|
Драйзер и Джек: всё о "нас" – простая сложность или сложная простота отношений К оглавлению
| Автор | Драйзер и Джек: всё о "нас" – простая сложность или сложная простота отношений |
Pinki
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Простая сложность или сложная простота отношений -скорее второе, потому что общаться очень лекго, а отношения действительно сложные.
"Если Вас не любят
Это навсегда"
Кажется, стишок про Драев. Это что – ПРИГОВОР? (Меня любят, я люблю)
Help! Познакомился с Джечкой, разведена. Долгое время общался – милее некуда – все идеально, тут заявление – мы РАЗНЫЕ. Я как услышал – так все опустилось. Знаю что резкие слова – удел Джечек, я это стерпел, все выяснил... что делать? Общаться дальше и бороться (как сказала бесполезно, хочу отдохнуть душой и телом) за несбыточную мечту связать свою судьбу с дуалом (такая на удивление редкость) или наглухо сказать ДОСВИДАНИЯ. Я в трансе. Мои чувства сильно обидели.
6 Мар 2006 16:49
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 116/0
|
Думаю я о вас хорошо ,только осознаю, что некоторые Драйзеровские объяснения трудно принять. То, что для нас естественно и совсем не несёт негатива со стороны иногда очень некрасиво выглядит.
Например , macachao писал, что хотел познакомиться с москвичкой. Сразу его отчитали за то, что он только москвичек за людей считает. А Драйзеры очень привязываются к месту, своим близким и естественно, что им очень трудно
переезжать.
А объяснять, что ничего плохого мы не хотели сказать... Временами объясняем,
а иногда - нет.
6 Апр 2006 15:03
|
s7
"Драйзер"
Сообщений: 259/0
|
Все обобщения, которые использованы ниже – из моего личного опыта общения с Джечками. Если кому есть что дополнить – добро пожаловать.
lazymary
--Да нет, провокации не хотела, искренне.
И очень печально /для тебя/, что сделала это неосознанно. Значит, подобные вещи не замечаешь ни у себя ни у других.
У себя не замечаешь – это все равно, как добираться к месту назначения бегом, но с завязанными глазами. Можно, конечно, и быстрее прибежать. А можно и в столб врезаться. Что-то мне подсказывает, что на твоем лбу есть уже не одна шишка от таких вот столбов.
А раз не замечаешь у других, значит другие могут тебя на этом поле обыграть и ты процесс упустишь, отследив в лучшем случае результат. Что и произошло в этой ветке, кстати. И одно дело баловство на форуме, а другое если то же касается твоей жизни или Дела. Да?
Если ты станешь перечитывать постинги, ты вероятно, увидишь, как это произошло, но понимание будет
1. Постфактум /и "поздняк метаться" /
2. С затратами значительных усилий
3. Возможно, ты увидишь не все
4. В аналогичной ситуации, которая произойдет, скажем, через неделю, ты увидишь еще меньше – забудешь /если не будешь постоянно и упopнo практиковаться. Опять же, с большими затратами/
А теперь представь, что у тебя есть партнер, который подобные этические игрища видит:
1. Сразу
2. Легко
3. Легко совершенствуется в этом
Ты видишь выгоды от того, чтобы быть рядом с таким партнером?
Ты понимаешь, как он может помочь тебе разрулить конфликтные ситуации с другими людьми?
Как он может избавить от нежелательных для тебя контактов /от которых ты сама почему-то не можешь избавиться, хотя казалось бы – чего проще, просто перестань поддерживать общение.../.
Ты
понимаешь, как грамотно он сможет выстроить ваши отношения?
Как подскажет более эффективное взаимодействие в т.ч. и с коллегами на работе и клиентами /и как это скажется на твоих доходах, о которых ты ревниво упоминала в предыдущем постинге/?
Ты понимаешь, насколько более счастливой станет в этом случае твоя жизнь?
Понятно, что на такое способен далеко не любой Драйзер /как и не каждая Джечка реализовала заложенный в ней природой потенциал/. Ну так тебе "любой" Драйзер и не нужен, правда?
--Ущемление свободы, я не про ceкc совсем. Просто имея большой опыт совместной жизни за плечами, и я больше не хочу, чтобы мне объясняли на какой машине ездить, как ремонт делать и т.д. Для этого должны быть основания.
Разумеется, должны. А если их не будет, что же это за партнерство?
