| | Помогите определить мой ТИМ. Кто же я Дон, Баль или Джек? |
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
Соционику изучаю недавно. На этом сайте я прошла несколько раз тест и 2 раза из 5 получался Дон, по одному Драйзер, Есенин и Джек. Изучая соционику я для себя определила, что ведущие функции логика и интуиция и, смутно, черная логика и белая интуиция. Меня тянет затипироваться в Джеки, но есть сомнения. Не могу понять чего во мне больше рационального или иррационального.
В конце концов я заполнила анкету и отдаюсь на суд экспертов. 
27 Ноя 2005 15:14
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
Анкета
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Так вот сразу и не вспомнишь, отдельные фразы, например, отзывчивость, способность «высмотреть что-то особенное», пробивная, тебе все легко дается, нестандартное мышление и видение мира. Многим мои подруги отмечают, что я выгляжу ухоженно, у меня хороший вкус и все они, когда выходили замуж просили меня делать им макияж.(на профессионального визажиста не было средств). Это те положительные качества, которые отмечают мои друзья, про отрицательные писать вроде бы не надо было. В общем и целом мне приятно, что они отмечают это и я думаю они правы.
У меня довольно много близких друзей, много хороших знакомых и просто знакомых. С самой моей близкой подругой я дружу уже более двадцати лет. Я дружу с людьми, о которых считаю, что могу доверять и с которыми мне интересно, с самыми близкими друзьями мне хорошо, спокойно. Есть среди моих хороших знакомых и люди, в общении с которыми я становлюсь ужасно эмоциональной, меня так и тянет с ними спорить и ни за что не соглашаться, однако после этого потом приходится долго успокаиваться, переживаю, что сказала что-нибудь лишнее, обидное или глупое. В людях ценю искренность, открытость, способность принимать других людей такими какие они есть (и сама стараюсь следовать этому принципу). Не люблю людей «себе на уме», если я откровенна, доброжелательна, искренна в общении, то рассчитываю на взаимность, по крайней мере на искренность. Просто не выношу манипуляторов, считаю их трусливыми ограниченными созданиями.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
В принципе я просто общаюсь с новым человеком. Для меня важна внешность, на сколько человек гармоничен, его глаза, облик в целом. Это трудно объяснить, скорее я вначале плыву в потоке своих ощущений и эмоций. В процессе общения мне трудно анализировать свои эмоции. Но после, я почти всегда анализирую в чем причины симпатии или антипатии, что меня настораживает, а что привлекает в человеке. Если человек каким-то образом мне не безразличен (т. е. симпатичен или вызывает неприязнь) я анализирую его слова, поступки, что все это может значит. При этом я избегаю делать окончательные выводы, а вдруг конкретный поступок я не так поняла или у человека что-то болело, нельзя же сразу выносить приговор, т. е. надо смотреть как развиваются отношения. Вот я смотрю на человека, общаюсь с ним и где-то подспудно формируется мнение чем дольше, тем более законченное.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Да, я могу опаздывать. Опоздание для меня начинается если прихожу не вовремя. Если я выезжаю из дома, то почти всегда неудачно рассчитываю время на собирания и прочий марафет, хотя в принципе могу собраться быстро, а вот время доезда до места могу рассчитать точно. Даже в пути, если вышла не по плану, могу сказать на сколько примерно опоздаю. Если же я уже нахожусь в городе, то обычно прихожу вовремя до минуты. В принципе все зависит от мотивации, если встреча для меня важная или приятная то не опаздываю. Что бы не опаздывать, стараюсь раньше вставать, отвожу часы вперед минут на пять.
Опоздание других для меня начинается с 10-15 минут. Если опаздывает мужчина, я впадаю в тоску и, даже понимая, что минут 10 можно простить, я уже в депрессии. Просто за это время я успеваю столько всего передумать, особенно если в отношениях уже имеются проблемы. Подругу же вполне спокойно жду и минут двадцать (я просто знаю, что вот Олька скорее всего увлеклась марафетом и придет на 10 минут позже чем я, а маму так и час целый.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Я вообще не задумывалась, чем различаются эти понятия. Однако, мне кажется, что удобство это жизненно необходимые вещи, такие как свет, тепло, вода, электричество, нормальная сантехника и пр. Комфорт, это когда удобства отвечают твоим потребностям и больше. А уют, это комфорт, который создали со вкусом и любовью. Когда мне хочется уюта, я навожу порядок, проветриваю, меняю освещение, одеваю теплые, мягкие вещи, просматриваю журналы с иллюстрациями, постеры, репродукции картин, вышиваю, по идее можно еще и испечь что-нибудь, что бы по квартире разносился теплый аромат выпечки. Когда нужен комфорт, тоже навожу порядок, рационально раскладываю вещи, выкидываю лишние, покупаю всякие излишества, вроде дорогой косметики или добротной удобной одежды, строю планы покупок новой мебели, техники, обдумываю ремонт. Но эти два понятия почти сливаются.
27 Ноя 2005 15:16
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 11/0
|
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Для меня важен внешний вид и очень приятно, когда хвалят, критика меня больно ранит, но я к ней прислушиваюсь. Когда выбираю одежду, смотрю я это или не я. У меня хорошая фигура (правда сейчас я поправилась) и продавцы начинаю восхищенно говорить о наконец-то вещь нашла покупателя, но ведь характер может мне не подходить. Обычно покупаю вещи немного дороже, чем могу себе позволить, рассчитывая, что у меня вещей будет немного, но удобных, долговечных, красивых. Что бы с утра нацепил первое что нашел и особенно не задумывался. Поэтому лучше при покупке все тщательно взвесит, что бы потом не ломать голову. В принципе стараюсь купить быстро, как только в вещи меня все устраивает, я ее беру. Стараюсь следовать принципу, если что-то не нравится, не покупать, однако, если времени выбирать лучшее нет, то беру оптимальное из того, что нашла.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Обычно, стараюсь не вмешиваться, потому что у людей разные доходы, и главное, разные вкусы. Кто-то любит одеваться строго, кто-то легкомысленно, кому-то непременна нужна яркая деталь, но он не замечает, как это возможно пошло выглядит. Из имеющегося могу посоветовать, что лучше одеть к данному случаю, особенно если вижу, что сегодня подруге, явно не стоит одевать вот эту «миленькую» маечку. Даю совет, если уверена что он реально улучшит внешний вид. Советы в свой адрес выслушиваю, обдумываю, принимаю во внимание. Потому что свежий взгляд интересен, может дать новую идею.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Обновку на человеке вижу сразу, и если человеку идет, всегда говорю ему об этом. Люблю красивых людей. И любой человек может быть красивым, если знает, что ему нужно.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Мне нравится запах Red door 2, но у меня их нет, потому, что в Беларусь их не возят. Когда я пыталась их найти, мне сказали, что это классическое направление, по мне так в них чувствуется какая-то легкая древесность. Вообще люблю духи мягкие, легкие, чуть теплые, но с искринкой, т. е. вполне реально ощущаемые, но не навязчивые и в то же время с характером. Нравятся цитрусовые, цветочные, фруктовые запахи: бергамот, пачули, сандал, клевер, жасмин.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Приятное физиологическое ощущение возникает, как только, человек удовлетворяет свои физиологические потребности, начиная с чувства сытости, после голода, тепла после мороза, сухости, после того как вымок до нитки, могу продолжать, но думаю, вы знаете, что еще входит в число физиологических потребностей. Неприятное, возникает наоборот, если потребности не удовлетворены, например простая человеческая нужда, зубная или головная боль и т. п. Для того что бы получать приятные ощущения я ничего особенного не делаю.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Вообще я расстраиваюсь, но реакция зависит от того насколько я в стрессе. Бывает, страшно злюсь. Обычно стараюсь понять, в чем дело. Компьютер я уже относительно сама научилась чинить, если не знаю что, советуюсь с друзьями, отцом, и уже в конце обращаюсь к ремонтникам. Мы дома в принципе почти все чиним сами и часто гораздо лучше, чем кто-то со стороны.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Чувствую себя ужасно, это понижает в моих глазах мою профессиональную пригодность и компетенцию, так же неловко, что подвожу других. Но стараюсь таких ситуаций не допускать. Обычно чувствую себя неуверенно относительно того насколько хорошо я все сделала, но обычно оказывается, что хорошо. Ситуация когда я не справляюсь случается со мной когда мне поручают делать что-то совсем новое и глобальное и я не могу определить с какой стороны подобраться к проблеме, тогда ответственность и мои собственные стандарты слишком сильно давят на меня. Еще зависит от начальства, от того, на сколько оно последовательно в своих действиях и оценках. Однажды сделала неудачно, но решила в конце концов смириться, потому, что за отведенное мне время выше головы не прыгнешь. Но потом я работала над проектом и его качество раз от раза улучшалось, меня стали хвалить и ставить в пример.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Раньше такого вообще не случалось. В день зарплаты у меня хоть немного но остается. Свои средства не планирую, просто когда их количество опускается ниже определенного уровня, включаю режим экономии, т. е. ничего не покупаю для комфорта, только для удобства.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Обычно не больше двух месяцев, пока я выучу всех по именами и с каждым пообщаюсь, решу задачу. Для этого я просто делаю свою работу, подхожу к коллегам, спрашиваю, что они ожидают получать от моего участка, есть ли какие-то особые пожелания. Я понимаю, что коллектив меня принял, когда работа идет, есть хорошая обратная связь, ко мне сами подходят и что-то спрашивают.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Спор и дискуссия это разные вещи. Дискуссия это когда пытаются установить истину, узнать друг друга, или решить вопрос, разобраться в чем-то непонятном. В спорах обычно устанавливают кто «круче», борются за ранги в иерархии. Обычно стараюсь вести дискуссию, но ведусь на провокационные нападки, иногда сама провоцирую. Может быть я и спорщица, но всегда искренне верю, что веду дискуссию, на личности стараюсь не переходить, только если вошла в эмоциональный запал и противная сторона уже применила подобный прием.
