|
Максим & Гамлет – кто кого завоевывает? К оглавлению
| Автор | Максим & Гамлет – кто кого завоевывает? |
hypnotic
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Вопрос, по-моему, вообще так не стоит.
Если под "завоевывать" имеется в виду "проявлять инициативу", то это, пожалуй, напрямую зависит от стадии отношений. Не знаю как другие Гамлеты и, вообще, ТИМно ли это, но, лично я, особой инициативы поначалу вообще не проявляю. Осознание того, что девушка мне действительно нравится приходит порой с сильной задержкой. Ну а чтобы решиться на какие-то обязывающие поступки, так это вообще должно относительно много времени пройти... ибо терзают меня постоянные сомнения, что мой выбор (даже потенциальный) правилен (если я все же решусь на "поступок"). Поэтому, я обычно долго "приглядываюсь" к девушке, даже чтобы просто с ней познакомиться. Дело в том, что вообще знакомиться с кем попало не люблю, не хочу и не буду. В ненужных знакомствах не вижу смысла.
... Но, в итоге, если я все же влюбился/почувствовал искреннюю сердечную симпатию к объекту (а это чувство просто накрывает как волной), то меня уже не остановить... Вот именно с этого момента я начинаю проявлять заметную инициативу (если к этому есть все предпосылки и возможности)... я должен сделать все возможное, чтобы дать этому чувству либо максимальный ход, либо же уничтожить его, если оно не получит должного ответа. Самый простой способ все это выяснить теперь – это знакомиться уже непосредственно или же, наконец, выяснить отношения в данном контексте, если сам факт знакомства уже когда-то в прошлом состоялся...
(короче, что-то в этом духе, написал сумбурно, не судите строго, если вычленить ТИМную специфику вам не удаться )...
Близких отношений с Максимками не имел.
В знакомых наблюдаются 3 Максмимки в рамках деловых и родственных отношений. Общение с ними крайне комфортное, и какое-то оно странное... болтаешь с ними о том, о сем – обо всем!... и всегда в разговоре возникает удивительная легкость, взаимопонимание и живой неподдельный интерес...
15 Фев 2009 00:39
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Честно говоря меня вообще передергивает от такой постановки вопроса, как "кто кого завоевывает?". Если одна из сторон завоевывает другую – значит идет война. А какая связь между войной и отношениями? По мне так все просто должно быть. Ну там, познакомились где-нибудь утром на улице, скажем, или еще где-то, на работе может. Днем посидели в кафе, вечером занялись ceкcом и решили жить вместе. Что еще надо то? А если девушка начинает "хвостом вилять", "динамо" включать или в догонялки играть – значит так будет всю жизнь продолжаться. Я может даже за ней побегаю немного, но тогда уже она у меня иначе как ceкcуального интереса не будет вызывать, хоть я ей об этом прямо не скажу. Так что кого-то из максов может и возбуждают догонялки, но не меня, меня они отвращают.
24 Фев 2009 21:18
|
hypnotic
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
Короче, крутил в голове пару дней – родил следующее:
1) "Выигрывает тот, кто умеет ждать". Это ключевая фраза, характеризующая "особенности ТИМной охоты" Гамлет-Макс. Не спешите делать выводы. Просто поразмышляйте на досуге на эту тему.
2) Что касается флирта, начального знакомства – умение увидеть дуала "в толпе" появились такие соображения:
Важное примечание: я буду рассматривать случай, когда жизнь идет своим неспешным ходом, без форс-мажора и всяких потрясений. Например, студент учится в ВУЗе и ежедневно ездит на учебу. Или инженер ходит на работу
Для начала перечитайте отрывок из Аушры, который я приводил постами выше.
В частности кусок: "Его (ЛСИ) проникновенный жадный взгляд не пропускает незамеченным и неоцененным ни одного лица противоположного пола и многим может быть неприятен. Этот его взгляд не столько волнует этико-интуитивного экстраверта, сколько убеждает в том, что его и вправду ценят и желают."
Это ключевой момент. Именно такой взгляд я ловил от девушек, и он меня не раздражал. Этот взгляд такой жесткий, строгий, "сканирующий", без тени кокетства или заигрывания – взгяд без эмоций. Этот взгляд как-бы просто "срисовывает" меня, как если бы я был натурой в мастерской художника.
Да, это типичный взгляд, выдающий сильную сенсорику. Тот факт, что этот взгляд, как правило, не окрашен эмоционально + слабая мимика, выдает сильную логику. Я, как Гамлет, легко это вижу.
Как я уже говорил ранее, Гама можно "испугать" преждевременной активностью – например, кокетливыми заигрываниями глазами и пр. "штучками". Что, на самом деле, для Гамлета равносильно любому другому виду "заигрываний". Короче, вы просто "раскрыли свои карты" перед Гамом. Но если Галмет еще не решил, не сформировал отношение к человеку, то подобное преждевременное заигрывание Гамлет не терпит, так как именно его творческая контролирует своевременость/несвоевременость проявления чувств и эмоций ( ). Именно Гамлет творчески "синхранизирует" отношения во времени (по данным аспектам, естественно), вы должны довериться ему в этом вопросе. Поверьте мне, если вы будете Гамлету указывать, что он сделал что-то несвоевременно (например, в виде преждевременной демострации своих чувств, а Гамлет к ним не готов), вы напоритесь на очень серьезный конфликт.
