|
Чего вы ждете от дуала?
| Автор | Чего вы ждете от дуала? |
Lana
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Здравствуйте!
Почитала некоторые темы на форуме и пришла к выводу, что в основном идет обсуждение того, кто такой "Я", что "я могу сказать, чтобы понравиться дуалу (решить конфликт и т.д.)". Я имею ввиду, что идет представление себя: человек описывает себя в надежде, что его поймут и дуал примет такую его характеристику. Это и понятно, т.к. легче описать себя, чем кого-то еще. Мы хотим научиться управлять собой, чтобы чего-то достичь. Предлагаю подойти к дуальным отношениям с другой стороны (впрочем интересно рассмотреть и другие гармоничные интертипные отношения). Скажите прямо, что Вы от Ваших дуалов ожидаете. У каждого из нас есть свои недостатки, страхи, проблемы. Наверное, каждый может сказать что-то вроде: "Если бы рядом был такой-то человек с таким-то характером, то я бы смог(ла) раскрыться, полнее реализовать себя в жизни". Если кто-то может сказать что именно ему нужно от дуала (а лучше еще и прокомментировать на предмет "почему и для чего"), то поделитесь.
Меня, как Достоевского, несомненно, больше волнует проблема взаимоотношений. Однако не стану выделять в отдельный раздел сопутствующую подтемку, а именно: как надо выглядеть, чтобы понравиться дуалу. Я не о цвете глаз, волос, росте и весе. Здесь показательным будет только, если одни скажут, что нравится полная противоположность (брюнет любит блондинок или, наоборот) либо нравится похожий тип внешности. Дело в другом. Например, интуит может не обращать внимание ни на свою одежду, ни на одежду другого человека. Как тогда понравиться дуалу-сенсорику? В общем вопрос касается того, как с первого взгляда, когда еще ничего не сказано (еще нет отношений), понравится дуалу (как идти, как себя вести, как одеваться и т.д.), ведь мы такие разные. Многие, наверное, скажут, что не надо ничего особого делать, дуал сам тебя найдет. Да вот все не так просто. Человек нарисует в своем уме стереотип поведения (свой, идеального партнера), основанный на нормах поведения в семье, обществе и т.п., и пытается всю жизнь ему следовать. Что уж говорить о тех, кто не знает про соционику? А вот понравился такой человек. Как в таком случае повести себя, чтобы расположить к себе, как дать понять, что хочешь познакомиться, продолжить отношения (а встреча может быть лишь раз в жизни, т.к. это не коллега, не сосед, а совершенно посторонний человек)?
Наиболее интересно узнать обо всем этом, так сказать, от первого лица, т.е. ответьте на вопросы: "Что Вам конкретно надо? Что Вы ждете от своего дуала? В чем Вам нужна помощь и поддержка?"
7 Апр 2006 10:17
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 263/0
|
Я недавно познакомилась с Напкой, и обнаружила, что она успокаивает мои страхи! Вот это да! Я и не ожидала, что кто-то мне может оказать такую услугу! Я даже не пойму, за что мне такое счастье 
10 Апр 2006 20:16
|
Masha_I
"Гексли"
Сообщений: 635/0
|
Что-то я развеселилась насчет встречи раз в жизни. Знаете, Лана, я вот сколько раз зарекалась эту встречу ждать, а в итоге всегда копаю себе яму своими руками 
Конкретно надо? Чтоб можно было уткнуться носом в плечо и замереть, подышать, расслабиться.
