|
Жучка+Еська=итальянская семейка!
| Автор | Жучка+Еська=итальянская семейка! |
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
Есть у меня подруга-тождик. С её разрешения выкладываю сюда рассказ о её взаимоотношениях с дуалом. Отношения весьма непростые, интересно было бы услышать мнение знающих людей во-первых насчёт того, что здесь может быть ТИМными заморочками, и во-вторых – по возможности советы и предположения, как эти заморочки можно разрешить.
Мне к сожалению очень сложно ей советовать в данной ситуации, потому что я сама Жучка, и прекрасно понимаю свою подругу, но с трудом понимаю противоположную сторону.
Итак, рассказ.
Ребята встречаются уже несколько лет. Когда познакомились, она влюбилась в него с первого взгляда, а у него была другая. Жучка не выдержала, поймала его буквально через неделю знакомства за шкирку и напрямую выложила, как обстоят дела. Он и не подумал отказать сразу, о том что у него есть другая, она узнала гораздо позже. А тут – начался период чисто романтической любви, красивых прогулок по городу за руку, возвышенных разговоров и так далее.
Через некоторое время Есь осторожно намекнул, что у него есть девушка...
даже не то что девушка, а подруга... но правда подруга очень близкая.... В общем Жучка-то решила что он ей отказывает, но когда она это озвучила – Есь пошёл на попятную. Они
повстречались ещё какое-то время, но поскольку Жучке наличие неопределённости сидело поперёк горла, она стала требовать с него определиться с отношениями, а поскольку девушка она весьма эмоциональная, то требования вскоре проапгрейдились слезами и так далее. Добилась того, что он определился не в её сторону. Они расстались примерно на год, причём в течение этого года между ними тянулась война не на жизнь, а на смерть, в которую были втянуты все знакомые с обеих сторон.
Итогом войны стала смертельная вражда знакомых обеих сторон и примирение Жучки с Есем (типа назло всем).
Когда они помирились, Есь вдруг стал проявлять отнюдь не дружеское внимание. Но ухитрялся вывернуть всё в таком виде, как будто это ей всё надо, а он только снисходит. При этом у него всё ещё была та вторая девушка. При этом он периодически обижался на Жучку за попытки хоть краешком намекнуть на тему "А кем я тебе прихожусь?" и полностью её игнорил месяца по два, после чего сам же первый и звонил.
Жучка всё это терпела, так как ей очень был нужен этот человек, но для того, чтобы на что-то рассчитывать, надо было стать ему близким человеком, и погасить негатив, накопившийся за время "войны".
Старания даром не пропали, его постоянная девушка отвалила, а Жучка с Есем остались вдвоём.
Но семейка получилась очень странная.
Начиная с того, что это свободные отношения – никому ничего не возбраняется. Но при этом оба ревнуют, как сумасшедшие. Но если Есь ревнует тихими обидами, то Жучка – открытыми скандалами.
При этом она его считает своим молодым человеком, а он предлагает "не заморачиваться на официальщину", говорит что они и так вместе и он её любит – когда не злится, и что он свободен и таковым останется а с ней "сeкc по дружбе" – когда злится.
Сколько раз они друг друга кидали – я уже устала считать. То он её, то она его – причём брошенный обязательно рано или поздно прибегает назад, умоляет вернуться чуть ли не на коленях, бросивший долго отводит душу, рассказывая как его обидели и как он теперь решил начать новую жизнь, но потом все друг друга прощают и всё начинается сначала.
Мне, как стороннему наблюдателю, кажется что они друг друга любят... но как-то странно. Обоих друг к другу тянет без вопросов.
Она без него откровенно сходит с ума, он не знаю, но во всяком случае равнодушия и с его стороны не наблюдается.
При этом она периодически бывает инициатором разборок, а он никак не хочет в конце концов дать ей то, что собственно является первопричиной её нервов – статус официальной
девушки. При этом всячески упрашивает и уговаривает её не злиться, успокоиться, заверяет в любви, таскает подарки...
