Жуковы - пьют, и Есенины пьют. Только я не пью на работе, и не работаю пьяным, вот возможно и разница. И здесь не только потеря имиджа (хотя может это такой имидж и есть) но и по карману больно ударить может...
Отношение это имеет, как уже верно заметила Lemon_Tree, к тому что пытались вежливо (такая у нас в большинстве своем квадра) что не в том месте человек решил устроить всемирную распродажу соц литературы. И никому я не предлагаю наших типировщиков, их у нас нет, это разве что игра, развлечение. Это насколько я помню, меня решили перетипировать. Мое мнение человек может пообщаться, почитать, если захочет потестироваться, выбрать (САМ) тот варриант который ему близок, далее проверить, насколько комфортно ему и другим, если нет, попробовать еще. А как показывает практика, есть легко типируемые люди (именно люди, а не ТИМЫ) и их любой профи определит, может и любитель тоже. А есть забитые, закрытые, затюханые... И тут самая проблема, а если человек слишком на соционике зациклился, то ему совсем тяжко становиться. Ходит от одного профи к другому и вместо того, что бы сузить круг выбора, он только расширяется. И что делать? Пока я считаю типирование сложных случаев гаданием на кофейной гуще, и учитывая что я слышу на встречах, читаю на форуме и т.д., пока это мнение только крепнет!
И еще господа типировщики, поубавьте гонору, все мы люди, не за чем стараться доминировать и выделяться таким способом Как сказали в какой то рекламе: "Нежнее, еще нежнее..."
Никого не хотел обидеть, зарание прошу прощение, если это произошло.
Хотя я не в коей мере не пытаюсь показаться умнее, чем есть, и опыта в соционике никакого, просто это было ТАК заметно, что даже смешно сейчас слышать, что вас перетипировать пытаются.
Эта дама вас не видела, а когда вы все трое Есениных сидели за одним столом, там и думать было не нужно - такие улыбки, больше ни у кого таких не было. Вас было совершенно определенно видно всех троих
Статья вполне хорошая. Только точка зрения несколько не та. По- моему, инструкции имеет смысл писать для тождиков. Инструкция дуала- она немного не с той стороны. Позвольте, по этому поводу пример из истории.
Иду я, значит, по Делу. И вдруг откуда- то из окружающей среды прыгает на меня какой- то неизвестный зверек и вцепляется со всей дури. Ну, я, понятное дело, этого наглого зверька за шкирку, и… Только хотела приложить как следует, смотрю- Еська! Я в ступоре и глазам своим не верю и причин у меня на то, как минимум две. Во-первых, я этого зверька не видела, пока он не прыгнул. Не в смысле, «видела, но не понимала, что это Еська», а в смысле НЕ ВИДЕЛА. Хотя на тот момент уже пришла к выводу, что Еська мне нужен и начала его в этой самой окружающей среде высматривать. Хотя был там таки этот зверек, я теперь постфактум логикой понимаю- был. И все же, я его не видела. Подчеркиваю- не «не интересовалась» а именно «не видела», в смысле, «не знала, что такой есть на свете». Отсюда- превый урок истории:
Львицы, не будьте слишком самоуверенны! Если Еська решил слиться с окружающей средой- вы его не увидите!
Вторая причина удивления, я думаю, понятна окружающим- зверь по имени Еська ведет себя как- то уж очень нетипично. Мама родная, думаю, Еськи вообразили себя Наполеонами! Это что ж дальше- то будет!
Ну я ему и говорю, ласково так:
- Ты чего, взбесился?
А он молчит и трепещет. Красиво так трепещет. И, похоже, собрался помереть на месте от ужаса перед собственной храбростью.
Тут я смотрю внимательнее, и вижу что с этим Еськой что- то явно не слава Богу. То есть я понимаю, конечно, что Еськи- они по жизни пропадают, но как- то все никак не пропадут. Но тут дело совсем табак. Хвост какой- то облезлый. И шерсть у нас не белая и пушистая, а грязная, и в котунах. Кто, спрашивается, пушистого обидел? Кто-кто? Мама- Драйзер, начальник- Штирлиц и вообще, грубая реальность? Поняа-а-тно, надо спасать ценного зверька (а зверек ценный, что бы там не говорили ехидные Штирлицы).
