| Автор | Виктимы и их провокации |
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/435
|
Показала тему одному знакомому, и он высказал свое мнение по поводу ситуации. Интересно, кто по ТИМу?
ну если бы человек отреагировал так не говоря ей что читал, но поставив в известность того собеседника о правке его постов и искажениях и попросив оригиналы, а потом вдвоем неожиданно спросить у нее за такое поведение.
И основание очень простое – если человек ведет себя нечестно, то не вправе требовать честность от других. Тот пример с кошельком не проходит. Одно дело, если бы упала сумка с ее кошельком, и ты бы взял его. А другое, если она сама сначала украла кошелек, или взяла у тебя без спроса деньги, а потом требует, чтобы никто не лазил в ее сумку. Если бы она заранее предупредила человека, что правит, вырезает куски из постов, это было бы одно, и тогда честно было бы не смотреть на оригинал. А если она сначала обманывает, и выдает это за оригинал, то человек вправе ознакомиться с тем как на самом деле и донести это до другой стороны, если сильно захочется вызвать соответствующее мнение и отношение. Можно даже не делать это в открытую, не устраивать никаких выяснений отношений (чтобы тот кто правил не отреагировал вовремя), сказать, что не читал, а потом по возможности пересечься со второй стороной и как бы невзначай сказать ему о таких вот правках и поступках, при этом изобразить из себя жертву наглого обмана и убедить его не поднимать и не выяснять этот вопрос, если получится. Но остаток ведь останется и мнение, возможно, немного подпортится.
14 Фев 2012 14:42
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2117
|
У него очень любопытные представления об агрессорах и виктимах Просто хочется его познакомить с его представлениями. Вот просто взять и просто познакомить. Наяву
17 Фев 2012 11:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1330
|
я просто с этим юношей.. познакомилась в таких обстоятельствах, которые изначально открывали мне его... не желающий стабильных отношений характер. поэтому когда мы все же начали встречаться, мне хотелось найти способ понять, что со мной будет иначе (так мне это теперь видится) находила как умела
19 Фев 2012 16:45
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2176
|
Ну почему же. Мне Нап такое сказал, когда только познакомились. И я Габу сказала. А че скрывать, зачем? Если оно так и есть и вылезет все равно по ходу. Габ сказал "я устал, я слабый, больше не могу, мне нужен угол где умереть". Я ответила "люблю тебя, угол будет всегда, война будет всегда, не возьму тебя на войну – будешь угол стеречь". Габ согласился, Габ не согласился, Габ иррац и у него семь пятниц, рвется на войну, кабан, блин. Не послушный такой, мне не нравится это
21 Фев 2012 12:58
|
Arasc
"Габен"
Сообщений: 3/317
|
И при этом привёл источник в котором можно ознакомится с чужим обощением и не просто обобщением, а цифровыми данными . Не факт что вы уловили индикатор.
24 Фев 2012 14:12
|
Grizz
"Жуков"
Сообщений: 386/76
|
Видит свои и чужие границы – это нормативная витальная ЧС типа? Со знаком плюс согласен, но в витале ли эта ?
Касательно . Есть вещи которые нельзя решить через (вы ограничили круг, так что стала практически не применима), и если подобного опыта нет могут быть проблемы. Точно так же я приводил пример , переложенных на . Выйти как-то можно, но потом будут трудности: например, знакомимся на Вы, а когда уже можно переходить на ты? Вот это уже сложнее.
24 Фев 2012 22:45
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2202
|
Стойте, стойте! Я пока задумалась и спорить не готова. Но у меня тут интересный "эксперимент" прямо на дому. Я в своем ТИМе уверена и в ТИМе своего Габа. Но он, расслабившись, и в споре часто такое выдает, что хочется сказать "эээ, братан, полегче, кто тут из нас жуков, блин". Действительно, то ли он ко мне подстраивается, то ли правда такой (когда познакомились, совсем по другому реагировал и проявлялся). Но в СЛОВАХ, в постановке фраз, много такого, что застенографируй я эти отрезки – стопроцентный жуков был бы, все б признали НА ЭТОМ ФОРУМЕ. По блокам даже видно, как он влегкую вербализует ЧС+БЛ, так, что я думаю "бедные гексли, блин, если б рядом оказались". Но он ржет, говорит, сказал, чтоб убедиться что я тот человек, каким кажусь, правильно ли он меня понял. Про соционику от меня слышал, но слушать не хочет наотрез.. Типа проверял правда ли мне надо для восприятия Чс+БЛ.
Не, я в шоке (как звезда). Пока думаю. Но если Габен может казаться Жуковым при вербализации и поведении, то может быть и наоборот.
ну да, на диване для бальзачек – это пошло, фи
А что конкретно не так?
27 Фев 2012 09:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 629/395
|
ага, Габ и Жуков – найди 16 различий...
дык и вы когда познакомились – Гексли по ролевой исполняли небось – такая милая легкая хохотушка)))
27 Фев 2012 09:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2203
|
Мы когда познакомились, в кафе, он меня в том кафе наблюдал месяца два. Я- это человек, который при заполненном кафе никому не давал сесть за свой столик. Жестко отшивала малейшие попытки познакомится, которых было много. Когда уже познакомились и я пыталась рассказать про соционику, то по вопросу "ЧС" он говорил "не надо объяснять, я видел".
Гексли далеко не хохотушки, кстати. Они и мрачными чаче бывают и маска строгости. Мужики-гексли сразу бросаются морды бить, по молодости, и если телосложение позволяет.
