| | Кварды и "возраст души" |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/184
|
Можно ли квадра сопоставить "возраст души", восприятие мира, ну или что-то подобное. Например:
1-я квадра - дети, до 15 лет
2-я квадра - молодежь, с 15 до 25
3-я квадра - взрослые, с 25 до 35
4-я квадра - опытные, с 35
Просто уже трёх пожилых Донов знаю, ну которые как дети просто. Ну и у Стратиевской что-то подобное читал. Наблюдали ли вы что-то подобное? Может это как-то с ценностями квадр связано.
22 Окт 2009 14:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1155
|
Гроф когда описывал квадры наверно немного переборщил с ЛСД...
22 Окт 2009 16:41
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 513/1242
|
Неее, внутри квадры можно.
Есь, Дюм, Габ, Баль - дети до 15
Жук, Нап, Гек, Дон - подростки
Гюго, Гам, Тир, Джек - взрослые
Макс, Роб, Драй, Дос - очень взрослые
22 Окт 2009 17:45
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
вы здесь дали свои характеристики темпераментам, заметьте
гроф не описывал квадры.
22 Окт 2009 19:46
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
оказалось, шарите, по-своему хоть я с вами и не согласен, но смотрите сами, что у вас получилось:
1. меланхолики
2. сангвиники
2. холерики
3. флегматики
по какому принципу вы компоновали свой список?
22 Окт 2009 20:07
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 62/104
|
Связь с ценностями не знаю, но наблюдал многократно и это один из диагностических признаков.
22 Окт 2009 21:44
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1022
|
По Гуленко, кажися:
1. восприимчиво-адаптивные (иррац-интроверт)
2. гибко-разворотливые (иррац-экстраверт)
3. линейно-напористые (рац-экстраверт)
4. уравновешенно-стабильные (рац-интроверт)
4.
22 Окт 2009 22:08
|
Silk_one
"Жуков"
Сообщений: 7/153
|
Поменять букафы в названии надо, а по теме-совершенно верно. Главное что у нас в душе? а в душе нет ни грамма состояния помпезности и надутой зрелости. 25 в самый раз))
22 Окт 2009 22:14
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
вот не знаю, кстати, у меня связь чего-либо с "ценностями квадр" ассоциативная. как я её улавливаю - без понятия. может быть по ЧЭ+ЧС.
возможно, это выглядит так:
альфа - ЧЭ+, ЧС- (дети)
бета - ЧЭ+, ЧС+ (подростки)
гамма - ЧЭ- ЧС+ (взрослые)
дельта - ЧЭ- ЧС- (старики)
в принципе, эта сжатая бинарная формула вполне описывает "возрастную градацию".
именно. а вам нравится эта терминология? мне - нет. однозначно и окончательно. лично я бы её до старости заучивал - а смысл?(с). наплодил, понимаешь, непроизносимых сущностей. у меня здесь свои ассоциативно-логические термины для внутреннего потребления, с намного более дружественным мне интерфейсом, но для адекватности взаимодействия я пользую в диалогах другие общепринятые, которые попроще и с которыми у меня установилась ассоциативная связь.
22 Окт 2009 22:22
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/196
|
Если Вы о холерика/меланхоликах, то Вы получается неправильно используете термины, потому что нет сопоставимости между холериком и линейно-напористым темпераментом, к примеру, как и во всех остальных случаях. Это две разные градации.
Вы читали как Гуленко описывает темпераменты?
22 Окт 2009 22:41
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
какой вы, всё же, максиус, зануда и, я боюсь, не БЛ-зануда.
понятно, что это не совсем одно и то же, но их можно условно приравнять, и они достаточно часто употребляются именно в таком, соционическом смысле. вас же не смущает слово "этика", которая в соционике не совсем та этика, которая этика не в соционике, а например, собственно в этике. слава богу, гуленко не придумал для неё никакого вычурного термина, или придумал, но он не прижился. я эту белиберду заучивать не стану, это точно если уж вам так угодно, пусть это будут темпераменты И-, И+, Р-, Р+, где (-)интроверсия, (+)экстраверсия - это и ничему не противоречит, и лишних описательных сущностей непроизносимых не плодит.