Итак, этот логико-сенсорный взгляд Гамлету совершенно непонятен, я не могу по этому взгляду сразу сказать, что этот человек чувствует по отношению ко мне в данный момент. Поэтому с точки зрения "романтических чувств" этот взгляд меня совершенно не колышит, а поэтому и не пугает. Я вижу сейчас только то, что меня ("дух бесплотный" – болевая ) просто заметили (ну надо же!), и, по какой-то неведомой мне причине, пристально разглядывают. Даже, можно сказать, неприлично разглядывают. Но с какой целью? В подобном неопределенности, я смутно догадываюсь/предполагаю, что есть в этом взгляде какой-то "нехороший" подвох. (я всегда первым делом вижу опасность, по умолчанию). Что ж, любопытство и чувство опасности заставляет меня, как бы непроизвольно, начать наблюдать за этим человеком... но не взглядами, а более хитро, более незаметно – "краем глаза", интуитивно. Что ж, теперь я должен выяснить важные для меня вещи:
-- a) какая внутренняя суть скрывается за этим взглядом (это типичная задача: если я это пойму, то смогу лучше понимать людей вообще; как проявляют они свои эмоций, сообразно состояниям, в которых прибывают);
-- б) какая внутренняя суть скрывается за этим странным, на мой взляд, поведением этого человека;
-- в) был ли этот взгляд и поведение этого человека случайным или нет;
-- г) будет ли этот человек при следующей встрече смотреть на меня также пристально;
-- д) как часто этот человек будет появляться в поле зрения; случайны ли вообще сами встечи.
-- е) как длительность его взгляда на меня соотносится с длительностью нашего контакта. (прим. я потчи "затылком" всегда чувстую все взгляды. У меня очень развитое периферическое зрение.)
-- ё) что это вообще за человек такой? почему он оказался здесь в этом месте в это время;
-- ж) с кем этот человек в данный момент общается и по какому поводу. По его реакции в общении с окружающими я пойму, какие люди или события его огорчают или радуют. Как на его лице проявляется эмоции радости/печали/злости... как они соотносятся с теми событиями, которыми вызваны;
-- з) как аккуратно этот человек одевается, соотвествует ли его одежда текущей обстановке.
... и т.д. и т.п.
В итоге, автоматически, так получается, что я, невольно для себя, обратил на этого челоека все свое внимание. Я мобилизовался полностью. Я – Мистер Внимательность, собственной персоной! Я – самый пристальный наблюдатель! Я наблюдаю "интуитивно" и сравнительно долго по времени (естественно, этот период наблюдения зависит от интесивности контактов, степени моей заинтересованности, степени как быстро я смогу получить нужную мне информацию... он может длиться день, неделю, месяц, год...). Я, скорей всего (при высокой степени заинтересованности), даже сам начну провоцировать контакт с этим человеком (и я знаю как, где и когда), чтобы ускорить сбор информации о нем.
Мне нужно набрать необходимую статистику, чтобы вынести свои решения касательно этого человека – его способностей, его человеческих качеств, характера, прочих особенностей. Только когда я проделаю все эти операции, просуммирую (проинтегрирую) все данные и получу некий "результат", этот человек обретает для меня целостный вид... Во всем этом процессе, я постепенно (или по какому-то учетному периоду) формирую свое отношение к этому человеку – нравится мне этот человек (девушка) или нет, полезен этот человек или бесполезен для кого-то дела и т.д. и .т.п Именно теперь, в первой итерации, я могу сделать более менее внятные для меня выводы о причине того "странного" пристального взгляда, под который я периодически попадаю или, вдруг, оказываюсь в "псевдослучайных" ситуациях рядом с ним (тем человеком)...
При определеном удачном стечении обстоятельств: когда нужные параметры успешно сходятся; когда я вдруг понимаю, что эти "взгляды" и "события" были не совсем случайны; а эта девушка – просто прекрасный человек! ("на мой вкус и цвет") и потенциально способна стать мне верным спутником жизни, я в эту девушку, просто автоматически!, влюбляюсь. Это чувство обрушивается обычно очень неожиданно (видимо в результате интенсивной умственной работы, когда все собранные данные суммируются и вылазят откуда-то из подсознанки в рамках короткого промежутка времени). В этот момент внутри именя высвобождается просто огромное количество энергии, от ее переизбытка у меня буквально начинает кружиться голова! Я чувствую что меня "понесло"! Остановиться в этом потоке абсолютно невозможно! Теперь нужно, можно и пора начинать дейстовать! Просто нельзя не действовать!... И для этого есть все предпослыки: ведь я решился – я полюбил не на пустом месте, я относительно долго "наблюдал" за этой девушкой, я уже знаю многие ее "повадки", ее привычки, знаю в каких местах она, как правило, появлется, где она отдыхает, где работает, с кем дружит, с кем общается... Поэтому я очень легко нахожу приемлемый вариант, чтобы сблизится с этой девушкой – формально познакомится(если мы еще не знакомы), начинаю с ней общаться – начинаю за ней "ухаживать", если она не против, конечно...
Дальше, по ситуации... ибо как бы хорошо я все не "прочувствовал" на данный момент, меня ожидает поток более достоверных, уточненных данных... и потребуются небольшие корректировки – новые итерации расчетов... всех возможных перспектив... ... и так я поступаю везде и во всем... а не только в отношении общения с людьми...
Все. Я очень бегло обрисовал типичную (идеальную) схему/стретегию моего поведения. Повторяю, в ситуации, когда нет форс-мажора. В экстремальных ситуациях, когда у меня нет времени все как следует просчитать, я предпочитаю вообще не знакомиться. Ибо нет уверенности в качествах человека. А раз нет этой уверенности, то и нет правильного отношения к человеку. В условиях неопределенности (как я уже упоминал выше), отношение к человеку подозрительное... все люди требуют моей начальной оценки и проверки.