Ох, уж эта свобода. Такой камень преткновения...
Ты сейчас свободна и тратишь уйму энергии на то, чтобы общаться с людьми, иногда вникать в чьи-то проблемы, кому-то, наверное, помогать /в т.ч., возможно, и материально/, кому-то даже уступать, потому что так хорошо и правильно или потому, что не понимаешь, что уступаешь. Наверное, все это потому, что ты абсолютно свободна и поступаешь, как считаешь нужным! А может, потому что тебя кто-то ловко тебя в этом убедил? Если ты не видишь этических манипуляций, как ты можешь быть уверена при общении с людьми в том, что ты делаешь то, что именно _ты_ хочешь и так, как _тебе_ выгодно?
Драйзер из тех, кто свою выгоду видит всегда. И если ты станешь его партнером, то он будет отстаивать и твою выгоду, как свою. Потому что в паре нет моей и твоей выгоды, есть выгода общая. Это может проявляться и в долгом обсуждении, какую машину покупать /с единственной целью – найти самое _выгодное_ решение/ и в изгнании /достаточно деликатном, ты, возможно даже не заметишь, как все произошло , впрочем, если доверие в паре есть, все с тобой обсудят / из окружения твоих знакомых, которые съедают твое время и силы, ничего не давая тебе взамен. Это ограничение свободы? Оно и есть. Но ты ведь свободный человек и можешь принять решение ограничить свою свободу, чтобы остаться с Драйзером или продолжать быть абсолютно свободной и делать что ты хочешь. Или что от тебя хотят. Я тут немного запутался, делаешь ли это потому что хочешь ты и выгодно тебе или потому, что хотят от тебя и выгодно им. Но это совершенно неважно, поскольку ты эти состояния различаешь слабо. Так что – какая разница!
Да и вообще, если ты абсолютно счастлива в своей свободе, зачем ее на что-то менять!
--Нет у меня знакомых Драйзеров. Они меня боятся))
Ну-у А может быть не считают нужным знакомиться
--Мне просто интересно как Драйзер будет самоутверждаться – по каким основаниям? А что может предложить Драйзер кроме надежности?
Я даже предположу, почему они могут не считать нужным знакомиться.
Я эту фразу читаю так:
"Да на каком вообще основании этот Драйзер тут будет самоутверждаться!"
Откуда два ощущения, относительно твоих текущих внутренних установок:
1. Драйзер не в состоянии хоть как-то приблизиться к идеалу – Джечке.
2. Драйзер будет самоутверждаться в отношениях
Слово-то какое выбрано – "самоутверждаться". Маша, если встретишь мужчину /неважно Драйзера или нет/, который станет "самоутверждаться" в отношениях, беги от него подальше.
И такая картинка перед внутренним взором. Выходит Маша на площадь и кричит: "Эй, Драйзеры, чем это вы собираетесь самоутверждаться в отношениях со Мной? Да что вы, убрано цензурой , вообще можете предложить, кроме надежности?"
Ну и какая ты думаешь последует реакция? Я тебе покажу несколько вариантов:
1. Кто послабее будет убегать – как с такой уживаться?!
2. Кто поумнее покрутит у виска и пойдет своей дорогой.
3. Кто-нибудь клюнет на то, что "бедная девушка не понимает, если проявить к ней участие, она оттает". Эти могут прийти. Но закончится, скорее всего, плачевно. Потому что Драйзер с такой установкой будет избегать давить на тебя, поэтому задавишь его ты. Несчастный пойдет лесом, а ты останешься в уверенности, что "блин, и соционика тоже не работает!".
Кстати, эти твои пара фраз, очередная провокация "на слабо" и, видимо, опять примененная бессознательно /очень занятно, что всего в паре предложений от фразы, что "провокации не хотела" /. Что еще раз подтверждает то, что провокации не отлавливаешь. Ну и... можно перечитать первый абзац.
Маша, ты все еще считаешь, что Драйзер больше заинтересован в отношениях с тобой, чем ты с ним?
--Что и так в общем – то подразумевается при нормальных отношениях взрослых людей?
А тут очень интересно. Насколько ты осознаешь, что должно присутствовать "при нормальных отношениях взрослых людей"? У тебя есть цельная картина? Знаешь, каких отношений хочешь? Можешь тогда расписать по пунктам?
--Если только с точки зрения ceкcа, но есть и покруче сенсорики – то, если уж по этому принципу выбирать.