Стараюсь быть объективной и считаю, что нет ничего зазорного в том, что бы признавать свою правоту
27 Ноя 2005 15:17
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Такую ситуацию переживаю тяжело. Пытаюсь выяснить, в чем дело. Но не лезу, в душу, говорю, что он знает, что в любой момент он может мне прийти и пожаловаться на жизнь.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Да могу. Настроение определяю по мимике, голосу, осанке, взгляду, по тому что он говорит и как. Могу изменить настроение, иногда даже «играю клоуна», говорю космические глупости.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Ссоры переживаю тяжело, если человек мне дорог, и я не уверена в перспективе развития отношений, иду на примирение первой. По собственной инициативе иду на ссору когда накопилось. Если что-то не по мне я долго пытаюсь понять, что именно, обычно проблемные для меня ситуации повторяются довольно долго, ситуации на первый взгляд могут быть вполне невинными, но когда накапливаются, я могу взорваться. И часто бывает, что ссоры которые я устраиваю сама подобны ядерному взрыву. После них потом долго ничего не растет.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Для меня одинаково ценно любить и быть любимой. Но любить все же важнее. Я не позволяю надеяться, если знаю, что не смогу полюбить. Я могу в этом случае только дружить. Безответную любовь проживаю в печали. Конечно я пытаюсь обратить на себя внимание, стараюсь выяснить, что человеку нравится, соответствовать, провоцирую, спорю, потом смиряюсь и держу дистанцию, иногда бунтую и снова надеюсь. Живу от встречи к встрече, очень тяжело переживаю охлаждение, когда человек физически рядом, но мыслями не со мной.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Я понимаю, что человек относится ко мне хорошо или плохо исходя из того, как он проявляет ко мне свой интерес. Вообще это трудно объяснить. Информацию дают незначительные оттенки смысла, интонации, то как человек смеется и над чем и смеется ли вообще, насколько человек открыт, доверяет мне. Вроде бы не ошибаюсь в этом. Обычно когда человек, как говорится, держит камень за пазухой, у него не спрашивают, а «что это у тебя рубашка такая оттопыренная?» Потом правда, все вылезет.
Если человек говорит, что хорошо ко мне относится, я смущаюсь.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Гармоничный человек, на мой взгляд – не обязательно духовный. В системе норм поведения такого человек нет явных противоречий, на мой взгляд это может быть даже человек, следующий принципам ситуативной этики. Гармоничный духовный человек, на мой взгляд, руководствуется нравственным императивом (относись к другим так как хотел бы, что бы относились к тебе), и дальше по Чехову, гармония в душе, мыслях, теле, одежде, отношениях с окружающими, в общем идеальная абстракция. В этом смысле я конечно не духовный и не гармоничный человек, но стараюсь им быть.
27 Ноя 2005 15:18
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Новый год встречала дома, кажется, никуда не ходила. Мои подруги разбрелись по своим уютным гнездышкам, маленьким деткам и мужьям. Был вариант встречать новый год в дорогом кабаке, в компании знакомых, но не очень близких людей. К 13.00 31 декабря я смирилась с мыслью о том, что я никуда не иду. Решила, наконец, освоить рецепт медовых пряников, кажется, готовила также очередные кулинарные навороты, что-то вроде маринованных кальмаров. К шести часам мой мобильный надорвался от поздравительных СМС, руки были в муке, отвечать не было возможности, а потом сеть рухнула. Часам к девяти я поняла, почему знаток кулинарии В. Похлебкин считает изготовление медовые пряников исключительно мужским занятием – вымесить даже полкилограмма теста у меня не было никаких сил. Часов в десять, когда приличные люди, видимо, садятся за стол и разливают шампанское, я поняла, что хочу спать и смысла все это банально лопать перед телевизором нет никакого. Мы с мамой поздравили друг друга, попробовали-таки кальмаров, выяснилось, что я напрасно добавила в них этот сорт кетчупа, минут десять размышляла, что подошло бы лучше. Пряники сгорели, но их было интересно грызть. С чувством выполненного долга я ухватила свой новый мобильник и принялась, как танк проходить уровень за уровнем Wappo, воодушевленная небывалыми успехами я никак не могла остановиться и прошла все за ночь. Позвонил мой старый друг и мы опять разговаривали час по телефону. В час ночи пришел СМС от парня, который мне нравился, но я его опрометчиво послала куда подальше в самом начале знакомства и это было самое приятное и удивительное в ту новогоднюю ночь.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Как утверждает В. Похлебкин, майонез первоначально состоял из оливкового масла, желтков яиц индюшек и лимонного сока, с добавлением готовой горчицы. Если его делать по нормальному рецепту, белым он быть никак не может, т. е. всякий уважающий себя Майонез цвет имеет скорее сливочный с прозеленью. Ну белый он видимо потому, что современные производители майонезов добавляют в него сухое молоко.
Если Вы все еще читаете эти строки и еще не умерли, от моего занудства добавлю, что светлый цвет майонеза связан с тем, что растительные жиры в процессе сбивания их с желтками эмульгируются и затвердевают.
27 Ноя 2005 15:18
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 378/0
|
По мне так на Штирлица очень похоже. Деловая логика, сенсор, кажется экстраверт и динамик.
1 Дек 2005 10:47
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
Спасибо, Анна!
Я уже думала, что никто мне не поможет.
С того времени, что я повесила анкету, я почитала про аспекты и поняла, что по-крайней мере логика у меня черная.
Проходила тест Молодцова и Овчаренко, там тоже Штир получился. Но я все же склоняюсь к интуиту белому.
Про сенсорику могу дополнить следущее. моя мама не умеет готовить, ей нужно очень подробно в нюансах объяснять что и как делать, что бы получалось вкусно. Я тоже не умела довольно долго, если что-то получалось, то по наитию. Например, сколько нужно соли кинуть, сыпем сыпем, ну вроде хватит. Часто ведь пробуешь только в конце (в шашлыке или плове). Я готовить специально училась, решила, что если замуж выйду, то учиться готовить будет уже некогда. а в спокойной обстановке - можно и помучаться. Научилась лет за пять, литературу штудировала специальную.
1 Дек 2005 13:04
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 384/0
|
Да я собственно подумала о том, что Вы сенсор, не потому, что Вы горошо готовите. Я тоже готовлю хорошо, когда хочу этим заниматься. 
В принципе разница между Штирлицем и Джеком огромная. Где на форуме есть тема, отличия между Штирлицем и Джеком, посмотрите.
Это мое ощущение, что не Джек, а аргументов пока нет.
5 Дек 2005 07:55
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
Большое спасибо Аня хотя бы за ощущения. Ощущения Джека это довольно много.
А я вот ощущаю себя Джеком, но доказать не могу. Глупо наверное, но мне нравятся Драйзеры.
На другом форуме по соционике меня пытались типировать по внешности и пришли к выводу, что я Бальзак (потому что интроверт вроде бы), с но я внутренне не согласна с этим. Одно могу сказать, что БИ у меня довольно развита. Подтип определили как раз Штирлиц.
Спасибо, я буду размышлять над Вашей информацией, раз уж другие монстры соционики не имеют возможности протипировать всех желающих.
5 Дек 2005 18:06
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 689/0
|
Прочитала настолько старательно и внимательно, насколько смогла. Похоже на Джека. Для Штирлица мягка. Не увидела я также болевой БИ. Динамика хорошо видна из рассказа про новый год.
Бесит ли Вас, если Вы решаете какой-то деловой вопрос, заняты чем-то, а кто-то рядом курит бамбук? Ваша реакция (подробно, с перечислением тональности разговора и действий).
5 Дек 2005 18:20
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 690/0
|
Ответ на 9 вопрос даже ближе к четвертой БС (не люблю называть её болевой, так как она может и не болеть особо, просто информация по ней медленнее и плоско усваивается, только как приспособление к жизни в социуме).
А Вы всегда чувствуете, что красиво выглядите, или бывают случаи, когда Вам кажется что Вы сегодня "не особо", а Вам говорят, что Вы супер выглядите и это Вас ОЧЕНЬ удивляет? Ваша реакция?
5 Дек 2005 18:24
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 691/0
|
Как Вы обычно движетесь в толпе? (Стараетесь ни с кем не столкнуться, намечаете путь и. т. п. или идёте напролом "сами обойдут")
Когда кто-то идет Вам навстречу, кто отходит в сторону (уступает дорогу, чтобы не столкнуться) - Вы или навстречу идущий?
5 Дек 2005 18:28
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 692/0
|
Почему Вас назвали интровертом на другом форуме? Какие были аргументы?
5 Дек 2005 18:30
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 693/0
|
Меня вот только смущает ответ на вопрос № 6.
Что, вообще нисколько не смутит, если кто-то скажет, что оделись "не так" и вообще "вот нафиг ты одела эту юбку с той кофтой, это же совсем не сочетается!"? Просто примете к сведению и всё? А если честно?
5 Дек 2005 18:34
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 694/0
|
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Как утверждает В. Похлебкин, майонез первоначально состоял из оливкового масла, желтков яиц индюшек и лимонного сока, с добавлением готовой горчицы. Если его делать по нормальному рецепту, белым он быть никак не может, т. е. всякий уважающий себя Майонез цвет имеет скорее сливочный с прозеленью. Ну белый он видимо потому, что современные производители майонезов добавляют в него сухое молоко.
Если Вы все еще читаете эти строки и еще не умерли, от моего занудства добавлю, что светлый цвет майонеза связан с тем, что растительные жиры в процессе сбивания их с желтками эмульгируются и затвердевают.
-----------------------------------------------------------
Сначала обращается к социальному опыту (а не ищет ответа у себя, в Витале), а потом переходит к свойствам объекта, а это уже черная логика (черная логика - это иными словами свойства и сущность объектов, т. е. сильная ЧЛ аппеллирует к свойствами и сущностями объектов.)
5 Дек 2005 18:40
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 61/0
|
5 Дек 2005 18:29 Rybusya сказал(а):
Как Вы обычно движетесь в толпе? (Стараетесь ни с кем не столкнуться, намечаете путь и. т. п. или идёте напролом "сами обойдут")
Когда кто-то идет Вам навстречу, кто отходит в сторону (уступает дорогу, чтобы не столкнуться) - Вы или навстречу идущий?
А на что это влияет? Очень любопытно (можно в личку)
5 Дек 2005 18:41
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 17/0
|
5 Дек 2005 18:21 Rybusya сказал(а):
Прочитала настолько старательно и внимательно, насколько смогла. Похоже на Джека. Для Штирлица мягка. Не увидела я также болевой БИ. Динамика хорошо видна из рассказа про новый год.
Бесит ли Вас, если Вы решаете какой-то деловой вопрос, заняты чем-то, а кто-то рядом курит бамбук? Ваша реакция (подробно, с перечислением тональности разговора и действий).
Здорово, наконец-то вопросы по-существу.
В принципе, мне очень трудно ответить вообще...
Но точно могу сказать, что не люблю когда я работаю а рядом кто-то развлекается, хихкает, чистит ногтики (про женщин) или с умным видом разговаривает о политике (про мужчин). Я злюсь. Если работа срочная, а люди мне мешают, я страшно нервничаю и начинаю довольно демостративно что-нибудь ронять, ломать и в таком духе. Надеясь, что они как-то поймут, что мешают и заткнуться. (глупо конечно) Мужчин, балбесничающих, я стараюсь всячески загрузить, хоть какой-то мелкой но работой, что б не бездельничали. Вообще я работаю одна, мне редко кто-нибудь мешает. Поэтому я здесь ответила на основании двух случаев из моей жизни. Мой характер уже многие выучили как-то это со мной не случается.