- Ситуация ясна, - говорю, - Будем разбираться!
Тут он глазки закрывает, лапки так красиво складывает, и бац- в обморок, прямо мне на руки.
Очнулся он от обморока месяца через два. К тому времени мы были уже женаты, жили в другом городе, и работа у него была уже другая.
Я, конечно, в своем рассказе все сильно утрирую для юмора и наглядности и стараюсь излагать без конкретных биографических деталей. Но сюжет был именно такой. В реальном времени «прыжок камикадзе» занял что- то около трех суток- то есть, трех суток непрерывного общения, дела, по которым я шла и многие другие дела на тот момент пошли побоку.
Отсюда- второй урок истории (и мое основное замечание к статье):
На вопрос «Легко ли победить льва, находясь у него в пасти?» Еська вполне может ответить: «Да легко!»
Это, может, кому другому в пасти льва неуютно. А Еська в пасти льва сворачивается мурлыкающим котеночком и излучает оптимизм и железобетонную уверенность в том, что такая очаровательная Львица схватила такого милого Еську, конечно же, только для того, чтобы отнести его в уютную корзиночку, где его до конца жизни будут кормить и вылизывать. Вы сможете в такой ситуации это опровергнуть? Если сможете- то вы, наверно, Штирлиц.
А я осталась при двух загадках. Во- первых, как он это сделал? Это не так просто- вцепиться в Львицу, мы звери осторожные, вообще- то всяких там прыгающих зверьков отсекаем на подлете. Тут никакой силы и ловкости не хватит. Тут надо подстеречь момент, когда Львица в очередной раз окончательно поняла, что все вокруг сволочи и никто ее, красивую, не любит. Короче- занялась рефлексией и ослабила бдительность к окружающей среде. Специально выжидал? Оказался в нужное время в нужном месте? Вообще ни о чем таком не думал, просто невзначай перепутал меня с какой- нибудь Куропаткой? Тогда спрашивать было, понятное дело, бессмысленно, а сейчас ответ у него меняется в зависимости от настроения. И каждый раз другой.
Во- вторых, это только мой конкретный Еська обалдел до полной потери страха, или это все Еськи мужской национальности так охотятся? Ну, тогда храбрее Еськи зверя нет!
Поэтому, и по многим другим причинам очень бы хотелось почитать инструкцию по охоте на Львиц, написанную дуализированным Еськой. В этих белых, пушистых головах скрывается много секретов, о которых мы и ничего не знаем. А хотелось бы.
А Львицам, по-моему, лучше делиться друг с другом нюансами содержания Есек. И, в первую очередь, стоило бы дать развернутый ответ молодым, неопытным Львицам, которые, по моим наблюдениям, много жалуются на отсутствие Настоящих Мужчин и сетуют на тему: «И зачем нам эти Еськи?».
P. S. EK, насчет мотовства- это индивидуально. Откладывать на черный день, как Штирлицы, не любим- это да (потому Штирлицы нас временами и упрекают в мотовстве). Но живем ПО СРЕДСТВАМ. Если бюджет семьи 100 долларов- проживем на 100 долларов. Если 100 000 долларов- найдем, как их наилучшим способом потратить. Другой вопрос, что если у Львицы есть Любимое Дело, то она всегда предпочтет потратить деньги именно туда- отодвинув в сторону всевозможные излишества комфорта.
beda, честно говоря-рассказ гениальный....я прямо в немом изумлении, так мне сильно понравилось...как точно передана ранняя фаза, хоть Вы и писали о знакомстве с есем-мужчиной, но, видимо, тимные принадлежности-важнее .
Еще раз-большое спасибо за доставленное эстетическое, эмоциональное и интеллектуальное удовольствие К)!
Да! И каждый раз - это правда. Ведь мир так многогранен! Да, так и охотимся! Это не только у мужчин случается. Если точнее сказать - сначала страха нет, а только восторг и азарт. Порыв без раздумий. А испугаться потом можно...Все разведданные пригодятся!..