Ага, заговорили о ЧС. Я кстати, уже писал ответ в твоей ветке на тему ЧС. И очень занятно было наблюдать, как ты "абсолютно соглашаясь" выделила в моем постинге совсем неглавный /с моей точки зрения/ смысл. Каждому из нас в разные периоды времени нужно разное. Все таки я хочу упомянуть еще раз о том же, только другими словами.
Ты говорила о модели А. Посмотри где у тебя находится ЧС, которая отвечает за силу и волю. И где она находится у Драйзера.
Джечка – сильная женщина. Именно поэтому ей нужен мужчина, который ощущал бы себя сильнее ее и которого бы она ощущала сильнее себя. Но для отношений одного "сильнее" недостаточно. Потому что если рядом кто-то, кто просто "сильнее", это может быть просто опасно. Поэтому второй критерий – доверие. Необходимо, чтобы вы друг другу доверяли. Очень сильно. Так сильно, как только возможно. Понятно, что это приходит со временем. Или не приходит совсем. Но если не приходит, то это просто повод расстаться. А если приходит, то это – счастье.
Впрочем, ничто не приходит само. И доверие в отношениях строят оба, при начальной инициативе Драйзера, конечно.
А теперь в заключение.
Я знаю случаи, когда инициатива в отношениях Джечка-Драйзер шла от Джечек, развивались отношения благодаря Джечкам и загинались они благодаря Джечкам. Может быть все-таки возможна такая схема и некоторые Джечки живут и счастливы с такими вот "ручными" Драйзерами. Просто мне такие случаи неизвестны.
Противоположная схема – Драйзер ведет в отношениях – для пары эффективнее /и кстати, согласуется с моделью А/.
Чтобы Драйзер начал строить с тобой отношения, он должен этого пожелать.
Чтобы Драйзер пожелал строить отношения с тобой, ты должна его заинтересовать. Я уже писал, что Драйзер видит выгоду и в данном случае выгода – интересно решить этические задачки и работа по ведущему блоку БЭ+ЧС принимается с благодарностью. Это приятно.
Можешь, конечно, пытаться привлечь, демонстрируя сугубо свой интеллект, но это не сработает. Пока Джечка демонстрирует, что она тут "самая умная" и готова слышать только себя, она и остается в одиночестве или со случайными связями/браками. И липнут к ней те, кто желает на ней поездить.
Парадокс какой-то. Вроде бы действительно самая умная /я абсолютно серьезен сейчас/, а ездят, заразы, на шее. Ну ведь постоянно ездят! А она не видит... Или просто не решается спихнуть, считает себя в ответе...
Так вот – упopнoе позиционирование себя "девушкой без проблем", которая все знает и все умеет именно таких кадров и будет привлекать.
Что же касается Драйзеров...
Душевные качества, сходное мироощущение, желание, чтобы подсказали в этических вопросах... Вот это куда как ближе.
Впрочем, об этом на форуме уже много раз писали...
20 Апр 2006 14:03
|
Sun_ja_ja
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
Как новичок попробую ответить А то что-то опытные пишут про мультики, фильмы и "Унесенных ветром" и полеты
Если что не так напишу, пусть поправят!
Насколько я могу судить, круг общения у них, как правило, не очень широкий. Определенного места посоветовать не могу. Но можно познакомится через общих знакомых.
Попробуйте оттипировать свое ближайшее окружение, ближайших друзей, с которыми у Вас длительные и хорошие отношения. Весьма вероятно что среди них будет и дуал (не обязательно противоположного пола).
Потом можно уже судить о новых людях.
Как примерно это должно выглядеть. Джек общительный и знакомится с Драйзером. С незнакомыми людьми Джек старается быть веселым, много шутить и рассказывать разные истории (ролевая). А так как у него есть черная логика+белая интуиция, то должно это получатся не просто весело, но еще и интересно и полезно. В общем, нравится многим, но Драйзер должен этим заинтересоваться. И после этого ожидается, что он должен взять этическую инициативу в свои руки и приложив определенное волевое усилие, показать, что он интересуется Вами очень даже серьезно
Только имейте ввиду, что дуалы они очень специфические и с первого (да и второго) взгляда интереса могут и не вызывать.
Вот цитаты из Стратиевской:
Возможно, немного не тактичный вопрос, но все же... А они нужны эти самые
СЕРЬЕЗНЫЕ отношения? И именно с Драйзером? Может лучше подумать о работе, увлечениях, карьере и т.п. Здесь этот вопрос так бурно обсуждается
Исходя из этого уже и нужно решать, "что делать?"