5 Дек 2005 18:42
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 695/0
|
5 Дек 2005 18:41 Flo_ сказал(а):
А на что это влияет? Очень любопытно (можно в личку)
Интуитам свойственно заранее в голове прокладывать свой путь так, чтобы ни с кем не столкнуться. Сенсорики идут напролом.
5 Дек 2005 18:43
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 696/0
|
5 Дек 2005 18:43 JorgeSand сказал(а):
Здорово, наконец-то вопросы по-существу.
В принципе, мне очень трудно ответить вообще...
Но точно могу сказать, что не люблю когда я работаю а рядом кто-то развлекается, хихкает, чистит ногтики (про женщин) или с умным видом разговаривает о политике (про мужчин). Я злюсь. Если работа срочная, а люди мне мешают, я страшно нервничаю и начинаю довольно демостративно что-нибудь ронять, ломать и в таком духе. Надеясь, что они как-то поймут, что мешают и заткнуться. (глупо конечно) Мужчин, балбесничающих, я стараюсь всячески загрузить, хоть какой-то мелкой но работой, что б не бездельничали. Вообще я работаю одна, мне редко кто-нибудь мешает. Поэтому я здесь ответила на основании двух случаев из моей жизни. Мой характер уже многие выучили как-то это со мной не случается.
Этот вопрос очень важен. так как тут уже идет грань между ЛСЭ и ЛИЭ. Штирлиц сразу всем настучит по башке или взорвется эмоциями. Джек будет злиться и терпеть (интуиты послабже в принципе духом), он обходными путями пойдет - будет демонстрировать сильную занятость, даст задание, ну как-то попытается по хитрому, избегая лобового столкновения заставить человека что-то делать.
5 Дек 2005 18:46
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 697/0
|
Хотя, конечно, достигнув определенной должности Джек приучается командовать впрямую и со стороны может выглядеть жёстким человеком. НО ВНУТРИ ОН ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ ТАКИЕ МОМЕНТЫ, потому что он напрягается при этом, а Штирлиц - НЕТ. Поймали момент?
5 Дек 2005 18:47
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
5 Дек 2005 18:24 Rybusya сказал(а):
Ответ на 9 вопрос даже ближе к четвертой БС (не люблю называть её болевой, так как она может и не болеть особо, просто информация по ней медленнее и плоско усваивается, только как приспособление к жизни в социуме).
А Вы всегда чувствуете, что красиво выглядите, или бывают случаи, когда Вам кажется что Вы сегодня "не особо", а Вам говорят, что Вы супер выглядите и это Вас ОЧЕНЬ удивляет? Ваша реакция?
В принципе вопрос 9 меня разозлил и заставил задуматься, я старалась, как можно более "округло" на него ответить.
Я чувствую очень неуверенно в новой стрижке, особенно если попросила забомбить что-нибудь новенькое и после этого меня как следует "уложили". Я поглядываю на себя в витрины, но стремлюсь побыстрей оказаться дома, а там уж как мама скажет. Потом к стрижке привыкаю и нормально.
Могу сказать, что когда чувствую себя не особо, стараюсь все время хотя бы подкраситься. Мне моя коллега говорит "Ты всегда здорово выглядишь", а я сомневаюсь в этом. Ведь мне не всегда удается прийти нормально.
5 Дек 2005 18:49
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 698/0
|
Т. е. очень важно отличать внешнее проявление от внутреннего состояния. Моя знакомая Штирка могла построить кого угодно легко, и при этом не напрягаясь морально вообще. Мне чтобы это сделать нужно собраться с духом. Конечно в ситуации жуткого аврала и. т. п, когда силы мобилизуются, то и я могу наорать и послать куда угодно, но в обычном режиме это тяжко.
5 Дек 2005 18:49
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 699/0
|
На самом деле Вы очень красивая женщина. Не сомневайтесь
5 Дек 2005 18:50
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
Как Вы обычно движетесь в толпе? (Стараетесь ни с кем не столкнуться, намечаете путь и. т. п. или идёте напролом "сами обойдут")
Когда кто-то идет Вам навстречу, кто отходит в сторону (уступает дорогу, чтобы не столкнуться) - Вы или навстречу идущий?
К сожалению Рыбуся расшифровала ответ, поэтому я не могу ответить беспристрастно. Но бывает по-разному. Когда я спешу, то иду очень быстро и гибко маневрирую между людьми, обгоняя их. Сначала одного, потом другого, глядишь через минуту я уже в голове толпы.
Когда идут навстречу друг другу, то все зависит. Бывает мне уступают дорогу, но в детстве всегда я отходила. Сейчас могу и морду клином сделать.
Почему назвали интровертом. По фотографиям. Хотя долго сомневались. Я представила фотки, на которых было много улыбок с сомкнутым ртом. вот они и сразу кинулись запихивать меня в Бальзаки. Потом сказали, что улыбаюсь только нижней губой. А я сейчас редко улыбаюсь полной улыбкой, только когда действительно очень весело, и без фотокамеры.
5 Дек 2005 18:57
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 700/0
|
А сомнения по поводу логики-этики почему не возникали? Аргументы, пожалуйста.
Общаясь с человеком, можете предугадать что от него ждать можно в будущем (предаст, не предаст, подставит и. т. п.), или "что-то как-то, но уверенности нет"?
Вот ещё ситуация. Например, у Вас в квартире плохо топят и Ваш родственник пришел к Вам и сказал: Давай установим тебе газовый отопитель (Вы такого никогда не видели ещё в своей жизни) и всё будет супер-пупер.
Ваша реакция на такое. Вопрос странный, но вот мне нужна реакция.
5 Дек 2005 18:58
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 701/0
|
Ну фотография - это не всё ещё. По фотографии я - Драйзер (так меня тоже типировали в виртуале).
5 Дек 2005 18:59
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
И у меня мааааленький вопрос
Подруга попросила помочь - в новой квартире нужна кухонная мебель. Что лучше - купить готовую или сделать на заказ? С чего начать? Что учесть?
5 Дек 2005 19:07
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
5 Дек 2005 18:35 Rybusya сказал(а):
Меня вот только смущает ответ на вопрос № 6.
Что, вообще нисколько не смутит, если кто-то скажет, что оделись "не так" и вообще "вот нафиг ты одела эту юбку с той кофтой, это же совсем не сочетается!"? Просто примете к сведению и всё? А если честно?
Вопрос 6 я поняла как о способности давать другим советы. Я в принципе вижу что человеку подходит, в чем он гармоничен, что подчеркивает его фигуру или скрывает недостатки, какие цвета гармонично сочетаются между собой. Просто мои близкие подруги не покупают, то что я им советую, экономят. Другой подруге я советовала, что не надо одевать в некоторых случаях.
Обычно вещи покупаю сама. Выбираю строгий стиль, хорошую ткань и пошив, что бы носилось долго и я была всегда уверена в себе. Не беру вещи, если в ней не уверена полностью. Поэтому, когда я сама выбрала вещь, то меня трудно убедить, что они не сочетаются между собой. Мне зато легко сказать, что я поправилась и потому, мне не стоит носить вот это. (вообще, когда кто-то начинает преувеличенно восторгаться своей худобой и накачанностью я комплексую, от того, что давно не занимаюсь своей физической формой)
В принципе мне давно уже никто не говорил, что я что-то не с тем одела.
Зато были советы, что мне стоит одеваться повеселей (кажется от Наполеона), мол что-нибудь более игривое и пестрое. Я долго думала и решила, что я не НАп и буду одеваться по-своему.
5 Дек 2005 19:08
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 702/0
|
Ещё вот вопросики напоследок сегодня (проверяю линию Баль-Джек).
Как Вам фильмы ужасов? Нравятся?
Часто ли возникает желание поделиться каким-то событием с кем-либо (как бы увидеть отражение события в глазах другого человека, чтобы самой потом лучше разобраться)? Важно ли услышать мнение других по поводу этической стороны своих поступков ("ну ведь правильно я тогда поступила?") или ответ находите в себе и абсолютно до фонаря кто что думает по этому поводу?
Как насчет уверенности в себе?
5 Дек 2005 19:09
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 703/0
|
5 Дек 2005 19:08 JorgeSand сказал(а):
Вопрос 6 я поняла как о способности давать другим советы. Я в принципе вижу что человеку подходит, в чем он гармоничен, что подчеркивает его фигуру или скрывает недостатки, какие цвета гармонично сочетаются между собой. Просто мои близкие подруги не покупают, то что я им советую, экономят. Другой подруге я советовала, что не надо одевать в некоторых случаях.
Обычно вещи покупаю сама. Выбираю строгий стиль, хорошую ткань и пошив, что бы носилось долго и я была всегда уверена в себе. Не беру вещи, если в ней не уверена полностью. Поэтому, когда я сама выбрала вещь, то меня трудно убедить, что они не сочетаются между собой. Мне зато легко сказать, что я поправилась и потому, мне не стоит носить вот это. (вообще, когда кто-то начинает преувеличенно восторгаться своей худобой и накачанностью я комплексую, от того, что давно не занимаюсь своей физической формой)
В принципе мне давно уже никто не говорил, что я что-то не с тем одела.
Зато были советы, что мне стоит одеваться повеселей (кажется от Наполеона), мол что-нибудь более игривое и пестрое. Я долго думала и решила, что я не НАп и буду одеваться по-своему.
Ну здесь вобщем-то я вижу просто ЧЛ подход к выбору одежды, а также тщательность подбора, свойственную интуитам. Вобщем-то вопросы комфорта (ведение БС) могут решаться через ЧЛ и БИ легко, потому данная информация малопоказательна.
5 Дек 2005 19:14
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 704/0
|
Вопрос №6 был скорее на этику и БС.
5 Дек 2005 19:15
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 21/0
|
5 Дек 2005 18:58 Rybusya сказал(а):
А сомнения по поводу логики-этики почему не возникали? Аргументы, пожалуйста.
Общаясь с человеком, можете предугадать что от него ждать можно в будущем (предаст, не предаст, подставит и. т. п.), или "что-то как-то, но уверенности нет"?
Вот ещё ситуация. Например, у Вас в квартире плохо топят и Ваш родственник пришел к Вам и сказал: Давай установим тебе газовый отопитель (Вы такого никогда не видели ещё в своей жизни) и всё будет супер-пупер.
Ваша реакция на такое. Вопрос странный, но вот мне нужна реакция.
Почему не возникали сомнения по поводу логики-этики не знаю. У меня не возникали, по-крайней мере.
Я не всегда могу сказать, что ждать от человека в будущем. Часто я общаюсь с человеком и мне что-то не нравиться, а что непонятно. Я стараюсь потом обдумать, что было не так, как себя вести, можно ли быть откровенной. Но я почти всегда откровенна, кроме тех случаев, когда человек был пойман за руку на вранье или манипулировании.