А что, если именно Вы и напишете что-нибудь вроде "Как быть пойманной мужчиной-Есем наиболее эффективно и с наименьшими усилиями"?
Второе - о содержании Есек - сложнее, так как очень мало нас тут, дуализированных, а о том, как содержат Есей не-Жуковы, лучше не вспоминать. Но можно открыть такую тему - глядишь, и подтянутся люди. О положительном опыте рассказывать приятно. Спасибо, Екатерина! Всё очень точно! Особенно понравились следующие художественные высказывания:
beda, какая замечательная история!
По своему опыту скажу - чтобы отвлечься от своего Дела на буянящегося Еську - это нужно быть очень мудрой Жучкой, или... знать соционику. Я-то по молодости обычно покручу у виска, скажу че-нить типа "лечиться надо!" и иду себе дальше. Эх, скока Есек упустила...
Это, как мне кажется, понятно. Интуиция возможностей-то им на что? Для Еськи все эти Львиные состояния как на ладони. Так же как для Жучки - Еськины сенсорные реакции
ИМХО - это они тока от Жучек так обалдевают, до полной потери страха.
написано все правильно. я ж подписала, что пречислены отличия от Напки. Напкам комплиметы нужны.
у меня опыт наблюдения за Жуковками вне форума не большой.
Жуковки вообще комплименты (в простообиходном понимании этого слова) не предпочитают. предпочитают заслуженную похвалу. они сами прекрасно знают чего стоят и истинную похвалу от дежурного комплимента отличат всегда. дежурного вообще не любят ничего. дежурный букет, комплимент, подарок их не обрадует. возможно даже раздосадует. это как бы демонстрация неуважение. все должно быть настоящее и искреннее. от души.
те женщины которые неЖуковы, часто могут обрадоваться комплименту, подарку, цветочку - потому что это знак внимания. многим женщинам этого внимания не достает. Жуковка вниманием окружена.
Напки и Штирки относятся к дежурным проявлениям как к Этикету. и отсутствие дежурного комплимента может восприниматься как не соблюдение этикета.
Жуковке на этикет, по-моему, фиолетово. отсюда и кажется что она резче и грубее, чем Напка.
Да, очень точно подмечено
К слову, дежурные комплименты часто сопровождаются всякими сюсюканьями лапочка-солнышко, душечка-красавица, которые Жучки терпеть не могут. Еще, кстати, всякие дежурные тосты типа "За прекрасных дам!" меня жутко бесят. Главное, еще так на тебя смотрят, будто ты должна умереть от восторга. А я смотрю и думаю - хоть бы че новенькое придумал, чесслово...
я считаю, что обсудить отличия очень важно. т.к. правильная идентификация является залогом успеха всего предприятия
Насколько я знаю Напок, они все же отличаются от Жучек - они не такие жесткие в общении, и они довольно редко ходят с кислой миной и у них не так часто случается плохое настроение, даже если на душе кошки скребут, они улыбаются.
есть такое. Напка может иногда просто добить своим оптимизмом. Штирка часто ходит с деловым видом. а Жуковка действительно может позволить себе именно кислую мину. сначала тревожишься, мож случилось чего? а потом привыкаешь - это нормально. хотя природу возникновения так и не поняла.
Далее - насчет наговорить гадостей просто так, а потом жалеть об этом - это не свойственно Напкам в силу творческой БЭ.
но мне кажется это не совсем просто так будет. наблюдалось за очень породистой Жуковкой: достал Вася, а высказали все Пете. а нечего было лезть когда вывешена "кислая мина".
Исчезать на несколько дней, чтобы остыть, тоже по-моему Напкам не очень свойственно, опять же в силу творческой БЭ.
Напкам очень свойственно. и Штиркам тоже. /на примере меня и моей подруги/
Плохое настроение - это яркий отличительный признак. и бороться с ним наверное создан Есенин. другим с трудом удается найти конец в спутанном клубке плохого настроения Жукова. все не с той стороны тыкаются.