26 Апр 2006 13:41
|
shusha1972
"Драйзер"
Сообщений: 64/0
|
мне показалось, что тема забуксовала вокруг да около шумности джека. Позволю себе высказаться на эту тему и попробую дать пищу для размышлений, рассказав о своем опыте общения с джеками в реальности)).
по поводу шумности- ну если эмоция есть, то джек не тормозит- выражает её соразмерно силе эмоции . Может пользоваться при этом шумностью эмоции или её содержанием. Радостная эмоция на то и есть ,чтобы ею делиться)))))(грустнею - тоже, но не со всяким, только с ОЧЕНЬ близким)
Тут у меня хронический конфликт зреет с одним молодым человек5ом,притом с его стороны-все серьезно. Когда на эту ситуцию " полюбовался " постороний драйзер, то драем было
сделано замечание"вы здорово друг друга понимаете" . Имелись ввиду обычные драевские фишки - вроде игнорирования и постепенного хамства... то да се... не суть важно). Это меня натолкнуло на мысль протипировать своего оппонента))) противник оказался Джеком. Очень любопытный опыт первого знакомства с джеком)))
Второе
знакомство с джеком - мой продавец, недавно взятый на работу - джечка. Что любопытно, она лучше меня ориентируется в правилак, созданных мною для продавцов - например "не рассказывать о деталях работы знакомым", " не знакомиться на работе". Этих правил штук двадцать. Я пару раз сам зделал ошибки. Она - нет. И дествительно, кроме всего прочего, в её присутствии чувствую комфорт. Можно длительное время быть самим собой))) Хотя на дуальность рассчитывать во всем нельзя. Это не панацея. Но все мелкие проблемы решаются на одной ноте)))) Это
здорово)).
К сожалению не было времени написать достаточно полно.... сорри.
12 Мая 2006 19:24
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 518/0
|
Драйзерам может и любимы, но Джекам бывает негоже... Нужно, как минимум, ситуации соответствовать.
Когда я работал механиком на судах дальнего плавания, у меня мазут так в ладони въедался, что его никакими моюще-чистящими средствами и за месяц отпуска не вывести было. И вот, как сейчас помню ситуацию в поезде, когда я домой ехал: сидит в купе напротив миловидная красавица и поглядывает на мои "грязные" руки, периодически морщась. Вот уж удар по болевой был! Тут знакомиться срочно нужно, чтобы такую прелесть другие кавалеры из под носа не увели, у меня – ком в горле, щёки/уши – пунцовые и струйки холодного пота текут по спине!.. Наверное, около часа настраивался, чтобы адекватное что-то произнести! Ну а когда всё, как следует, пояснил и девушка "расслабилась" – сразу разговор пошёл на нужной, приятной волне.
15 Ноя 2006 20:55
|
arina
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
Когда знакомилась, даже и не знала, что это дуалы. Это уже позже, когда познакомилась с соционикой, описаниями типов, догадываюсь что это дуалы (удивительным мне это показалось). Это запоминающиеся знакомства. От воспоминаний тепло и радостно . С самого момента знакомства джеки кажутся понятными, очень привлекают к себе, особенно если у них "правильная" по ощущениям. А после знакомства приятно находиться там где есть этот человек.
Кстати вот вспомнила такую особенность, Джек (мужчина) любит шутить при знакомстве дурацкими шуточками. И смешная не сама шутка, а этот Джек, произнесший вслух такую ересь. Просто смешно от факта, что такая дурость приходит ему в голову (хотя иногда шутки такие, что в пору обидеться а не смеяться )
5 Дек 2006 16:20
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 133/0
|
Честно говоря, я разочаровалась в своих дуалах. Эта их ужасающая болевая превращает Драйзеров в параноиков.
Например, встречалась я когда-то с Драйзером, все отлично, прекрасные отношения. Потом он мне заявляет: "Мой папа сказал, что все женщины врут и мечтают втихаря от мужчины забеременеть, чтобы навсегда его к себе привязать. Значит, и ты тоже об этом мечтаешь". Естественно, я разворачиваюсь и ухожу.
