|
Пикаперы
| Автор | Пикаперы |
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 37/0
|
Интересно как соционика относится к тренингам пикаперов? Если что-то подобное в соционики? или это вообще ее?)
Если коротко – это тренинги на преодоление робости и на умение знакомиться с понравившейся девушкой и на построение отношений с противоположным полом.
Одно их заданий, на этапе обучения, например – это познакомиться с 50 девушками и получить их номера телефонов)
30 Апр 2007 12:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 409/0
|
Соционика прежде всего предназначена, чтобы понять и принять себя такого как есть со всеми способностями и слабостями, а не переделывать в другого человека. И поэтому соционические тренинги не имеют никакого отношения к пикаперским тренингам, которые вообще надуманы, высосаны из пальца и бессмысленны.
Если кому-то сложно знакомиться и общаться с кучей народа, то может и не надо ему тренироваться этому. А вдруг он всем этим пятидесяти девушкам понравится и они начнут его досаждать?  А оно ему надо? Может проще приглядеться к какой-то одной, имеющей с ним похожие интересы и уж как нибудь у одной и попросить телефон и поговорить.
Не верю, что Роб надолго может стать Гюго, а Баль Напом.
Можно сыграть роль и понравившаяся девушка потом всегда будет воспринимать тебя как бесшабашного,
не стеснительного и ожидать несвойственного.
И кому это надо?
Один раз со мной познакомился человек, прошедший синтоновский тренинг. И что? Пообщались. Но мне сразу стало заметно, что он не очень естественен и верит, что почти всемогущ и знает как надо теперь жить, хотя мне была очевидна его эйфория, которая долго не проходила и даже возможно мучила его так как по теории он себя вел верно и у нас должно было все сложится, а я оказалась не хотящей ничего менять  Хотя мне было видно сразу, что нужных мне
изменений не будет.
30 Апр 2007 12:57
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
Я думаю, что в первую очередь человек не только в том должен развиться к чему он склонен – хотя этого часто он не знает) – но и в том, что ему трудно дается, да и может оказаться так что это новое ему тоже станет легко даваться – как и бывает часто – вроде сперва совсем не твое, а потом начинает нравится)
По-моему
человек в течение жизни должен становиться более
полноценным – а не только усугублять свой тип. Ну, а знакомиться должен уметь так и вовсе каждый тип, хотя бы мужской) – кому то это естественно, а кому-то сложно – но все развивается.
Слабые стороны надо
в первую очередь развивать
30 Апр 2007 16:24
|
tigrenok_mr
"Достоевский"
Сообщений: 74/0
|
Наш преподаватель соционики заметил бы с печалью в голосе, что в вас сидит вирус совершенства.  На что я ему ответила бы, что раз человек (вы то бишь) не только пикапом занимается, но и соционикой, то не все еще потеряно.
Вы совершенно правильно заметили, что человек часто сам не знает в чем состоят его сильные стороны, которые ему имеет смысл развивать. Вот, по-моему, с этого момента и следует начать свое самосовершенствование – с познание своей сути, а не со съема легкодоступных барышень.
Растрачивая свою жизнь на развитие не предназначенного ему природой, человек весьма легкомысленно тратит драгоценное время на то, что при огромных трудозатратах принесет ему весьма скромные результаты.
Ну зачем, допустим, вам, имеющему талант музыканта или художника, часами париться на ринге, упражняясь в боксе?! На кой?! И боксером первоклассным не станете, и свой талант музыканта зароете в землю, ибо чтобы уметь играть нужно играть.
Если вы и правда Дост, то есть от природы великолепный, тонко чувствующий людей психолог, на кой вам учиться нравится девушкам на каких-то сомнительных курсах? Я полагаю что уж чему-чему, а умению нравится людям Дост сам кого хочешь научит. 
30 Апр 2007 17:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 415/0
|
Можно выпить один бокал хорошего благородного напитка смакуя и наслаждаясь, а можно на спор 50 стаканов кока-колы для тренировки... растяжимости желудка...
Так и с пикаперством.
Да с 5 девушками, используя интуицию и этику а иногда и логику свои личные, попробуйте сами познакомится и удовольствия будет больше, чем с 50-тью по инструкциям.
Как это у Дона непрактичные 2 сильных функции???
Мне кажется, что если людям не нравятся свои базовые, то они неправильно себя определили.
Да видя любую девушку можно интуитивно многое прочувствовать и предвидеть.
А логика и соответствующие чисто донские шутки их просто очаровывают.
А память, а эрудиция?
Не бойтесь девушкам показать свою болевую.
Обязательно найдутся желающие помочь и опекать.
Ну может не сразу.
Ну 23 года ж – еще не вечер
Короче,
знакомьтесь, пикапствуйте.
Скоро надоест, но какой-то опыт появится
Уже хорошо
ЗЫ. Возможно, что не обпившись ширпотреба до тошноты и не захочешь узнать вкуса чего-то подороже и поизысканней... А можно наоборот к ширпотребу и привыкнуть. К такому стилю жизни...
30 Апр 2007 18:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 416/0
|
Ну я обращалась вначале к Досту, а потом плавно до Вас добралась
Может алогично, но думала, что можно догадаться
У меня отец и брат – Доны.