я их называю так:
1. круглые медленные
2. круглые быстрые
3. квадратные быстрые
4. квадратные медленные
кто хочет - присоединяется, кто не хочет - заучивает гуленко, а пока все вместе юзаем меланхоликов, потому что они как бы СИ.
22 Окт 2009 22:59
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 48/197
|
Ну нельзя ведь их так приравнивать, в некоторых местах эти сравнения вообще не клеятся (я пробовал сам клеить поэтому сейчас с уверенностью говорю ).
Кстати, Вы скорее всего не БЛ-зануда тоже. Думаю, ЧИ-зануда
22 Окт 2009 23:34
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
если матрицы грофа клеятся к квадрам - то, по-моему, можно приклеять что угодно к чему угодно. а если матрицы грофа к квадрам не клеятся - значит их плохо клеяли главное - понимать, какой логический уровень рассматриваешь. если система работает - она будет работать на любом уровне. это, наверное, отчасти и есть та самая заветная БЛ+, о которой мы говорили, и на недостачу которой вы жаловались нет никакого смысла дословно мудрить с "психологическими меланхоликами" на уровне "тим", потому что это банально другой уровень.
это всё старость, мудрость, а также невыносимая лёгкость длительного общения с робами, гечками и напками
22 Окт 2009 23:42
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 2/18
|
Ну вот.. а у дуалов суггестивная голодает
23 Окт 2009 11:12
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
есть подозрение, что у них не так суггестивная голодает, как активационная.
23 Окт 2009 15:52
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1026
|
Вы знаете, нравится. И нифига не надо заучивать, из названия у меня возникает стойкая ассоциация. Возможно, потому что об этих гуленковских темпераментах я прочла на каком-то негуленковском сайте, где была проведена аналогия с манерой вождения и передвижения вообще. И все это у меня стойко засело в памяти.
Кроме того, к каждому темпераменту у меня еще и картинка нарисовалась в виде траектории
23 Окт 2009 16:04
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
а вот я заметил за габенам такое. не знаю, как это обьяснить быстро, но вы и так поняли, мол заметил за габенами то, что замечают за габенами.
а у меня "картинка" в виде некого динамического образа внешности-внутренности представителей, и ассоциации с ними же, с этими образами, зачем мне "траектории" и эти ужасные названия. человеку свойственно сокращать, упрощать, отбрасывать лишнее. не тридцать три девяносто девятых, а одна треть, не иванов александр сидорович, а санёк, не ликвидатор последствий аварии на чернобыльской атомной электростанции, а чернобылец - понимаете? так и тут.
может эти термины и не плохи (исключительно как дополнительные) для околонаучной работы, но в быту они непригодны, что усугубляется наличием уже хорошо знакомых всем аналогов из смежных областей. это попросту видится лишним, да и всё. темпераменты. есть такое слово - темперамент. они уже давно описаны, но на другом уровне и языком других областей гуманитарного знания. ни к чему говорить то же слово "темперамент", описывать те же, по сути, вещи - и называть их новосочинёнными сложными словами.
эти учёные, прекрасные люди, придумали уже с десяток "систем" одних только наименований тимов. каждый, кто пишет "всерьёз" на эту тему - считает своим долгом придумать пару таких систем. зачем запоминать 10 х 16 = 160 названий, из которых четверть совпадает, но не туда совпадает? кому всё это надо?
23 Окт 2009 17:57
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1027
|
О-о, приятно поспорить с умными людьми. Тока спорить-то не о чем. Я ж не сказала, что мне прям жуть как нравятся названия темпераменов, придуманные Гуленком. Я сказала ровно то, что сказала: мне несложно их запомнить и они отражают суть.. И это совершенно не означает, что в обычных разговорах я прям вот так вот всегда и говорю (хотя и не значит, что не говорю ). И я не говорю сенсорно-логический интроверт, а говорю Габ. Просто есть некий образ где-то в сознании.... к которому привязаны несколько наименований. Которые применяются в различных обстоятельствах. И довольно важно помнить, что Санёк вообще-то Иванов Александр Сидорович, потому что существуют такие обстоятельства, в которых называть его Саньком... мммм.... ну нежелательно
23 Окт 2009 20:43
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 65/105
|
Да, сегодня за обедом. Робка (30л) рассказывала коллегам о своей поездке во Вьетнам. Когда дошло до момента, как вьетнамцы упаковывают продаваемые на улице соки и еду в специальные пластиковые пакеты, то прозвучало: "И там всегда очень много детей, они потом ходят с этими пищевыми пакетиками. Очень этим гордятся!" И по-детски непосредственно засмеялась.