На просьбу рассказать, чего же он ждёт от этих отношений, он ответил примерно так, что он вообще на будущее не загадывает, она ему близкий человек, но он живёт сегодняшним днём и вообще не знает как и куда это всё разовьётся.
У неё же намерения более чем серьёзные.
Пока они не ругаются и находятся рядом – оба довольны, обоим уютно, хорошо – в общем дуалы как дуалы.
Но как только рядом оказывается кто-то третий – Есь тут же отодвигается на определённую дистанцию, как будто боится, что кто-то заподозрит что они больше чем друзья. При этом то что они отнюдь не друзья, ни для кого вокруг не тайна.
Её такое поведение тоже не радует.
Ну и так далее.
В общем и расставаться оба не хотят, и нормальные отношения у них не строятся, и друзей из них не получается – либо любовь, либо ненависть.
Недавно они очень сильно поругались, Есь насмерть обиделся на неё на длительный срок (видимо уже надоело уговаривать во время разборок), после чего решил поговорить со мной, и в этом разговоре долго возмущался и кричал что она не хочет по человечески общаться, что тяжело жить когда тебя так сильно любят. На вопрос а чего же ты тогда за столько лет не послал её, ничего ответить не смог, и после разговора со мной на следующий день помирился с ней.
Теперь, по её словам, активно делает вид что он
прожженная циничная сволочь, которую ничего кроме сeкcа не интересует, рассказывает ей про других девушек... и при этом ходит хвостом, она же тихо бесится, но закусывает губу, понимая что если сорвётся, то будет разрыв, и старается обходить острые углы. Предполагает, что он так себя ведёт из-за того, что до сих пор на неё злится.
Ах да. Ещё она жаловалась что последнее время он очень сильно ушёл в себя (причём не только от неё, но и от всех остальных), и нет никакой возможности развести его на откровенность, узнать что происходит в его жизни, что его волнует, что интересует и так далее. В итоге у них появляются проблемы с тем что непонятно о чём говорить...... хотя раньше никогда таких проблем не было.
Вот собственно история.
Теперь вопросы:
1. Как вообще можно объяснить такие отношения и частности с точки зрения соционики (если они вообще к ней отношение имеют)?
2. Как ребятам решить свои проблемы и понять друг друга?
3. Как объяснить действия Еся? Как он относится к человеку, почему ведёт себя именно так?
4. Как ей установить более доверительное общение? Как вызвать его на откровенные разговоры не на тему их отношений? Учитывая что Жучке-то такие завороты вообще непонятны – ей проще спросить в лоб, а не плести интриги
Будем очень благодарны за ответы!
5 Фев 2007 22:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 268/0
|
Девочки, я Вас, конечно, наверное, расстрою, но это, конечно, не отношения Жуков-Есенин.
Я, конечно, не спорю, может, молодые люди и дуалы, просто еще "зеленые", но точно не пара Жуков-Есь.
Во-первых, и девушка ведет себя не совсем как Жуковка, и мальчик – не совсем как Есенин.
Сейчас попробую обосновать, в чем это проявляется.
Ребята встречаются уже несколько лет. Когда познакомились, она влюбилась в него с первого взгляда, а у него была другая. Жучка не выдержала, поймала его буквально через неделю знакомства за шкирку и напрямую выложила, как обстоят дела.
Жуков так не делает. Почему – у Жукова болевая этика. Он сильно не уверен в отношении к себе других людей, а потому очень маловероятно, что Жуковка будет "ловить за химок" и "прямо говорить, как обстоят дела". Жуков скорее будет молча страдать, чем позволит себе хоть намек на то, чтобы быть смешным или отвергнутым. То, что Жуков очень прямолинеен в отношениях есть стереотип. Жуков прямолинеен
в чем угодно, только не в этических вопросах. Никогда он в них не прет напролом, даже более того – даже если ему точно скажут, что его любят и все такое, будет еще сто раз сомневаться. Ибо болевая.