В общении с мужчинами у меня могут быть предвидения того как сложатся наши личные отношения. К сожалению, я к своим предвидениям не прислушиваюсь, я всегда думаю а вдруг это самовнушение. Или бывает любопытно, права я или нет. Потом чаще всего оказывается, что права.
Если очень люблю парня то, могу долго пытаться представить себе наши отношения как бы такими как они мне "хотятся" , а не есть на самом деле. После этого я долго страдаю от того, что я такая умная так обманулась в человеке, позволила себя втянуть в такие отношения.
Про родственника с газовым отоплением. Ну если это будет мой отец-инженер, то возможно я бы и согласилась бы, но обязательно бы постаралась разобраться, что за фишка, как работает, кто выпустил, кто что про нее слышал и стоит ли в конце концов тратить на нее деньги. Другие родственники могут быть свободны.
5 Дек 2005 19:17
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 705/0
|
Наташа, Вам задание на дом - ответить на все остальные вопросы. Завтра посмотрим на результат. Хотя виртуальное типирование - это типирование Вашего отпечатка в интернете. Ну раз развлекаемся, так развлекаемся. А вообще, советую Ермака почитать. Оч. полезная книга. Избавляет от соционических ярлыков и штампов.
5 Дек 2005 19:18
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 22/0
|
5 Дек 2005 19:07 Flo_ сказал(а):
И у меня мааааленький вопрос
Подруга попросила помочь - в новой квартире нужна кухонная мебель. Что лучше - купить готовую или сделать на заказ? С чего начать? Что учесть?
Лучше наверное сделать на заказ, если средства позволяют. Тогда можно более оптимально учесть особенности пространства и пристрастия подруги, а еще и заморочить что-нибудь классное и нестандартное.
Думаю, нужно сначала определиться с суммой, потом все промерить, потом подумать, что на кухне должно быть, какие шкафчики, полочки и прибамбасы. Что б поменьше ходить, а то ноги устают. что б было где поуютничать за чаем.
Потом, когда примерно знаешь, что хочешь идешь в контору (ее тоже нужно предварительно выбрать) и с дизайнером все это обсуждаешь. Частенько предлагают готовые варианты. Я их частенько отклоняют, аргументы у всех так действуют скорее наоборот. Я стараюсь, что б дизайн был со своим (моим) лицом и под меня (подругу).
Но подруги у меня купят готовую кухню.
5 Дек 2005 19:22
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 706/0
|
5 Дек 2005 19:18 JorgeSand сказал(а):
Про родственника с газовым отоплением. Ну если это будет мой отец-инженер, то возможно я бы и согласилась бы, но обязательно бы постаралась разобраться, что за фишка, как работает, кто выпустил, кто что про нее слышал и стоит ли в конце концов тратить на нее деньги. Другие родственники могут быть свободны.
Ну вот когда мой отец-инженер предожил мне такую штучку, я пока выяснила КАК ОНА БУДЕТ РАБОТАТЬ (ЧЛ), кто её будет устанавливать (придется ли мне колбасится и. т. п. - БС проблемная), БЕЗОПАСНА ли такая штука, то согласие не дала на неё. А когда мне всё было изложено (сама суть работы механизма) я поняла, что всё окей и супер и буду за копейки отапливать себе всю квартиру не рискуя сжечь пробки мощным электрическим обогревателем. Ну это так, к слову.
5 Дек 2005 19:24
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 707/0
|
5 Дек 2005 19:23 JorgeSand сказал(а):
Лучше наверное сделать на заказ, если средства позволяют. Тогда можно более оптимально учесть особенности пространства и пристрастия подруги, а еще и заморочить что-нибудь классное и нестандартное.
Думаю, нужно сначала определиться с суммой, потом все промерить, потом подумать, что на кухне должно быть, какие шкафчики, полочки и прибамбасы. Что б поменьше ходить, а то ноги устают. что б было где поуютничать за чаем.
Потом, когда примерно знаешь, что хочешь идешь в контору (ее тоже нужно предварительно выбрать) и с дизайнером все это обсуждаешь. Частенько предлагают готовые варианты. Я их частенько отклоняют, аргументы у всех так действуют скорее наоборот. Я стараюсь, что б дизайн был со своим (моим) лицом и под меня (подругу).
Но подруги у меня купят готовую кухню.
А мерять кто будет? Дизайнер или сами?
Flo - хороший вопрос!
Честно говоря я бы за готовую кухню отдала деньги чтоб не морочиться. Мне тошно от этого просчитывания пространства. Потрачу много моральных сил. (Понятие "пространство" в соционике отражают ЧС и БС, так что делайте выводы.)
5 Дек 2005 19:28
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 708/0
|
Всё девушки, чао. До завтра!
5 Дек 2005 19:29
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 63/0
|
5 Дек 2005 19:23 JorgeSand сказал(а):
Лучше наверное сделать на заказ, если средства позволяют. Тогда можно более оптимально учесть особенности пространства и пристрастия подруги, а еще и заморочить что-нибудь классное и нестандартное.
Думаю, нужно сначала определиться с суммой, потом все промерить, потом подумать, что на кухне должно быть, какие шкафчики, полочки и прибамбасы. Что б поменьше ходить, а то ноги устают. что б было где поуютничать за чаем.
Потом, когда примерно знаешь, что хочешь идешь в контору (ее тоже нужно предварительно выбрать) и с дизайнером все это обсуждаешь. Частенько предлагают готовые варианты. Я их частенько отклоняют, аргументы у всех так действуют скорее наоборот. Я стараюсь, что б дизайн был со своим (моим) лицом и под меня (подругу).
Но подруги у меня купят готовую кухню.
Наташа, у меня версия Габен. Так уютно было от прочтения Вашей анкеты Единственное сомнение вызвал ответ на вопрос про работу (когда были неуверены в своем профессинализме). Но глядя на то, КАК Вы мыслите по ЧЛ, вместе с БС все сомнения рассеялись.
Rybusya, а Вы не видите в Наташе Габена?
5 Дек 2005 19:32
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 23/0
|
Ещё вот вопросики напоследок сегодня (проверяю линию Баль-Джек).
Как Вам фильмы ужасов? Нравятся?
Часто ли возникает желание поделиться каким-то событием с кем-либо (как бы увидеть отражение события в глазах другого человека, чтобы самой потом лучше разобраться)? Важно ли услышать мнение других по поводу этической стороны своих поступков ("ну ведь правильно я тогда поступила?") или ответ находите в себе и абсолютно до фонаря кто что думает по этому поводу?
Как насчет уверенности в себе?
Фильмы ужасов специально не смотрю, я даже не знаю эту фильмографию толком, вообще они меня нервируют. В этих фильмах довольно часто ползает что-то слизкое и меня запросто может стошнить. Да и глупые они какие-то. Зато приятно бывает, когда какой-нибудь положительный герой сражается со злом. Могу посмотреть только из интереса (вот от заката до рассвета 2 смотрела, но другие не хочется). Если Обитель зла - фильм ужасов, то вроде бы ничего, но все же мне кажется это триллер, где мне больше интересно действие, чем все эти измученные голодом упыри.
По поводу этики. Я просто приведу пример.
Недавно, громко рассорилась со своей подругой, неблизкой, но нас довольно много связывало. Я не очень довольна тем, что кричала на нее, но у меня наболело и в конце концов было важно высказать ей все в глаза, а не пережевывать все внутри и искать оправдания ее действиям. Некрасиво было также и то, что я это сделала в гостях у другой подруги. Я все это понимаю. Но мне настолько надоели недомолвки с моей стороны, что я постаралась убедить себя, что лучше уж, если я не могу по-другому, с этой своей подругой больше не общаться, не приглашать ее в гости, не разговаривать с ней по часу по телефону, не выслушивать ее завистливые упреки. Порвать и все. При этом я извинилась перед хозяйкой дома, за то что некрасиво себя вела и старалась перед ней оправдаться, а также вобщем-то оправдывалась перед другими общими друзьями, т. е. я позвонила им и сказала, что поругалась с С. и старалась объяснить почему. В общем они высказали свое понимание ситуации, и по большому счету поняли мой поступок.
Я ощущаю вину, что устроила в чужом доме скандал, но варианты развития отношений с подругой с которой поссорилась не вижу. Т. е. если бы я не поругалась бы с ней, все бы и продолжалось по-прежнему, довольно мучительно для меня, да и впрочем для нее тоже. А раз я с ней поругалась, то общаться с ней не нужно. Но все равно мне неприятно.
Про уверенность в себе сказать сложно. В чем-то я уверена, в чем-то нет. Например я уверена в своих способностях, но не всегда в том, что эту данную работу я делаю действительно хорошо и качественно. Страх сделать что-то плохо для меня очень мучителен. Любая работа, за которую я берусь должна быть сделана хорошо, по-крайней мере исходя из моих способностей. Например, ремонт я делать не умею, но все равно стараюсь. Пишу учебники по экономике хорошо, много работаю над этим до тех пор, пока каждое слово не будет стоять на своем месте. Аналитику я делаю еще не очень, но знаю куда двигаться. То что я делаю по аналитике сейчас, на фоне нашей группы выглядит очень неплохо, но я знаю, что на уровне российских и американских аналитических центров это очень слабо. По этой причине мне не хочется выставлять слабую работу на всеобщее обозрение (публиковать) даже если для Беларуси это круто. Вот получается, что даже коллеги хвалят, я то знаю, что эту работу нужно делать лучше, просто они не видели как.
Это все что я пока могу написать про неуверенность.
5 Дек 2005 22:24
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 24/0
|
Про Габена. У меня есть версия, что я либо Бальзак с подтипом Штирлиц, либо Джек с подтипом Габен.
Чисто Габеном я быть не могу, я в жизни слишком беспокойная, а я так понимаю, что Габены спокойные как танки. У меня темперамент скорее холерически-меланхолический.
Кто мерять будет, да я сама промерять могу предварительно. Что б с дизайнерами уверенно разговаривать, точнее рассчитать предварительную сумму, а то ведь сам не промеряешь, потом влетишь неожиданно, а так, все примерно заранее можно предсказать.
Мы недавно балкон стеклили, так процедура была примерно описанная. Я сама раз пять балкон перемеряла, выяснила что примерно там могут делать и потом уже оценивала какой вариант мы потянем. Что бы не было ситуации, что по факту оплата неожиданно подскакивает.
Про пространство. У меня отец конструктор, так что с пространством все в порядке, для меня важно что б оно было удобно организовано. Хотя как именно я могу и не знать. И скорее всего просмотрю не одну живую кухню, что бы понять что так, а что нет. Просто кухни могут быть по метражу разные и в них можно по-разному мебель поставить. Ну в общем думать здесь надо, смотреть. Вполне возможно, что мороки с заказом обсуждением будет столько, что проще, купить готовую, установить и забыть. Так наверное эффектиней.