Далее - не думаю, что Напка настолько же неуправляема в гневе, как Жучка. Потому что если меня довести, щепки полетят, никому мало не покажется.
Довести Жукова до белого каления - это надо иметь талант. и если вы часто лицезреете нечто бушующее и неуправляемое, то это не Жуков. Жуков буйно гневается крайне редко. вспышек ярости не бывает. скорее так: ураган надвигался и наконец разразился. спокойным деловым, а иногда и циничным тоном он доведет кого угодно до стадии "буйно беситься". сам при этом останется спокойно-невозмутим.
Штирка заводится очень быстро. кричит, бегает, кидается, может заплакать. вспышки ярости имеют место быть. переживаться могут локализованно, а могут с боевыми маневрами.
не могу оценивать Напок. только за себя могу сказать. мало не покажется. но довести сложно.
еще по сравнению с Напками и Штирками Жуковки более бесцеремонны. они не парятся по поводу подойти спросить, вступить в разговор с незнакомым человеком. я конечно спрошу, но перед этим постесняюсь немножко, в душе. Штирка вообше скажет "иди ты спроси". а у Жуковки даже мыслей о стеснительности не возникнет. а чо стеснятся то?
Штирки вообще в вопросах этикета очень щепетильны. по сравнению со Штиркой Жуковка может показаться даже фамильярной.
ESTP! Спасибо за действительно долгожданную статью (надеюсь, Есенины-мужчины ее оценят и применят)
Но вот насчет домохозяек я не согласна. Знаю (по рассказам) примеры Жучек-домохозяек. если женщина-Жуков по жизненным обстоятельствам занимается домашним хозяйством, то оно будет идеальным - чисто, вкусно, да, без излишеств, но будет сделано все необходимое для здоровья и благополучия семьи. При этом действительно без затраты лишних энерго- и финансовых ресурсов (сильная сторона Жукова вообще - управление ресурсами; я, например, замечала, что могу обеспечить себе вполне комфортное существование практически на любую имеющуюся у меня сумму)
Мне кажется, что для женщины-Жукова (про мужчин просто не знаю) важны самореализация и исполнение обязательств. Т.е., занимаясь домашним хозяйством, она постарается в нем реализоваться и вести его талантливо, исходя из того, что это - ее обязательство перед семьей. Короче говоря, она домашнее хозяйство, если это основное занятие, воспримет как работу. И постарается добиться в ней успеха, стать профессионалом
ЛЮ-У-УДИ-И-И!!!! ну там же написано: "К гороскопам отношения не имеет"!!! И, по-моему, даже крупными буквами. И вообще, как по-вашему, на фига Есенину как ТИМу статья о Львицах как знаке зодиака?
Только не обижайтесь никто, ОК? Просто прикольно, как люди смотрят и не видят (сама такая бываю)
Фу, два извинения в таком коротеньком сообщении Перестаньте извиняться немедленно! В чем Вы извиняетесь? В том, что высказали свое мнение?
У меня одна из любимых актрис - Джулия Робертс (Заказчица, кхм, Джек, то есть) - в одном фильме говорит девочке, своей приемной дочери: "Никогда не извиняйся". Я чего-то это так запомнила Стала применять - и заметила, что отношение людей ко мне поменялось
А вообще извините, если чего не так Не со зла. Токмо волею...
А какая мать в Вашем понимании - нормальная?
По-моему, тут просто непонимание. ESTP - очень мирный женщин Ниже пояса бьет только после предупреждения Просто Жучка может напрячься, если ей покажется, что ее упрекают в неисполнении обязательств. Тогда - на дыбы, и "А ты кто такой?"
Вот и живая иллюстрация к статье, которую приводила Para, о дуальных отношениях. Попадают дуалы друг другу по болевой, еще как
А мы, еси, так не можем... Страшно представить, что будет, если еси перестанут извиняться...уж извините, никак
Parf, безусловно Вы-есенин . Даже не начинайте переживать по этому поводу
Licka! Вы что?! Вы - 100% Есенин! Это по моим ощущениям (правда, до сих пор есть люди, которые сомневаются, что я - Жук)
Просто, мне кажется, часто предлагают перетипироваться люди, которым иным способом развлечься трудно. А это же - очень серьезная жизненная информация. Много значит.