Знакомились много и были проблемы, были.
И болтали более о себе, не очень умея вести беседы и иногда невпопад и страдали.
Со временем функции все и болевая в том числе наполнились...
Упорство и труд все перетрут
У меня БЛ болевая, а я мех-мат закончила
Наполнять нужно болевые. Получается, что только опытом, методом проб и ошибок, раздумьями возможно и прочими познаниями.
Но ценили моих Донов женщины за их базовые и творческую, хотя и страдали от их болевых.
Папа 2 раза женат, 4 детей, все
выращены и даже младшие почти на ногах.
Были разные истории, может и болезненные.
Но была жизнь и еще и карьерная реализация, где тоже не все гладко из-за болевой...
Брат долго долго не женился, но не скучал, дружил-общался с кучей народа – друзей и подруг.
Только в 37 лет женился фактически за 1 день.
Короче, Дон – хороший ТИМ. Жить можно не хуже других и знакомится уж тем более
Без паники!
30 Апр 2007 19:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 423/0
|
Вот тебе девушка понравилась в метро или на улице или в кафе или на работе на
вечеринке или в компании, то спрашиваешь как ее зовут, скажи, что тебе очень хочется с ней познакомится и ее узнать и
спрашивай о ней, рассказывай ей какая она на твой взгляд, угадывай ее черты, желания, играй с ней, шути...
Вообще-то если у тебя интерес только постельный, то девушки это чувствуют тоже...
Если же она тебе сильно понравится и как человек тоже, то и это она почувствует и тогда твои заветные желания более вероятно
осуществятся с более полным удовольствием для тебя самого
Ссылку одну скину тебе в личку
30 Апр 2007 22:12
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 103/0
|
Преодоление робости и умение знакомиться лучше всего начать не с противоположного пола, а вообще с людей разных полов и
возрастов. И чтобы мотив был не корыстный, а дающий, старайтесь понять, что человеку в данный конкретный момент нужно – и давайте это ему. Люди очень хорошо чувствуют хотите Вы что-то им дать или Вы чего-то хотите от них. А в знакомстве с противоположным полом уже изначально заложена корысть, поэтому это и дается тяжелее. Но с опытом и это будет получаться лучше. Главное, чтобы Вам хотелось сделать девушке приятное, поднять ЕЙ настроение и поднять ЕЙ самооценку, а не самоутверждаться за ее счет. Это не по мужски и это никому не понравится. Любая техника, в данном случае техника знакомств – это всего лишь инструмент. Используя его, Вы можете как создавать, так и разрушать – главное мотив.
30 Апр 2007 22:59
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
Это общие слова)
Реальная проблема как познакомиться интроверту с понравившейся случайно встретившейся девушкой и так чтоб она заинтересовалась, и вообще решится познакомиться)
Вот вы знакомились сами на улице с теми кто вам нравится или даже на танцах? знакомство с противоположным полом это другая специфика – строже оценивают и по другому) Тем более более-менее привлекательные девушки уже привыкши к тому что с ними знакомятся и уже по привычки даже отшивают) Одним словом надо чтобы был язык подвешен правильно и кураж был, у некоторых его просто по природе нет – не такой характер – т.е. такому человеку это надо как-то развить, учиться – если это не дано.
У туристов принято здороваться общаться друг с другом когда встречаются не знакомые – но это ни сколько не помогает в знакомстве с понравившимися девушками. Или то, что я, например, больше 5 лет танцую с девушками (иногда очень
привлекательными) на занятиях бальными танцами и теперь и сальсы ни сколько мне не помогло знакомиться – так что это отдельная область – романтическое знакомство.
Например ходил я на бал не давно где танцевать ни кто не умел) – 2 красивые девушки и свободные отшили – но чтоб с кем-то танцевать пригласил которая не нравилась и с ней и ее подругами танцевал – т.е. от
мотивации оценивают очень по разному – чувствуют что понравились или их просто по дружески приглашают – с девушкой которая нравится и танцевать же будешь иначе. Но пригласить танцевать это гораздо проще чем совсем без повода познакомиться – мне вот без повода еще ни разу не удалось))
1 Мая 2007 12:24
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
А может, оно частично ещё и от девушки зависит? 
Вы всё ж не стиральную машинку экспериментально осваиваете: эту кнопочку нажал – теплая водичка пошла, эту ручку крутанул – холодная брызнула. Даже у машинок разных моделей рычажки и кнопочки по-разному действуют.
Может, дело не в методах, а в самих девушках? В Вашем выборе, в смысле. Возможно, Вам нравятся не те особи, которым можете понравиться Вы, а может, сильно Вас не привлекает никто, а познакомиться и понравиться – самоцель?
Одна из десяти, говорите? Но ведь это ж умопомрачительный результат! Это почти вдвое больше, чем существует в природе Ваших дуалов!
Вы только подумайте: есть мнение, что среди миллиардов населяющих планету индивидов другого пола только один-единственный идеально Вам подходит. Ну, типа, Богом создан специально для Вас, в качестве половинки. Ну и Вы для него, соответственно. Для неё, в смысле. Порой на поиск и узнавание уходит много лет, масса сил...