А да, чуть не забыл, есть важное исключение: алкоголь изменяет сознание, может быть и не так сильно как явный наркотик, но все же. В состоянии измененного сознания вышеописанная схема рушится, и моя стратегия в корне меняется на какую-то для меня абсурдную. Как правило, такие знакомства "по пьяни" (даже в легком подпитии) с дальнейшим общением и попыткой завязать прочные отношения ничем хорошим не заканчиваются. Девушка может и симпатичная, но идет мощный "интертипный" конфликт. Поэтому знакомится по пьяни не рекомендую ни себе, ни кому другому. Конечно, случайно может повезти с дуалом, но это не совсем тот случай, который мы рассматриваем. Нам нужен осознанный, целенаправленый, трезвый выбор.
Да и еще, чтобы вы все правильно поняли: во-первых, вышеописанная "механика" – это как воспоминание моего некого "сна", который я сейчас пытаюсь реконструировать... поэтому степень достоверности и точность его воспроизведения мной не гарантируются Я просто попытался зафиксировать основные моменты, которые "врезаются в память", носят некий устойчивый характер в виде тенденций. Во-вторых, схема "на бумаге" описана линейно, но реально она работает как бы нелинейно, c точки зрения времени выполнения каждого из этапов, а также объемов обрабатываемой информации. Я просто не могу оценить какое время испольнения (в абсолютных единицах) занимает тот или иной этап... Если я думаю о нем сейчас, то судя по, казалось бы, большому объему информации он должен длиться достаточно продолжительное время, но реально – он, возможно, занимал может быть какие-то миллисекунды для внешнего наблюдателя, но иформации было переработано просто ого-го!... То есть, реально, в жизни, когда я переживаю данный момент, мое субъективное ощущение времени сильно меняется в зависимости от этапа, который сейчас у меня в голове калькулируется... время как бы растягиваетя или сжимается...
Поэтому лучше даже не пытайтесь умозрительно, на себе, смоделировать эти процессы... ниче не получится, если вы не Гамлет
3) Итак, продолжу мысль, начатую в п.2 (а то я чуток отвлекся ): четыре ТИМа имеют сильную логику и сенсорику во взгляде:
ЛСЕ – Штир
СЛЕ – Жук
---------------
ЛСИ – Макс
СЛИ – Габен
"Рыбак рыбака видит издалека". При общении, мое чутье быстро замечает и откидывает других экстравертов – Штира и Жука. Ибо они начинают меня "дергать" очень быстро, и видно как они дергают окружающих. Жучки – наглые такие, просто как бы "врезаются" на скорости в толпу, или в меня. Бах! Любят тут же лапать руками... Я сразу чувствую – не мое. Штирки на мой гамлетовский взгляд – редкостные "зануды", искренне пытаются шутить, но у них почему-то не получается. И еще всегда что-нибудь ляпнут о моей внешности (вроде подшутить по-доброму, подбодрить или комлимент сделать) – но получаеться у них наоборот – какая-нибудь очень обидная фраза! Не, Штирка – не мое.
Остается Максимка и Габенка. Интровертов мне сразу видно – "тихони"! Сенсорику сразу видно тоже – взгляд "сканирующий", то есть практически нет "интуитивных" провалов в себя, как это бывает у интуитов.
Различить с дистанции(заочно) этих двух "пташек" друг от друга лично мне пока сложновато.
Есть у меня только общие предварительные наработки (полученные, кстати, опытным путем , но выборка увы слишком мала):
Габенки – более "хмурые" на вид, как-будто они всегда чем-то недовльны. Одеваются обычно в серые, темные тона (имеется в виду спокойная будничная ситуация). Взглядом, как максимки, "не сверлят". Взгляд более мягкий, без остроты. При общениях на людях – крайне сдержанные. В нестандартных ситациях при общении с людми (например попытке с ней познакомится) Габенка начинает вести себя "неадекватно" – в панике убегает, как правило
Максимки – более живые, выражения лиц доброжелательные. Одеваются в светлые тона, много белого. Выглядят особенно опрятно – просто божественно опрятно и со вкусом! (прим. между прочим именно на эту деталь я "западаю" больше всего. Я просто не понимаю!, как вообще возможно поддерживать одежду в таком идеальном состянии опрятности. В моих глазах это магия какая-то, не иначе! Я просто зачарован тем как Максимки одеваются!). В деловых контактах с людми Максимки более подвижны, более свободны, более добродушны (явно ролевая помогает). В нестандартной ситуации (при неожиданных знакомствах) Максимки ведут себя адекватно. С интересом выслушают, а потом очень доброжелательным тоном и по логике все честно объяснят – весь текущий расклад. Ситуация разрешается очень даже как-то по-деловому, все детерминированно, прозрачно, понятно... да, с Максимками вполне приятно общаться
А да, при очном общении Габенку сравнительно легко вычислить.
Короче, детектировать Максимок "заочно" "в толпе" вполне возможно, при соотвествующей сноровке...
4) Итак, резюме:
- Гамлет синхранизирует отношения во времени , положитесь в этом вопросе на Гамлета.
- Гама нельзя дергать пока он "не созрел".
- "Этическое" дерганье для Гамлета пострашнее сенсорного.
- Максимки создайте для Гама этакий сенсорный "потенциал" ("потенциальную яму"), чтобы он обратил на вас свое внимание. (одевайтесь так, как умеете только вы; сканируйте его своим взглядом, только не переборщите; создайте локальный комфорт в том месте, куда вы его "заманиваете", если есть такая возможность, напрмиер, вечеринка в кругу друзей и т.д. и т.п. короче, будьте просто сами собой)
- Поймите главное: вам даже не надо Гамлету нарочито (уж совсем в явном для него виде) показывать ваше к нему хорошее отношение/симпатию. Гамлет – зверский интуит и эмпат... Вы просто чувствуйте к нему все что чувствуете и будьте сами собой. Гамлет ваше отношение(вашу симптию, ваши чувтва) к нему обязательно "прочувствует"("проитуитит") и выработает к вам ответное отношение, адекватное вашей симпатии, обстоятельствам и установкам самого Гамлета, естественно.