23 Окт 2009 21:46
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
абида! если не о чем спорить, то какой тогда смысл спорить? надо обязательно придумать какой-то смысл, я считаю.
ну так и я говорю так же. но. специально для вас, только с сегодняшнего дня и только всегда, буду говорить теперь "сенсорно-логический интроверт"
это, конечно, шутка, хоть и не очень смешная. а вот когда гуленки начинают придумывать своих многочисленных инспекторов с мастерами - вот тут мне уже совсем не смешно становится. потому что в рамках теоретических изложений ничего более адекватного, чем ЛСИ и СЛИ не придумать, кроме, разве что, бинарной формулы блока эго, которую всё же удобнее презентовать в графическом виде, а не буковками.
термины в соционике удобнее всего формировать на стыке нескольких дихотомий или на стыке нескольких стыков дихотомий, то есть там же, где и формируются сами понятия - это сохраняет приемственность и связывает всё воедино. например, на стыке понятия о темпераменте и понятия о социальной роли (не забывая при этом, для поддержки штанов, что сами эти понятия сконструированы таким же образом). зачем кому этот мастер, когда управленец-меланхолик, где в самой меланхоличности заложено то или иное стремление к зеркальной холеричности. другими словами, иррационально-интровертный сенсорный логик. из таких кубиков можно построить что угодно, и это что угодно будет сейсмически устойчивым а на мастера достаточно дунуть (то есть, например, придумать другое описательное определение) - и всё, нет мастера.
глядя на аббривеатуру СЛИ - уже можно всё это сказать о габене. 1С - значит иррац, 1С+2Л - значит управленец, 1С+И - значит "меланхолик". у его зеркальщика позиции 1 и 2 будут поменяны местами, а позиция 3 будет иметь противоположный знак (ЛСЭ). то есть это будет экстравертный рационал (холерик), логико-сенсор (управленец), итд. это может быть важным для того, чтобы определить "подтип темперамента" СЛИ, да и вообще, просто так, для связи всего
"чистый" темерамент отпределяется двумя позициями: х-нальностью и у-вертностью. и всё. больше здесь нет ничего, всё остальное - это уже описание особенностей темперамента. то есть, можно, наверное, в принципе, считать иррационал-интровертный темперамент сенсорно-логического интроверта восприимчиво-адаптивным. а можно и не считать. сам же гуленко говорит о том, что это лишь в случае с базовым подтипом, который он называет терминальным, из любви к красивым, хорошим, новым терминам.
то есть, в случае с инициальным подтипом (ещё один дурацкий термин. почему бы не сказать "творческий") вам, вот вам лично, да, придётся, по всей видимости, описывать темперамент сенсорно-логического интроверта как восприимчиво-адаптивный с элементами линейно-напористого, или как-то так - до тех пор, пока гуленко не придумает этому какое-нибудь очередное хорошее длинное описательное определение, в котором не будет ни одного из использованных кем-либо ранее для определения смежных явлений слов.
описательные термины должны быть как можно проще. то есть, на самом деле, инспектор и мастер - это хорошие описательные термины. потому что вместо того, чтобы сказать "инспектор" - можно было бы скопировать в буфер обмена описание ЛСИ бай стратиевская, и, каждый раз, говоря о ЛСИ вставлять это описание в текст. именно поэтому, а так же не только поэтому, я считаю "психологическую" терминологию более адекватной. холерик - коротко и ясно. а если не ясно - можно посмотреть.
24 Окт 2009 17:17
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1030
|
Э-э..... предмет спора мне становится непонятен. Изложенная Вами теория мне, в общем-то, известна. Как нарисовать Модель А исходя из названия я знаю, принцип ИО тоже.... А также мне известно и понятно, что псевдонимы ТИМов были придуманы с целью популяризации соционики.
В общем, прям не знаю, о чем с Вами спорить. Давайте просто потрындим. О возрасте души, например.