Может, у девушек /у других ТИМов просто лучше развита... э-э-э... белая этика (так? я в соционике пока чайник, так что не взыщите за ошибки в терминах  ), и они скорее видят, что Вы – не "половинка"?
Ведь, кроме "половинки", очень немногие люди нам по-настоящему нужны. И, соответственно, каждый из нас – нужен очень немногим. Это объективно. Более того – это хорошо и правильно. Это экономит силы и спасает от ошибок, куда более серьёзных, чем облом при попытке познакомиться.
В общем, мой Вам совет вкратце:
забудьте о впечатлении, которое производите – думайте о человеке, который перед Вами. Попробуйте хоть на миг влезть в шкуру этой – конкретной! – девушки, к которой направляетесь. Понять, чем она дышит и чего хочет.
В дополнение к "Трактату о любви" можно почитать, к примеру, рассказы Честертона о патере Брауне – у него это очень хорошо получалось.
2 Мая 2007 01:03
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
Согласна с Вами, что проблема для интровертов есть. Я знакомилась не с теми кто мне нравится (потому что мужчина мне нравится не внешне, а за качества), а с теми кто мне был нужен. И самое лучшее, что у меня получалось – это искусственно создать ситуацию, где уже познакомиться будет не так сложно, или вообще ситуация сама подталкивала человека на знакомство со мной Конечно, были и неудачи, но чем больше проб тем больше шанс, что будет успех.
Больше фантазии, и юмора, и уверенности в том, что Вы самая достойная личность, и девушки просто очень много потеряют, если с Вами не познакомятся
3 Мая 2007 17:42
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 216/0
|
Manfried
а позволь спросить: тебе это интересно теоретически, ты хочешь спросить про отношение к пикапу среди социоников, или это занимает тебя лично, как твой личный метод саморазвития? Я заметила, что тебя много в темах,
связанных со общением мужчины и женщины.
Я тебя понимаю. Я тоже не безразлична к этой теме. Я общение с противоположным полом воспринимаю как искусство. Искусство красивое и утонченное, сродни артистической игре и танцам. Я завидую (читай "восхищаюсь")тем, у кого это шикарно получается. Яркое проявление мужской и женской личности, красивое выражение своей сeкcуальности – одно из высочайших искусств. Есть конечно люди, которые относятся к этому гораздо проще. Но это не так интересно... в том числе и противоположному полу.
Клюнут на такое только девушки самого низкого и примитивного уровня, с полным отсутствием соображения и элементарной женской интуиции. Если в девушке есть хоть искра собственной индивидуальности, она сразу заметит отсутствие оной в ухажере. Не заметит – почувствует. Тот кто сказал это,
мерил всех окружающих девушек по себе – недалеким людям свойственно думать что весь мир такой как они. Нет, конечно можно знакомиться и на таком примитивном уровне. И что-то из этого получаться будет. Но если тебе нужна не тупая дура на одну ночь, а мало-мальски интересная женщина,
придется порыться в себе и поискать собственное обаяние, собственный стиль и свою индивидуальность...
Нет, тренинги пикапа могут быть очень полезны. Закомплексованым людям, которым страшно заговорить с девушкой, тем кто не уверен в себе. Но только на первых порах. Как только человек почувствовал свой стиль, свою хотя бы небольшую силу, никакой пикап ему уже не нужен. Я сама года полтора назад не отказалась бы пройти аналогичный тренинг для женщин. Сейчас он мне уже не нужен. Не потому что я стала
раскованной и разбитной, а просто почувствовала свой образ и свой стиль общения, который мне остается только совершенствовать.
Пикап может быть полезен, если воспринимать его как вспомогательную методику, небольшую ступеньку на пути личного развития, но если ставить на него свой успех у противоположного пола – позорно проиграешь.
А вот это мне кстати очень близко
5 Мая 2007 16:54
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 41/0
|
2 mattiola:
Конечно мне именно знакомства интересны – потому что по инету не познакомиться просто-напросто – тут либо практичные девушки которые ищут лучшего, либо уж больно не привлекательные. С привлекательными девушками, с хорошим характером и без инета знакомятся) А у меня с этим вечная проблема – которую потихоньку решаю, но очень уж по тихоньку(
Про пикап я спросил в том смысле не занимается ли этим соционика – потому что у некоторых типов с этим проблемы которые надо решать – и решить их человек должен сам
2 Neya:
Пикап это совсем другое – это тренинги – причем становящиеся популярными и востребованными – и в основном ими пользуются парни о девушках я не слышал – хотя вполне мог бы быть и женский пикап.
Знакомство девушки с
парнем и парня с девушкой это разные вещи. Девушке легче соблазниться парня на близкие отношения (если вообще придется соблазнять – можно просто предложить)), чем это сделать парню
Да и тема пикаперов просто была создана раньше вашей)
****
Было бы интересно еще узнать у каких ТИМов первый половой контакт с другим человеком раньше всего у каких позже всего? (мне уже успели запретить создавать новые темы – за то что я сравнил танцы и сeкc) – я знаю что на это некоторые
болезненно реагируют)) – особенно танцующие девушки пытаясь оправдать для себя танцы – парни обычно так себе не врут. Причем удаленные 50 причин были вовсе не шуткой, а вполне серьезными – без них тема оказалась бы не раскрытой и даже не понятой
10 Мая 2007 10:58
|
Arlandino_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Ну вот мы все здесь прямо таки страшно практичные и просто страшные ?! М-да, и это Достик так считает... Пойти и удавится после этого,
а ноутбук с 9 этажа выбросить...