- Изучая вас, он незаметно для него самого, узнает о вас столько, что будет способен полюбить/испытать душевную искренную симпатию. А полюбив, Гамлет сам прилетит к вам на реактивном двигателе своих чувств в аккурат в ваши белы рученьки. Вот тут и "лапайте" и лабзайте его сколько захотите (мурррр-муррррр ), и, заметьте, от вас то всего требовалось – просто быть самой собой, просто чуток поманеврировать, удерживая дистанцию и... и просто п-о-д-о-ж-д-а-т-ь.
- "Выигрывает тот, кто умеет ждать".
===
Уф, вроде все. Это все было мое IMHO, поэтому больно не пинайте.
(p.s. всем кому не ответил, постараюсь ответить позже, по возможности... сейчас нет времени)
25 Фев 2009 17:19
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Просто "ореолы" желательно хоть иногда соотносить с реальной действительностью, тогда они не будут падать и вы не будете шарахаться от увиденного. Причем, в данном случае вы почему-то демонизируете достаточно безобидные вещи, такие как физиологию. А вообще идеалы тоже существуют, просто они тоже иногда писают и какают, если это понимать, то не будет и разочарований.
Вы видимо пересмотрели фильмов ужасов, мужчины не хотят наброситься на всех проходящих женщин, скорее они просто хотят самых красивых из них. Именно это и есть рефлекс, а не стремление наброситься. Второе было бы так, если бы не было социального фактора. На этом примере легко увидеть отличие человека от животного. Вот мужчина видит симпатичную девушку, далее срабатывает рефлекс, после чего этот рефлекс соотносится с социальным фактором и принимается какое-то решение. Он либо идет знакомиться с ней, либо проходит мимо. А вот животное видит симпатичную самку, тоже срабатывает рефлекс, но он ни с чем подобным не соотносится, просто хочу и все. Понятно, что при таком подходе самочке не сдобровать. Так что вот и получается, что люди и не занимаются этим на всех углах только благодаря этому самому социальному фактору. Хотя для некоторых это тоже не становится препятствием, наоборот, при прохождении этого барьера для них это становится стимулом и я лично много раз заставал подобные парочки.
27 Фев 2009 01:03
|
hypnotic
"Гамлет"
Сообщений: 17/0
|
Понимаете, я больше имел в виду заочное общение, стадию флирта, стадию "охоты".
Давайте я поставлю задачу более конкретно.
Например, условно говоря, есть Максимка и еще 10-20 девиц для фона. Максимку и девиц в виде толпы периодически выводят на площадь, и там Максимка каждый день видит двух парней – братьев-близнецов, которые ей весьма симпатичны. (но только один из них Гамлет, второй – любой другой ТИМ). Максимка ничего не знает о Соционике. Сама первая подойти к братьям познакомиться (гендерный стереотип) и заговорить она не может, в приципе. А братья, на фоне остальных не мнее эффектных девушек в общем ее не замечают. У Максимки есть только 10 дней. Выбрать, в итоге, она должна кого-то одного из них.
Вопрос: что обычно будет делать Максимка, чтобы привлечь внимание братьев? Какую тактику она выберет? Желательно описать всю логику ее действий или бездействий – почему и из каких соображений она поступает именно так, а не иначе.
---
Кстати, хочу обратить Ваше внимание, что при начальных знакомствах, в нестандартных ситуациях, или когда ТИМ "вступает в контакт с окружающми" он включает Ролевую. Гамлет, при знакомстве, врубит свою ролевую и, вообще, даже специально, не будет показывать своих эмоций, будет держаться подчеркнуто сдержанно, по-деловому... при соотвествющем наполении этого аспекта вы вообще не поймете, что перед вами Гамлет. Аналогчино поступает и Максимка – включает свою ролевую , и при общении вполне будет походить на белого этика какого-нибудь...
Короче, не все так просто....
Вы не сказали самого главного. Мне как раз надо знать, что из себя представляют эти ваши "провокации"? Причем для случая, когда вы еще не
знакомы с парнем, но часто видите его, например, просто в корридрах ВУЗа, напрмиер 2 раза в неделю. Парень активности не проявлет.
Вам же парень очень понравился.
Перечислите пожалуйста, комплекс мероприятий, которые вы предпримите. И вообще, будете вы что-либо предпринимать? Может, вообще, пустите все на самотек и будете ждать когда этот парень обратит внимение на Вас?
Так оба следят: Макс следит по своим сильным аспектам, а Гамлет – по своим. Положение абсолютно равноправное с точки зрения "наблюдения". И оба затаились. Как тут быть? Кто раскачивает систему?
так Гамлет, как интуит, тем более выжидает. Он более пассивный в этом смысле.
см. вопрос выше.
Мне совершенно непонятно, что представлюят из себя эти "провокации". В каком виде они Жертве преподносятся?
(условие, вы не знаете что перед вами именно Гамлет, просто какой-то любой из ТИМов)
Вы не сказали ровным счетом ничего.
Не понимаю – в чем проблема? Не можете вербализировать? Считаете что Ваше мнение слишком личное, а не ТИМное?
Так просто скажите об этом прямо, мы поймем, и нет никакой "проблемы".
Вроде как все здесь собрались выяснить "особенности ТИМой охоты" в Вашей же теме, а теперь получается, что Вы же сами дает задний ход... нелогично как-то с Вашей стороны ...
С целью выяснить, наконец, действительно "особенности ТИМной охоты".
Понимает, я хочу научится как можно быстрее "узнавать" Максимок при заочном типировании, быстрее определять их "в толпе". Или при деловых знакомствах. Или когда сватают... и т.д. и т.п.