5 Дек 2005 22:33
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 391/0
|
5 Дек 2005 22:34 JorgeSand сказал(а):
Про Габена. У меня есть версия, что я либо Бальзак с подтипом Штирлиц, либо Джек с подтипом Габен.
Чисто Габеном я быть не могу, я в жизни слишком беспокойная, а я так понимаю, что Габены спокойные как танки. У меня темперамент скорее холерически-меланхолический.
Кто мерять будет, да я сама промерять могу предварительно. Что б с дизайнерами уверенно разговаривать, точнее рассчитать предварительную сумму, а то ведь сам не промеряешь, потом влетишь неожиданно, а так, все примерно заранее можно предсказать.
Мы недавно балкон стеклили, так процедура была примерно описанная. Я сама раз пять балкон перемеряла, выяснила что примерно там могут делать и потом уже оценивала какой вариант мы потянем. Что бы не было ситуации, что по факту оплата неожиданно подскакивает.
Про пространство. У меня отец конструктор, так что с пространством все в порядке, для меня важно что б оно было удобно организовано. Хотя как именно я могу и не знать. И скорее всего просмотрю не одну живую кухню, что бы понять что так, а что нет. Просто кухни могут быть по метражу разные и в них можно по-разному мебель поставить. Ну в общем думать здесь надо, смотреть. Вполне возможно, что мороки с заказом обсуждением будет столько, что проще, купить готовую, установить и забыть. Так наверное эффектиней.
Я, конечно, не много Габенов видала. Но те, что имеются в окружении уж очень шустрые. Так что явно не танки.
Вот ответы про ссору с подругой и про кух. мебель больше Габеновские, чем Джековские, ИМХО конечно.
Позовите девочек Габенок, им с сенсорикой проще разобраться.
И вопросики:
1. Допустим Вам нужно купить себе уютную пижамку, разумеется не синтетику. Вы как определяете х/б она или синтетика? Сколько времени уходит на определение?
2. Вы сразу чувствуете заболели Вы или это просто усталость?
6 Дек 2005 04:53
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 392/0
|
А по большому счету, наверное можно сказать, что JorgeSand позитивист и деклатим. Или нет?
6 Дек 2005 05:52
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 709/0
|
5 Дек 2005 22:25 JorgeSand сказал(а):
Ещё вот вопросики напоследок сегодня (проверяю линию Баль-Джек).
Как Вам фильмы ужасов? Нравятся?
Часто ли возникает желание поделиться каким-то событием с кем-либо (как бы увидеть отражение события в глазах другого человека, чтобы самой потом лучше разобраться)? Важно ли услышать мнение других по поводу этической стороны своих поступков ("ну ведь правильно я тогда поступила?") или ответ находите в себе и абсолютно до фонаря кто что думает по этому поводу?
Как насчет уверенности в себе?
Фильмы ужасов специально не смотрю, я даже не знаю эту фильмографию толком, вообще они меня нервируют. В этих фильмах довольно часто ползает что-то слизкое и меня запросто может стошнить. Да и глупые они какие-то. Зато приятно бывает, когда какой-нибудь положительный герой сражается со злом. Могу посмотреть только из интереса (вот от заката до рассвета 2 смотрела, но другие не хочется). Если Обитель зла - фильм ужасов, то вроде бы ничего, но все же мне кажется это триллер, где мне больше интересно действие, чем все эти измученные голодом упыри.
По поводу этики. Я просто приведу пример.
Недавно, громко рассорилась со своей подругой, неблизкой, но нас довольно много связывало. Я не очень довольна тем, что кричала на нее, но у меня наболело и в конце концов было важно высказать ей все в глаза, а не пережевывать все внутри и искать оправдания ее действиям. Некрасиво было также и то, что я это сделала в гостях у другой подруги. Я все это понимаю. Но мне настолько надоели недомолвки с моей стороны, что я постаралась убедить себя, что лучше уж, если я не могу по-другому, с этой своей подругой больше не общаться, не приглашать ее в гости, не разговаривать с ней по часу по телефону, не выслушивать ее завистливые упреки. Порвать и все. При этом я извинилась перед хозяйкой дома, за то что некрасиво себя вела и старалась перед ней оправдаться, а также вобщем-то оправдывалась перед другими общими друзьями, т. е. я позвонила им и сказала, что поругалась с С. и старалась объяснить почему. В общем они высказали свое понимание ситуации, и по большому счету поняли мой поступок.
Я ощущаю вину, что устроила в чужом доме скандал, но варианты развития отношений с подругой с которой поссорилась не вижу. Т. е. если бы я не поругалась бы с ней, все бы и продолжалось по-прежнему, довольно мучительно для меня, да и впрочем для нее тоже. А раз я с ней поругалась, то общаться с ней не нужно. Но все равно мне неприятно.
Про уверенность в себе сказать сложно. В чем-то я уверена, в чем-то нет. Например я уверена в своих способностях, но не всегда в том, что эту данную работу я делаю действительно хорошо и качественно. Страх сделать что-то плохо для меня очень мучителен. Любая работа, за которую я берусь должна быть сделана хорошо, по-крайней мере исходя из моих способностей. Например, ремонт я делать не умею, но все равно стараюсь. Пишу учебники по экономике хорошо, много работаю над этим до тех пор, пока каждое слово не будет стоять на своем месте. Аналитику я делаю еще не очень, но знаю куда двигаться. То что я делаю по аналитике сейчас, на фоне нашей группы выглядит очень неплохо, но я знаю, что на уровне российских и американских аналитических центров это очень слабо. По этой причине мне не хочется выставлять слабую работу на всеобщее обозрение (публиковать) даже если для Беларуси это круто. Вот получается, что даже коллеги хвалят, я то знаю, что эту работу нужно делать лучше, просто они не видели как.
Это все что я пока могу написать про неуверенность.
Почему страх сделать что-то плохо очень мучителен?
Для Фло: Может и до Габена дойдём . Обратите внимание как она переходит со своей конкретной работы на масштабы Беларуси. Это показывает экстраверсию. Её показывает также желание рассказать знакомым про непростую этическую ситуацию, поделиться. Габен стал бы так делать? Мне казалось, что он бы стал анализировать всё в себе. Вы меня поправьте, если я не права, потому что не хочется упускать нюансов.
6 Дек 2005 09:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 174/0
|
5 Дек 2005 22:34 JorgeSand сказал(а):
Про Габена. У меня есть версия, что я либо Бальзак с подтипом Штирлиц, либо Джек с подтипом Габен.
Чисто Габеном я быть не могу, я в жизни слишком беспокойная, а я так понимаю, что Габены спокойные как танки. У меня темперамент скорее холерически-меланхолический.
Габены бывают разные, и спокойные и нервные, это уже чаще от личностных качеств зависит. Я в обсуждении не участвовала, смуту вносить не буду, но так на первый взгляд на Джека похоже.
А подтип обычно называют "интуитивный" или "сенсорный", и т. д. Тут лучше названия типов не применять. А то Джек с подтипом Габен - это что совсем ужасное, у нас отношения сложные, часто конфликтные, и совсем мало точек соприкосновения. Например: Габен по ролевой  когда играет в незнакомой обстановке похож на Бальзака, а когда в состояние агрессии пееходит, то по  работает через подсознание и похож на Жукова. И так у любого типа. А подтипы обычно по одной из функций ведущего блока определяют.
6 Дек 2005 10:06
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 710/0
|
Совершенно верное замечание. Просто человек ещё не проникся теорией соционики и думает, что подтип может быть любой, хотя усиление Модели А может быть либо "правое" либо "левое".
6 Дек 2005 11:07
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 394/0
|
Сенсора бы в тему. Я просто чувствую, что  более развита, чем моя. Но насколько?
6 Дек 2005 11:37
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 711/0
|
Я это тоже почувствовала, поскольку я в примере с кухней лучше бы отдала кому-то денег или позвала более знающего человека, который стал бы всё вымерять. Т. е. по мне так лучше переплатить, чем вымерять пространство (Решение проблемы по слабой сенсорике с помощью ЧЛ.) Иногда могу и сама всё вымерять и тогда буду делать всё очень тщательно, стараться всё делать буквально в идеале, чтобы потом этим можно было гордиться. Но при одной мысли, что нужно красить потолок, клеить обои, и. т. п. мне сразу хочется найти хорошего ремонтника. Пусть эту работу делает тот, кто может её сделать профессионально.
6 Дек 2005 12:43
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 712/0
|
Очень мало сейчас информации для подтверждения ТИМа ЛИЭ также как и ЛСЭ с полной ответственностью.
Я лично в текстах увидела деклатимность, позитивизм, динамику. Штирлиц - квестим, но тем не менее нужно ещё покопаться...
Наталья, а расскажите пожалуйста почему забросили фигуру, совесть не мучает? Как раньше занимались фигурой? Опишите подробно.
Какой у Вас главный критерий выбора косметических средств для лица? (Их много, но назовите САМЫЙ главный, определяющий)
6 Дек 2005 12:49
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 713/0
|
Допустим Вы пришли на работу в только что открывшийся спортзал управляющим. Спортзал находится в застойном периоде и никак себя не может окупить. Какие мероприятия Вы бы провели чтобы как можно быстрее вывести ситуацию на линию положительной динамики показателей хозяйственной деятельности. ОТ и ДО.
6 Дек 2005 12:53
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 714/0
|
Играет ли для Вас большую роль, если Ваш мужчина будет младше Вас на 7 лет, например, какую и ПОЧЕМУ?
Задумываетесь ли Вы над тем, что с Вами будет в 40 лет, что Вы думаете об этом?
Завтра Вы останетесь без работы. Ваши действия.
6 Дек 2005 12:55
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 715/0
|
Послезавтра Вам скажут, что Вы должны ехать работать в Красноярск через неделю. Неизвестно, что там будет толком - на какой срок, и. т. п. Ваша реакция и что Вас в этом вопросе будет волновать больше всего.
6 Дек 2005 12:58
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 25/0
|
Привет Всем. Столько вопросов интересных. я после того как на предыдущие ответила полночи ворочала и решила что нужно несколько уточнений.
Вопрос с кухней для меня гипотетический. Наша кухня меня не устраивает, но время все кардинально менять еще не пришло. Но я видела как классно выглядит кухня сделанная на заказ у знакомого в новой квартире, правда, когда я стала учить его готовить, выяснилось, что кухня неудобная. Поэтому с практической точки зрения лучше зайти в салон и походить по нему, все руками пощупать, "допросить с пристрастием" (это я мастер)продавцов, а уж дальше решать, возможно, что среди готовых образцов найдется что-то что вполне устроит и можно будет не бегать по дизайнерам. Но мерять предварительно нужно обязательно, даже если для Вас это проблемно. Вы хотя бы будете знать что искать. Потом дизайнеры приедут и все промеряют точно составят описание, его еще сто раз пересмотреть обсудить и в путь. Я почему это знаю, так как у отца сейчас работа связанная с изготовлением и установкой на заказ всяких винтовых лестниц. А вот когда конкретно я покупала себе стол для компа. Просто приехала в магазин, выбрала, привезли, собрали. Скажем честно не очень удобно. Но я привыкла.