Женский вариант пикапа называется стервология, вот только сегодня читала что у Козлова такие тренинги в центре его. Там даже совместный есть ,знаю ещё один тренинг... Но там на создание пары, семьи. Если вам нужны одноразовые э-э-э-э связи, то это только вопрос денег, не более.
Соблазнение. Вот понимаете в чем
заковырка... Девушки все таки не за ради
голого сeкcа идут на отношения, ну по крайней мере в начале... Или скажем так, мальчикам нужен сeкc, а девочкам отношения. Поищите книжицу "Красавица и чудовище", там всё так понятненько в чем у нас разницы и как с этим жить.
Представила себе картинку как я хожу по метро (аналог остановки прочего общественного транспорта) и предлагаю ... даже не знаю чего, познакомиться ? переспать ? построить свою любовь? создать ячейку общества ? Этак "Дядь, а дядь ! так любви хочется, что прям сил терпеть уже нету, пойдем, а ?" или " А вот кому , кому, только одному!" или "Мужчина, пройдемте !" или "Вы привлекательны, я чертовски привлекательна, кузнеца не бойтесь!"
Да... Может попробовать на излете весны ?
10 Мая 2007 19:44
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 48/0
|
Дело не в том чтобы книжки читать – по-моему
это не помогает умению знакомиться – тут нужен практический подход и тренировка, если это не дано. (Также как для меня например в танцах оказалось – хоть усваиваешь и в два раза
медленнее – но результат есть – хотя до 24 лет я не танцевал – и до сих пор не могу произвольно танцевать в полном смысле слова – только заученные кусочки. Но это не значит, что мне не нравятся танцы и я их не искренне чувствую и танцую – они мне может еще и больше нравятся, чем тем кому это давалось легко)
Я знаю что есть пикап в таком роде чтобы иметь близкие отношения с максимумом девушек – но не всем он такой нужен – просто мне видится, что с помощью него можно убрать кое-какие комплексы – просто научиться знакомиться и развивать отношения – если окажитесь разными, то и разойдетесь – но лучше чего-то делать, чем ни чего
Вообще мне встречались девушки которые вполне открыто предлагали сeкcуальные отношения и только, и даже несколькими предложениями я воспользовался, когда уже был не таким зеленым.
По-моему самое ценное мужчине встречаться с девушкой с которой он сам познакомился потому что она ему нравилась
10 Мая 2007 23:24
|
Arlandino_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
чтобы уметь знакомиться надо просто знакомиться. и делать это по возможности чаще, чтоб тогда, когда эту будет особенно важно не было ступора.
Мое мнение что лишних знаний не бывает. Я так понимаю что вопрос стоит в создании более менее постоянной пары с тем кто понравился. А нравятся как правило красивые девушки )))) Так, идем дальше. Вот вам она нравится, устраивает её рост, вес, улыбка, глаза, походка... Грубо говоря вы всем этим хотите владеть, девушка вам это отдаст... Но как вы считаете, она то тоже имеет право получить от вас то, что ей хочется и то что ей нужно от второй половинки. Я думаю что для хорошего человека вы же готовы что-то подарить взамен ? А вот что хочет девушка , вот про то и книжка. Девушке в отношениях нужно то, что нужно ей. А вот что женщина ждет от отношений, про это вы в книжке и прочитаете ( девушку
интересует не просто сам по себе набор мышц, просто она видит в этом защиту себе и потенциальным детям, не деньги сами по себе интересны как коллекция ден.
знаков , а уверенность в будущем, не подарки на 8 марта, а просто знак внимания, посыл, что ты для меня единственная и желанная. На этом строится и реклама. рекламируют не просто машину, а стиль, харизму, силу, не просто кефир, а здоровье, не просто хлеб, а домашний уют , не просто шампунь, а красоту и привлекательность). Вот если вы идете к другу на день рождения вы же не будете дарить ( ну я на это надеюсь) ему записи Рахманинова , если он балдеет от Мерлина Менсона, не будете кошке дарить собачий ошейник, а корове седло.
В проблеме со знакомством я вижу то, что вы только хотите взять , получить себе, вот просто чтоб красавица и вся ваша, или все ваши. Вот просто чтоб пальцем щелкнул и готово. Ну может в ваш ритуал ухаживания входит и дарение цветов и выгул по кафе. А вы уверенны что девушке нужны цветы ? А вдруг у неё аллергия ? А кафе тоже не особо интересны, может она на диете. Подумайте, что вы можете дать человеку и кому это всё это
богатство может быть нужно.
А то одному мальчику 23 года, второму 29, но такой инфантилизм... Вы себя сокровищем считаете по определению , что какая то обида , что вы вот весь золотой, а они дуры, счастья своего не понимают, не ценят что вы хотите их своей персоной
осчастливить...