Мое личное мнение, что на сегодняшний день настоящих, профессиональных (т.е., целеустремленных, ориентированных на точность, результат и беспристрастность, а не на поддержку своего имиджа) типировщиков очень мало. Я лично знаю одного (девушка, которая меня типировала). Она, правда, еще и скромная, поэтому до сих пор не отвечает на мои многократно повторенные вопросы, могу ли я называть ее имя публично. Но если есть такое желание - могу дать ее координаты. Только тоже не понимаю, зачем
Важливо 2beda - цели статьи были сформулированы где-то в постах. Если не видели - найдите почитайте.
Далее - это не инструкция, а пособие. Там написано. Имею право писать так как хочу, что хочуи для кого хочу, надеюсь, это понятно. Если Вы видите смысл в другом - напишите по-другому, Вам лично никто не мешает. Короче, если есть претензии по делу - слушаю. Кстати, статья была редактирована дуалом, если что.
zguchaya_bryunetka, не сердитесь, примечание о гороскопах было сделано после всей этой суеты.
Leyly, спасибо за Ваши комментарии и за проявленный интерес. Я просто еще раз прочитала статью, но честно говоря не совсем понятно все же, почему Напки и Штирлицы ассоцируют себя с этим образом. Ну Напки еще куда ни шло, но не Штирлицы.
Насчет наговорить гадостей - это довольно важный момент - обратите внимание на отзывы некоторых женщин Жуковых. (Не всех, некоторых) - они сначала напишут критику, а потом выясняется, что они не так поняли. (Ничего личного). Потом извинияются. Я, например, знаю, что это нормальный рабочий процесс, Есь тоже знает (со временем начинает понимать), а у других осадок-то остается.... Вот что имелось в виду. Изначально негативный критический подход. Поскольку я знаю, что сама так делаю, поэтому не обижаюсь так сильно как могли бы обидеться другие.
Дальше - насчет исчезнуть и остыть - остыть именно для того, чтобы не наговорить гадостей. Потому что знаешь - есть шанс того, что не до конца разобралась в каких-то моментах и напрасно обиделась и разозлилась. Напки для этого уходят или? И кстати Баль этого не понимает. Исчезновений этих.
Еще могу исчезнуть, если мне "вдарили по болевой" - я просто честно говоря на какое-то мгновение немного впадаю в ступор и думаю, может, они не совсем то имели в виду. После этого какое-то время не хочется общаться с человеком. Ну как будто не понимаешь, что произошло.
Насчет гнева и спокойно-невозмутим - Вы понимаете, именно то, что он скажет заведет всех так, что мало не покажется. Именно в этом неуправляемость. То есть в здравом уме и твердой памяти он бы такого не сказал скорее всего. Но думал. И наблюдал. Это как атомная война - бомба уже остыла, а последствия разгребать будут еще долго. Насчет Напок не знаю - честно говоря не довелось видеть Напку в гневе. Надутую - да. В гневе - никогда. Но ни в коем случае не выдаю это за закономерность.
Насчет бесцеремонности - это точно. Верно подмечено. В школе всегда все стеснялись зайти в кабинет директора. Столпятся все и на меня смотрят. Ну я и захожу. А че стесняться-то?
Одним словом хочу сказать - Наполеоны гораздо этичнее - "мягче" не совсем то слово, именно "этичнее" - Жуковых. А Жуковы более жестки, суровы и логичны. И категоричны.
Спасибо всем на добром слове!
Para, думаю, я таки напишу такое нечто. Пока что вырисовывается опус под общим заглавием: «Есенин мужской национальности», в трех частях: «Зачем нам эти Еськи, или Что мешает нам быть счастливыми», «Встреча с Еськой, или Кто кого поймал» и «Руководство по содержанию Есек» (на четвертом году брака, я думаю, у меня есть что тут сказать). Правда, статья получается несколько менее юморная- сразу захотелось давать полезных советов. Ну, надеюсь, тут все свои, никто не станет кидать в меня гнилыми помидорами за авторитарность и безапелляционный тон?