Теперь по работе. Мне раньше всегда было страшно, что то что я пишу уже все знают. Но чем больше я читаю, что пишут другие тем я увереннее, что знаю гораздо больше. Но. Когда я разбираюсь в вопросе, мне бывает неинтересно результат описывать, так что б было понятно другим.
6 Дек 2005 17:09
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Почему забросила фигуру.
Раньше я была сама по себе худющая, выглядела как восьмиклассница, единственно формы были неженственные. Потом, в классе восьмом вычитала какую-то статью в журнале здоровье, про 5 мин. комплекс утренних упражнений, для сороколетних дам, позволяющий быть всегда в форме. В общем, пока училась в школе, автоматически просыпаясь начинала качать пресс, ноги, спину.
В институт мне нужно было вставать в 6 утра, что бы уже в 7 утра быть на остановке и успеть на занятия. На сколько я помню делать свой комплекс мне стало сложнее, но тогда была физ-ра и мне ее хватало за глаза. На втором курсе я стала заниматься бальными танцами и побочным эффектом была обалденная фигура, но я носила бесформенные свитера и моя фигура под ними терялась. Потом у меня заболела мама, нужно было постоянно ездить к ней в больницу, ходить в библиотеку, писать научные работы на занятия танцами (которые я очень люблю) уже не осталось сил. Да и с партнером возникло напряжение на любовном фронте. В это время мне нужно было вставать в 6, выезжать в 7, заниматься до 13, перекусывать в библиотеке бутербродами, работать там до 17, потом больница или танцы. Танцы передвинулись на 20 вечера, когда я ехала на них - засыпала в автобусе. После танцев я приезжала домой в 11. В общем это было тяжело. Зато тощая была абсолютно и любое количество булочек никак на мне не отражалось.
Когда стала работать, то немного поправилась, т. к. танцами уже не занималась, да и мой мужчина говорил, что так мне лучше. Если б сказал занимайся, у меня бы было больше стимулов заниматься самостоятельно. Что бы как-то поддерживать себя в форме - поднималась пешком на 9 этаж на работе (кстати быстрее лифта со студентами ).
Потом у меня произошло сразу несколько тяжелых событий. Снова сильно заболела мама, ушел любимый и какое-то время я ушла в себя. Сейчас я в дневной аспирантуре - работа сидячая. Когда пишешь что-то серьезное, периодически нужно отвлекаться что бы смотреть на проблему свежим взглядом и вот чаек, где чаек, там и шоколадка , а где шоколадка там и килограммчик. Периодически занимаюсь йогой, арабский танец. Недавно решилась и села на диету. Это помогает, но к прежней форме я пока не вернулась. Уверена, что систематические нагрузки могли бы сделать из меня ого-го!, тем более помню чувство легкости (зато у меня теперь бюст впечатляющий).
Вот с одной стороны раньше была худая, что все время за девочку принимали, но легкая. Сейчас могу грудью кого-нибудь пришибить, но тяжелая. Фигура у меня и сейчас хорошая, но жира многовато.
6 Дек 2005 17:26
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
Про пижамку и косметику для лица.
приходим в магазин и щупаем. Приятно - значит можно брать, неприятно, идем дальше. Синтетика или нет я знаю как определяется - ее нужно поджечь. Теперь представьте меня с зажигалкой в отделе нижнего белья , думаю комментариев нет. Чаще всего я довольно точно определяю это хб, вискоза (это можно брать) еще можно взять мирил (в лауме много из этого материала) тоже хорошо носится. Да у нас в Беларуси синтетических пижамок не делают, а турецие я не покупаю.
Теперь про косметику. Почему-то еще в детстве я решила, что уход у меня будет родной, а декоративная дорогих заграничных фирм.
Уход родной потому, что наши (здесь реклама Белита и Витекс) больше используют натуральное сырье. Важно, так же что бы это была косметика не для юга франции, а для северных стран, т. е. Люмене и Орифлейм я тоже взять могу. Как выбираю. вот заканчивается у меня линейка которая стоит. Известно что косметику нужно периодически менять, и лучше когда все этапы ухода из одной серии, т. е. сочетаются. плюс еще время года. Исходя из этого прихожу в магазин и говорю, что у вас новенького для нормальной-комбинированной - они мне вот это попробуйте, я - о интересно!, читаю описание и инструкцию и решаю подходит/не подходит. Обычно не ошибаюсь. Но у меня просто есть проверенные марки. Если уж возникают специфические проблемы, тогда я начинаю искать что-то еще дополнительно.
Обычно проблемы возникали, когда я брала дорогущие крема Орифлейм, так что этой фирмой я почти не пользуюсь. Тем более свое родное гораздо дешевле, а особых проблем с кожей не наблюдается. Российские марки мне не очень подходят. Пробовала чистую линию, черный жемчуг. Кто-то сказал что в ЧЖ много концентратов, теперь я точно ее не куплю.
6 Дек 2005 17:38
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 28/0
|
про спортзал. Вопрос могу решить чисто теоретически, поскольку сфера моей деятельности образование и наука.
Ну во-первых нужно определить точки убыточности. Т. е. проблемные точки. Почему не идут люди? Это менеджеры угрюмые? Не хватает душевых? Нет рекламы? Дорого? Или тренажеры все уже давно не работают? Может быть включают отстойную музыку? И кто вообще ходит, какие посетители, когда? Какая система абонемента?
Дальше, если с материальной частью все в порядке, не нужно сделать ремонт, что-то еще доустановить, нужно провести работу с персоналом, определить как выработать в них командный дух, кого уволить, кого пока оставить и посмотреть, на кого можно положиться.
Потом очевидно придется пересмотреть ценовую политику. Что-то нужно сделать с системой абонемента.
потом политика товарная. Т. е. может остались домохозяйки неохваченные. Там я даже сама могу устроить для них в дневное время какие нибудь занятия по арабским танцам.
О еще можно запустить в нет чувака, который будет приставать к одиноким девушкам и приглашать в наш клуб качаться (типа вы же Джек, а Драйзеры любят качаться, у нас вы найдете свое счастье).
Ну и конечно нужно развесить повсюду фотки накачанных чуваков и роскошных красоток, желательно даже из местных жителей. Типа, если Ирка такая классная, то че это я тут клушей сижу. Можно еще запустить какой-нибудь слух про романтическую историю знакомства в спортзале, обострение эpoтических ощущений после занятий танцами живота.
Ну вот. куча идей. Но думаю, что реальное воплощение этого всего требует слаженной команды, заинтересованной в результатах работы спортзала, поэтому придется еще устроить систему участия в прибылях. Т. е. число посетителей, купивших постоянный абонемент выросло - получите часть куша. Эту систему нужно применить ко всем от администратора, до инструктора.
И еще очень важно четко разграничить функции права и обязанности между людьми - т. е. твой участок такой, ты за него отвечаешь как за плюс так и за минус.
На первых порах, работа может начаться вяло. Тогда нужно дробить задачи на маленькие кусочки и каждому говорить что делать, потом может возникнуть эффект костра, когда работа идет и непосредственное влияние собственника не нужно.
И обязательно планировать, по-крайней мере всегда должны быть четко поставленные цели и задачи, недвусмысленные инструкции у каждого.
6 Дек 2005 17:50
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 29/0
|
Про мужчину младше на 7 лет.
Главное, что бы мч был интересен и был открыт новому. Что классно у молодых - их динамизм и открытость. Что в них может быть не так, у них другая стадия духовного развития. В 21 год у человека еще не выработалась собственная система морали, она еще будет формироваться и это интересный и иногда болезненный путь они должны пройти сами.
мне интересно общаться с молодежью, но представить рядом с собой более молодого я не могу. Я буду чувствовать, что многие их проблемы я уже проходила, это интересно, но я как мамочка. А мне довольно часто хочется быть рядом с более сильным человеком с большим жизненным опытом. В общем не знаю. не представляю всерьез себя с 21 мальчиком.
про то что будет со мной в 40 лет никогда не думала. Думаю, что к этому времени могу быть завкафедры. Это конечно смелое предположение, но все возможно.
6 Дек 2005 18:02
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 30/0
|
Осталась без работы - что делать? Искать. Писать резюме. Мне много предлагают работы. Я без нее не останусь. Пойду по знакомым местам (а я много где работала) и предложусь, думаю с бальшим удовольствием они меня возьмут.
Кроме того это возможность попробовать себя в другой области, например ломануться в банки. У нас в Беларуси до сих пор проблемы с квалификацией банковских работников. Особенно большая текучка в Беларусбанке. С языком и компьютером у меня проблем нет, я даже секретаршей работать могу, но это не мое, я там рулить потом начну.
6 Дек 2005 18:05
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 31/0
|
Про Красноярск. Можно и съездить, это ж интересно и я там никогда не была. Но важно, что б оплата этой работы была достойной, выяснить нужно, сколько в этом красноярске местным платят, если больше, то ехать нет смысла, я и здесь нормально зарабатываю. Второй вопрос на сколько ехать и какие шмотки взять. А то красноярск это ж наверное холодно.
а уж что делать, разберемся. Интернет везде есть. Правда, если работа будет не по моему профилю, низкооплачиваемая, я не соглашусь и рекомендую посылать кого-нибудь другого.
6 Дек 2005 18:10
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
Про этические ситуации.
Я ночью еще вспомнила случаи, что всегда все всем рассказываю. Вот был у меня знакомый, долго был, отношения то ли дружба, то ли любовь. То нужна я ему, то нужна другая, тогда я как подушка для его слез. Мне было с ним интересно, но представить физическую близость с ним я не могла, поэтому всегда оставляла отношения с ним на уровне дружба, хотя и влюблялась периодически.
Недавно меня все достало. Я просто поняла, что отношения ничего мне больше не дают. Я отказалась с ним переписываться и видеться, т. е. порвала. и после этого еще всем рассказывала об это недели две. Вот был парень... недавно я с ним порвала. Я в общем то уверена, что поступила правильно, но как будто хотела себя убедить что это действельно так, а для этого убеждала других.
6 Дек 2005 18:22
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 716/0
|
Я выдвину версию ЛИЭ. С усиленной левой частью Модели А (рациональной), т. е. логический подтип.
Доказательства сейчас писать неохота. Пусть выскажутся другие товарищи, которые с этой версией не согласятся.
