|
Опрoс: НИИ ДЕКАРТОЗНАНИЯ И РОБЕСПЬЕРОВЕДЕНИЯ
| Автор | Опрoс: НИИ ДЕКАРТОЗНАНИЯ И РОБЕСПЬЕРОВЕДЕНИЯ |
| | | Я ЛИИ, и мне нравится мой ТИМ, хорошо быть Декартом/Робом | 89 голосов | (30.80%) |
 | | Я ЛИИ, и мне не нравится мой ТИМ – хорошо бы было быть кем-то другим | 14 голосов | (4.84%) |
 | | Я ЛИИ, вижу возможности моего ТИМа и хочу их развивать | 64 голоса | (22.15%) |
 | | Я ЛИИ, у меня есть проблемы в общении, связанные с моим ТИМом | 81 голос | (28.03%) |
 | | Я ЛИИ, заинтересован в изучении моего ТИМа и его возможностей | 74 голоса | (25.61%) |
 | | Я ЛИИ, заинтересован в поддержке и поощрении представителей других ТИМов | 41 голос | (14.19%) |
 | | Я не ЛИИ, мне нравятся представители этого ТИМа | 108 голосов | (37.37%) |
 | | Я не ЛИИ, мне не нравятся Декарты/Робы | 23 голоса | (7.96%) |
 | | Я не ЛИИ, не понимаю Декартов/Робов (но хотелось бы разобраться) | 34 голоса | (11.76%) |
 |
Всего голосов: |
289 |
|
|
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 887/0
|
В последнее время на форуме активно обсуждаются "вопросы этики у логиков" или "логические закономерности этики". 
В частности, интересны ли логикам отношения, какие функции "отвечают за влюблённость", различается ли понимание любви у логиков и этиков и т.п.
Робеспьеры не слишком активно выступают во всех этих обсуждениях (принимая во внимание статистические данные) – очевидно, стесняются, или же покуда "перерабатывают информацию". Вот в качестве очень ценного и интересного источника информации о ЛИИ (и для ЛИИ) выкладываю фрагмент из книги выдающегося ЛИИ 20-го века, Николая Михайловича Амосова ("Голоса времени",
Киев 1998 ). В этой книге академик Амосов обобщил свой богатый жизненный опыт(писал её в возрасте 85 лет), и вот меня поразило то, как он высказался о любви. Если этот фрагмент проанализировать с точки зрения соционической модели, то явно видно: у автора "отвечают за влюблённость" именно сильные функции,  +  , всё время задействована фоновая  , "на начальных этапах" включается ролевая  , а суггестивная  воспринимается даже с некоторой "опаской". 
Интересно, насколько типично (или "ТИМно") такое восприятие?
Любовь идёт от биологии: в генах заложена главная программа природы – размножение. Чтобы её реализовать, нужно общение, выбор партнёра, соответствующие действия. Для действий – стимулы. Стимулы – от потребностей. Потребности выражаются чувствами. Воспитание тренирует или подавляет их. Такова простая арифметика людского поведения.
Вот цепочка: Восхищение, Идеал, Красота. Хочется смотреть и смотреть. Но надоедает: адаптация. Нужно знакомиться ближе. Разговаривать. Требуются обратные связи. Отвергнут – повздыхал, успокоился. Поддержали, поощрили, заметили – уже счастье. Сначала кажется – больше ничего не нужно. Но…опять адаптация. Нужны прикосновения. Потом ласки. Потом…всё остальное. На каждой ступени возможны остановки. Короткие или длинные – от характера (общительный, спокойный), от воспитания. И от обратных связей. Если всё правильно, то счастье всё растёт и растёт, прелести каждой ступени остаются и живут с тобой. Любимая всё время в тебе – „эффект присутствия”. На всё, что бы ни делал, прикидываешь: как она. Всё принадлежит ей, „предмету”. Во всём субъективность оценок. Боже мой, какая пристрастность! Где твои глаза? Уши? Ум? Она красивая? Несомненно. Если не античная красавица, то симпатичная. Природный ум. Не развита? Ничего, выучится! Добра? Конечно, добра! Если не все качества, какие ожидались от идеалов, то просто жизнь у неё была тяжёлая – „среда”. Теперь всё изменится. И так далее...