Вариант 2: знакомлюсь с молодым человеком, позиционирующем себя как Драйзер (не знаю точно, да или нет). Знакомлюсь в веселом настроении, шучу, иронизирую, смеюсь, излучаю позитив и т.д. Потом разошлись по домам, даже не целовались На следующий день мне заявляют, что уже немедленно готовы на мне жениться. А я, собственно, не разобралась еще, чего хочу, понравился ли он мне как мужчина (как человек на тот момент – однозначно понравился), беру тайм-аут, думаю. Общаюсь с ним, но не в реале. Через пару дней он пишет в открытом доступе о том, что открытость с женщинами противопоказана, все они хотят конфетно-букетного периода и вообще. С пониманием того, что я это прочитаю. Я в возмущении: что это за новости – додумать и выложить на всеобщее обозрение свои досужие домыслы? Неужто сложно просто спросить меня?
Ну и многое, многое другое, о чем не хочу писать, но что тоже сильно портит мое отношение к дуалам.
9 Янв 2008 15:27
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
Маша, я Вам сейчас попробую привести пример.
Я собираюсь в поездку на Новый год с практически незнакомыми людьми. Т.е. из огромной толпы, которая едет в это место я знаю только одного человека. Я понимаю, что ничего критического в этом нет, что мне не о чем переживать, есть масса возможностей провести время очень хорошо: познакомиться с новыми людьми, погулять, почитать, полазить по горам, сходить в музей и т.д. и т.п. Тем более, что со мной едет человек, которого я знаю. Но у меня перед поездкой развивается истерика. Я не понимаю почему. У меня жуткий страх, что я буду себя чувствовать очень плохо, что меня все бросят, что я там буду одна, что гостиница будет плохая, что люди будут ужасны, что горы развалятся, а море выйдет из берегов и все накроется медным тазом. Это все происходит внутри меня, внешне я абсолютно спокойна, дабы не напрягать своих близких своими переживаниями, и только одному человеку я раскрываю свои опасения, и меня утешают. И ведь я не первый раз куда-то еду, я очень часто устраиваю себе экстремальные путешествия, и обычно я со всем очень хорошо справляюсь, когда попадаю уже в ситуацию, но вот накануне у меня паника, хотя вроде ничего неожиданного ждать и не приходится.
Или, например, у меня меняется начальство. Я понимаю, что новое начальство не всегда зло, оно может быть лучше, мудрее, опытнее, справедливее прежнего. Но я накануне встречи с ним впадаю в ступор, у меня опять внутренняя истерика, я не хочу ничего, я хочу провалиться, забыться, стереть себя с лица земли, лишь бы не было этого ожидания момента встречи с новым начальством)) Этот момент наступает, все шоколадно, новое начальство ничем не хуже прежнего, оно очень даже мне нравится, но до этого я пережила неделю бессонных ночей.))
Или вот самый бaнaльный пример. Причем это происходит постоянно. Я стою на остановке и жду трамвая, трамвая нет, я стою долго и жду. Мерзну)) Но я уже настроилась, что поеду сегодня на трамвае, хотя в двух шагах метро. Но я стою и жду трамвая, я понимаю, что метро близко, там тепло, через десять минут я уже буду дома, а на трамвае мне еще как минимум час ехать, но я жду)) Я торможу страшно, я просто не могу заставить себя пойти к метро, ведь я жду трамвая)) Понимаете, этот идиотизм повторяется регулярно, я не могу заставить себя воспользоваться какой-то новой возможностью. В результате, конечно, когда уже мои нервы на пределе, когда я замерзаю так, что мне уже плохо, я иду в это метро и спокойно доезжаю до дома, но сколько на это ушло времени...))
9 Янв 2008 23:39
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
Мне, конечно, интересно.)) Но именно потому что болевая-то рулит, я от вашего предложения откажусь Чтоб уж Вам совсем грустно было))
Знакомство с новой информацией это довольно долгий процесс. Дайте мне несколько дней на переваривание и я, возможно, сама найду в инете эти книги.))
Я честно, совсем не отказываюсь от вашей помощи, спасибо Вам огромное, я просто показываю как болевая срабатывает.)) Просто первая реакция на ваше предложение было – "нафиг".)) Зачем мне какие-то еще книжки. Вторая – попросить, чтоб не обидеть. Третья – а может, и, правда, почитать, а вдруг поможет)) Таким образом, я вам в личку писать не стану сразу, а потом, если мне ваш совет запомнился, я сама найду книгу, почитаю и сделаю выводы и буду Вам благодарна очень.))