Мы очень сентиментальные.
В этом и проблема, все эти выводы вы делаете апостериори. То есть сначало знакомитесь вообще не с тем ТИМом, затем при длительном общении осознаете свою фундаментальную ошибку, а затем пожинаете последствия этой ошибки. В итоге, это потерянное время, силы, здоровье(не дай бог) и прочие последствия.
То есть совершенно традиционный путь.
Поэтому, я и ставлю задачу как она сформулирована в теме – на стадии охоты.
То есть случай, когда Хищник еще не поймал Жертву; когда Хищник из некоторой стаи(множества) представителй разных ТИМов(альтернатив) должен увидеть именно свою Жертву и начать преследовать именно ее.
Согласитесь, если вы познакомились не с тем
парнем (а были и альтернативыне варианты) и будете затем всречаться с ним месяц/два/три/полгода/год, а потом поймете, что это просто не ваш дуал, то это просто означает, что "природное чутье" вас серьезно подвело еще на стадии "охоты".
Я же хочу, чтобы мы выяснили как наше знание "особенностей ТИМной охоты", поможет нам быстрее находить дуалов еще на стадии "флирта". В идеале, вообще, заочно, без личного общения.
Меня очень пугает смутная догадка, что похоже Максимкам надо сначало по уши залезть в отношения, чтобы потом "задним умом" начать понимать, что все пошло не так. Это печально. В чем тогда заключается природное чутье Максимок? Почему она не выжидает нужное время? Почему она так легко клюет на Гексли, на Есенина и т.д.? Только в силу обстоятельств или в силу личностных качеств?
Или просто у Максимок настолько плохо с "природным чутьем", что они его просто не слышат?
Извиниет меня, но я категорически настаиваю , чтобы Вы со своих ТИМных позиций мне (и всем остальным Гамлетам) объяcнили, в чем заключается суть ваших "провокаций". Причем желательно тех, которые вы совершаете на стадии "охоты", то есть на большой дистанции по отношению к Жертве.
(правда я начинаю подозревать, что понятие "большая дистанция" для нас (Максов и Гамлетов) это чертовски относительная штука)
Что понимается под "динамить"? На какой стадии отношений (наблюдение/знакомство/флирт/ухаживания/cовместаная жизнь) это проявлется?
(прим. Omg! Я кажется только сейчас отчетливо понял – у Максов практически нет в голове понятия Времени! Как сложно из-за этого выудить из Максов что-либо полезное для Гамлетов...)
1 Мар 2009 02:20
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 28/2
|
Блин, hypnotic, я думаю мы с Вами говорим об одном и том же, но совершенно на разных языках. Но, впрочем, это ТИМно. Вы понимаете, я Вам попыталась описать мои отношения с людьми с точки зрения соционики. А как я конкретно с конкретными людьми общаюсь, это уже другой вопрос. Тем более Вы просите меня порассуждать о каком-то чисто гипотетическом Гамлете и о какой-то чисто гипотетической Максимке и об отношениях, которые могли бы возникнуть в теории. Я же Вам рассказываю о вполне реальных людях и основываюсь исключительно на личном опыте. Я ответила на Ваш вопрос так, как я его поняла, если это не то, что Вы хотели услышать, то что ж… Попытаюсь зайти с другого угла.
Давайте тогда для начала определимся, что для Вас «флирт», «охота».
Если говорить обо мне, то я бы все-таки подошла познакомиться, если бы меня эти братья чем-нибудь привлекли, ну там внешностью приятной или какой-то эмоцией, а, может, и шуткой. Как поступила бы другая Максимка в этом случае, я не знаю, я говорю за себя. А гипотезы выдвигать – это прерогатива Гамлетов. В описанном Вами случае, думаю, для меня гендерный стереотип не имел бы никакого значения.
Вот в дальнейшем общении, вероятно, и начали бы уже трудности возникать. Если говорить о дальнейшем общении, то тут уже будет иметь значение, насколько ей интересно/неинтересно с человеком, насколько ей с ним комфортно и от личных качеств двух братьев.
Думаю, Максимка, не знакомая с соционикой, будет полагаться на свои ощущения. И выберет того, с кем ей будет лучше, приятнее, комфортнее и т.п. И это не обязательно окажется Гамлет.
А как она себя будет вести? Ну, это сложно. Зависит от того, насколько ей человек интересен и симпатичен. Понимаете, вы задаете вполне общие вопросы, а тактика «конкретной» Максимки будет зависеть от «конкретной» ситуации и от симпатии к «конкретному» человеку.
Если ей человек ну никак не интересен, то она будет холодна-вежлива. Если ей интересно, то она начнет проявлять внимание, ну там говорить комплименты, шутить, заигрывать и проч.
Абсолютно с Вами согласна. Более того, как я уже неоднократно говорила, именно моя «неадекватная» ролевая Гамлетов как раз и распугивает. Но про мой «тяжелый» случай я уже рассказывала. Повторюсь, как это будет у других Максимок, я не знаю. Но, думаю, в новой ситуации и ситуации знакомства Максимка будет держаться нейтрально-холодно, но вежливо. И, думаю, очень мало говорить, больше слушать.
Вы бы сразу тогда сказали, что конкретно Вас интересует, я бы Вам сразу нужный ответ и дала бы.
Ну, скажем так, в ситуации, когда я еще, например, не знаю человека, я вообще особо проявлять себя не буду. В описанном Вами случае, ну я бы, наверное, все-таки заговорила с человеком, шутливо так, ненавязчиво, улыбалась бы, а дальше уже как парень себя поведет.