27 Фев 2012 09:53
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 631/395
|
хе, меня мой Габ на 1 приватном форуме тоже 2 месяца изучал...а потом целенаправленно пришел в общую компанию, а я и ухом не вела – типа все случайно)))
а если вы жестоко отшивали малейшие попытки познакомится, то габ то как прорвался?))))
так у них и ролевая другая – волевая сенсорика))))
27 Фев 2012 09:57
|
Arasc
"Габен"
Сообщений: 3/329
|
Мой подтип Наполеон. Это значит что я достаточно легко усваиваю шаблоны поведения Наполеона. Но есть одна большая неувязка. Вот эта неувязка называется например на примере уважения.
Творческая это место где человек ищет обратную связь. Это точка генерации энергии, контактный блок. Ситуативная БЭ воспроизводит уважение и ищет ответного уважения но изредка ей необходимы обратные процессы. Также например как ситуативная БЛ требует иногда отделения дистанции с социумом т.к. дистанция с социумом устанавливается по логике отношений. БЭ это внутренняя тяга, БЛ это логическое позиционирование дистанции. Я не способен контролировать внутреннюю тягу к контактам с социумом. У меня эти функции идут больше через БЛ. Если я оценю логически человека позитивно то только потом у меня появиться такое как – ты мне нравишься и я задумаюсь, откуда это появилось. Потом вспомню что много оцениваю логически. А ну тогда ясно.
Второй такт метаболизма это продуктивная функция расположенная в инертном блоке. Что означает что человек большее время пускает этот вопрос на естественный ход событий т.к. вскрыть этот такт это означает подставить себя по полной программе. Инертность этого такта даёт накопительный характер. Удар в продуктивную всегда разрушительнее удара в акцептную + добавить сюда бессознательность этого процесса и получается такт наименьшего сопротивления болевая/активационная.
Кстати у Жуковых часто встречается подтип Наполеон, и оттуда появляется поиск уважения к себе который так активно принимается за правило поведения Жукова, но для метаболизма Габена и Жукова это не так, но один из них ориентируется в негативной зоне – осознает жалость, жалеет сам и иногда хочет что-бы его пожалели, а другой обычно не жалеет ни себя ни других, нет ориентации в минус зоне. Но увидеть эту безжалостность черезвычайно трудно т.к. она будет скрыта за семью замками. Габен не ориентируется в негативных эмоциях (Гексли обычно веселые люди и веселят други с удовольствием), если сидеть возле Габена с кислым видом ему станет не по себе и он будет дёргать другого или дистнацироваться. Жуков ориентируется в негативных эмоциях и примет это как сигнал к действию – я плохой, надо делать что-то.
Где-то так если коротко. Но снова же нет чистых типов, есть куча усвоенных правил поведения, некоторые усваивать удобно и некоторые усваивать неудобно. Я например полностью откинул воспитание матери. По соционике нормы её ТИМа не являются для моего ТИМа удобоваримыми как оказалось впоследствии. А вот Наповское поведение мне усваивать удобно, но я не этик однозначно. На контакт иду легко, беззаботно, знакомлюсь обычно легко и в огромном масштабе если что, например знакомство с новым коллективом занимает у меня мало времени, я бы сказал по сравнению со многими другими, я делаю это быстро, на сцене в центре внимания себя чувствую спокойно в большинстве случаев, если и есть некая тревожность то она не значительна и держу себя в руках, не срываюсь при негативных эмоциональных моментах. Но всё я таки я не этик. Мои мысли в позитивной обстановке не заняты эмоциями, чувствами к другим людям. В негативной естественно что заняты, иначе никак. Так что в целом хоть я и стремлюсь к позитивной эмоциональной атмосфере, (и не умею её создавать, когда-то пробовал и оказалось что полный лох с некоторыми окружающими) ибо тогда и не нужно заниматься проблематикой этики на мобилизационном такте. А вот этик например будет стремиться заниматься чувственно эмоциональной стороной в позитивных условиях. Хотя всё равно есть предел, если этик только и этим будет занят, значит он не хочет считывать мои сильные функции, значит я ему не нужен вообще. Вот в чём суть моего рассказа. или как сказала ЗИМА – была установка прокатиться. А эта установка свойственна некому ПР например. Если бы она мне была бы свойственна тоже я бы её принял бы и всё было бы норм – сам начал бы кататься в ответ. Был бы соблюдён баланс. А позаботиться в быту я могу о себе полностью на всё 100% и не вижу в этом проблем, за двоих сложнее но можно тоже. Но я должен видеть что человек мне помогает по своему настоящему личному желанию, а не по принуждению. У меня этика продуктивна и не является целеполагающей. Вот в том то и загвозка что мне надо это видеть не сразу же и я не произвожу оценку личных желаний заранее, а потом надо видеть как результат. Но ввиду того что она относительно бессознательна то времени надо много, очень много.
28 Фев 2012 10:55
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Все-все-все я Гамлет
В процессе обучения для меня главное – желание. Из под палки я не буду ничего делать, или буду, но плохо
А у молодой девушки в школьном возрасте был интерес общения, почему бы не знакомиться с разными колективами
14 Мар 2012 15:03
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 0/45
|
Пардон, может я к слову "зеркалить" отнеслась слишком "по-интуитски"). Имела в виду лишь не бросаться на шею тем, кто от меня нос воротит, а не буквально: меня послали-я посылаю; я нравлюсь-ой, и вы мне))) Такие вещи даже не рассматриваю... детсад...по умолчанию...понятно же...)))
Ну дык, ясное дело, где БЭ у вас, у Драев и у меня) Используй я БЭ так, по методу Драя, все Жуки врассыпную от меня пёрли б)))
11 Ноя 2012 18:22
|
|
