|
Есть ли вероятность на нашем сайте встретить любовь?
| Автор | Есть ли вероятность на нашем сайте встретить любовь? |
Thrain
"Достоевский"
Сообщений: 35/9
|
Думаю, к теме очень подходит подпись, которая у меня сейчас стоит )
Мне думается, тут дело не в том, что люди несчастливы от зависти (зависть – болезнь не слишком
распространенная, IMHO).
Тут дело действительно в "гордости" или,
я бы даже сказал жестче, в неосознанном себялюбии, эгоизме каждого отдельного несчастного человека.
Эгоизм-себялюбие – это такая химера, такой чертик, который сидит в нас и говорит от "нашего имени". Крайне проблематично человеку в нашем обществе
отличить его от Истинного себя, потому как его голос является частью нашей личности. В современной городской суете и постоянных стрессах у нас просто не хватает времени, чтобы прислушаться к себе, изучить, что в нас происходит... Мы принимаем на веру все, что говорит нам наше "Я", не осознавая, откуда та или иная мысль родилась, что было ее причиной и какова ее цель.
И именно себялюбие, как это ни парадоксально может вам показаться, является причиной всех наших несчастий и комплексов.
Вот
например, что мы думаем, когда нам предстоит с кем-то познакомиться, или, вернее, что думает наш скрытый чертик? Мыслей-причин может быть множество, и у каждого они свои – вот некоторые из них: "Сейчас мне нужно будет подойти к незнакомому человеку и заговорить с ним. Неизвестно, хороший ли он человек – а вдруг он хам и нагрубит мне?! Мне ведь так не хочется слышать грубости и оскорбления в свой невинный чистый адрес. Я ведь так хорош – я этого не заслуживаю. Я заслуживаю только хороших слов. А вдруг он будет говорить плохие?!
Вдруг я скажу что-то, что покажется ему глупым, вдруг, он мне скажет что-то такое, что покажет меня не с лучшей стороны, вдруг он заставит меня думать о том, что я в чем-то плох и несовершенен? Нет! Я не хочу этого признавать! А вдруг он меня убедит?! Как же я, Себялюбие, буду потом жить, когда я знаю, что я в чем-то плох, что во мне есть изъяны? Нет! Я не хочу так умереть! Я не дам этому человеку даже повода для этого!
А вдруг этому человеку не понравится наш разговор? Вдруг он покажется ему слишком скучным? Он ведь тогда подумает что я глуп и зануден?! Вдруг он будет думать обо мне так плохо? Вдруг он расскажет другим, что я такой скучный и пустой собеседник? Ведь тогда никто не захочет разговаривать со мной, любимым! Все будут считать меня ничтожеством! Все будут шушукаться у меня за спиной и надсмехаться, указывая пальцем! А ведь на самом-то деле глуп буду не я, а сам этот человек, потому что не
разглядел на самом деле мой ум! Так зачем же мне так рисковать, идти с ним разговаривать, если все может обернуться для меня так плохо и болезненно?!
Нет. Я не буду этого делать!"
Вот примерно такие мысли у нашего себялюбия, когда мы не можем заставить себя подойти с кем-то познакомиться. Но мы не можем их осознать, потому что "возникают" они
как бы сами собой в глубине нашей личности – на самом же деле это мысли "химеры" эгоизма, которая просчитав для себя все негативные вероятности преподносит нам в сознание лишь эмоцию нежелания подходить и знакомиться.
Если же осознать, откуда взялась эта "странная" эмоция нежелания знакомиться, проследить путь ее возникновения с самого начала – станет понятно, что причина ее для Сознательного человека гнусна и смешна.
Примерно то же самое происходит и в те моменты, когда мы обижаемся: Если мы все же подошли к этому человеку и решились заговорить с ним, а он взял, да и действительно назвал нас "тупицей". "Как же так!" – тут же взбунтуется наш внутренний черт – "Я не тупица! Я очень умный! И не заслуживаю такого грубого и
пренебрежительного отношения к себе! И что это за нахал так ко мне обращается?! Да как он смеет ко мне, самому замечательному, так обращаться! Нет! Я умный! Я умнее его! А он – гад!.." И эти мысли наша химера Себялюбия выдает за наши собственные – какие-то из них пролетят у нас в голове, большая же часть появится просто в облике
раздражения, уныния или депрессии...