Систему раскачивает для чего? Зависит от цели общения, по крайней мере для Максимок. Максимкам важно, чтобы ими, как говорится, интересовались всерьез и надолго. Впрочем, я думаю, это всем важно. И, естественно, Максимка будет ожидать конкретных знаков внимания и вербального проявления чувств. Ей важны слова. Но, конечно, не пустые слова, а подтвержденные соответствующими действиями. Если она увидит несоответствие одного другому, то бесполезно ее в чем-то убеждать.
И если мы все-таки ведем уже речь о серьезных намерениях, то в своих чувствах Максимка откроется после того, как убедится в чувствах своего партнера. У нее слабая этика и интуиция (здесь я опять на соционические аспекты перехожу, но без этого никак), поэтому она не может почувствовать другого человека. Кстати, это к вопросу о ее чутье. У нее действительно нет чутья, точней оно есть, но очень слабое. Поэтому она оперирует только реальным положением дел. Максимка осознает мир логически. Она размышляет, анализирует, делает выводы, сравнивает, выясняет. И да, действительно, как Вы и сами заметили, «пока она по уши не погрязнет в отношениях», она не поймет, что к чему. Наверное, это грустно, но факт.
И если говорить об отношениях с Гамлетом, то Гамлет как этик, должен быть уверен в своих чувствах, поэтому и инициатива должна быть в его руках. Он первый должен заговорить о них и помогать раскрыться ЛСИ. А если Гамлет не уверен в своих чувствах, то что ж… Значит так.
Гамлет как этик должен быть уверен в том, что чувствует. Этого достаточно. Поэтому в чувствах инициатива за ним.
Вот цитата из Аушры:
«Все этические (этический элемент на первом или втором месте) отлично разбираются как в своих собственных, так и в чувствах и эмоциях других людей. Они их не стесняются, легко о них говорят (это относится ко всем видам чувств: любовь, страх, восхищение), если не объекту любви, то друзьям, так как чувства и переживания это то, что облагораживает человека, делает его более ценным. Все логические чувства вытесняют и молчат, так как любое чувство считают слабостью, противоположной рассудку. Так оно и есть, потому что в их чувствах мало сознательного, они не подчинены контролю разума.»
И вот цитата из описания дуальности:
«При всех своих достоинствах он ЛСИ имеет ряд недостатков. Он недоверчив, плохо разбирается в мотивах поступков и способностях людей. Несмотря на то, что ЛСИ (Максим Горький) может быть приятным собеседником, умеющим делать комплименты и оказывать различные знаки внимания нравящемуся человеку, он от этого быстро устает. Тогда сторонится общества, "уходит в себя". Его не тяготит длительное одиночество. Хладнокровный по своему характеру, он редко искренне привязывается к кому-либо, из-за чего его могут считать сухим человеком. Ему необходим эмоциональный, общительный партнер, который бы умел затронуть его чувства, мог развивать его общительность и оживлять отношения своими эмоциями.»
То есть если Гамлет «пассивен», либо он ничего не испытывает, либо «херовый» Гамлет. Вот и все. Третьего не дано.
Но для меня провокации, это что-то типа попыток вызвать у Гамлета нужные мне эмоции, чтобы понять, что человек чувствует или думает. Разозлить там, например, или наоборот что-нибудь хитрое сказать.
Я не даю задний ход, просто я объяснила так, как поняла, то есть либо не поняла, либо сказала не то, что Вы хотели слышать.
Тем более Вы с меня требуете по моей ролевой говорить так, как будто это моя базовая. Но в принципе я сама завела тему по ней же, так что и должна нести ответственность.
Просто мне сложно говорить связно и разборчиво о том, в чем я не разбираюсь. Поэтому, собственно, и пришла на форум, чтобы разобраться, а не давать советы. Но Вы правы, уважаемый Hypnotic, не «этично» я поступаю.
А куда Вы так торопитесь? Боитесь, что так никогда и не встретите свою Максимку?
Думаю, в случае с Максимками «быстро» не получится. Тем более Вы сами говорите, что у Вас аж три знакомые Максимки, вот на них и ориентируйтесь.
Кстати по поводу выделения Максимок в толпе, привожу вам цитату с этого же сайта:
«Партнеры подходят друг к другу как две половинки разорванной фотографии, вместе составляющие одно целое. Но именно из-за того, что быстро устанавливается взаимопонимание и нет внутренних источников напряжения, дуала НЕ СРАЗУ выделяешь среди других людей.
Дуал кажется СЛИШКОМ ПРОСТЫМ И ПОНЯТНЫМ, а значит, и НЕ ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ ВНИМАНИЯ. Это первая позиция, которую может занять человек, встретив дуала. Она скорее СВОЙСТВЕННА ЭКСТРАВЕРТАМ. Вторая позиция – это, когда говоришь себе: он слишком хорош для меня, я вряд ли смогу ему понравиться. Эта позиция больше характерна для интроверта. Обе эти позиции встречаются у людей, не имевших опыта дуального общения в детстве. Как же ощутить на себе действие дуальности? Во время общения с дуалом особого комфорта человек поначалу не испытывает. Все протекает обыденно и каких-то эмоций не вызывает. Дуал воспринимается как тень, как нечто вполне естественное и поэтому ничего не значащее. Насколько этот человек был тебе нужен, воспринимаешь только тогда, когда расстался с ним. Потерю дуала человек воспринимает и переживает очень остро, длительное время места себе не находит. Привыкнув к дуалу, приобретя опыт дуализации, начинаешь, наконец, осознавать, что его присутствие тебя успокаивает, дает чувство защищенности. При благоприятствующих подтипах этот эффект усиливается еще больше.»
Думаю – это описание и есть тот самый «ключ» к тому, чтобы определить, дуал перед тобой, или нет. То есть, я думаю, легко и быстро не будет в любом случае и определиться можно лишь после какого-то определенного промежутка времени.