4 Июл 2006 13:24
|
Angel_Hranitel
"Робеспьер"
Сообщений: 56/0
|
Эх, темка хорошая, низко уже опустилась, жалко
Всем привет! А я
свежеиспеченный Робеспьер, давайте знакомиться.
Сама себя определила Драйзером, а теперь оказалось, что Роб. Привыкаю постепенно Много похожего есть, особенно понравился комплекс Корделии. Ох уж этот комплекс, из-за него со свекрами отношения не очень
9 Июл 2006 09:12
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 927/0
|
Очень приятно, увеличиваем аналитический потенциал форума!
(Вообще-то ЛИИ считается довольно редким ТИМом, ну это по статистике МБТИ INTJ = один из двух самых редко встречающихся типов, а на форуме, как я погляжу, Робеспьеров немало, и активность они проявляют большую, чем многие более частотные товарищи).
Вот, к сожалению, я не совсем поняла то, что alif написал об Амосове... 
Но по поводу Амосова был у меня разговор с другим представителем ЛИИ, и тот высказался в том плане, что Амосов – "нетипичный Робеспьер", по своей активности и успешности больше похож на Джека или Дона, а типичные Робы "сидят по своим углам и не высовываются". Возможно, он прав? 
Хотя на форуме много активных ЛИИ, но не является ли эта активность чисто виртуальной?
А может, существуют всё-таки подтипы более активных и заметных "Робеспьеров" с одной стороны, и – созерцательных "Декартов" с другой?
10 Июл 2006 11:12
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1136/0
|
Спасибо всем Робеспьерам, которые объяснили своё понимание "правильности" их ТИМа.
Что характерно – объяснения были абстрактные, по базовой , ну и мне захотелось проиллюстрировать своё понимание конкретным примером.
(Заодно можно посмеяться в шарашкиной курилке  – уж очень весёлый документ.)
Это точный перевод инструкции, которую сочинил ЛИИ немецкой национальности в рамках своей общественно-полезной деятельности, как староста церковной общины. Когда я впервые ознакомилась с данной инструкцией, то была просто потрясена правильностью автора.
Впрочем, возможно, на ваш вкус эта правильность скорее "максимовская"?
Распорядок подготовки утреннего богослужения и завтрака (для ответственных лиц)
1. С вечера предыдущего дня завести будильник на 6.00.
2. Для надёжности завести ещё один будильник.
3. По дороге закупить свежие булочки из расчёта по две на каждого участника мероприятия.
4. Запустить кофеварку, уложить булочки на поднос.
5. Составить стулья в полукруг.
6. Поставить воду для кипячения.
7.Достать из шкафа столовые приборы, из холодильника – масло(молоко ещё нет!)
8. Накрыть на стол, для каждого участника поставить чашку, тарелку, нож и вилку.
9. Заварить чай двух сортов, чёрный и цветочный.
10. Разложить по стульям Библии и песенники.
11. Зажечь свечи.
12. Найти в календаре псалом на текущий день.
13. Выбрать три песни для богослужения (лучше накануне).
14. Приветствовать участников.
Вот вам – пример действий правильного Робеспьера по ролевой и активационной. 
7 Авг 2006 14:52
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 315/0
|
Ага, а когда небезызвестный ЛИИ Иммануил Кант выходил на прогулку, жители Кёнигсберга сверяли часы, так как он выходил всегда в одно и то же время. Похоже, что Робеспьеры правильные именно в этом аспекте – ведут размеренный, упорядоченный образ жизни.
9 Авг 2006 19:31
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
Да, нет…это пример классического Робеспьера. Как бы там не было, интуиция у них присутствует. Аналитики. Работает директором политических программ…т.е. занимается экспортом революций в прямом смысле слова, не буду говорить от какой организации.
Он на меня глаз положил за полгода до приглашения . Надя, сама понимаешь, мне, как Гамке, да наверное и любой женщине, понятно насколько тебе симпатизируют.
…Был ли под влиянием стресса? Возможно, у него 10 лет имеется женщина молодая, с которой он никак не может определиться….и на тот момент в отношениях были обострения (у
девушки нервы сдали!) ….я – Гамлетесса, я всегда про всех все знаю, уж про сотрудников небольшого офиса и говорить нечего….
