|
Отношения активации в 4 квадре К оглавлению
| Автор | Отношения активации в 4 квадре |
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 8/78
|
В точку. НЕ ТО.
Попытаюсь вербализовать причины такого ощущения.
1) Как выразился кто-то в теме о Драйзерах, «базовая белая этика – это то, от чего добровольно уже не откажешься». Как существо, пытающееся добывать инфу по суггестивной откуда только можно, заявлю, что полностью и с избытком покрыть эту потребность может только чья-то базовая. И это – базовая Доста. Потому что базовая Драя идет только в комплекте с творческой ЧС, что существенно изменяет качество и способ подачи информации. К тому же из полудуала почему-то инфу приходится выжимать едва ли не по капле.
Asana мне возразит, что у полудуалов с суггестией все в порядке, но 1) мое мнение – не единичное, оно довольно часто встречается на этом сайте 2) по-моему, получить инфу из базовой БС гораздо проще, чем из базовой БЭ (хотя опять же не уверена) 3) может, дело в том, что моему Драю нравится считать себя структурным логиком )))
Что уж тогда говорить о творческой БЭ, скрывающейся под соусом собственных желаний и потребностей? Творческая Напа и Гексли обслуживает их личные потребности. Поэтому доверие к этой информации не будет полным – подспудно чувствуется «необъективность» информации, отсюда неудовлетворенность. У Напа БЭ прозрачно (из-за ЧС) подчеркивает прямолинейные цели, у Гексли (из-за ЧИ) непрозрачно подстраивается под сиюминутные желания.
Базовый этик грамотно и аккуратно разложит инфу по полочкам – при этом Штир чувствует себя спокойно и защищенно, как человек, который знает, что в доме всегда есть нормальная еда и потому можно, не торопясь, есть в здоровом режиме. В случае с творческим – тревожная напряженность: хватать надо все, что перепало, и недожаренное, и пересоленное, потому что фиг знает, когда удастся поесть в следующий раз. Инфа чувствуется поданной как излишки, летящие со стола во время готовки.
P.S. Прибавим наглые попытки БЭ-манипуляций у Напов и незаметно-тонкие – у Гексли. Если базовые БЭ манипулируют, это совершенно не ощущается, а если ощущается, Штир все равно спокоен – уверен, что на благо.
Есть ощущение, что Дост твою ЧЛ благодарно принимает, а Гексли – использует.
Правда, он в этом отстает от Напа. Видела случаи, когда Нап на полную катушку использовал ЧЛ (!) Гексли
Salt, я ничего плохого не говорю и не флеймю/флеймею/флеймлю, а просто рассказываю о восприятии штира, обусловленном его информационным метаболизмом )))
2) Наплевательское отношение к твоей болевой. Пример:
Досточка (единственная, с которой я общалась вживую) приглашает поехать с ее друзьями в музей другого города. Я спрашиваю: когда? Она говорит: «В следующее воскресенье, в девять утра. Через неделю». Я знаю, что в следующее вооскресенье будет через неделю, как и она знает, что все умеют считать до семи, но я ей благодарна за заведомую избыточность информации, которая меня успокаивает.
В случае с Гекслями все знают, как подается информация, касающаяся БИ )))
3) Развитие отношений в паре Штир-Дост имеет прямолинейную поступательную направленность, и в этом его прелесть, категорически не понятная иррациональной диаде. Штир настроен на следующее:
Мы никуда не торопимся. Мы узнаем и открываем друг друга. И с каждым шагом мы ближе, и интерес возрастает, и мы оба знаем, что в конце будем вместе, и это предзнание, предвкушение, отсутствие в пути тревоги и напряженности, спокойное открытие друг друга и составляет прелесть сближения. Интерес никогда и никуда не девается – «Великая любовь есть дочь великого познания».