Они
повстречались ещё какое-то время, но поскольку Жучке наличие неопределённости сидело поперёк горла, она стала требовать с него определиться с отношениями, а поскольку девушка она весьма эмоциональная,
???? Жуков???? Без комментариев. В любом описании Жукова есть описание "эмоциональности" Жуковых. Женщины не исключение.
причём в течение этого года между ними тянулась война не на жизнь, а на смерть, в которую были втянуты все знакомые с обеих сторон.
Насколько знаю, для Жуковых скорее характерно "убийственное молчание", чем попытка открытой вражды в отношениях, да еще и втягивание в это личное пространство посторонних....
Жучка всё это терпела, так как ей очень был нужен этот человек, но для того, чтобы на что-то рассчитывать, надо было стать ему близким человеком, и погасить негатив, накопившийся за время "войны".
Тут действует принцип – нет отношений – нет проблем. Жуков к отношениям относится более философски, ибо... болевая.
Но если Есь ревнует тихими обидами, то Жучка – открытыми скандалами.
Очень сомнительно. Жуков не скандалит. Жуков выясняет отношения, и как правило, в таких
выяснениях отношений Жуков всегда четко знает, до какой грани он может "выяснять", так как всегда знает точно или старается знать, на что в этих отношениях он может претендовать (ЧС+БЛ). Этот момент всегда выясняется сразу, с начала отношений и контролируется на каждом этапе, ибо это обуславливается особенностями Модели А Жукова.
Либо, если момент не хочет выясняться, Жуков будет себя накручивать и искать себе другую постоянную пару (БЭ). Ему надо все или ничего, для других вариантов Жуков слишком горд и слишком боится оказаться в смешном положении. Но Есенин, как правило, волей или неволей дает Жукову такую определенность – заточка под дуала однако.
На просьбу рассказать, чего же он ждёт от этих отношений, он ответил примерно так, что он вообще на будущее не загадывает, она ему близкий человек, но он живёт сегодняшним днём и вообще не знает как и куда это всё разовьётся.
Есенин???? Белый интуит, да еще и этик, не знает, куда разовьются "эти отношения" – так не бывает. Белый интуит, и живет сегодняшним днем – весьма странно. Интуиты вообще умеют жить сегодняшним днем?  (это шутка, конечно)Есенин, Идеалист – не знает, куда это все разовьется – нереально. Либо он не Есенин, либо он сильно темнит.
Пока они не ругаются и находятся рядом – оба довольны, обоим уютно, хорошо – в общем дуалы как дуалы.
Вот как раз дуальность в критических ситуациях никуда не девается. Она на то и дуальность, тем более, если дуалы действительно сильно привязаны друг к другу. Дуал познается в беде, а
проверяется в радости.
Но как только рядом оказывается кто-то третий – Есь тут же отодвигается на определённую дистанцию, как будто боится, что кто-то заподозрит что они больше чем друзья.
Зачем эту нужно Есенину, Идеалисту, Романтику? Опять же, с точки зрения Жукова, это должно моментально вызвать подозрение – либо не любит, либо темнит, ибо – болевая. То есть, Жукову должны быть непременно точно известны причины такого поведения, иначе он начнет себя накручивать, ибо болевая.
но закусывает губу, понимая что если сорвётся, то будет разрыв, и старается обходить острые углы.
Жуков не умеет обходить острые углы в отношениях, ибо болевая.
1. Как вообще можно объяснить такие отношения и частности с точки зрения соционики (если они вообще к ней отношение имеют)?
Ну, в общем-то, такие отношения не редкость – у меня масса знакомых желающих "потрепать" себе нервы подобным образом. По-жуковски могу посоветовать только одно – рвать все на фиг и не заморачиваться. Именно так бы сделала я и именно так я делаю всегда. Ломать – не строить.
А вот этикам такое, по-моему, нравится – хлебом не корми, дай
пострадать да понервничать (шутка, конечно).
Почему такое происходит – потому что кажется, что это вот именно та самая вечная и единственная любовь, которая уже больше никогда не повторится. И так каждый раз.