Извините, если я резка, просто чтобы знакомиться надо идти и знакомиться, а тут на форуме кнопки топтать, как минимум, неэффективно... И скопом называть всех страшными и жадными – проку точно не будет, красивую и щедрую это не зацепит, а вот страшные и жадные ( например как я ) будут к вам цепляться с ещё большим усердием ))))
По моему самое ценное девушке – встречаться с мужчиной, а не с инфантильными мальчиками. А уж как они познакомились... Жизнь так многообразно, что вы себе даже не представляете где и как только люди не знакомятся...
PC^ Посмотрела фотки на вашем сайте. Очень понравилось.
PPC^ прошу вас, только не обижайтесь на меня, желания обидеть вас точно не было. Думаю что ваше счастье вас все-таки настигнет )))) А мы, страшные и злые, ещё порадуемся за вас )))
11 Мая 2007 09:50
|
Dusha_kompanii
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/0
|
Есть и женский
2 ingenue:
Давайте разберемся, что Вы понимаете под словом "пикапер" Это профи пикапер или человек, который себя так только называет и общается на пикап форуме?
Вот Вы привели в пример форум пикаперов..
Какой
именно – значения не имеет.
А как Вы считаете, каков реальный процент профессиональных пикаперов от общего числа общающихся там людей?
Отвечу: на развитых пикап форумах он колеблется от 0-2%.
В результате, судить о пикаперах по пикап форумам, рассказам знакомых, информации в СМИ и т.д. – все равно, что судить о соционике, исключительно, основываясь на общении с людьми, которые прочти только описания тимов.
Вы говорите, например, что "...строить отношения с девушкой не есть цель пикапера, а некоторые пикаперы даже считают отношения антицелью ибо отношения это – довольно высокая значимость конкретной девушки для пикапера, а это противоречит одной из заповедей пикапера – "не считать девушку неповторимой, а считать – легко заменяемой".
Цель пикапера равна цели Казановы – соблазнить. Пикапер ни разу не Дон Жуан (который стремится влюбить в себя). Влюбленная девушка – выяснение отношений, затруднен уход от девушки (расставание) и может привлечь внимание других девушек к пикаперу (в негативном смысле)..."
Хорошо. Допустим у человека в карманах гуляет ветер, но он хочет разбогатеть и планирует заработать 10 миллионов долларов до вечера. Реально ли это?!
Вряд ли
Вот настолько же нереальной целью является и цель "построить отношения с девушкой и..." для человека, который способен только на то, что бы подойти к девушке на негнущихся ногах, собрав всю волю в кулак, выдавить "Привет" и замереть не в силах сделать что-либо ещё!
А ведь именно такие или немного более удачливые и составляют львиную долю клиентуры тренингов по пикапу.
Так чего же Вы хотите от новичков?
По поводу заповедей пикапа.. Возьмем упомянутую Вами: "не считать девушку неповторимой, а считать – легко заменяемой".
В принципе, эта заповедь, как и все другие пикаперские заповеди искусственно созданы профессионалами для новичков. Зачем? Всё очень просто. Она нужна лишь для того, что бы на начальных этапах обучения
новичок себя "лучше чувствовал", получая очередной отказ при попытке познакомиться, взять телефон и т.д.
То бишь, своеобразный щит для самооценки новичка.
Есть, конечно, и другие причины, но они относятся к бизнес моментам.
Изначально, планировалось, что новички, перейдя на более высокий уровень мастерства сами поймут, что "памперсы против получаемого негатива" (заповеди) ребята поменяют на брюки. Но не так получилось, как гадалось.
В итоге, имеем множество тупо принятых установок у пикаперов, которые не хотят или не умеют думать. Причем, что самое неприятное, многие
на скорую руку навербованные тренера по пикапу до сих пор носят много всяких памперсов, а чему они могут обучить ребят – сами понимаете...
Жаль, что времени сейчас нет написать всё, что нужно 
25 Мая 2007 15:44
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 109/0
|
Под словом "пикапер" я понимаю, человека, мировоззрение которого определяется идеологией пикапа. Первоначальная задача, поправьте меня, если я неправильно понимаю, это – сменить точку зрения
обучаемого пикапу для более быстрого и успешного обучения. Возможно, предполагается, что потом его мировоззрение (и его самооценка) с появлением успеха у женщин претерпит значительные изменения и заменится то, что было "положено в голову" при обучении приемам пикапа. Можно эту смену называть изменением взглядов на жизнь, но я не поручусь, что это не будет "адаптацией пикаперской идеологии к конкретным климатическим условиям". Знаете, как сорт чего-нибудь приспосабливают к местному климату и
почве. Он не меняется, только адаптируется и вроде становится почти как "родной" (но мы-то знаем, что он
искусственный и заимствованный )
Называть конкретные форумы пикаперов, я думаю, смысла нет, они одинаковые. Но если Вам интересно, можем рассмотреть какой-то определенный.
А я говорю о том, что приемы пикапа не меняют человека и проблемы в отношениях, общие для всех, остаются.