Гексли этого не поймет, потому что в иррациональной диаде Дельты (как я это вижу, поправьте, если не так) все по-другому. Там постоянно боятся потерять интерес к партнеру, упустить какие-то открывающиеся помимо возможности, боятся скуки, чрезмерной привязанности, излишней близости – отсюда все эти игры в дистанции, от которых Штир в ужасе чувствует себя краном, который то откручивают, то закручивают, и конца этой игре в дискретные чувства не видно.
Если с Достом Штир ощущает отношения как неуклонно растущую вверх непрерывную прямую, то в случае с Гексли – «Точка. Пробел. Точка. Пробел» – и незнание, будет ли за этим пробелом следующая точка, больно бьет по болевой и суггестивной.
Пример. Гексли пропадает на месяц. Штир, решая вопрос, вычеркнуть ли Гексли из списка друзей, звонит и спрашивает: что-то случилось? В ответ Гексли искренне кается-винится, жалуется на подавленное настроение, приоткрывает дверь внутрь, говорит кучу нежностей, отчего штир оттаивает, жалеет гексли, клюет на откровенность, думая, что это шаг к сближению, добавляет каких-то добрых слов. Гексли обещает позвонить завтра и исчезает на месяц. Штир замыкается, ругая себя: какого черта я разоткровенничался /доверился/повелся. Потом половина социона плачется, что штирлиц – черствый сухарь.
4) Обоюдная экстраверсия утомляет. Только в отношениях с интровертом я поняла, как здорово, когда один говорит, а второй – слушает. В одной знакомой мне семье экстравертов супруги наедине друг с другом видятся крайне редко, все время поглощает работа, друзья и личные увлечения, хобби. Другая семья интровертов распалась по причине «нам стало скучно друг с другом». В компании обоюдная экстраверсия создает условия для негласной конкуренции. К слову, Штир обаянием рассказчика может перещеголять Гексли. Тот обижается. С другой стороны, будучи с Гексли/Напом Штир неожиданно ощущает «прелесть побыть интровертом» – просто сидеть и наблюдать. Это начинает нравиться ))) Вообще мне соционическое понимание экстра/интроверсии нравится больше психологического – в психологическом Штир-логик, наверно, интроверт.
Перед дуалами я робею. Гексли гибче, им проще подстроиться под человека. Дают ощущение какой-то легкости реальности. Не бездумной воздушности, как Еси, а осмысленной, серьезной беззаботности.
Если совсем коряво выражаться, в пД есть ощущение «сделанности из одного теста». Ощущения «одного тела при разных душах». То есть при разности внутреннего ядра. В активации наоборот. В дуальности, наверно, это сливается. Считаю, что для брака пД подходит больше, чем активация (о психейоге знаю очень мало, но по тестам выходила ФВЭЛ (Чехов) – может, и физика играет роль).
Вера Новикова где-то на форуме рассказывала, что от дуала уходила в никуда, а от активатора – только к дуалу.
Последнее: был когда-то на форуме некий Игорь (Гек), который считал, что «в нашей квадре с дуальностью не очень. В нашей квадре рулит активация» (очень спopнo). И еще была у него интересная мысль (за дословность не ручаюсь): «Нужно помнить, что Штирлиц и Гексли – это, как бы сказать, обоюдополые в психологическом понимании типы. И удивительность и прелесть отношений активации при гендерной раскладке Штир (ж) – Гек (м) состоит в том, что они позволяют штирке увидеть в себе мужскую часть, а гексли – женскую, но не испугаться этого, а познакомиться и подружиться с этой частью, при этом оставаясь женщиной и мужчиной. Просьба обойти соблазн двусмысленных трактовок».
я тоже так ощущаю суть неудобств активации
Думаю, из-за интроверсии. В экстраверсии наоборот хочется покоя, расслабленности.