Еще один пример из того, что вспоминается.
Я еду куда-нибудь, а я люблю ездить, я вижу что-нибудь красивое, например, что нужно сфотографировать, и у меня с собой фотоаппарат, и ведь я настроилась на съемку, но я почему-то не могу сразу выхватить фотоаппарат и сфотографировать понравившийся мне объект, у меня первая мысль, что сейчас я не буду фоткать, в следующий раз вот уже обязательно)) И я понимаю, что следующего раза-то не будет, но все равно торможу. И каждый раз мне надо себе напоминать, что фотографировать надо именно сейчас, вот сию секунду, потому что следующего раза нет)) И сколько я уже городов так объездила, когда надо было сразу записывать, фотографировать, запоминать. А я все это на какое-то непонятное будущее откладываю.))
12 Янв 2008 19:40
|
Sakura_ua
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Он учитель в университете, работает на юридической фирме + своя фирма. Дел действительно много. С ним мы познакомились в университете. Я писала курсовую на тему его научного интереса и предложила написать совместную статью, он обрадовался и согласился . Позже он предложил мне работать у него. Так и случилось. Сейчас у нас такие отношения что еще чуть-чуть не дружба, но и не чужие уже.
Не знаю может быть, что предельного срока нет, потому так и стопорится? Он говорит, что к диссертации своей приступить уже год не может, а тут статья.
Мне уже самой неудобно ни спрашивать, ни слушать его ответов
Можно ему как-то помочь?
19 Янв 2008 11:54
|
Tester32
"Джек"
Сообщений: 107/77
|
Не согласен. Я несколько лет был постоянным читателем одного форума, посвящённому отношениям и читал литературу психологов про типовые проблемы в отношениях, – на 95% это повторяющиеся схемы. Именно их повторяемость позволяет знакомой Штирке настолько успешно разруливать отношения менее опытных людей. А когда ты обладаешь способностью видеть процессы во времени, то картина выстраивается сама собой. Поиск своего человека для подходящих отношений – это такой же стандартизированный алгоритм, как например, флирт. Смысл этого алгоритма в познании себя, своих настоящих желаний, потребностей и эмоций, в набирании навыков общения с другими людьми. Он итеративный, т.е. с каждыми отношениями твои знания и способности возрастают и ты приближаешься к цели, – к картине таких отношений, в которых тебе захочется быть уже всегда.
Вот пример набирания эмоционального опыта сравнением разных отношений на себе, о котором я говорил Авелине выше. Я думаю, Вам уже не захочется в подревизные или подзаказные? Даже если Вы не будете отвергать их принципиально, – при встрече с ревизором или заказчиком воспоминания о некомфортности тех отношений всплывут в памяти по знакомым образцам поведения, и возникнет эмоциональное отторжение. Рано или поздно это надоедает, и тогда люди уже не хотят повторять тот опыт.
Мне просто повезло, – я всегда воспитывался интровертками с белой этикой (Дюма, Драйка) и был 10 лет в таких же отношениях (Достоевская). Когда я после них впервые познакомился с этиком эмоций (Гюго), то просто пришёл в изумление, что можно настолько не чувствовать внутренней мотивации другого человека. Для меня это было «культурным шоком». Увидев такую разницу в людях, я несколько насторожился и следующие отношения были уже очень краткими, – там сразу чувствовалось, что это не то. Помню, что через полчаса после начала первого разговора с Гексли меня вдруг охватило резкое чувство абсолютной безнадёжности этого предприятия! Так я впервые в жизни осознал, что у меня есть интуиция. До этого меня никогда в жизни не посещало настолько яркое чувство, причём на фоне полной идиллии по логике, включая даже язык жестов.
Т.е. мне практически с самого начала было с чем сравнивать. А поскольку в остальных частях жизни у меня всё более чем в порядке, то на этом фоне любой дискомфорт в ощущении отношений видимо воспринимается ещё более чётко и болезненно, как разрыв в общей гармонии жизни. Не хочется.
От ситуации зависит. Если цена этих отношений приемлема, например, люди живут в одном городе и сохраняют проживание в разных квартирах, то можно и не запариваться. А если человек живёт в другой стране и организация его переезда, языковая и профессиональная интеграция, затем развод и расставание займут несколько лет твоей жизни, то стоит ли отключать голову? Организация отношений может быть серьёзной инвестицией и инвестированных в них времени и ресурсов тебе потом не будет хватать в твоей жизни. Зачем такие жертвы ради чего-то временного, на несколько лет? У меня есть сомнения в рентабельности такого мероприятия.