Так что прежде всего нужно не искать счастье, а "избавляться от несчастья у себя в голове". Нужно прежде всего перестать бы самовлюбленным эгоистом, перестать считать себя самым умным, самым добрым, самым красивым, самым безгрешным, недостойным негативных высказываний в свой адрес, достойным только
любви, внимания, уважения... И только тогда, и именно тогда, когда мы избавимся от этой химеры, подменяющей собой нас Истинных, мы сможем, наконец, осознать все счастье нашего существования, неописуемую Красоту, Мудрость и Любовь этого Мира, сможем, наконец, сами
по-настоящему Любить!..
22 Авг 2008 20:47
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/83
|
Позволю себе поделиться своими мыслями от прочитанного
- Вот что такое истинный Достоевский – Гуманист!
Я частенько иронизирую,
а здесь, честное слово, совершенно искренне,
без шуток, примите слова признательности и уважения! Вы настолько сильно и глубоко переживаете за судьбы людей!
Согласна с вами.
А вот когда читала про химеру-чертика,
сидящего в нас... сорри.. У КОГО У НАС? ..вы в начале писали про "каждого отдельного несчастного человека."
У меня ощущение,
что это может говорить интроверт, но никак ни экстраверт ,если я ошибаюсь,
исправьте.
Кроме того, мы,(действительно все МЫ!)
на сайте ЗНАКОМСТВ,
поэтому чего стесняться и переживать? Пишешь тому,
кто тебе интересен и никаких проблем!
Тут снова не могу не согласиться
У нас еще говорят :"Не надо в горах искать горы!"
22 Авг 2008 21:41
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 27/114
|
Спасибо Вам огромное! У меня сил бы не хватило все это изложить так стройно, но имела я именно это ввиду и так как вы написали. Счастье это действительно образ жизни, и ему нужно учится.
22 Авг 2008 23:23
|
Thrain
"Достоевский"
Сообщений: 35/10
|
Благодарю за столь лестный комментарий! Очень приятно!
Да, я говорил о "нас", как о совокупности "отдельных несчастных людей" – просто я не думаю, что на этом сайте больше 0,01% по-настоящему полностью счастливых людей ) Думаю, каждый из "нас" найдет в своей жизни поводы для печали или
раздражения...
Почему же, так может думать и экстраверт со слабой этикой...
Согласен с Вами Интерактивное общение помогает обойти многие комплексы.
Однако, мне думается, и сюда не все приходят ради знакомств: кто-то сюда может приходить ради обучения (получения соционического опыта) и дискуссий...
24 Авг 2008 21:18
|
Thrain
"Достоевский"
Сообщений: 35/13
|
Я прошу меня простить, если доставил в чем-то Вам
дискомфорт – конечно же я этого не хотел!
Но позвольте, я не могу найти ни одного места, где бы я говорил от имени "всего Человечества,
от имени Интровертов, от Имени Счастливых и Несчастливых людей." Вы можете мне показать такие места?
Мне кажется, я всегда высказывал своё личное мнение. Естественно, оно могло касаться и всего человечества и всех счастливых или несчастных людей, но это не значит, что я говорю от их имени... 
Конечно же оценка всегда субъективна, но мне думается, что есть вполне объективное состояние истинного счастья. У буддистов это состояние называется Самадхи.
Я придерживаюсь соционически-непопулярной версии, что "идеальный человек"
должен включать в себя положительные стороны всех ТИМов (не должен иметь слабых функций) Бог ведь не имеет социотипа )))
Я это к тому, что состояние истинного счастья не имеет привязки к ТИМу.
Конечно же я согласен, что на бытовом уровне у каждого ТИМа свое счастье, но это не то Счастье, о котором я говорю...
Я с Вами (и с народом ) согласен. Однако для того, чтобы помнить о ценности воды совсем не обязательно
периодически испытывать жажду
Это предполагалось для восприятия вместе:
(я не понял Вашей реакции)
Я не буду благодарить Судьбу для того "чтобы не сгорела моя квартира", я буду это делать просто потому, что я есть, и что есть Мир, и что Мир так прекрасен! И если Судьба решит, что мне нужен такой опыт (как моя сгоревшая квартира), я буду стараться принять это как должное, как необходимый мне урок: ведь если я впадаю из-за этого в горе и депрессию, значит я имею на этот счет
идеализации, от которых и пытается меня отучить Судьба.
Это предполагалось для восприятия вместе:
(я не понял Вашей реакции)
Позволите, по вопросу любви я напишу чуть позже? – еще не успел ознакомится с Вашим мнением по ссылке...