2. Как ребятам решить свои проблемы и понять друг друга?
Смотря какую цель они ставят, чего они хотят от этих отношений. Именно ОНИ, потому что в отношениях двоих не бывает так, что у нее одна цель, а у него – другая. Тогда их дорожки разойдутся в соответствии с целями.
Может, стоит задать друг другу и себе вопрос – а чего мы хотим друг от друга? И потом уже решать.
3. Как объяснить действия Еся? Как он относится к человеку, почему ведёт себя именно так?
Если он действительно Есь (в чем я, правда, сильно сомневаюсь, но все же) – то он либо не любит, либо ведет двойную игру.
4. Как ей установить более доверительное общение? Как вызвать его на откровенные разговоры не на тему их отношений?
Если они действительно дуалы, в чем я, правда, сильно сомневаюсь тоже, то и надо спрашивать напрямую. Потому как, если она логик, то сократить дистанцию в отношениях с этиком – ну пусть попытается. Если этик не захочет сокращать дистанцию, то увы...
Удачи молодым людям.
7 Фев 2007 12:23
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 24/0
|
Так в том и дело что она сомневается. Именно что болевая.
Хм. А я вот встречала не одну Жуковку, среди них встречала Жуковок оттипированных всё-таки серьёзными социониками... и эмоциональность там присутствует. И будь здоров какая. Только это не эмоциональность этика. А что-то вроде.....бомбы замедленного действия.
Эмм... тут я виновата. Под "скандалами" я и имела ввиду просто выяснение отношений. Которое как бы всегда не слишком приятное занятие.
Так это и происходит.
Вот только другую пару она не ищет потому, что здесь явно не всё потеряно, и она ищет способ таки разрешить проблему. Насколько я понимаю, это что-то вроде установки: "Как? Вы сказали что Я не могу ЭТОГО сделать?". Ну это плюс к сильному чувству.
Так ведь и вызывает, и ещё какие.
Старается. Не факт что успешно
7 Фев 2007 13:02
|
Bissli
"Жуков"
Сообщений: 9/0
|
Но и не Жуков! ...не знаю кто её так уверенно типировал... а ESTP вам сразу об этом сказала, и как Жуков, как вообще любой из нас Жуков, но НЕ ЦЕПЛЯЮТСЯ Жуковы за отношения!!!!!!!!!! И тем более не подстраиваются, даже любя!!!!!!!!!! Они всегда дают свободу своему дуалу, даже если у него есть Его девушка!!!!! Жуков "попробует" познакомиться, оценить обстановку, ну не как не отстаивать своего любимого. И вообще мне кажется вы (её окружение) плюс её саму "накрутили" на "дуальные отношения", что человек слепо поверил в свою праведность 
10 Фев 2007 14:33
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
Она именно по такому сценарию и действует. Знакомится, оценивает обстановку. Пока была та девушка, Lirtry от него и уйти пыталась (и ушла кстати – просто потом у них всё по новой началось), и свободу его не ограничивала.
Другое дело что девушки-то на данный момент нет. И нет уже давно.
Что же до отношений – а большинство людей вообще не цепляются за отношения. Ибо состояние "ах он меня бросил я буду долго и горько плакать, но ничего не буду делать чтобы его вернуть" я цеплянием не считаю. Большинство предпочитает пострадать, в конце сказать "ах не судьба" и заняться другими делами. То есть попросту сдаться.
И это не Жуки, это вообще много кто.
Понимаете, если человек везде и всегда ведёт себя как Жуков, и только в одних конкретных отношениях что-то несколько не так, в кого прикажете его типировать?
К тому же я, не смотря ни на что, считаю что Жуков – существо целеустремлённое, и ему в первую очередь важна ЦЕЛЬ. А в какой сфере она поставлена – не суть. И какими именно средствами он её достигает, тоже не суть. Главное что отказаться от ЦЕЛИ не заставит даже мировая катастрофа.
10 Фев 2007 14:48
|
|
|