Зря так думаете Проработка материала, исходных данных у меня значительная. А что Вы
понимаете под словом "профессиональные пикаперы"? Этим словом Вы определили уровень мастерства? Как-то неприятно видеть рядом со словом "пикапер" слово "профессиональный"  Я все же полагаю, что пикап приносит больше радости чем прибыли
Не я это говорю. Это одно из условий успешности обучения пикапа – изменение мировоззрения. Разбогатеть за вечер не реально. Для этого нужны регулярные тренировки, способности и ...понимание, что девушка легко может быть заменена другой. Если бы Вы не смогли реализовать коммерческий проект, Вы бы отказались от предпринимательской деятельности вообще? – Тогда Вам не стать миллионером. Для этого надо делать вклады сразу в несколько предприятий и срочно изымать капитал из тех, уровень прибыли в которых скоро начнет снижаться. Одним словом, надо тренировать и тренироваться, и не бояться рисковать.
Если девушка становится "ценной", то о каком риске может идти речь?
А пикапер "от бога" подойдет, замрет и...
девушка все сделает за него 
Ничего. Могу только морально поддержать
А вот это еще большой вопрос. Ребята поменяют точку зрения, но только на ту, которая будет отвечать их целям. Цели, с которыми новички приходят на обучение – "не помереть бы с голоду". Отчего Вы считаете, что после утоления насущных потребностей, у них появятся другие (тип,
духовные)? Обучение не предполагает появление других потребностей, идеология – тоже. Вполне возможно, что утолив первый голод, цели человека не изменятся и он станет обжорой (а не гурманом)
Dusha_kompanii , таки люди есть везде. Я все же повторюсь, что ... приобретенное мастерство не обязательно изменит систему ценностей и взгляды на жизнь. Есть люди, которым с пикаперской идеологией жить очень легко. Например, она восполняет пробелы по БЭ и устраняет любые моральные заморочки, которые могут возникнуть из-за того, что ....(хотела написать пикаперы) не всегда щепетильны в средствах достижения цели. Так стоит ли таким людям от нее отказываться?
28 Мая 2007 13:05
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 53/0
|
Идея пикапа проста – умение знакомиться и развивать отношения с тем кто тебе нравится
То что соционики
организовали сайт знакомств, он проблемы человека не решает – если бы проблема отношений и знакомств социоников волновала, то они бы и сами организовывали свою эффективную систему, где учили бы парней знакомиться лучшую и более научную, чем пикап.
У меня пока ощущение, что соционика это вещь в себе – не предлагающая позитивной программы развития человека. Соционика напоминает больше астрологию, а не психологию.
Ни кто не в курсе что за молодые люди так любят
попрошайничать деньги – это случаем тоже не тренинги) – причем иногда очень правдоподобные истории
придумывают, и то что живут далеко от города и знакомых нет в городе и что на телефон переведут.
28 Мая 2007 18:38
|
Dusha_kompanii
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
Подобная система уже есть
Насколько я знаю, а знаю я хорошо – она вот-вот появится в продаже. 
28 Мая 2007 19:05
|
speaking
"Штирлиц"
Сообщений: 60/0
|
А почему бы не применить тренинг "пикапа" к, скажем настоящему форуму? Ведь подойти на улице и познакомиться и написать письмо и познакомиться разве не одного поля проблемки?
Интересно, какой процент участников сайтов знакомств активно знакомится? Мне почему-то представляется, что большинство, забросив анкету "ждут у моря погоды".
29 Мая 2007 18:22
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 113/0
|
Отчего же не пойму? Очень даже могу понять. Не так уж давно это было Вы же понимаете, что у девушек могут быть свои психологические проблемы. Почему бы им не попробовать решать их через пикап? 
А что значит есть с помойки? Пользоваться услугами профессионалов интим-индустрии? Некоторым их услуги услуги кажутся более съедобными чем расположение тех, кто занимается этим "из любви к
искусству"
Мне другое интересно, мне интересно, чем готовы люди заплатить за
"купленное". Порой форма
расчета (расплаты) отбивает аппетит начисто.
Понятие "помойки" у всех настолько же разное, насколько разны формы расплаты одинаковых по содержанию услуг 
Dusha_kompanii и Manfried, давайте все же определим, чем является "пикап" и отграничим это понятие всего остального краеугольного. Я предлагаю вам определить "пикап" безотносительно целей, с которыми вы используете эту методику. По-моему вы значительно
идеализируете пикап. Предлагаю вам посмотреть значение выражения "pick up" в словаре. Manfried, Вам, как этику, оттенки этого выражения будут более заметны, попробуйте оценить это выражение со своей базовой БЭ
pick up
поднимать, подбирать
Jim dropped his pen and bent to pick it up. — Джим уронил ручку и наклонился, чтобы поднять ее.
заезжать, заходить за кем-л.
I'll pick you up at your place at five o'clock. — Я заеду за тобой в пять.
спасать, подбирать (в море)
разг. подцепить (выражение); нахвататься; научиться (чему-л.) быстро
I don't know where my children have picked up those rude words! — И где только мои дети научились этим гадким словам!
познакомиться (with – с кем-л.); завязать, завести знакомство
Some men go to dances just to see if they can pick up with a girl. — Некоторые мужчины ходят на танцы только для того, чтобы подцепить девочку.
30 Мая 2007 10:47
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
Слов бояться не надо – ни чего страшного в выражение подцепить вместо познакомиться нету) – как, например, в выражение грязные танцы или вульгарное танго. Надо проще к знакомствам относиться, чтоб познакомиться, поэтому это выражение более точное, чем знакомство)
30 Мая 2007 11:29
|
Dusha_kompanii
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/0
|
Вы НЕ парень/мужчина, что бы это понимать в должной мере. Например, женские тренинги по соблазнению на 99.9% отличаются от мужских, вам не кажется это странным?