26 Авг 2008 20:50
|
vetla
"Джек"
Сообщений: 0/57
|
-------------------------------------------------
Кстати о теме... Было как-то очень игривое настроение и я решила "поискать Любовь" на этом сайте. Разослала письма приблизительным кандидатам – 49шт... Получила ответы от 10-ти. Нормально общаться оказалось возможным только с одним. То срочно нужен домашний телефон (чтобы не тратиться на мобильную связь и заодно проверить есть ли у барышни квартира с телефоном).С другим кандидатом беседовали дважды более часа, но кроме рассказа о том на сколько он выдающийся человек я ни чего не услышала.
Короче глухая стена с окном ,открывающимся в одну сторону.
Третий был не многословен, но суть одна – он чудо,
но его не ценят и не понимают. Четвертый обижен на все женское население земного шара. Пятый просто начал писать откровенные пошлости. Остальные отписались короткими ни чего не означающими фразами.
У меня возник вопрос? А зачем вообще люди оставляют свои анкеты, если они не желают поддержать беседу.
Да и еще небольшое добавление... Ни кто из них самостоятельно не пытается с кем либо познакомиться, все ждут когда им напишут.
Что нужно всем этим людям здесь? Просто развлечься, да вроде не похоже...
Скучные они все какие-то.
НА ЭТОМ САЙТЕ ВЫ НЕ ВСТРЕТИТЕ ЛЮБОВЬ ! А если такое случиться, то это будет просто чудо.
29 Авг 2008 09:01
|
vetla
"Джек"
Сообщений: 0/58
|
----------------------------------------------
Я не имела ввиду людей с форума. Здесь действительно и интересно , и познавательно, и можно просто отдохнуть душой. Тема ведь о встрече на сайте... Если откинуть в сторону тех кто общается на форуме, то возникает очень грустная картина. Извините, но анкетное сборище порой ужасает. Почитайте ради интереса...
Требования к оппонентам неумеренные. Нет желания даже общаться, а не то что строить отношения.
29 Авг 2008 10:46
|
vetla
"Джек"
Сообщений: 0/59
|
----------------------------------------------------
Дело в том, что в интернете изначально этот сайт идет,
как сайт знакомств, а уж потом понимаешь, что здесь есть и множество других интересных аспектов. Но не все шагают дальше. А анкетки попадаются иногда очень занимательные.
Вот и получается, что когда говорили про сайт я имела ввиду именно тех, кто хочет знакомится не на форуме.
29 Авг 2008 11:50
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/102
|
ХМ....Все вопросы,
которые вы мне задали, относятся к Риторике – искусству общения с людьми. Для преподавания в школе разработан 4-х летний начальный курс...
Нет никакого различия ,где происходит общение: форум,
этот ли форум, в реальной жизни ли.
Никто на вас не обидится и не выразит возмущения,
если вы НЕ станете ПРИКАЗЫВАТЬ, КАК НАДО,
и как НЕ НАДО -писать-говорить-думать- поступать..
Вас внимательно и с интересом выслушают, если вы просто изложите свою мысль от своего лица и не будете свои внутренние проблемы и противоречия представлять ,как присущий всем и каждому порок.
Thrain пишет:
"Вот
например, что мы думаем, когда нам предстоит с кем-то познакомиться, или, вернее, что думает наш скрытый чертик? Мыслей-причин может быть множество, и у каждого они свои – вот некоторые из них: "Сейчас мне нужно будет подойти к незнакомому человеку и заговорить с ним. Неизвестно, хороший ли он человек – а вдруг он хам и нагрубит мне?! Мне ведь так не хочется слышать грубости и оскорбления в свой невинный чистый адрес. Я ведь так хорош – я этого не заслуживаю. Я заслуживаю только хороших слов. А вдруг он будет говорить плохие?!"
Почему бы Thrain не написать:
"Вот например, что я думаю, когда мне предстоит с кем-то познакомиться, или, вернее, что думает мой скрытый чертик?"
Я уверена,
те люди, у которых чертики думают также воспользовались бы клавишей "поблагодарить" ,тем самым выразили бы свое согласие.
Мне ,честно говоря , совершенно все равно как и кто пишет, как говорит...
Тема просто называется :" Если вероятность на нашем сайте встретить любовь?"
У меня внутреннее ощущение ,что при таком подходе в общении, вообще будет очень сложно в жизни Но это уже не мои проблемы.
PS/В условиях нынешней ситуации ведения дискуссии, напоминаю  все ИМХО!
Без претензий на истину!
