| Автор | Поговорим о Штирлицах |
Netinenado
"Есенин"
Сообщений: 650/0
|
Как сказал знакомый Штирлиц по поводу инструкции с 762 +++ пунктами: "ВСЕ ВЕРНО".
Так вот, там есть интересный пунктик, ради которого многие и стараются познакомиться со Штирами.
761. Если вы считаете, что вам легче всю жизнь самостоятельно зарабатывать на хлеб с черной икрой, чем выполнять эти правила, значит вы не Достоевский.
27 Июл 2006 00:04
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 181/0
|
А вот и не обязательно Штир будет разговаривать. И что это Вы на Жуковых наговариваете? Жуковы разные бывают. И я больше чрезмерной прыти видела как раз от дуалов, чем от Жуковых. Кста!! Вы опять как-то все вывернули. Давайте уж на конкретном примере – Штирлиц, у которого не лядятся какие либо отношения (с женой ли, с подругой, с друзьями) – ищет кмпенсацию в другом, так сказать, месте. Ясное дело, неосознанно. Получив компенсацию, он бежит назад – к своей жене, подруге, друзьям – зависит от ситуации, в общем. Да! Бывает и такое! Оказывается, не только Жуковы такие вот несовершенные. Бывают вот и такие Штирлицы. Я ж не говорю, что все. Но такое явление встречать приходилось – и неоднократно. Уж давайте признаем, что не все Штирлицы – далеко не все – могут отвечать за себя и за свои действия Простите, я ведь пишу о часто встречающихся явлениях. Как ни крути – они есть.
Да, пример надо сказать – в духе Штировских страхов... Я недавно думала об этом. Только более масштабно. Вообще – о мужчинах, которые вот так боятся, что их бросят и разлюбят из-за того лишь, что в определенной сфере они могут оказаться несостоятельны. Не знаю, как представительници других ТИМов, но думаю, что в большинстве так же – но Достоевскому важен сам человек. В первую очередь. Остальное – оно уже вторично. Вот кстати, от Штирлицев я чаще слышала заявки типа "Если она мне не подойдет (в плане близости) – да, придется расстаться". Вот эти слова и наводят на размышления – выходит, надо ждать. Когда-нибудь вереница Штирлицев, которые с мной ВСЕ будут пробовать (но одного не утроит то, другого это), она прервется. Наконец, какой-нибудь 34й решит – что вроде подхожу?? Все классно и в духе времени, я согласна. Но не думаю, что большинству Достоевских такой расклад будет по душе.
Знакомством??? Эээ... Постельным знакомством. Или нет. Знакомством с постельными элементами... Как вообще близкие отношения укладываются в рамки знакомства? Все же я настаиваю – это отпечаток времени. Не могу поверить, что это ТИМное. Если это так – то мы просто никогда не договоримся.
17 Сен 2006 14:17
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
Какой неожиданный поворот в обсуждении!
Осбуждается "безответственность" современных мужчин, а виноваты как всегда – Штирлицы (между прочим, среди них есть женщины).
Девочки не надо так критиковать мужчин, мухи летят на мед, а не на уксус.
Я не работаю жилеткой для мужчин, но сколько раз я слышала от друзей мужского пола,- "по-моему моей жене только деньги и нужны, больше – ничего". А ребята просто – золото. Выясняется, что мужчины и
женщины не умеют строить семейные отношения, вернее, понятия не имеют: какими они должны быть и что для этого надо делать. Отношениями надо заниматься серьезно, работать ежедневно (может ленимся )
И ТИМы тут ни причем
Неженатые друзья рассказывают, что едва познакомившись, девушка требует что бы ей ку3пили квартиру и машину ( и знаете, я им верю. Мне врать-то им не зачем). Хочется спросить такую девушку, сможет ли она сама (извините за пошлость) заработать на машину и квартиру – хоть делом, хоть телом.
А теперь о Нас "молодых – но уже взрослых". Живем сами по себе и не знаем, насколько мы – эгоисты. Когда мы начинаем об этом догадываться? В лучшем случае – после свадьбы, в худшем – после рождения ребенка.Бесит, когда молоденькая (бывают не очень молоденькие) жертвует благополучием ребенка ради своего минутного удобства. Кто ее уличит – не кому. Такой эгоизм в глаза не бросается. А спустя два-три года ребенок, родившийся здоровым, мягко говоря, уже не блещет здоровьем. Она виновата? Да что Вы! Просто так получилось.
Настолько Вы способны умерить свой эгоизм ради благополучия другого человека? Борьба пойдет нешуточная
18 Сен 2006 16:58
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 618/0
|
Не, это часть носителей страстей оставили эту тему – скажем, я и GRID. А страсти остались , только не здесь. Произошло счастливое отделение излишне страстных участников.
Так всегда бывает, когда назревает неприятная ситуация – кто-то, кому она неприятна больше других, уходит. Но уходит не навсегда...
Вот это да, это ППКС, это самое главное, что радует в жизни – то, как происходит явственно и на твоих глазах улучшение отношений.