Мне кажется, это нереально. Хотя с другой стороны, Вам по идее, как интуиту это должно быть легче. Плюс еще Ваши знания о соционике и личные наблюдения, которые у Вас весьма и весьма сильны.
Об этом я уже выше писала. То есть, очевидно, что на природное чутье Максимкам полагаться не приходится. Поэтому я, собственно, и пришла в соционику.
Вы знаете, я описала только свою ситуацию. По моему опыту не стоит делать выводы обо всех представителях ТИМа. Почему я поступаю так или иначе, я Вам уже описала. Другие Максимки будут, наверное, попроще. Правда, в данной теме кроме меня в принципе никто по теме и не высказался. А жаль. В конце концов «не каждый дуал Ваш дуал».
Ну, у меня да. Я только совсем недавно начала разбираться в том, кто «мой» человек, а кто не «мой». И кстати, вспоминая, свой жизненный опыт, могу со всей уверенностью Вам сказать, что ЭИЭ во всех случаях находили меня сами. Они сами все видели и чувствовали. Так что, я думаю, уважаемый Hypnotic, положитесь на свою интуицию и чувства, они обязательно Вам подскажут, с Максимкой Вы имеете дело или нет. Свою женщину, я думаю, Вы ни за что не пропустите. Вот так
О, да! Более того, то, что для Максов близкая дистанция, для Гамлетов вполне себе далекая. И наоборот.
Давайте пока с теми вопросами разберемся, а потом уже можно будет и сюда перейти. Мой ответ зависит от Ваших ответов.
1 Мар 2009 04:38
|
Muchacha_O
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Я скорее буду наблюдать, проявлять особо себя не буду тоже. Понравился – это еще ничего особенного не значит, это просто интерес. Но для полной уверенности в том, надо ли мне вообще продолжение этого еще недостаточно.
Об этом человеке я ничего еще не знаю, что для него важно в жизни и т.п.
Позволю себе вставить цитату catseye:
Полностью согласна. Только для меня важно, чтобы не только мной интересовались всерьез и надолго, но и не менее важно, чтобы я тоже интересевалась всерьез и надолго. Но в описанном случае сложно определиться даже с собственными намерениями.
К тому же, не зная хоть основных важных мне в человеке качеств, велика вероятность, что серьезного продолжения не будет, а так серьезно внутренне выкладываться, чтобы приобрести просто нового знакомого я не стану, т.к. это для меня непринципиально.
Знаю расхожее мнение многих Гамлетов, что не попробовав – не узнаешь; но – каждому свое.
К тому же, если он вообще никакого интереса не проявляет ко мне, то, скорее всего, у него либо есть девушка, либо на данный момент он не хочет никаких отношений, либо я ему просто неинтересна.
Все вышесказанное также никак не отменяет того, что:
Также согласна с тем, что Максимка
Насчет инициативы – может быть, вот только мне, например, нравится последовательность, но я не люблю настойчивость (брррр! )
Вот такого за собой отметить не могу. Так никогда не поступаю, по крайней мере для того, чтобы выяснить, что человек чувствует или думает. Выяснять не буду (если буду, то по-другому – если есть такая возможность), буду оценивать, как есть...
Никак нет. Я думаю, Вы все-таки не правы
А можно и по-другому: знакомитесь, например, не с тем дуалом... И т.д.
к сожалению...
Хотелось бы поменять категории, а то мы все-таки люди, и думаю, что отношения – это не охота и пр., во всяком случае – для меня... Лучше все-таки что-то такое:
Никаких "провокаций" не осуществляю, поэтому даже не знаю, что тут можно сказать по этому поводу...
Насколько я понимаю, то речь идет о стадии флирта-ухаживания, и о том, что некоторые Гамлеты могут, что упоминалось, кажется, даже в этой теме, устраивать проверки или манипуляции вроде того, что: то вечная любовь, то – холодный душ и "ничего не знаю, моя хата с краю". А также периодически исчезать на некоторое время в воспитательных, наверное, целях...Не знаю
Не могу согласиться с этим, во всяком случае так не всегда и не все...
1 Мар 2009 16:52
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 43/13
|
Уважаемый, Jung 123, я не буду с Вами спорить, ибо это дискуссия бесконечная, все равно мы вкладываем разный смысл в слова. Модель А все-таки описывает достаточно точно структуру психики, а вот уже составители тестов могут быть небрежны в составлении вопросов. Особенно если рассматривать аспекты в «системе», во взаимодействии друг с другом и в интертипных отношениях, то можно заметить определенные закономерности и на этой основе сделать соответствующие выводы. Которые чаще всего отражают действительность. Те же признаки Рейнина мне кажутся менее точными, там границы приведенных им категорий достаточно размыты. И одно легко может быть другим. Тем более Рейнин вкладывал определенный смысл, когда формулировал признаки, а люди видят совсем иной смысл, часто его категории воспринимаются буквально (веселость/серьезность например, беспечность/рассудительность, уступчивость/упрямость или тот же позитивизм/негативизм, чаще всего люди путают позитивизм с позитивным отношением к жизни и оптимизмом, что не имеет никакого отношения к тому, ЧТО человек выделяет в своей фразе, когда говорит: то, что есть, или то, чего нет; та же веселость или серьезность понимается буквально, хотя имеется в виду совсем другое; в общем, об этом можно целый трактат написать, но как бы мы не об этом). Поэтому единственная проблема – это проблема или факт восприятия того, что написано. Думаю, составителям вполне по силам учесть все возможные факторы и составить тесты так, чтобы вопросы понимались именно так, как их задают.
Да и вообще очень многие, совершенно поверхностно ознакомившись с соционикой, начинают считать себя гуру. В общем, глупость человеческая не имеет предела.