30 Авг 2008 16:23
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 70/317
|
Спасибо. Но как можно приказать в подобном виртуальном общении? Вернее приказать то может и можно, но вот потребовать исполнения приказания... Можно и луне приказать светить поярче... Насчет того, чтобы СОВЕТОВАТЬ как думать-говорить-писать, я сомневаюсь, что любой из участников той или иной дискуссии свободен от этого недостатка. Вот Вы же тоже говорите, что не надо приказывать.
Насчет проекций, а именно об этом, наверное, Вы говорите "представлять свои внутренние проблемы и противоречия как присущий всем и каждому порок", я думаю, что это общее свойство психологии человека. В противном случае человек не мог бы вообще общаться. Представьте себе, что собеседник считает свои мысли, чувства и проблемы абсолютно уникальными? Это с какого же боку подходить к изложению их?  Поэтому каждый (уж простите меня за это обобщение) считает, что какие то вещи собеседнику понятны и чувствуются одинаково с говорящим. Другое дело – степень совпадения... Но это, по моему личному мнению, настолько сложно откалибровать при случайном разговоре со случайными людьми, что лучше и не заморачиваться.
Я уже не говорю о некоторых чисто филологических особенностях языка. В частности в ряде областей принято говорить именно "мы считаем". В науке, например. И человек, работающий в этой области, может просто не успеть переключиться. Преподавание – "давайте подумаем" и т.п.
Вы наверное удивитесь, но лично я воспринял приведенный Вами текст Thrain исключительно как личностное описание. Я могу, конечно, примерить это ощущение на себя, но могу и не примерять. В связи с этим моим наблюдением, не стоит ли задаться вопросом о разном восприятии разными людьми одного и того же послания? И о невозможности сделать послание универсально понятным для разных психотипов (не в соционике дело).
Вот Вы думаете за других... А это нехорошо... 
В жизни сложно при любом подходе. Мне так лично кажется...  Вот честное слово, не обижайтесь, но я не могу без смеха вставлять после каждого слова пресловутое "имхо", "мне так кажется", "по моему личному мнению"... Разве это не очевидно?
Для меня лично это аксиома. Если кто-то захочет выразить МОЁ мнение, ему придется постараться... Кстати, забавно задуматься над тем, КАК можно выразить мнение другого человека?
30 Авг 2008 22:03
|
Thrain
"Достоевский"
Сообщений: 35/19
|
Не хотел я больше писать на эту тему, но все же отвечу исключительно для того, чтобы не было "спекуляций" по поводу того, что я имел в виду когда писал "мы" и "нам" в высказывании:
"Вот
например, что мы думаем, когда нам предстоит с кем-то познакомиться, или, вернее, что думает наш скрытый чертик? Мыслей-причин может быть множество, и у каждого они свои – вот некоторые из них: "Сейчас мне нужно будет подойти к незнакомому человеку и заговорить с ним. Неизвестно, хороший ли он человек – а вдруг он хам и нагрубит мне?! Мне ведь так не хочется слышать грубости и оскорбления в свой невинный чистый адрес. Я ведь так хорош – я этого не заслуживаю. Я заслуживаю только хороших слов. А вдруг он будет говорить плохие?!"
Во-первых, это был пример того, какие мысли могут возникнуть у человека в подобной ситуации: ниже я пишу "Вот примерно такие мысли у нашего себялюбия, когда мы не можем заставить себя подойти с кем-то познакомиться." – если человек, не испытывая никакого дискомфорта, подходит и знакомится – значит эта реплика к нему не относится.
Во-вторых, я пишу "мы" а не "я" вполне сознательно. Для того, чтобы читающие не подумали, что это сугубо моя личная проблема. Я пишу так для того, чтобы каждый, осознавая свою причастность к этому "мы", задумался, а не относится ли это
высказывание и к нему самому(?)
В-третьих, если я пишу "мы", это не значит, что я говорю
обо всех людях вообще и о каждом в отдельности, и это не значит, что то, что я описываю,
относится лично ко мне. Это действительно такая форма. Если вы возьмете любую книгу с афоризмами, то
увидите:
"Мы хвалим других лишь для того, чтобы услышать похвалу себе."
"Мы призираем не тех, у кого есть пороки, а тех, у кого нет никаких добродетелей."
"Мы стараемся вменить себе в заслугу те недостатки, которых не желаем исправлять."
"Наша гордость часто возрастает за счет недостатков, которые нам удалось преодолеть."
"Счастье и несчастье мы переживаем соразмерно нашему самолюбию."
(Франсуа де Ларошфуко)
Этот список я могу продолжать и продолжать...
30 Авг 2008 22:54
|
|
|
