|
"Стою на афальте, в лыжи обутый..." К оглавлению
| Автор | "Стою на афальте, в лыжи обутый..." |
amethyst
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Я заинтересовалась соционикой совсем недавно, уже почти месяц читаю этот форум и поражаюсь, насколько стереотипны ситуации моей жизни, которая прежде казалась мне какой-то совершенно уникальной
20 лет я была замужем за Жуковым, по Очень Большой Любви, в классических суперэжных отношениях, даже не вижу смысла их описывать. 6 лет назад я от Жукова ушла, и вот уже почти 4 года я с Габеном. Опять же – все как по-писанному, за исключением «пропаданий», очевидно они как-то не зафиксировались во внимании потому, что с Габеном мы давным-давно знакомы, он был другом моего мужа, и некогда тоже был женат, хотя развелся задолго до меня, и мой Жуков был уверен, что это из-за меня (правду я так и не узнала )
Мои вопросы, на которые я очень надеюсь получить тут ответ, не связаны с отношениями Гексли-Габен, а с какими-то перверсиями наших с них ТИМов, которые (перверсии) ужасно мешают жить. Мне бы очень хотелось понять, можно ли какими-нибудь инструментами соционики чуть-чуть пригладить неровности...
1. Сначала обо мне.
Еще в школе я начала как бы «огабениваться» – это были определенные годы: 1-й класс, потом 5-6-й и 9-й – тогда я сталкивалась с неприятием одноклассниц Напок и Гюгок, и защитный механизм сразу гнал меня на природу, на диван, в книжки. В 9-м решила, что уеду в Москву, поступлю в институт и «буду такая, как хочу!» (как сейчас помню это свое решение именно в такой формулировке).
Уехала. Поступила. Развернулась вовсю. Мне было так приятно Жить
А потом вышла замуж за Жукова, он был, что называется, «гол, как сокол», мне все вокруг кричали «Ты что?!! У него же ни гроша за душой!!!» , но я-то видела в нем ого-го какой потенциал, и ничуть не ошиблась в итоге.
И за все эти 20 лет брака с Жуковым, в особо тяжелые периоды – не в отношениях, а больше в бытовом плане (мы жили в разных странах, переезжали, снимали квартиры) – у меня начинались те же самые периоды «огабенивания», только за это время я еще научилась делать все своими руками, теперь отлично могу шить, готовить, краны чинить, красить, стены сверлить. Все это не от того, что больше некому было, а потребность возникала, причем такая острая «Надо что-то сотворить…»
Меня это «огабенивание» успокаивало, давало ощущение какой-то гармонии. Давало самодостаточность, наверное. Уверенность. Комфорт.
Потом я немного пожила одна, с сыном, и эта наработанная габенистость, умение все сделать руками, мне здорово помогла, конечно.
А потом рядом появился Габен.
Опять же, не стану описывать все тонкости наших отношений, скажу только, что после Жукова я думала, что Любви в жизни уже не будет, но оказалось, что все еще впереди
2. Габен.
Насколько я понимаю, его отец – Гюго, и их отношения – классические ревизные. Причем отец его – человек известный и состоявшийся, и хотя Габен тоже вполне состоявшаяся личность, но из-под отцовского влияния он выйти не смог. (Отец с матерью были в разводе, примерно лет с семи Габена, отец подолгу жил за границей). Да, он его уважает по сыновьему, но, познакомившись с соционикой, я теперь вижу в этом отцовском влиянии далеко не просто отношения отец-сын.
Насколько я понимаю, мой Габен, чтобы приспособиться к отцу, как-то криво дуализируется с ним.
Когда отец уезжает надолго, или мы уезжаем, то проявлений этой «принудительной дуализации» незаметно, но когда отец рядом (а он еще живет буквально в соседнем доме), из моего Габена порой лезет мерзкий Робеспьер (для меня мерзкий, простите меня все Робеспьеры, но для меня этот ТИМ совершенно не подходит). Это происходит в каких-то определенных, некомфортных для Габена обстоятельствах – когда происходит что-то, что выводит его из равновесия.