Тем более в соционике существуют как приверженцы, так и противники модели А, и существуют разные школы, которые придерживаются как раз не модели А, поэтому в данном случае это всего лишь дело вкуса или личных предпочтений. Думаю, ни Вы меня не убедите, ни я Вас, и это в очередной раз подтвердит то, что я уже сказала в своем позавчерашнем комменте.
Согласна с этим. Говоря про дуальность, я выражала скорее общественное мнение, а не свое личное, своего личного мнения у меня пока нет, ибо нет успешного опыта на этом поприще. С дуальностью у меня пока не получается, то есть либо я неправильно дуалов выбираю, либо причина в чем-то другом. Но в идею дуальности я все-таки верю, тому подтверждение те счастливые дуальные пары, с которыми мне приходилось иметь дело. В том числе одна из моих подруг со своим мужем, а так же мои бабушка с дедушкой (кстати Максимка и Гамлет). С другой стороны, видимо, так и должно быть, как бы я иначе смогла убедить своего вечно сомневающегося дуала...
Но пока что я даже в своем собственном ТИМе не уверена, и уж тем более в том, что именно Гамлеты мои дуалы... Поэтому и в дискуссии особо не вступаю. И не хочу делать каких-либо голословных заявлений и нести ответственность ни за себя, ни уж тем более за моего потенциального дуала...
Ну тут как бы опять же, какая бы безрадостная эта картина ни была, это ведь реальность. От того, как я ее «нарисовала», суть все равно не изменится.
Те формулировки, которые и я использовала, это опять же не мои формулировки, «так люди говорят», я просто как бы обобщила увиденное и услышанное мной. Опять же, если Вам эти формулировки неприятны, то суть от этого все равно не изменится. Это есть и это будет. Другое дело – Ваш личный выбор. Если Вы выбираете любовь и брак по любви, то это Ваше право и Ваш выбор Лично я тоже за это
Ваши мысли по поводу субъективности/объективности, а так же «марксисткости» и «эвфемичности» я воспринимаю как демагогию и провокацию, поэтому отвечать на это не буду. Ибо ну совсем не «в тему».
И все-таки мы смотрим на одно и то же с позиций разных ТИМов, поэтому дискуссия не имеет смысла. Хотя мы с Вами прекрасно поняли друг друга.
22 Апр 2009 10:05
|
CaCO3
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
Нет, не хотел. Просто , обычно это очень выдающаяся мужская позиция =)
Под вопросом =) Надеюсь, дальше яснее будет.
Просто пробыл полтора года ИЭЭ, ну, это спасибо всем соционическим информационным источникам надо сказать. Ведь, когда человек только знакомится с соционикой, он сразу на описания смотрит, а там – чего только не пишут =)
Да, и практически во всех "характеристиках" ЛСИ жутким злодеем предстаёт. А ИЭЭ – добрым и пушистым человеком. Ну и естественно: злой ЛСИ и хороший ИЭЭ находятся в конфликте =)
А затем уже первоначальный результат пересмотреть очень сложно. Все факты как-то, под свою позицию подгибаются.
Ну и поговорка "все мы родом из Гексли", подтвердилась на собственном опыте.
Хаха, рядом с моим постом тим так и не изменился, всех напугал xD
Да. Постараюсь , во всяком случае =)
Просто хотел сказать ,что эиэ очень инициативен и это определяет вопрос =) Но не все с этим согласны ( в особенности, сли-мужчины), и пытаются гнуть свою линию.
Правильно сделали, что переспросили, я перечитал свой пост – и сам ничего не понял
15 Ноя 2009 21:53
|
Djastin
"Гамлет"
Сообщений: 3/1
|
Да согласна что, случае если это будет близкий мужчина, его равнодушие вряд ли мне понравится ))). А если посторонний , то самое то).
Все выстраивалось с обоих сторон "не ангельски". Думаю здесь мы были равны.На крылошки никто не претендовал .
Нууу есть в этом правда. Знаете я все думаю, чем я его могла спровоцировать, подошел бы просто и познакомился, раз уж я ему понравилась. А потом подумала и поняла, скорее всего он уже пытался, как то так просто познакомится, но я его не заметечала (поклонников то много). Скорее всего именно таким агрессивным выпадом он спровоцировал и мой взор к нему.Он бросил вызов , а заодно и заинтересовал своей силой духа , настойчивостью и сильной личности. И плюс он создал мне обстановку этической "сложности", что мне интересно стало решать.Вообще люблю по жизни решать сложные головоломки и находить красиые, необычные и интересные решения для их исполнения. В этот момент раскрываются стратегические резервы , которые спять в обычных условиях ((. Поэтому по крупному, это не столько пугает (внутри то то знаю что справлюсь) есть в этом свой адриналинчик.
вот здесь я долго смеялась)), не думала что так смешно выглыдит со стороны(или у вас просто юмора хорошее)))!! по крупному, вы меня раскусили((.
Интересно это плохо или хорошо?
Увау, это вы зачем к ремню потянулись )), что это вы собираетесь с им сделать ?
31 Мар 2010 11:00
|
Silmand
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
Полностью согласен. Знакомая габенка любит подгрузить на эти темы -- я стараюсь как можно скорее удалиться от этих разговоров.
У меня большая часть увлечений очень специфические, поэтому я рад несказанно, если нахожу по-настоящему заинтересованного слушателя. В таком случае, даже если меня перебивают (с целью что-то уточнить, разобраться), я просто светиться начинаю.
Вроде как, вопросительные интонации -- проявление квестимности. Мне часто нужно выступать перед аудиторией, и вопросы я задаю (риторические), но даже они несут скорее утвердительную интонацию.
18 Июн 2010 23:47
|
|
|