То, что пишет Юля, меня радовало всегда и радует по сей день. Но я, в свою очередь, цапалась прежде с тобой . А теперь так же радуюсь твоему здесь появлению и тому, что ты пишешь. А то бывало, смотрела по ночам, как ты молча бродишь по форуму, не говоря ни слова, и грустила.
А уж как я когда-то цапалась с другим участником форума – Venom – это ой-й-й! А потом Etlinn нас познакомила, организовав поездку на Грушинку, и мы нашли в реале не врагов друг в друге, а друзей. К обоюдному удивлению.
Имея перед глазами и в памяти такие прецеденты, как-то начинаешь надеяться на то, что и в будущем им найдется место. Ты очень вовремя мне об этом напомнил. А то вот мне сейчас хочется даже не то, что очень резко ответить на многие посты Keal, Dochvetra и Br, которые меня сильно задели, а просто плюнуть, развернуться и уйти оттуда, где говорят такое и так (да еще дуалы!!), но...
я вспоминаю о том, как когда-то мне хотелось порвать в клочья нынешних друзей (или им меня), и...
надеюсь на лучшее .
Жаль только, в реале нам встретиться если и удастся, то нескоро .
Я поддерживаю эту позицию от начала и до конца.
Ну зачем же так утрировать? Ночь, проведенная вместе, не повод для непременного бракосочетания. А вот для того, чтобы эта ночь наступила, необходимо не то, что знакомство, а сильная заинтересованность, определенное доверие и уж точно, весьма долгое и близкое общение. Никак иначе. (Хотя это я, конечно, только о себе могу сказать).
Дело в том, что близких отношений в жизни может случиться несколько, а вот брак должен быть один. Потому что брак это в том числе и дети, и после их появления уже поздно обнаруживать ошибку – а то они останутся без отца.
Исключительно плохо я отношусь к таким попыткам, доверие утрачивается навсегда. И обида – очень сильная. Вряд ли с таким человеком захочется продолжать отношения.
Про святость эмоций – да, отчасти ты прав. Смотря чьи эмоции. Я не выношу вида слез своей матери, и мне даже представить страшно слезы других близких. А вот соседский ребенок, которому не купили желанной игрушки, может объикаться от слез, моего равнодушия это не поколеблет.
Так что главное – чьи эмоции и чем они вызваны.
19 Сен 2006 02:01
|
Elgbeta
"Гексли"
Сообщений: 3/10
|
Не мое и не имею. Этот человек дал мне представление о том, в каких отношениях комфортно, но он ни разу не мой, не был таким и не предполагался. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что я хочу для себя счастья.
Но я шутила уже на предмет того, что Штирлиц на форум не пойдет – ему некогда. И анкету я, скорее всего, удалю – не люблю знакомиться в лоб с определенной целью, зря создала под влиянием невеселых эмоций, как и написала первый пост, вокруг которого все и закрутилось. Хотя все не зря: опыт в хозяйстве пригодится и такой.
3 Мар 2010 09:24
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 10/309
|
когда влюблена, уже не могу первая...хотя, конечно, если инициативы сосем нет...что-то надо делать, с другой стороны, если инициативы в мою сторону совсем не было, то значит и я не влюблена)) У меня благодарная любовь.
А познакомиться могу первая в легкую
3 Июн 2010 15:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/31
|
Вообще тема о разрыве Штирлицем отношений очень непростая и не менее непонятная, чем пресловутые габеновские уходы.
Расскажу историю. Когда я была совсем молоденькой, устроилась работать на кафедру тексты преподам набирать. Один преподаватель был явный Штир, он ко мне благоволил (поддерживал; следил, чтобы настроение было хорошее; не хвалил, но так выразительно сдерживал недовольство, что я готова была работать круглые сутки и бесплатно ). Хотя он был ровесником моих родителей, я его воспринимала как друга (и полубога по совместительству).
Потом он решил женить меня на своем сыне, но только до меня это упopнo не доходило. До меня только спустя годы (!!!) дошло, как много усилий он вложил в этот свой план. Мама у меня там же работала, он помог ей выбить дачный участок (маман Дост, у них там вообще полное взаимопонимание было по деловым вопросам). Посылал меня с каким-то документами к себе домой – я была в восторге от его жены и дочки, очень приятные открытые люди (и я, видимо, смотрины прошла ). Гонял студентов от двери моего кабинета )
Только сын – не отец, какой-то он высокомерный мне показался, пытался статусом привлекать, а получалось наоборот (подзывать меня гудком из машины – это верный способ добиться того, чтобы я гордо мимо пропилила), по юности у меня вообще самолюбие больное было.
Если бы Шт. сказал прямо – ты такая хорошая, давайте я вас с сыном познакомлю, не поверите – я бы за него (сына) вышла бы, только из-за восторга перед его отцом, при всем своем хваленом самолюбии. Но это слишком просто для разведчика, что ли?
Когда я скоропостижно вышла замуж, он перестал со мной общаться – вообще. Он меня не видел просто. Меня не было в его мире (я тогда уже в другом месте работала, но жили мы рядом и иногда пересекались). Меня это поразило, но я даже обидеться не могла, он для меня вне всяких обид и я сейчас о нем с удовольствием вспоминаю.