Когда я прочла у Стратиевской описание дуальных отношений Гюго-Робеспьер, нашла ряд знакомых картинок, а последний абзац меня просто убил. Скопирую тут:
Родственники нагрянули в квартиру к молодым. Сын встретил их в прихожей и провёл в комнату. В комнате, за столом, на единственном стуле, который стол боком, сидела "эта женщина" и, не поворачивая к ним головы и даже не глядя в их сторону, ела то, что стояло перед ней на столе: арахисовое масло в баночке и крекеры в пакетике. Вынимая крекер за крекером, она намазывала их арахисовым маслом и поедала на глазах у гостей, не предлагая им сесть, потому что других стульев в комнате не было и не предлагая им разделить её трапезу, потому что там были только остатки, которые не принято предлагать гостям. Гости с ней поздоровались, она, не поворачивая головы в их сторону, сдержанно ответила. Гости заговорили с ней, расспрашивая, кто она и откуда. Она скупо и односложно им отвечала, продолжая есть и не поворачивая головы в их сторону.
Вот эту картину я наблюдаю собственными глазами один в один, иногда, когда приходят гости, мой Габен начинает вести себя именно так (как "эта женщина"). Не всегда, иногда, например, когда он не очень готов к приему гостей, и ему приходится делать над собой усилие.
И это не единственное сходство.
То, что он – Габен, а не Робеспьер, надевающий социальную маску Габена, у меня нет никаких сомнений. Сенсорика на первом месте, еду готовит потрясающе, буквально из топора, дома изысканный японский минимализм, «заигрывания», взгляды, суггестия по интуиции возможностей, в общем, 100% Габен.
И это не инверсия в Максима при депрессии (такое тоже бывает, но сиюминутно).
Робеспьер вылезает наружу именно в психологически неблагоприятных условиях.
Даже более того, иногда начинается лавинообразный процесс: проблема-появление «Робеспьера»-новая проблема-усиленное появление Роба...
Да, и самое главное нужно сказать, – отношения Ревизии моего Габена крайне напрягают, как и положено. Это очень заметно, и мне ужасно жалко его. И появление Робеспьера, как Джекилла, тоже ему самому радости не несет (а уж мне-то и подавно), это всегда очень напряженный, злой, обидчивый "Робеспьер".
Вот зачем он нужен, этот Робеспьер? (в данном случае) Как от него избавиться?
Причем я совершенно не хочу лезть в отношения моего Габена с отцом, я знаю, как эти отношения ему дороги. Но может есть какие-то методы коррекции?....
Зависимость от отца Габен категорически отрицает (был у нас один раз разговор на эту тему, и довольно яркая реакция отрицания еще тогда натолкнула меня на мысль, что это жжж неспроста), поэтому я не вижу практического смысла знакомить его с соционикой – боюсь, что будет только хуже, типа «Не лезь в мои отношения с отцом!» не в такой форме, но по сути.
3. Снова я.
Понятно, как я реагирую на этого непрошенного Робеспьера.
Первая моя реакция – это возмущение, а вторая... я снова начинаю «габениться». То есть, я могу молча развернуться и уйти, уехать домой к сыну, который уже совсем взрослый Гексли , и там я мизантропически ложусь на диван и лежу, пока не попустит. Когда попускает, начинаю готовить вкусную еду, забивать гвозди, чинить краны... И снова на диван. И мысль при этом только одна – «Да нафига мне все это нужно!» Через какое-то время успокаиваюсь, возвращаюсь в милого Гексли и приезжаю к Габу, как ни в чем не бывало. Ладно еще если молча уезжаю, а иногда сорвусь, рявкну (Робеспьеру!), а только потом уезжаю.
И, самое грустное. Недавно Габен стал говорить «семья, жена...» Чем дальше, тем чаще, но чуть какой сбой, то ли у него, то ли у меня, и моя какая-то иррациональная (ну вообще-то какая она может быть еще, да) реакция на эти слова «Бежааааать!!!!» При том, что я действительно его Люблю, и мечтаю прожить с ним всю жизнь...
И зачем мне теперь этот Габен во мне? Я ощущаю такую внутреннюю свободу от общения с моим живым Габеном, такой внутренний Покой, а появления моего собственного самоГабена приводит меня в состояние сходное с мобилизацией по случаю войны
-------------------
Ну и вот, по совокупности, стоим мы такие на асфальте, в лыжах обутые, то ли лыжи не едут... Фигня какая-то в общем получается. Никто никуда не едет, застряли на асфальте. Хочу снять лыжи, (главным образом с него, мои, похоже, тогда сами отвалятся), но не знаю как?!!!