Чего жду? Чтоб партнер не делал резких движений 
Поддержка? Эээ, почувствовать, как меня можно погладить, успокоить – если состояние не то, то прикосновение будет неприятно ))))
Если такое, возможно, то "Ваня, я Ваша навеки" 
10 Апр 2006 23:04
|
Lana
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Ну хорошо, давайте я опишу то, что нужно мне именно с той точки зрения (как мне кажется), что требуется Достоевскому-женщине (про мужчин не знаю). Если я в чем-то конкретно не права, т.е. примешиваю что-то личное, что не соответствует социотипу, то скажите об этом, пожалуйста. Это будет похоже на то, что написано в инструкциях, но немного с другой стороны: не меня Штирлиц спросит о том, как я реагирую на что-то, а я говорю то, на что я вообще реагирую. Кроме того, решила создать эту тему потому, что если все время, например, Штирлиц будет говорить "не делай то. не делай это, к этому вообще не прикасайся", то Дост просто забьется в угол. Если бы Штирлиц сказал "Я аккуратен и стараюсь поддерживать во всем порядок", то Дост за это бы ухватился и стал рьяным блюстителем этого порядка. Согласитесь, что есть разница, когда человек говорит с позиции "не..." и когда, наоборот. Другой вообще на это "не делай то-то" в конце концов взорвется и скажет: "Да ты сам не знаешь, чего хочешь. Оставайся один и делай, как тебе нравится сам!"
Итак, вот что мне нужно:
1) При моей некоторой неуверенности мне очень импонировала бы спокойная уверенность в завтрашнем дне, в себе партнера (самодостаточность). Но только не излишняя самоуверенность, т.к. это уже слабость: такой человек, наверное, нередко и совершенно неожиданно для себя получает "по носу" (во всяком случае, я бы сумела показать другую сторону медали, хотя и достаточно мягко).
2)Спокойное и четкое изложение материала (руководство действиями). Глубокие знания о том предмете, о котором идет речь (я любопытная, я спрошу что-нибудь).
3) Изложение своего мнения без излишней эмоциональности (ни явного восхищения, ни слишком отрицательно), а просто в виде сухого изложения факта. Спокойное восприятие человека, незацикливание на недостатках. Открытое высказывание своей позиции (без боязни оказаться "белой вороной"). Честность. Откровенность, но не переступание определенных рамок вроде обсуждения личных отношений с коллегами и т.д.
4)Чтобы "птичка не улетела" с перепугу (это я о себе), знакомство должно быть как бы между прочим. Не надо подбегать ко мне и резко спрашивать: "Можно с Вами познакомиться?" Ответ "нет" будет еще до этого вопроса, т.к. любая резкость пугает. Если в руках у Доста нелегкая сумка, то допускается взять без спроса со словами "Я помогу донести" и идти рядом. Только не ведите себя как вор, без резкости! Мы долго будем думать, как забрать у Вас сумку и отделаться от нахального
мужчины. Зато это даст Вам время что-то рассказать о себе, куда направляетесь, т.е. немного познакомить с собой, заинтересовать. Глядишь, дама успокоится, возьмет себя в руки и начнет задавать вопросы или рассказывать о себе. Если же спросите, не помочь ли донести, то услышите ответ "нет", хотя ноша может пригибать к земле и будет готова похоронить носильщицу под собой. В общем, ведите себя, как в очереди, когда кто-то рядом начинает выдавать какие-то комментарии. Дост не испугается, а проигнорировать не сможет (если помните, игнорирование – это способ Доста наказать).
5)(Дополнение к 4) Так как меня легко смутить, я легко могу растеряться, то можно чуть ли не молча взять за руку и повести за собой. Я хочу сказать, что не стоит спрашивать типа: "Может, как-нибудь встретимся? А как Вы смотрите на то, чтобы мы куда-нибудь сходили?" и т.д. Надо просто повести Доста за собой (не командуя и не приказывая) примерно со следующими словами: "Пошли со мной туда-то..., составьте мне компанию."
6) Если с 5 пунктом не вышло, Досточка Ваша смутилась и стала закрывать тему разговора, но телефон добыт, то пообещайте ей позвонить в ближайшее время (и только попробуйте потом не выполнить это обещание и задержаться со звонком: Вам могут и не простить!) Это, на мой взгляд, касается любой женщины, но, кажется, больше всего относится к Достам и Драйзерам.
7) Еще раз упомяну слабость ЧС у Достов: не надо требовать и настаивать, а надо действовать самому. Это не значит, что мы и пальцем не пошевелим, чтобы Вам помочь (нам совесть не позволит сидеть сложа руки). Просто мы не уверены в правильности своих действий и, особенно, взаимодействий с другими людьми. Когда от меня не требуют, чтобы я сделала то-то и это, то я могу сделать по своей инициативе во много раз больше, чем многие ожидают. Но стоит кому-то начать командовать, я стремлюсь отделаться и от человека, и от навязанного дела.