…я думаю что он затеял этот разговор ,будучи уверенным в том , что мне это не нужно.
Просил познакомить с мамой. Я спросила – «А мама – то моя при чем??» – на что ответил – «Пятерка за ответ!»….почву прозондировал…всех все устроило, никто ни на кого не посягал….хотя потом познакомил меня с братом и его женой. 
Надя, я не знаю насколько вообще у Робов развита интуиция, но для меня он был абсолютно предсказуем, так же как и я для него….его фраза – «Тебя даже обманывать не интересно, всегда все видишь и понимаешь…»
Я не представляла для него угрозы, поэтому полностью доверял….хм…может это называется дружбой?
…У нас в офисе секретарем была Гюго, как-то по телефону разругалась со своим молчелом , раскричалась на все заведение…стены прозрачные, слышимость хорошая…
Смотрю наш босс весь съежился, внутренне напрягся, встал и сказал –«Сегодня короткий день, все по домам!»….совершенно не переносил криков…но замечание ей не сделал!
26 Янв 2007 19:27
|
Vatrushka2
"Дюма"
Сообщений: 52/0
|
Дорогие коллеги, тут появилось несколько вопросов по Робеспьерам, буду благодарна, если кто-то ответит.
Примерно два года назад мы познакомились с одним Робом и с тех пор тихо дружим, безо всякого сeкcуального компонента. Он женат, я живу с Дон Кихотом и никакие осложнения мне ни к чему. Впрочем, осложнений и нет. Во всяком случае, у нас. Дон, с которым я живу, никакой угрозы со стороны Робика не видит (ее и нет), и мы втроем балагурим, едим и хихикаем (ну еще бы, Альфа-квадра почти в полном составе, ему с нами хорошо).
Проблемы.
1) Мы часами разговариваем с ним по телефону. Это свойство всех Робов, как я понимаю. Они говорят и говорят, говорят и говорят. Доходит до абсурда, "наш" Робик приезжает домой к жене и ребенку после того, как его целый день не было и тут же звонит мне: "Я только что зашел домой!".
2) Он потихоньку к нам мигрирует. Он у нас ест, пьет, и вообще тихо болтается. Делать ему абсолютно нечего, у него автотранспортное предприятие, которое требует надзора одним глазом -- и все.
3) Я не против. У нас мир, покой, тишина, и только Гюги не хватает до квадры.
4) Но что-то мне подсказывает, что его жена (не Гюга, кто -- не знаю), страдает, хотя и виду не показывает. У них уже все дошло до того, что "наш" Робик спит в биллиардной на полу, а не с женой. Думаю, скоро он переберется на диван в нашей гостиной (мы не против, тем более он постоянно зовет нас ночевать с ним в биллиардной).
В общем, как-то его надо снова переориентировать на супругу. А как -- не знаю. Она виду не показывает, "железную леди" изображает, но я чувствую, что она на пределе. Соционику, конечно, эта девушка не знает. 
11 Апр 2007 11:18
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 536/0
|
Отвадить его от вашего дома – не проблема.
Обычно Робики понятливые и навязываться не будут.
Найдет другое место или компанию, где ему будет хорошо.
А вот "переориентировать его на супругу" может только сама супруга.
Внешние усилия тут, IMHO, абсолютно бесперспективны.
12 Апр 2007 14:30
|
Samorodok
"Гюго"
Сообщений: 10/0
|
Как вариант, поговорить с ним начистоту по поводу его личной жизни и взаимоотношений с супругой (я правильно поняла, что вы друзья и можете обсуждать личные вопросы?) В зависимости от того, что он хочет в дальнейшем – подсказать варианты действий:
- поговорить с женой по душам и приложить максимум усилий для возрождения отношений
- расставить точки над "i" и поискать новую спутницу жизни
- попробовать свинг
- попробовать жить отдельно
...в
общем вариантов масса, главное понять ЧТО ИМЕННО он хочет и к чему стремится. Возможно, откровенный разговор с ним и для вас откроет некоторые интересные нюансы
18 Апр 2007 16:18
|
|
|