------------------
Я долго думала, в какой раздел форума мне запостить свой тред, и решила, что мне очень нужна помощь именно совокупного Мозга 4-й Квадры
(Я вообще очень благодарна вам всем, ребята, просто за то, что вы есть – почему-то в жизни Гекслей и Габенов крайне мало, как ни странно. Читала профильные треды, в основном, правда старые, и многие завсегдатаи прямо как родные стали ).
Может быть есть наработанные механизмы вывода себя из самодуальности, снятия социальных масок, выведения из отношений ревизии, из такой «принудительной дуализации»?
Может быть кому-то из моей квадры приходилось сталкиваться с подобными проблемами?...
И что за механизм такой подстройки к ревизору-отцу, какой у него принцип, что запускает его в психологически напряженных ситуациях – я так и не смогла сама разобраться. Не с точки зрения психологии, а с точки зрения соционики – что за информационный сбой такой?
(ЗЫ Сейчас «габенюсь» уже третью неделю, и пока не вижу просвета…
Поговорите со мной, а?...)
8 Мая 2011 04:32
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 16/523
|
Все мы родоим из... (с)
Felis_lynx Ну многое на этом форуме и в своих НЕ тождиках на этом форуме узнают тождиков.
Ну в общем, автор неважно кто, а важен сам подход.
Вот так вот типировать нельзя
Да я тоже готовлю, очень, очень люблю материальный мир, НО, к сожалению даже окружающие отрицают версии ТИМов, где базовая не интиуция.
Ну, очень многие себя узнают в этих карикатурных описаниях.
Само по себе описание не стоит принимать на свой счет, ну вот такой он гипертрофированный взгляд автора на определенного человека, мало там вообще чего касается ИО.
Может как-то играет возраст, не знаю. Ну я не представляю, я просто не представляю почему люди ознакомившись с соционикой видят тут панацею и думаю что на этом вся суть отношений, отнюдь это НЕ так.
В первую очередь, искажть нужно ЧЕЛОВЕКА, а НЕ Дуала.
Дуал не гарантирует счастье всей жизни, это только информационный метаболизм, наполнение функций. Это отношения ТОЛЬКО психологического дополнения. А если этого псих. дополнения нету, то почему сразу дуалы ? Дуальность это – НЕ взаимная привлекательность.
Вот Вам примерно, неплохой вариант, как поступить.
1. Правильно протипироваться.
2. Не смотреть на отношения через призму соционики.
3. Не читать хлам, Вы как этик, СЕБЕ доверяйте, а НЕ Стратиевской.
8 Мая 2011 16:55
|
amethyst
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Ну вот для меня такое поведение совершенно нехарактерно. Я сожму зубы, буду улыбаться через силу и делать все для гостей. Такой Драйзер поневоле, причем четко контролируемый Драйзер – это, выражаясь терминами Берна, мой Родитель, когда хочешь-не хочешь, а надо. При первой возможности я этого Драйзера "сниму" и с облегчением вздохну.
А проявления Роба примерно такие:
Отец (звонит около 11 утра в субботу): Габенушка, я тебя разбудил? Ты опять спишь?
Габен (в кровати, не открывая глаз): Нет, не разбудил... Я тут читаю... по работе.
Встает, сцепив зубы, молча, идет к ноуту, начинает читать документы. На внешние раздражители реагирует злобно "Мне нужно поработать".
Отец (через два часа): Габенушка, пойдем погуляем в парк, погода такая замечательная.
Габен: Папа! Ну я же поработать должен!
(При этом выражение лица уже такое, специфическое – нахмуренные брови, из под них совершенно мученический взгляд).
Вечером идет гуляет с отцом, приходит, ложится на диван. "Блин, как я устал... Почему-то."
И абсолютно другое лицо, уже нет необходимости в маске.
Я понимаю, да, конечно, что это прежде всего отношения отец-сын. Но они могут складываться совершенно по-разному.
У меня мама тоже Гюго – я когда познакомилась с его отцом, сразу отметила сходство, задолго до соционики. Но от своего соцзаказа я успешно уклоняюсь. Именно потому, что я сама знаю, как мне поступить так, чтобы мне было лучше. Можно сказать, мне для этого нужен Драйзер – "Мама! Я – не ты! Не вешай мне свое представление о жизни! Мы совершенно разные!"
Но я-то чувствую, как свинтить, а Габен-то не чувствует.
Ему бы тоже, может, Драйзером прикинуться, но в лоб ему такое я сказать не могу, а как разложить по функциям – не знаю.
Нет, не "лихорадочно".