8 )Дост не против некоторых собственнических проявлений (в разумной мере), в опеке, но не в ограничении
9)От мужчины должно чувствоваться уважительное и внимательное отношение к женщине. Любая женщина для него должна быть Женщиной. Девушка, чей кавалер галантно распахнет перед ней дверь, а следом идушей женщине с размаху эту дверь отпустить, вызывает искреннее сочувствие. Многие скажут, что это относится ко всем типам, но здесь, на мой взгляд, все гораздо сильнее: мы чувствуем свою слабость, незащищенность, поэтому при малейшем намёке на неуважение мы уходим в сторону. Мы вряд ли что-то скажем, но такие люди станут для нас пустым местом сразу.
10)Спокойный прямой взгляд. Никакого кокетства, никакого заигрывания! Так же и со стороны Доста: если с Вами кокетничают, строят глазки, жеманничают, то Вас уже не воспринимают всерьез, вы будете на определенной дистанции. Или даже Вас боятся, а это тоже не сближает.
11)По поводу внешности. Будучи интуитом, а не сонсориком, Дост может и не замечать. кто и во что одет. Мы ценим опрятность, аккуратность, чистоту. Вещи могут быть очень старыми, но при соблюдении выше сказанных рекомендаций мы это оценим. Лучше классика, она вне моды, вернее всегда в ней (извините за каламбур). Мы и сами не очень-то следуем моде (а может, и не следуем вообще  ), так что слишком модный наряд мужчины нас испугает (мы таким не подходим, не сможем "держать марку").
12) Не знаю, как другим Достам, а мне важна хорошая осанка у мужчины.
Со стороны, может, кажется, что я довольно резкие критерии привела, но в жизни-то Вы от меня это вряд ли услышите. Естественно, я здесь описала идеал, но мы воспринимаем человека целиком и стараемся следовать принципу "не суди, да не судим будешь". Дост со всеми будет общаться, многое простит, вокруг будет множество друзей-приятелей, которые в корне не соответствуют "идеалу", но с ними будет соблюдаться определенная дистанция. Все остальное – мелочи жизни. Ну, если что еще придет в голову, то напишу, конечно.
Вот у Штирлицев болевое место – интуиция времени. В чем это проявляется? Допустим, свидание с мужчиной-Штирлицем (как женщина, я под себя ситуацию переделываю, но с удовольствием узнаю и обратную ситуацию), как дама должна себя повести, чтобы его не задеть:
- прибежать пораньше (он уже давно будет ждать ее и нервничать),
- надо быть вовремя (точность – вежливость королей; минутой раньше- минутой позже --- расстрел),
- лучше немного опоздать (он сам будет бояться опоздать, такое может случиться, так что даме лучше дать время мужчине точно прибыть раньше, чем она)?
Следующий волнующий вопрос – это внешний вид Доста. Как Штирлицу (сенсорику!) можно угодить?
Ну, вот примерно в таком ключе, опираясь на соционическую модель, я и хотела узнать от разных социотипов их представления об идеале. Естественно, я больше ориентируюсь на дуальные отношения, но интересно узнать и идеалы других социотипов. Ведь мы каждый день взаимодействуем с множеством разных людей, со всеми хочется иметь доброжелательные отношения. В семьях тоже могут быть различные интертипные отношения. Быть может, если я узнаю, чего хочет мой контролер или конфликтер, выяснится, что я могу что-то из этого дать ему.