24 Окт 2009 20:47
|
HJK
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
возможно, это оттого, что нет никакого спора. не стану же я вам всерьёз доказывать, что терминология гуленко вам неудобна, когда вам она удобна она неудобна мне.
по-моему, мы именно этим и занимаемся. но вот о возрасте души я вряд ли смогу поддержать беседу, а уж тем более её начать, по крайней мере до тех пор, пока мне не ясно, что под этим подразумевается
25 Окт 2009 00:22
|
SL
"Максим"
Сообщений: 194/219
|
ИМХО)
Альфа - до 18 лет
Бета - от 18 до 30
Гамма - от 30 до 50
Дельта - от 50
Интересно, а внутри квадры может быть такое же разделение по возрастам? На примере Альфы, мне кажется, что Гюги и Робы - это вот натурально "дети" =) А Доны и Дюмы - это уже, скорее, подростки..
25 Окт 2009 15:10
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1034
|
Хм... мне тоже. У меня нет достаточного количества протипированных знакомых, чтобы можно было делать какие-то выводы.
25 Окт 2009 16:38
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/417
|
Не знаю... мой друг Гюго - человек вполне взрослый. Для своих 25 он уже очень много достиг... может и не боится на себя брать ответственность. Я тоже стараюсь не позиционировать себя как "дитя" или как "подросток". А вот одному из моих бывших начальников уже под 40, а ребенок до сих пор (Робеспьер он). Это зависит скорее от человека - какой возраст ему выбирать. Есть очень хорошая фраза, что "все дети мечтают стать взрослыми, а став ими, мечтают вернуться в детство опять"
17 Ноя 2009 00:27
|
Alet
"Гексли"
Сообщений: 38/672
|
Ну не знаю, 50 это как-то слишком.
Возраст души лично мой даже меньше чем в паспорте, иногда не верится что я уже прям взрослая тетя, а тут же ж совсем бабуля заявлена!!! Насмешили!!!
17 Ноя 2009 15:19
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/346
|
лично я за собой никогда детскости не замечал
17 Ноя 2009 15:42
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 3/150
|
я бы свой возраст души определил как за 50, не люблю шумные компании (меня толпы людей напрягают), люблю всех ходить поучать.
9 Янв 2010 20:09
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 7/30
|
Все мои знакомые альфийцы, за исключением одного Роба, независимо от возраста действительно натурально дети. Стараются поменьше работать и побольше развлекаться. Даже на работе, если есть немного свободного времени, занимаются всякой фигней. На креслах катаются. Сбегают в обеденный перерыв и идут собирать каштаны, пока не засекло начальство. Рисуют на яблоках рожицы и играют в кукольный театр. Заработанные деньги также тратят на фигню, потому что она приносит радость. Сами открытые и непосредственные, как дети, которые еще ничего не знают о жизни и не успели в ней разочароваться (хотя на самом деле о жизни уже кое-что знают и довольно много видели).
Только мне Бетанцы некоторые, тоже детей напоминают, только совсем по другим причинам. Такие дети, знаете, совсем маленькие, эгоистичные, себя не контролируют, ну, которые в песочнице сидят. Их обидели - они демонстративно обижаются; хотят чего-то - капризничают и требуют; чего-то не получили - орут и грозят, иногда даже мстят, ну там, чужие куличики топчут. Ну так, образно... Не обижайтесь, пожалуйста, это мое субъективное мнение именно о проявлении бетанских отрицательных эмоций, таких же открытых и непосредственных, как альфийские положительные.
А Гаммийцы и Дельтийцы мне тоже кажутся старше Альфийцев и Бетанцев. Видимо, как раз из-за отсутствия ЧЭ.
24 Янв 2010 14:06
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 69/362
|
Мне кажется что и внитри дуальных пар всегда будет тот, кто старше а кто младьше. И, внутри недуальных пар, кстати, тоже
Так что душа на то и душа, чтоб каждому своя была дана)
26 Янв 2010 18:37
|
ElRude
"Есенин"
Сообщений: 16/448
|
Дельта отправила в Бету и всё равно факт остаётся фактом недаром меня даже отец уприкает что я его вычитываю как старик какой то
9 Мар 2010 10:01
|
|