21 Окт 2008 12:35
|
Pi
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
ВЫ все по своему очень правы...Veresk, спасибо, вы меня действительно понимаете...
chakaboko, возможно мне не стоило так резко говорить про ceкc, а сказать помягче, как вы написали, просто я привыкла так с мужчинами, которые вечно боятся, что мы в них влюбимся и будем навязываться... на тот момент я вообще не знала, что он Драй и какие могут быть последствия, вообще такого рода люди мне встретились впервые... и я искренне не знала, что в этой кинутой давным-давно фразе вся соль... просто думаю, что не только в этом. Просто потом он увидел, что я втюрилась как курица, я реально вела себя просто "ужасно", как подросток, а сам наверное остыл... вот... Если бы мне сказали такую фразу на 2 свидании, я бы отнеслась спокойно. Честно. Спасибо огромное за ваши мнения... я успокоилась немного...
Djeechka2, про перспективы... я вообще в принципе хотела отвлечься от мыслей после расставания с
парнем... и когда знакомлюсь с кем то, не думаю ни о каких перспективах, не умею мечтать и прорисовывать будущее... сорвалось с языка, потому что удивилась, какое человеку дело, кто мне звонит. Это неэтично. Он еще что-то по поводу ревности тогда ляпнул, вот я и разозлилась, что так нагло нарушают мое личное пространство...
И еще, у меня это был первый опыт общения с дуалом. Но я не так его представляла. Пришла мысль, что это очень сложно жить так каждый день. Можно с ума сойти. Я как будто находилась в состоянии аффекта. Рядом – счастлива и забываю кто я и как зовут. После встречи чувствуешь себя выпитым, я помню приходила домой и сил не оставалось ни на что, просто валилась с ног. Как будто сжигало меня, требовалось очень много времени и сил, чтобы снова прийти в более менее нормальное состояние. Но желание испытать эти эмоции... я готова была сгорать раз за разом. Кто-нибудь знает, ЧТО так цепляет Джеков в Драйзерах?
30 Мар 2009 17:41
|
Lano4ka2009
"Джек"
Сообщений: 1/3
|
Добрый вечер. Прошу Вас помочь разобраться....
Все началось случайно. Мы познакомились на улице. Сначала он вообще меня не привлекал…. Сразу стал активно ухаживать – буквально не на шаг не отходил….цветы… рестораны….. . Стали встречаться. Он дико счастлив. Я присматриваюсь….. Стали жить у меня как-то стихийно без обсуждений – просто он ни минуты без меня не мог. Стал говорить что любит… «У меня никогда не было такого чувства – только в школе когда первый раз влюбился» Дальше стал предлагать жениться .. Даже дату конкретную называл…. На мой вопрос – зачем – “нам надо подумать о детях”……. Предлагал вплотную реализовать это сейчас……Меня такая спешка через месяц знакомства удивила ... Каждый день вместе. Везде только со мной. Друг приезжает из другого города – он даже с другом общается только при моем присутствии. Поездки на отдых в выходные…рыбалки…. Все поддерживаю активно…. В какой-то момент осознаю, как счастлива с ним – так что больше не может быть. Знакомит с родителями друзьями и даже коллегами по работе…. На все медицинские встречи – я с ним. Увидела и осознала как он умен талантлив, добр к посторонним людям ….. и вдруг понимаю, что люблю его. Все кругом, видя как мы светимся, начинают нам говорить о том что надо нам жениться....
Все отлично, но один раз я расстроилась и минут 15 молчала из-за того, что он кинул свежую баранину в раковину, которая моется “кометами”. Для женщины это нонсенс – контакт мяса с околохимической средой. И еще недели через 2 из-за того что сосед подал на меня в суд и дело проиграно… я немного выхожу из равновесия т.к. в день суда он пришел домой и не спросил меня сразу как суд и проч. Я ему сказала об этом… наверное на эмоциях… (тон, а не оскорбления).