Но поражаюсь. Это называется сначала все запутать (замаскировать), а потом взять и плюнуть, так что ли?
11 Июл 2010 13:05
|
Farol
"Штирлиц"
Сообщений: 48/29
|
Для нас важна иерархия. Каждый человек – на своем месте в королевстве. Вы были для него "кандидатом в жены для сына". Это раз. Во-вторых, Штиры любят естественность (хотя, как заметил Гофман в одном послесловии, нет ничего искусственнее естественности...). Он же не этик – подойти и познакомить. Мы всегда со слабой на сильную проблемы сбрасываем, это закон, и не только соционичечкий. Когда Вы сошли с ячейки "кандидата", да еще по своей инициативе (сын же пускал гудок ), он включил самоигнорирование (то есть, не факт, что он Вас игнорирует – скорее, предупреждает игнорирование себя Вами. это возможно хотя бы как вариант).
У Штиров может быть еще "я за тебя отвечаю" в извращенном виде. Известно же, что если Штир считает кого-то дорогим для себя человеком, то проблемы этого человека становятся проблемами Штира.
Но это только как логическая , но не обьективная возможность.
BiJou, в общем, права.
Меня даже пугают фразы "Я твой". Тоже считаю мерзостью. Потерплю от очень близкого человека, но все-равно тихонько поморщусь.
11 Июл 2010 22:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 23/29
|
А с точки зрения логики нельзя, что ли, людей познакомить просто? Это самому знакомиться сложно. А то столько усилий вложено в деловое предприятие, и провал. Я когда это осознала (уже глубоко после) мне даже совестно стало за себя.
Я думаю, что я для него была символом провала усилий. И игнор был жестокий, мы сталкивались нос к носу, я только что не подпрыгивала от радости и флажками не махала, а он смотрел вдаль и пилил по прямой. Давно это было, я там уже не живу и вряд ли встречу его когда.
Собственно, я просто попыталась описать пример крайнего штировского игнора, "бессмысленного и беспощадного" , которого сейчас я жутко боюсь, потому что второго раза не переживу
12 Июл 2010 18:16
|
Darita
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
Baileys, так для этого не нужно с дочкой знакомиться и участвовать в её жизни для этого тоже необязательно)
Вы тогда не о его дочке думайте, а о нём самом.
Он просто вас не понимает. Ему сложно прочитать ваши эмоции, конечно, он нервничает.
К тому же не нужно там никаких особых эмоций. Как раз внезапную восторженность он не примет. Спокойна ласка. Не надо уж так уж эмоциировать.
А как вы показываете, что приветствуете его заботу о дочке?)
31 Июл 2010 16:34
|
olgaklyain
"Есенин"
Сообщений: 4/7
|
Милые люди подскажите как наладить телесный контакт со Штирлицем.
Познакомились дней 10-12 назад. Видимся почти каждый день. Инициатива исходит от него. Ходим в кафешки, гуляем, ездили на природу, на море, два раза была у него дома. Но ни какого намека на близость, даже случайных прикосновений, если не считать когда в море купались. Конечно наверное и я виновата, я не проявляю активности. Жду от него решительных действий. Но их нет. Только кажд раз, когда уже встреча подходит к логич завершению он меня спрашивает " Какие планы" а у меня нет планов, ну не скажу же я "поехали домой к тебе" . Прощаемся мы тоже без обнималок и поцелует. 100% отношения. Но чет мне подсказывает, что должен быть разворот событий))) о как его ненавязчиво подтолкнуть, чтоб все же инициатива от него исходила?) или не реально? ПОПРАВКА. читать 蔴% ДРУЖЕСКИЕ отношения"
18 Авг 2012 13:36
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 50/151
|
Ваш друг 100% Штирлиц? А оно вам надо?Щас как расскажу про конфликтеров, конечно такого человека видно сразу, у него есть то, чего так не хватает вам. Но чем дальше, тем больше понимаешь что человек вас не понимает. И вы с ним говорите, проговариваете проблему и начинаете решать ее кто в лес кто по дрова. И снова говорите и ситуация повторяется миллион раз. Потом вам кажется, что он над вами издевается, издевается, издевается. И желание только одно "бечь" подальше. Это я вам рабочие отношения говорю, а если б тута еще и "любоффь" затесалась, то лучше "застрелицца" и не "мучицца".
Это мое конечно видение, но попробуйте и узнайте все "на своей шкуре". Кстати а чего с Жуковыми не познакомитесь? Напряженка с такими мужчинами в вашей местности?
Нет, не слушайте моих советов, я еще тот советчик, банальности написала.
18 Авг 2012 14:48
|
olgaklyain
"Есенин"
Сообщений: 4/11
|
Я не погорячилась называть сотрудников дармоедами. ИМХО. Кто в этом виноват? Безусловно МЫ. Когда я окунулась в дела, то поняла, что столько сотрудников не нужно.уволила двоих, остальным чуток добавила в зарплате....
21 Авг 2012 11:07
|
|