14 Янв 2010 08:52
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 197/78
|
а у меня поровну дуалов и активаторов, и сближались мы одинаково быстро)))
я думаю что просто не стоит выхватывать соционичеике моменты из общего контекста жизни)))нужно учитывать ситуацию в которой происходит знакомство и сближение,настроение, наличие или отсувие запаренности на данный момент жизни)))
потому что проанализирровав я увидел, что с моими донками я познакомился в путешествиях откуда мы возращались друзьями уже, а с Досточками в компаниях в гостях, откуда я их провожал через ночной город.я думаю, что досочки меня бы могли и не впечатлить в многодневном путешествии в горах, а в ночных прогулках(в контексте тех ночных прогулок). врядли бы потрясли чутвенностью Донки.НО....
в
парнями донами я обожаю общаться, а с достами тоже но не так)))
14 Янв 2010 17:11
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/490
|
в днях. сегодня познакомились в инете, через месяц поженились.
17 Янв 2010 12:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3685
|
У меня осталась одна подруга детства. Не то чтобы поговорить не о чем, но если бы я сейчас с ней познакомилась – мы бы не задружились, наверное.
Но она осталась. На определенном этапе отношений уже жизнь выбирает за тебя. Тем более мы живём в одном доме, удобно, как не дружить )))
17 Янв 2010 12:40
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/220
|
Сразу как-то не ответить было, вопрос закинула в подсознание и тут мне результат выдался.
Вот пример из жизни. Подсадили ко мне в кабинет после Гюго активированную в 10—летнем браке Джечку. Я тогда как раз только с соционикой познакомилась, еще совсем плохо типировала. Так она мне Напом показалась. Она собой все пространство в кабинете заполнила . Ее громкий голос, смех, резкие вскакивания, резкое хлопание дверью, постоянное громкое откашливание (Джечки не обижайтесь, я знаю, что вы далеко не все такие). Но это все с моей активационной, которая передалась на творческую, то о чем Сергей говорил. Соответственно я ей показалась такой неженкой брезгливой, и это нас время от времени сталкивало. Я поддевала ее болевую, причем благодаря полученной инфы с творческой с учетом БС, моя базовая тоже немного перестроилась, сместились акценты и если раньше я не могла сделать замечание, что сморкаться надо в платок, а не в себя, а когда кашляешь, нужно рот закрывать, то теперь могу, потому что даже вздрагиваю, когда рядом это кто-то делает ну и т.п., соответственно получала адекватную отдачу ЧС оттенка по своей болевой. Результат – обе в нокауте и неделями не разговариваем, хорошо мудрая начальница пересадила ее, теперь кстати нормальные отношения, в гости на новоселье приглашает. А вот муж ее Нап изменился в лучшую сторону (для меня конечно) – в корпоративных тусовках с мужьями незаменимее его просто нет, фотограф – он, шашлыки жарит он, при этом успевая всех веселить своими шуточками, которые меня почему-то не задевают. Муж мой настолько обелоэтился, что иногда думаю – и кто у нас белый этик-гуманист. Но, подбирая инфу своей творческой с примесью БС, я осталась такой же Досей, я так же не люблю готовить, разбирать в ящиках, НО я никогда не сяду на что-то неприличное или с кем-то БС неприличным в метро, в каком бы состоянии ЧИ я не находилась – на автомате смотришь вокруг(а раньше часто случалось), я мою яблоки с мылом и считаю, что это нормально и т.п. и это все активационные наработки.
Выводы – я инфу выдаю порой, как какой-то Штиро-Габен, оставаясь и живя при этом как какой-то Досо-Есь, но с болевой Доса, прячась за спиной своего мужа, не хватает мне ЧЛ. А вот коллега-Дося, состоящая в 20-летнем браке с Есем выдает инфу, как Дос с примесью Есенских интонаций, которые я очень хорошо улавливаю, живя при этом, как какой-то Штир (вот оно – приобретение качеств дуала), потому что положиться, кроме себя, наверное, не на кого. И она мне сильнее меня кажется, а я ей. Причем я ей реально немного завидую и думаю, что проживет она дольше меня, потому что труд он только на пользу идет (это ответ на вопрос, о чем я сожалею, находясь в конфортных отношениях). И вот они – маски ТИМА.