14 Апр 2006 17:22
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 236/0
|
Ещё совсем недавно я упopнo искала и ждала встречи со своим Дуалом. Кстати, это уже предполагает некую корысть, мол, мне от него надо то-то и то-то! Ну, что может ждать и на что может надеяться такой отчаянный интуит и такой...никакой логик, как Достоевский от Штирлица? Ну, конечно. его непревзойдённой( в моих глазах) ЧЛ  Ею я и восхищалась, и продолжаю восхищаться. НО... это было до недавних пор. Произошла переоценка ценностей( возможно, благодаря этому сайту), когда я поняла, что поиск Дуала не должен стать самоцелью. Ну, а если ты его никогда не встретишь? А если встретишь и поймёшь, что а чувств-то нет7 Ведь главное-это не просто встретить Дуала, а встретить любимого Дуала( или не дуала!) Я думаю, что не стоит зацикливаться не поиске только Дуала! Это не всегда ведёт к счастью! Жизнь многограннее и сложнее. Тем и интереснее. Её трудно подогнать под законы соционики. Хотя, конечно, хорошо бы помечтать о гпрмоничных отношениях с любимым и только любимым Дуалом! От которого будешь не только ждать нечто, но и дарить ему, единственному, нечто...
15 Апр 2006 19:49
|
Lana
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
В чем страх? У меня в семье Наполеон, так, наоборот, страх возникает из-за давления.
17 Апр 2006 11:04
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 69/0
|
Когда я познакомилась со своим мужем джеком, он просто заворожил меня своими познаниями и тем, как он без устали мог рассказывать и отвечать на мои вопросы, а я просто сидела, слушала и радовалась, что мне не надо думать, как поддерживать беседу и о чем говорить. А еще я почувствовала в нем потенциал, не знаю почему, но я поняла, что этот человек в жизни не должен расстеряться, хотя на момент нашего знакомства у него были не лучшие времена.
А еще мне понравилось, что он как-будто угадывал мои желания старался их выполнить, так происходит и по сей день: стоит мне о чем-то заикнуться, он уже старается сделать так, чтобы мне было приятно.
Потом, когда я спросила у него, чем же я его привлекла, он мне ответил, что тем, что со мной было интересно поговорить (хотя я при этом в основном молчала) и
гостеприимно его принимала.
22 Апр 2006 16:53
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 302/0
|
Да, Ален, вы правы- можно долго тут пропускать информацию по  , анализировать. А потом реально пообщаться с дуалом и понять – все, ты у него на крючкеПричем он НИЧЕГО ОСОБЕННОГО для этого не делал...
И это хорошо!
22 Апр 2006 23:15
|
Lana
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
Я почитала Джека Лондона недавно именно с акцентом на соционику. Мне нравится то, что вроде никаких особенных слов про женщину не написал, но чувствуется большое уважение к ней, что для него он женщина с большой буквы.
24 Апр 2006 14:15
|
Lana
"Достоевский"
Сообщений: 22/0
|
Ну вот поэтому фотографию и убрала: не верю я в такие знакомства теперь.  Хоть администратор и советует свою фотографию поместить, но что-то не то получается. Получается, что реагируют на внешность, которая, кстати сказать, может сильно отличаться от действительности (я, когда на
паспорт фотографируюсь, прошу кого-нибудь сходить потом за фотографией, т.к. сама себя никогда не узнаю). Ну познакомились, а дальше что? О себе не рассказывают, мнения своего тоже не высказывают. Обидно. Другое дело, когда просто люди общаются на форуме, а потом возникает симпатия и они переходят на другой уровень общения. Эх, а я шла на этот форум, чтобы узнать о Штирлицах побольше, а их и здесь почти нет.
2 Мая 2006 12:28
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 291/0
|
Согласна полностью! Очень хотелось бы узнать, так сказать " из первых рук", КАК познакомился Администратор со своей Досточкой- АнфисоЙ. Ведь они нашли друг друга именно на этом сайте?!
2 Мая 2006 21:54
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 406/0
|
Poetessa, откройте любое сообщение Анфисы – в подписи ссылка на историю их знакомства. 
2 Мая 2006 23:37
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
Форум использовать для того, чтобы получше познакомиться с соционикой, встретиться в реале с представителями дуальных ТИМов, разобраться на примерах, как функционирует модель А и научиться видеть ТИМы в реальной жизни. Тогда, пользуясь знаниями (приобретенными в том числе и на форуме), найти дуалов в реале больших проблем не составит.
2 Июн 2006 09:29
|
|
|