По поводу определения "пикапа" безотносительно целей... Да какая разница под какой "вывеской" работать?! "Гос. Дума" или "Верховна Рада" – суть одно и тоже. НЕ "маньяки-убийцы" и на том спасибо!
Или такой пример..
Если бы мою любимую чашку, кто-то назвал бы ради красного словца "Тара для яда" и мне бы это название понравилось, то я бы, возможно, даже сделал бы на своей чашке такую наклейку и продолжил бы её использование по назначению
И мне было бы глубоко фиолетово, как кто-то там воспринимает название моей чашки. Для меня важно, в первую очередь, то как я её сам использую
Сударыня, спорить о пикапе можно до пенсии
На моей памяти ни один такой спор НЕ заканчивался победой какой-то из сторон. Особенно, если стороны умеют связать пару-тройку слов) Да и аргументов у нас с вами более, чем достаточно. Фишка в том, что мы с вами сейчас толчем воду в ступе.
Если вы хотите рассматривать техники пикапа с точки зрения соционики – рассматривайте. Но с лишней грязью мешать НЕ нужно.
30 Мая 2007 11:39
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 114/0
|
Я не склонна преуменьшать значение слова. Если бы оттенки считались бы незначительными, то не нужно было бы такого разнообразия лексики По пожеланию Dusha_kompanii я перестаю участвовать в обсуждении этой темы.
30 Мая 2007 11:42
|
Arlandino_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
вы это себе в первую очередь и скажите 
а то девушки вам не нравятся в инете – страшные и жадные, танцы тоже не решают проблему .
Считаю что пикап – перекладывание с больной головы на здоровую. Что, слабо заработать деньги на профессионалку или жаба давит? Проще заработать и принести денюшку ведущему тренинга ? А потом типа бесплатно юзать девушек
на халяву ? Девушки не полные тупицы и в
общем то обучаемые, попашись раз какому-нибудь пикаперу всем остальным покажет дулю, сама процдет тренинг и будет всех остальных парней юзать материально и динамить в интиме. И так по нарастающей ))) Наращивая арсенал защиты и нападения ... Подрастая новое поколение обучаться будет уже без тренеров и вымрем все как мамонты...
Наверное
и к лучшему, проблемные вымрут, останутся только со здоровой психикой и позитивным отношением к вопросу полов ))) А так же профессионалы пикапа и индустрии сeкcа 
30 Мая 2007 12:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 604/0
|
Ну почему Вы считаете, что всем интровертам и нерешительным нужно чем раньше и быстрее переделываться, знакомиться с кучей народа, иметь много сeкc-опыта...
Может некоторые интроверты совсем для другого предназначены и созданы и даже не сильно нуждаются в круговороте связей, а внутренне хотят много чего другого постичь и узнать и сделать. Социальные наводки и рекламирование пикаперских методов "съема" может влиять на них и самые малодушные могут вовлечься в это стадное движение. И может потеряют свою цельность, не разовьют в должной мере свои сильные стороны, за которые их может и оценит может мало человек или один, но знающий толк.
Всем нужно свое.
Вы тут нагнетаете психоз и неполноценность у тех, кому может и не хочется много общаться по естеству даже с девушками-красавицами в больших количествах.
Соционика должна помогать понимать себя и что тебе нужно вообще от жизни, а не учить легко знакомится.
30 Мая 2007 14:00
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
Мечтает о любви все таки большинство, а для этого надо учиться знакомиться, чтобы всю жизнь не промечтать.
И это не только для отношений пригодится но и для других интересов – чтоб их реализовать – а не ждать у моря погоды из-за стестительности
Психология должна быть не астрологией и тому подобным! – какая же тогда это наука. Уж очень соционика тогда на религию или секту похожа
30 Мая 2007 14:40
|
Arlandino_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
1)чтобы любить надо уметь любить, а не знакомится.
2) я бухгалтер по образованию, а не психолог, так что это верно что в психологии не очень
3) я себя то не всегда
принимаю, не то что других. у меня другие проблемы с знакомствами, так что уж точно мне вас не понять. Как и вам меня, впрочем.
4)если человеку что-то надо, то надо искать решения и пробовать различные варианты, а не сетовать что то не так и это не так. Я именно так и поступаю в своей жизни и рекомендую остальным попробовать. И мое глубокое убеждение что каждый живет так как хочет. Значит вам зачем-то нужны проблемы с знакомствами, если они у вас нет. Может стоит покопать тут. Я знаю зачем мне НЕ нужны знакомства и почему я предпочитаю быть одинокой – для меня это синоним свободы . А вот почему у меня такое понятие о свободе – это вопрос между мной и мной. У каждого своя психологическая защита.
Вообще у меня достаточно положительное впечатление, жаль что уперлись рогом в вопрос знакомства.
Непродуктивно и проблему не решает.