Есть у меня некоторые заминки конечно, но в целом впечатление ЛИЭ достаточно сильное от данных ответов на вопросы.
Кстати, в спортзалах сейчас система так называемой аренды - когда тренеры отдают долю собственнику. Меньше людей - меньше доля у того и у другого. Так что здесь можно ещё кое-какие действия предпринять. Подумайте какие. И почему-то планирование в самом конце прописано, хотя должно было быть в начале.
6 Дек 2005 18:35
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 717/0
|
Ещё вопрос такой: сколько раз была прочитана книга про Консуэло?
6 Дек 2005 18:38
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 33/0
|
Для Вики.
Так это ж я все теоретически писала, что там придумывать нужно, какие идеи. Сначала определяем поле возможных направлений для деятельности, потом планируем, что когда и зачем, а также кто, где и почем. На практике бизнесом я никогда не занималась. И вообще мне бы при этом еще партнера надежного, что б все с ним осуждать. а то я себя немного неуверенно чувствую.
Про Консуэлло вопрос откуда?
Прочитала со второго захода. Сначала скучно было, потом тетя говорит, а там ведь про И. Гайдна, о думаю интересно, где ж там про Гайдна. Так до второго тома и дошла, и только там было нескольско страниц про Гайдна, но к этому моменту там уже романтика была во всю, приключения, тайны, а не просто работа над голосом главной героини. Так что я дочитала до конца. И читала еще продолжение - графиня Рудольфштадт, но это было не так интересно и я уже стала понимать, что так много мистики в реальной жизни не бывает.
Если вопрос к тому почему такой псевдоним, так я уже думаю его сменить. Я читала о самой Жорж Санд. Тетка была решительная и независимая от чужого мнения и средств, необремененная предрассудками. Можно сказать первая феминистка, но не термоядерная как в америке, а вполне вменяемая.
6 Дек 2005 18:51
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 34/0
|
А еще вопрос такой, где можно почитать Ермака. Я уже поняла, что с подтипами я погорячилась.
Вообще я пыталась разобраться между Джеком и БАлем по болевой и суггестивной, вроде бы Джек получался. Могу позже привести свои рассуждалки на эту тему.
Но мне было важно свериться с реальным Джеком. Так или нет. Были сомнения по поводу своей практичности и предприимчивости. Вроде бы недоразвитые какие-то. Теориями всякими занимаюсь, а не бизнесом. поэтому сомневалась.
6 Дек 2005 18:54
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 66/0
|
6 Дек 2005 09:49 Rybusya сказал(а):
Для Фло: Может и до Габена дойдём . Обратите внимание как она переходит со своей конкретной работы на масштабы Беларуси. Это показывает экстраверсию. Её показывает также желание рассказать знакомым про непростую этическую ситуацию, поделиться. Габен стал бы так делать? Мне казалось, что он бы стал анализировать всё в себе. Вы меня поправьте, если я не права, потому что не хочется упускать нюансов.
Сейчас почитала еще раз, но Штирлиц не вырисовывается  . Мне Наташа кажется интровертом и иррационалом.
ИМХО, интроверсия и иррациональность просто во всем тексте. Напр., если посмотреть на описание отношений. Интроверт оценивает людей с точки зрения складывающихся отношений. А экстраверт делает это, опираясь на их личные качества.
Рационалы обычно кратки и точны. А Наташины мысли "текут" плавно. Все подробно, с различными переходами.
Вика, а где кусочек про Беларусь?
Наташа, а чем Вам не нравится Габен? Они действительно разные
Вы читали описание четвертой квадры? Или все-таки ближе третья?
Джек характеризуются болевой БС. У Вас такой проблемы нет... Для Бальзака Вы слишком сенсорны. Это так здорово, по-моему
6 Дек 2005 18:55 JorgeSand сказал(а):
А еще вопрос такой, где можно почитать Ермака. Я уже поняла, что с подтипами я погорячилась.
Могу прислать ссылку на некоторые главы из книги. Полную версию в и-нете не встречала.
Если кто знает, где лежит книжка полностью, и со мной поделитесь, плиз
6 Дек 2005 18:55 JorgeSand сказал(а):
Вообще я пыталась разобраться между Джеком и БАлем по болевой и суггестивной, вроде бы Джек получался. Могу позже привести свои рассуждалки на эту тему.
расскажите, Наташа Лично мне интересно.
6 Дек 2005 20:07
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
Для Маши.
Да у меня вроде бы хорошая подруга Габен. Если честно, я не читала подробно описания четвертой квадры. Вроде бы такие же демократичные как и третьи, но менее мобильные, более домоседливые. А то что Габены, (как мне кажется) спокойные, так это ж здорово, мне вот часто спокойствия не хватает.
Решила у себя проверить болевую и суггестивную и сравнить со Светкой, она вроде бы Балька, (конечно я опять же могу ошибаться)
Я по сравнению с ней более рациональная. Я - ты планируешь что-нибудь?, она, ничего не планирую, всегда знаю что не получится.
Я - нарабатываю с детсва БС. Тщательно подхожу к выбору одежды, долго выбираю парихмахера, про готовку (5 лет учиться), специально читала литературу про всякому марафету.
Светка - на моду плевать, лишь бы подходило, при том, что она работает сисадмином в крупном банке с иностранным капиталом, может запросто купить и носить одежку из секонд хенда.
Я. На меня всегда очень действуют манипулятивные заморочки. Были случаи, когда я сама была недовольна человеком, пыталась как-то что-то ему объяснить, у нас происходила ссора и хотя, я сама была инициатором разборки, первая же старалась мириться, только бы в отношениях была определенность. можно еще много писать, но я считаю, что это БЭ.
Светка - группа идет квасить - плевать, поступает по своему (мне было бы противостоять трудно, хотя я тоже не любитель похабных попоек). Поругались, кто-то на нее дуется - ну и пусть себе дуется. Ей конечно тяжело, но первой пойти мириться и разбираться что да как - никогда. Типа само рассосется.
Из разговора с ней я вынесла, что действительно ее нормативная ЧЭ - не выносит избыточных эмоций. Я ей теорию излагаю, про болевую этику эмоций. Спрашиваю, тебя как колбасит? Она да, раздражает, когда начинают дико ржать или заливаться слезами. Т. е. вроде повода так уж убиваться нет, а тут показуха.
а я вроде бы понимаю, что людям иногда и покричать нужно. Хотя с другой стороны, если они уж очень начинают лодку раскачивать, т. е. устраивать из мухи слона (ой, а как же я буду план для диссертации составлять) мне это тоже не нравится.
6 Дек 2005 21:02
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
6 Дек 2005 21:02 JorgeSand сказал(а):
Для Маши.
Да у меня вроде бы хорошая подруга Габен. Если честно, я не читала подробно описания четвертой квадры. Вроде бы такие же демократичные как и третьи, но менее мобильные, более домоседливые. А то что Габены, (как мне кажется) спокойные, так это ж здорово, мне вот часто спокойствия не хватает.
Вот если спокойствия не хватает, то мне повод задуматься Жаль, что видео вставлять нельзя. Не оценишь со стороны
6 Дек 2005 21:02 JorgeSand сказал(а):
На меня всегда очень действуют манипулятивные заморочки. Были случаи, когда я сама была недовольна человеком, пыталась как-то что-то ему объяснить, у нас происходила ссора и хотя, я сама была инициатором разборки, первая же старалась мириться, только бы в отношениях была определенность. можно еще много писать, но я считаю, что это БЭ.
Здесь как раз все правильно. Этика отношений в ценностях четвертой квадры. Вам, как логику хочется определенности в отношениях. И желательно, чтобы они были хорошие.
В третьей квадре совсем другие "правила". Но это пусть лучше Вика объяснит
Наташ, а не смущает то, что и Джек и Бальзак интуиты? Вы ведь сенсорик... "Если честно, я не читала подробно описания четвертой квадры"
6 Дек 2005 21:16
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 36/0
|
6 Дек 2005 20:08 Flo_ сказал(а):
Интроверт оценивает людей с точки зрения складывающихся отношений. А экстраверт делает это, опираясь на их личные качества.
Рационалы обычно кратки и точны. А Наташины мысли "текут" плавно. Все подробно, с различными переходами.
Ой, Маша, про интровертов/экстравертов, кто-то из нас недопонял. Я лично считаю, что это логики и этики так по разному смотрят, но возможно ошибаюсь.
В любом случае, я не помню, что оцениваю людей по отношениям. Я же не писала, что моя подруга и бывший друг плохие, я больше не могу сохранять такие отношения, да и этим людям моя агрессивность наверное я тоже втягость.
Кроме того, если бы я оценки студентам ставила исходя из наших отншений, мне можно было бы сразу увольняться. Я принципиальный сторонник ставить неуд за поведение. Можно поспрашивать усиленно, если человек ответ на все вопросы - я всегда поставлю ему отл. Но обычно со студентами у меня нормальные отношения, кроме записных лентяев (эти меня не любят  )
Про плавность и текучесть. С одной стороны, для меня важно ответить как можно точнее, с другой, что бы меня поняли, и вообще важно самой разобраться. А какое главное правило хорошего препода? Первый раз объяснил - сам не понял, никто не понял. Второй раз объяснил - сам понял, другие не поняли. В третий раз объяснил - поняли все.
После изучения соционики я поняла, почему важно максимально подробно и точно объяснять учебный материал, что бы поняли даже ТИМы с болевой БЛ или ЧЛ. а то если у них болевые умрут, никто учиться не захочет.
6 Дек 2005 21:24
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 37/0
|
Не читала подробно про четвертую квадру.
Я не старалась вникать, читала по диагонали, что бы составить общее представление о соционике вообще, четвертой квадре вообще. Для меня существенно различие между неким общим представлением (поверхностном), и глубоким пониманием о причинах поведения в четвертой квадре, их ценностях и пр.
Я тогда цели такой не ставила, разобраться в 4 квадре. Стала копаться в соционике, только когда проблема возникла, Джек или Бальзак. А то вдруг действительно Габен. Это ж если я могу искать не того дуала, а потом мучаться будем. Например, решу я что Габен, найду себе Гексли, а вдруг на самом деле я Джек, то будет бедняга ходить в подзаказанных, нельзя ж так человека мучать, особенно любимого. Лучше дружить, это же тоже любовь, но другая.
6 Дек 2005 21:33
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 69/0
|
Нет, на самом деле, выделенное слово - это просто выделенное слово . Предполагая тот или иной ТИМ я, конечно, ориентируюсь на Ваши ответы. А то, что сенсорики через край, видно не только мне И разве это плохо? Наташа?
p.s. когда я только-только начала заниматься соционикой, никак не могла поверить в то, что я не сенсорик и не логик. И переубедить меня было непросто
6 Дек 2005 21:48
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
Да, это понятно, что я упрямая. И переубедить меня сложно, пока не будет доказано, что скажем Габен, я буду упираться. Мне надо просто объяснить почему Габен.