Но не сразу. Мало времени на форумы.
Lemon_Tree, зря перживаете! Прыгающих зверьков много, а Есек среди них мало. Подавляющее большинство этих попрыгунчиков можно (и нужно) с чистым сердцем убивать на месте. А Еську Вы не упустите. Если он решил привлечь к себе внимание- будьте уверены, привлечет.
[quote author=ESTP link=3710-80.html#17 date=1 Фев 2006 19:20]2beda - цели статьи были сформулированы где-то в постах. Если не видели - найдите почитайте.
Далее - это не инструкция, а пособие. Там написано. Имею право писать так как хочу, что хочуи для кого хочу, надеюсь, это понятно. Если Вы видите смысл в другом - напишите по-другому, Вам лично никто не мешает. Короче, если есть претензии по делу - слушаю. Кстати, статья была редактирована дуалом, если что.
Извиняйте, не имею возможности читать все посты. Вообще- то эта была не столько критика, сколько попытка стимуляции к дальнейшему творчеству.
Если рассматривать статью, как изложение нашей точки зрения для лучшего их понимания- то да. 9 баллов. К тому же, изложено красиво и образно, метафора весьма удачна. Сама себя уже давно ассоциирую с крупным кошачим хищником (правда, лично мне как- то ближе Рысь, но это дел вкуса).
И соответствует.
Спасибо за поддержку
Я всю жизнь носила маску, так как мне казлось, что так лучше, чем постоянно извиняться за себя настоящую.
Особенно приятно, что вы - Жуковы ее просто не заметили, вы сразу увидели сущность.
Простительно думаю, людям увлеченным соционикой все подвергать сомнению. Ведь в этом их работа и главный интерес, и у них просто другие цели.
А моя цель всего лишь, понять себя и мир, мое место, и отношения между.
Я просто еще раз прочитала статью, но честно говоря не совсем понятно все же, почему Напки и Штирлицы ассоцируют себя с этим образом. Ну Напки еще куда ни шло, но не Штирлицы.
я начинаю несколько с другого конца . при типировании часто встречаются ошибки. читая здесь отличия, человек обретает возможность точнее себя идентифицировать. Жуковы, например, часто получаются при типировании Штирлицами, особенно по тесту. я же изначально получалась Жуковым и по тесту и в виртуале, и версия Штирлица тоже была. докапываюсь, в память о своих терзаниях может другим жизнь облегчим.
в отличии от ЧСников, Штирлицыстремяться (именно сознательно стремятся) к власти, к руководству, к утверждению. соответственно сознательно хотят быть львицами. у ЧСников это и так есть, они не стремятся и не хотят, они просто такие есть и у них это получается.
Насчет наговорить гадостей...
точно! ценное наблюдение! и мужчинам Жуковым очень свойственно! вот оказывается откуда ноги растут!!! а причина в слабости этики отношений! вот откуда Жуковская подозрительность! я несколько раз к проблеме подступалась, не могла ухватить. теперь понятно!!!
Напки для этого уходят или? И кстати Баль этого не понимает. Исчезновений этих.
не совсем. ситуацию я осознаю полностью, поэтому понимаю, что когда в гневе могу наговорить лишнего, чего не стоит говорить вообще, желательно никогда. я как бы уношу взрыв подальше от людей, чтоб не убило кого осколками.
я Балю так и объяснила. понял. он как-то стал сторонним наблюдателем взрыва. ему хватило навсегда.
я тоже не видела Жуков в ярости.
у меня такое впечатление, что Жуков чувствуя, что сейчас его таки доведут, уходит, потому что понимает последствия. что б до греха не дошло. а вот если уйти во-время не дали - получат по полной.
) но и по карману больно ударить может...
Да, так и охотимся! Это не только у мужчин случается. Если точнее сказать - сначала страха нет, а только восторг и азарт. Порыв без раздумий. А испугаться потом можно...Все разведданные пригодятся!.. 
Ни обращайте внимание на все эти глупости. 
Не со зла. Токмо волею...