А вот мнение что что-то должно быть именно таким и никак иначе – тупиковая ветвь. Девушка достойная только не накрашенная, психология должна быть такой-то и никак иначе. Никто никому ничего не должен. Желательно – да, должна – это вряд ли )))). Позвольте всему быть такому какое оно есть ))) (Я вот тоже упираюсь пытаясь донести до вас, так что тоже грешу этим же самым )
30 Мая 2007 15:02
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 691/0
|
По-моему, вы пыльное с мыльным путаете :-)
Соционика нигде не позиционируется как методика по быстрому знакомству, с какой стати, она должна в этом конкурировать с пикапом.
Соционика дает ответ не на вопрос "КАК ИСКАТЬ", а, во-первых, на вопрос "КОГО и ПОЧЕМУ". Это гораздо более объемная постановка вопроса, ИМХО. Многие люди, не помыкавшись, не понимают, что на самом деле для них в отношениях ценно и важно, каковы границы их терпимости и т.п. Дело вовсе не в дуальности обязательной, а в том, чтобы "бачили очи, что покупали". Согласитесь, это нужно всем, а не только тем, кто не может познакомиться :-)
Во-вторых, соционика показывает возможности смягчения ситуации в уже существующих отношениях, дает понимание других людей. Для меня лично, сродни чуду, то, что человек рядом воспринимает мир совсем по-другому и мне удается хоть как-то понять, что он видит, чувствует, хочет.
В-третьих, что касается развития, она показывает сильные и слабые стороны человека, угрозы и возможности, прямо классика SWOP-анализа :D Это как раз помогает строить программу собственного развития, стелить соломку, где надо. Соционика показывает, что любой человек ценен, потенциально умел и может реализовать себя. Она позитивна.
В-четвертых, соционика предполагает естественность. Не надо играть чью-то роль, не надо равняться на соседа, не надо заучивать инструкции и впадать в ступор при любом отклонении собеседника от них. Она дает людям уверенность в себе, что в сочетании с естественностью, весьма привлекательно для окружающих, в том числе и в плане знакомства.
30 Мая 2007 15:27
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 61/0
|
Что же тогда соционика себя любит в один ряд с наукой ставить? (психологией, социологией)
Я посмотрел на Википедии – соционика действительно не наука – а просто нечто
наукообразное, как в общем-то любое философское
или религиозное учение. Да и те часто предлагают какие-то пути решения проблем – я не думаю что это хорошая, позитивная позиция. Гораздо актуальнее не
философское учение создавать – а помогать и решать проблемы, развиваться человеку
30 Мая 2007 15:41
|
Arlandino_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
так я иррац, экстраверт и вообще Дон Кихот ))))
у меня все так и есть – вдруг, спонтанно, невзначай. Потом придумаю почему именно так и никак иначе, но строить что-то со спецом – для меня тяжкий труд.
В моем мире как раз многие знакомятся случайно.
Спросите состоявшиеся пары: 1) познакомились случайно и 2) каждый опишет знакомство по другому, совсем не так как партнер.
Может начать просто с расширения круга общения ? Куда не пойдешь, все одни теткки кругом. И не надо быть в центре, этаким балагуром-весельчаком. Молча улыбаться с краю – сами найдут )))
вот в психологии есть понятие выборочного внимания. Как только циклитесь на чем-то, то видите только это вокруг в своей жизни. Хотите считать что есть проблема знакомства – ваш выбор, ваше право ))) Предсказываю длительные проблемы в этой области ))) Вспомнились кадры рейха как в выпиленный в фанере
силуэт вставали девушки – таким образом там конкурс красоты, что ли проходил. У вас есть такой вот шаблон, по которому вы меряете всех встречаемых девушек и начинаете – у этой то не так – мимо кассы, у этой это не так – побоку, у этой уши проколоты – в брак её. Это гордыня, чем грешат многие застенчивые люди. Заработайте 10 млн. баксов и у вас отбою не будет от кандидаток всех
размеров ))))
За сим для себя я эту тему закрыла. Удачи !
30 Мая 2007 16:20
|
Manfried
"Достоевский"
Сообщений: 67/0
|
Мне как раз кажется статья очень объективна и не предвзята. Научный подход это и есть критика – а в соционике даже и критиковать-то не чего по настоящему – она не хочет быть научной – ее можно только изучать как явление) – видно к тому есть объективные причины и у соционики другие цели. Научно обосновывать свое мнение они не считают нужным
Про познание себя придумали не соционики – к этому призывают и этим занимаются очень многие и очень давно – в том числе религии и
философские системы, а также и психология, но соционака ставит себя именно как учение – а не психология.
Тему пикапа надо
воспринимать широко и в аспекте психологии – как знакомство парня с девушкой – в этом есть проблема – одна из важнейших в
межличностных отношениях (что является соционикой) – найти любимого человека это важнейшая задача в жизни
С научной точке зрения даже НЛП гораздо более научный метод, чем общие слова "соционики" не основывающиеся на научном,
общепризнанном, объективном подходе. Но не думаю, что пикап надо связывать с НЛП – идея у пикапа хорошая – и слово удачное для него взято. Я бы сказал, что при продвижение соционики используют ПЛП) (в простейшем виде) – вместо научной работы и критичного взгляда на свою теорию, с признанием ее слабых мест и их укрепления или изменения своих взглядов
30 Мая 2007 20:06
|
|
|