Я сразу увидела и почувствовала, что ему такие ситуации очень неприятны…. И он как-то ушел в мыслительный процесс сам с собой. И потом далее, когда были вроде обычные ситуации (у меня была жуткая мигрень и я попросила его сходить в магазин с одеждой без меня предложив сама посидеть в машине) – он каждый раз ставил мысленно мне минус. И однажды он уехал от меня в солнечную субботу утром по делам. Договорились вроде погулять в выходные как обычно. Звоню – отвечает, что занят, что едет на день рождения без меня. На следующий день – тоже самое. Дальше месяца 2-3 какие-то метания c его стороны. Со мной не живет. Про женитьбу говорит – это была шутка….. Дальше просто встречаемся. За это время я его оттестировала через сайт и определила, что он Драйзер и сделала выводы в ошибках своего поведения.
2 Июн 2009 02:04
|
ty
"Достоевский"
Сообщений: 5/30
|
пишет в аську практически каждый раз, когда я появляюсь в сети (раз в день почти что). иногда приезжает ко мне домой. сам узнал номер моей квартиры и мой дом. телефон.
просит быть его девушкой, встречаться с ним. говорит, без
девушки он не живет, ему необходима девушка. я не хочу быть его девушкой, ему не раз говорила об этом. не понимает и настаивает на своем. я устала от его уговоров, и от его проблем.
познакомился с досточкой, кажется на улице, точно не помню, она дала ему свой номер телефона. так он ей не звонит, а мне постоянно звонит(((( меня никак в покое не оставит((
28 Ноя 2009 20:36
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 60/105
|
+100 С мужчиной моим как-то в начале отношений "гуляла" в супермаркет за продуктами, гуляла в контору за редкими книгами (купить там можно было), гуляла к подружке книгу забрать, гуляла с ребенком на детскую площадку, гуляла с ним кофе попить и поговорить о ближайшей встрече нашей группы и заданиях... Э... И просто так тоже гуляла Просто потом оказывалось, что мы гуляем либо в парк, либо в боулинг или на бильярд
По-моему Драйзеры к этому нормально относятся. Когда я с Драйзером познакомилась и он меня на обед в ресторан позвал (рабочий перерыв), я еще в магазин рядом забежала всякие мелочи прикупить, он даже восхитился. Типа:"Точно Джечка! Всегда найдет что еще полезного сделать в том месте, куда ее на свидание позвали". В дальнейшем я находила что ЕМУ полезного сделать возле того ресторана куда мы ходили
10 Фев 2010 15:18
|
Annalisa
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
когда мы познакомились, у меня был мужчина.
потому общение ограничивалось дружескими встречами (где-то раз в неделю) ,включающими поход куда-нибудь и разговоры, разумеется без обнимашек-целовашек и муси-пуси,
и разумеется без каких-то утренних-вечерних смсок и пр.
потом я с тем мужчиной рассталась.
добавился ceкc,более частые встречи- а какой-то близости(включающей бытовые обнимания-целования, какие-то мелочи эмоционально теплые) не появилось
не поняла?
я что? позиционировала себя как принцессу? что за .......... хрень?
9 Дек 2010 15:13
|
Annalisa
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
драйзер. типировали долго и тщательно и я вижу в драйзере те вещи, в которых сама окружающим не признаюсь,
а максимы -самые жуткие и нудные люди на свете!
я участвую.....т.к. как я раньше писала, мы познакомились в то
время, когда у меня был мужчина, то отношения изначально были дружеские. потом я рассталась с бывшим- стали чаще
встречаться, появился ceкc.но я не увидела изменений в плане проявления эмоций и чувств к себе уже не как к другу, а как к своей женщине.
потому полностью исключила свою инициативу и стала
смотреть, что будет и будет ли. и так сложилось: он звонит, пишет, предлагает встретиться для......(тут культурная программа) я соглашаюсь и мы оговариваем
детали. За все время общения ни разу не отказывалась
и каждый раз я остаюсь в недоумении, как будто что-то недоговорено. но каждый раз он снова звонит и предлагает встретиться.
10 Дек 2010 17:54
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 52/220
|
Ваши отношения доверительны? Он Вам доверяет?
Боюсь не Джек. Если Джеку что то нравиться и он с кем-то был, то начинает забирать поближе... Точка.
Или не Вы.
Рекомендую для начала разделить его ценность как "мужчины" от ценности как "спутник жизни" (которая а)не просматривается и б)реально такая связка при неглубоких отношениях может отпугнуть среднестатистического Джека).
Рекомендую почитать Протопопова тогда и не вестись на поводу своей примативности... ИМХО.
16 Дек 2010 13:54
|
|
|