Я чувствую сильный дискомфорт от какой-то незащищенности. Вот эту формулировку я вывела после чтения соционики, потому что прежде я просто ощущала дискомфорт, без понимания что откуда.
И опытным путем я установила, что снять его можно тем, что занять руки.
И руки нужно занять не для того, чтобы переживания заглушить, а забить конкретное чувство "Блин! Я теряю время!"
Укладывания на диван проходят под лозунгом "Мне хорошо вот сейчас, я не буду делать НИЧЕГО, пусть это состояние "хорошо сейчас" продлится как можно дольше..."
Да я их по всякому могу объяснить. С точки зрения того же Берна, или с точки зрения кармической астрологии. Нужно попробовать что-то новое
Спасибо
8 Мая 2011 18:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 308/1634
|
ИО вообще нельзя изменить.
Правда, если бы Габен знал соционику, и понимал, что ему плохо из-за постоянного топтания по болевой, обесценивания его ценностей, а не из-за того, что он плох или там папа плох -- возможно (гипотетически) ему было бы легче. Если понимать причины происходящего с тобой -- может немножко смягчить состояние.
Предлагаю познакомить Габена с ужас-ужасом через соционику Там есть система, а логики лучше воспринимают системы, чем "психологические штучки". Ну мой Габен психологию сводит к типологиям и ИО всяким, так ему проще понимать)
11 Мая 2011 01:15
|
amethyst
"Гексли"
Сообщений: 0/55
|
Давление идет на неэтичность поступков. И оно не выглядит эмоциональным, я наблюдала, как это происходит.
Просто, пока я пишу в этой теме, я внутри упорядочиваю все факты в некое единое целое – мне проще письменно это делать.
Еще пару дней назад у меня просто было ощущение "Что-то не то, и это что-то ужасно", а теперь я уже вижу, что все катастрофические последствия имели под собой одну и ту же платформу – давление на этику.
Да, я поняла.
Мне тоже не приходило в голову, что это вообще допустимо.
Я вот уже писала, что у меня фоновая Этика Эмоций захлестывает Этику отношений в тех случаях, когда я особенно пристрастна.
Надо за этим следить, наверное. Да не наверное, точно.
Да.
Вполне возможно, что он уже может сомневаться. Там есть еще младший брат, у которого с отцом нет никаких проблем, и на его фоне все должно представляться совсем уныло.
Спасибо!
Вера, как? (реанимировать)
По БС?
Ну вот меня останавливает только одно – что, ознакомившись, он поймет, что с папой ему, мягко выражаясь, по жизни не повезло.
Может быть я ошибаюсь.
11 Мая 2011 01:43
|
amethyst
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
Спасибо.
А где можно почитать про "искажение ТИМа"?
Желательно именно про Габена.
ОК, я уточню, потому что действительно непонятно, я согласна.
Давление идет конкретно на то, что Габен проявляет не те эмоции, не ту эмоциональную реакцию, которые желал бы видеть Гюго.
Пожалуйста, не заставляйте меня приводить конкретный пример, это личное.
Апд. Я подумала, общее то, что вероятно отец в чем-то прав – но он не останавливается на выказывании своего недовольства "Ты неправильно реагируешь в сфере эмоций", он навязывает методы решения "Для того, чтобы правильно реагировать (в сфере эмоций), ты должен делать то-то и то-то", – которые имеют негативные последствия.
Я предполагаю (предполагаю), что он навязывает ему такую реакцию, которую хотел бы видеть от своего дуала.
Если непонятно, задайте мне еще вопрос, плиз.
Апд.2 Он хочет видеть в сыне человека, лишенного каких бы то ни было эмоций в целом. А после этого его веселить, тормошить.
Честно говоря, по ознакомлению с соционикой это выглядит довольно жутко...
Наверное Вы спросонья запомнили только часть фразы Я писала, что уехала в другой город, тем самым прекратив близкие отношения на одной территории.
Это звучит как "А в Африке дети голодают..."
Ну так и тут никто не умирает, бывает и гораздо хуже, а со стороны вообще может показаться, что совет да любовь.
11 Мая 2011 16:55
|
Nats
"Гексли"
Сообщений: 24/41
|
Часто натыкаюсь на критику Стратиевской, но аргументов как-то не вижу. Вот например, что почитать о дуализации Габена и Гексли, если не ее? И чем плохо ее описание?
14 Июн 2012 22:25
|
|
|