Про опыт по ЧИ. Вот Сергей сказал, что Юля очень бело-этическая стала. А я в ней четко улавливаю ЧИ, все, что она рассказывает про свои отношения с активатором, так, что думаю, что ТИМ у нее – Штир. ЧИ это какое-то внутреннее чутье, что должно быть так, иногда по одному слову улавливаешь суть и когда интуит делиться своими измышлениями с сенсором в приемлемой для него форме, сенсор приобретает такой навык – считывать так информацию. Например, когда я говорю мужу, что вот эти два человека похожи, он говорит – действительно, разве сказал бы он это до активации, вряд ли. Сколько бы я не показывала сенсорам фото похожих людей, они говорят – не похожи.
Ну вот как-то так наверное.
18 Янв 2010 10:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1710
|
Да просто вопросов нет для обсуждения, потому и пуржим здесь.
Я вот про себя могу сказать, что познакомившись с дуалками, пообщавшись с ними в реале, поняла, что в чем-то правы те, кто идеализирует дуальные отношения. Я не знаю, каково это жить с дуалом, но, если честно, с активатором мне находиться вместе долго очень сложно.
12 Фев 2010 12:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 696/3340
|
а познакомившись с активаторшами?
зы: ИМХО, личные отношения ( мужско-женские ) вообще отдельная тема. В них всегда и со всеми сложнее , потому как требования больше и желание, чтобы все было как хочется сильнее.
12 Фев 2010 12:26
|
Jina
"Гексли"
Сообщений: 0/64
|
LijaLi, это абсолютно не так! Мой бывший Штир, которго я нежно люблю до сих пор (а он, думаю, меня), он настолько был в душе раним! Вы, Штиры, всегда верите в добро и добрых людей, жизнь конечно вас жёстко переучивает, но всё же! Это так трогательно, как вас за это не любить!
Asana писала про запрос на БЭ – я честно не анализировала на этот счет ваш пост, просто со своей колокольни могу подтвердить, что БЭ – это именно то, чего Штирлу надобно больше всего от Гексли(наша ЧИ его как-то не очень "вставляет" – спонтанные планы и всё такое ) Штирлица нельзя обделять вниманием, даже если расстояние разделяет вас – нужно ну хотя бы отправить одно-два смс в день с какой-то короткой милой блажью – всё, он будет спокоен, что и с вами всё в порядке, и вы его вспоминаете/любите.
И несмотя на 2-ю эмоцию моего мч (ФЭВЛ) – казалось бы! – его всегда поражало, что я могла запросто познакомиться с интересными случайными попутчиками, к примеру, и болтать как старые друзья. Если я по телефону рассказывала, что с кем-то познакомилась в поездке, он сразу "Оооо, ну конечно, вам украинцам, тока бы потрындеть!". Но видно было, что он очень уважал это качество, просто таял от него в случаях, когда были вместе.
Я к тому, что наша этика, это то что подкупает Штиров, по большому счету лень, упёртость (моя) или еще что другое были все лишь у нас объектами подколок и др. в том же роде. Вы можете плохо вести хозяйство, быть немного непунктуальной, еще много чего, но не жалейте Хорошего Отношения, Штирлицу его нужно намного больше , чем Габену. И если с Габом можно поиграть в его же игры (он больше-меньше БС, вы – больше-меньше БЭ), то со Штиром я такого себе не позволяла, как-то при одной мысли "проучить" за что-то там таким образом – чувствуешь себя мерзко...
15 Фев 2010 21:49
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 81/137
|
Не совсем. Дело не в дозах, а в реакции. Штиры принимают БЭ, а Габены скорее отражают.
16 Фев 2010 17:58
|
|
|