Могу сказать, что БИ у меня развита. Например, сегодня, должна была в 10 быть на кафедре. Для этого нужно, что б ехать спокойно выехать в 9 утра, значит встать хотя бы в 8, или в 7.30. Вчера отравилась, полночи размышляла о Джеках-Бальзаках, не выспалась, проснулась в 9.08 на часам, опыздывать было нельзя но я была почему-то спокойна. Оделась, не завтракала, выехала в 9.30, была на работе ровно в 10.00. Мне повезло, я села в маршрутку и приехала вовремя.
Но маршрутки могло не быть, могли быть пробки на дорогах и пр. А я вот, зная все это была спокойна, более того, знала, что мое дорогое начальство, которое не любит когда на встречу с ним опаздывает, хотя и обещалось явится к 10, приедет на полчаса позже, что и произошло.
6 Дек 2005 22:02
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
6 Дек 2005 22:03 JorgeSand сказал(а):
Да, это понятно, что я упрямая. И переубедить меня сложно, пока не будет доказано, что скажем Габен, я буду упираться. Мне надо просто объяснить почему Габен.
Доказать - это хорошо . Я бы очень хотела собрать в кучку все свои ощущения и рассортировать их для Вас правильно, по функциям...
6 Дек 2005 22:03 JorgeSand сказал(а):
Могу сказать, что БИ у меня развита. Например, сегодня, должна была в 10 быть на кафедре. Для этого нужно, что б ехать спокойно выехать в 9 утра, значит встать хотя бы в 8, или в 7.30. Вчера отравилась, полночи размышляла о Джеках-Бальзаках, не выспалась, проснулась в 9.08 на часам, опыздывать было нельзя но я была почему-то спокойна. Оделась, не завтракала, выехала в 9.30, была на работе ровно в 10.00. Мне повезло, я села в маршрутку и приехала вовремя.
Но маршрутки могло не быть, могли быть пробки на дорогах и пр. А я вот, зная все это была спокойна, более того, знала, что мое дорогое начальство, которое не любит когда на встречу с ним опаздывает, хотя и обещалось явится к 10, приедет на полчаса позже, что и произошло.
Наташа, а по этой информации версия Штирлица рассыпается (Вика, )
Остается Бальзак? Или Джека тоже рассматриваем?
Вот, эти стандартные вопросы помогают выявить наполнение у Вас :
1. Как относитесь к неожиданностям?
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
b) осталось 5 минут до прихода,
c) время пришло, а его (ее) нет,
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
e) и дальше все нет…
6 Дек 2005 22:13
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
6 Дек 2005 22:13 Flo_ сказал(а):
Наташа, а по этой информации версия Штирлица рассыпается (Вика, )
Остается Бальзак? Или Джека тоже рассматриваем?
Маша,
Вика (Rybusia) сама отмела версию Штирлица, и ее последняя версия ЛИЭ (это вроде бы Джек). Штирлица ставила Анна_27, по ощущениям.
6 Дек 2005 22:25
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
6 Дек 2005 22:26 JorgeSand сказал(а):
Маша,
Вика (Rybusia) сама отмела версию Штирлица, и ее последняя версия ЛИЭ (это вроде бы Джек). Штирлица ставила Анна_27, по ощущениям.
Ой 
Наташ, но Вы на эти вопросы все-равно постарайтесь ответить. Это у Бальзака базовая.
А вот навскидку, как Вам кажется, по какой теме у Вас информации больше: по БС или по БИ (время и все, что с ним связано - история, прошлое, будущее, философское уединение и т. п.)
Дело в том, что по базовой человек не просто накапливает информацию, он делает это постоянно. И, кстати, считается, что "работу" базовой обычно не замечают. Как воздух, которым дышат
6 Дек 2005 22:36
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 40/0
|
6 Дек 2005 22:13 Flo_ сказал(а):
Вот, эти стандартные вопросы помогают выявить наполнение у Вас :
1. Как относитесь к неожиданностям?
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
b) осталось 5 минут до прихода,
c) время пришло, а его (ее) нет,
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
e) и дальше все нет…
1. могу точно сказать, когда звонят и говорят, сладким голосом "а у меня сюрприз", я всегда напрягаюсь, жду неприятностей. А что такое неожиданность? Можно пример?
Все что связано с личной жизнью я предчувствую. Например, иду на танцы, знаю, мой любимый уехал домой, там я его не встречу. Но меня почему-то прет, т. е. я предчувствую что стречу. Знаю, что нет, но предчуствую. Всю дорогу старалась себя убедить, что этого не может быть, а колбасит все сильнее (меня когда колбасит, я не могу молчать, а если говорить не с кем, нужно что нибудь делать, а то просто трясет). В результате я его встретила все таки, потому что он никуда не уехал. И эта встреча не была для меня неожиданностью.
2. Люди меняются внутренне и внешне. Бывает внешне человек сильно изменился - растолстел, облысел, но изнутри такой же мальчишка, я это вижу. А бывает снаружи все тот же мальчишка, а внутри уже старик, не верит в свои прежние идеалы.
3. В принципе я считаю, что жизнь над нами часто подшучивает, но иногда и мы подшучиваем над обстоятельствами. А жизненные гримасы могут сделать нас мудрее. Т. е. все что ни делается довольно часто к лучшему, а если не к лучшему, нужно над этим работать.
4. Успех я считаю - это хорошо подготовленный шанс. Т. е. шансы даются многим, надо уметь их распознать и быть готовыми ими воспользоваться.
Признаюсь честно, читала описания знаков зодиака, иногда, читаю гороскопы, часто чувствую - это про меня или мне не подходит. И совсем иррациональное признание, я хорошо гадаю на картах Таро. Считаю, что эти карты активируют подсознание и раскладывая их, просто осознаю то что и так понимаю бессознательно. Ведь если в голову приходит то, что уже в ней есть.
а вот придавать особое значение счастливым случайностям, приметам не стоит, так можно убедить себя в чем угодно, ситуацию лучше оценивать реально.
Иногда, когда я не могу решить этическую ситуацию, а спрашивать у других совета бессмысленно (они ведь не знают наши отношения) я вижу решение во сне.
5. Прогнозы вполне возможны, вопрос на какой срок. Иногда мои слова буквально сбываются. Особенно про беременных. Вот еще и не видно по ней, а я уже думаю о ней как о беременной.
6. Не знаю я что такое время. Оно течет сквозь меня, я существую в каждый момент, непрерывно изменяясь. Как можно убивать время, ты ведь убиваешь себя, свои возможности, свою жизнь?
6 Дек 2005 22:43
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 41/0
|
7. Ну допустим я знаю, что в субботу пойдем в кино. Это здорово, можно не переживать, а спокойно работать. Когда неизвестно, все сложнее, нервничаю.
8. В общем-то в предсказаниях как дело кончится не нуждаюсь, больше нуждаюсь в поддержке.
9. Про опоздания я писала в анкете, см. на первой странице.
10. Во-первых я редко жду кого-либо до назначенного времени. Чаще всего я прихожу вовремя или опаздываю. Если прихожу вовремя, то обычно уже знаю, пришел человек или нет. Когда жду парня, ожидание очень мучительно, т. к. это как-то не принято, что ребята опаздывают. Вроде бы он пренебрегает мной. Подруг жду спокойно.
6 Дек 2005 22:49
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 396/0
|
Ой, девочки, ну не Джек! Ну валом же везде . Вы можете себе представить Джечку, которая в Новогоднюю ночь печет пряники? Ну при всей своей фантазии -не могу! А рассуждать по поводу салата из кальмаров и соуса? Это, конечно, все субъективно, но не кажется ли вам, что Наташа -программный белый сенсор?
Джек - позитивист, деклатим, динамик и еще инволютор. А Наташа -эволютор. Почитайте тест про ее книгу.
А вот, например в версию Дюма все хорошо укладывается. Flo_, Вы этик, Ваше мнение по поводу этики у Наташи?
А не спорю, у нее очень хорошо развита  . Но, это не повод для версии Джека. Куда сенсорику девать будем?
Наташа, как Вам версия Дюма?
И еще, Вы не ответили на вопрос Rybusya, Почему страх что-то сделать плохо, очень мучителен?
И еще вопросы:
Если у тебя недомогание, ты можешь понять, что с тобой - начало заболевания или просто усталость?
Как ты лечишься, когда болеешь или как тебя лечат?
как ты выбираешь еду в кафе или ресторане?
Любишь ли ты есть в гостях?
Как ты относишься к обсуждению твоей внешнисти?
Будешь ли ты советовать кому-то похудеть и твоя реакция на подобные советы?
Как ты относишься к внешности понравившегося молодого человека, на сколько это важно?
Как заботишься о своей внешности, салоны красоны, маски, крема и пр.?
Какая реакция на прикосновение людей?
Используешь ли записи в еженедельник или записную книжку, как напоминание о важных делах?
Как относишься к чистоте в квартире, принципы уборки дома?
И еще.
1. компания твоих близких друзей скучает, сидит вся такая грустная, что ты при этом почувствуешь?
2. можешь погрустить с ними за компанию?
3. насколько тебе это комфортно?
4. а вообще - как отреагируешь?
5. сможешь их развеселить?
6. как ты будешь это делать?
7. как вообще можно изменить настроение?
8. как можно испортить настроение? смог бы ты это сделать? стал бы? ради чего?
9. Расскажи о своем настроении за прошедший день.
10. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции?
11. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
12. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
13. Что такое "выплескивание" эмоций? Как это происходит?
14. Всегда ли ты контролируешь свои эмоции?
7 Дек 2005 05:20
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 42/0
|
Ну вот, теперь я Дюма, пойду повешусь...
Ну пекла я в новый год пряники. Да. Это ж интересно печь пряники, я никогда раньше этого не делала, а всегда хотелось попробовать.
Кроме того, я в предыдущие дни вся измучалась переживать по поводу моих одношений с одним субъектом. Субъект вроде бы способен рассуждать о большой и чистой любви, а меня на новый год даже не пригласил. Он пошел в кабак со своей крутой тусовкой, не сказал мне пошли со мной или очень хотелось встретить новый год с тобой, но работа, положение обязывает (он не женат). Потом выяснилось, что он вроде как от меня ожидал приглашения.... В общем товарищ банально пользуется своей харизмой и наивностью молоденьких девочек. А я ж там себе думала. Под новый год все эти нюансы наших отношений всплыли. Вот вы бы в здравом уме пошли бы на вечеринку к незнакомым людям, зная что человек ради которого вы идете на большие жертвы вас не любит а просто использует? Я решила, что не буду портить себе праздник, а испеку пряники, тем более это интересно. Ну скажите у какого Дюма пряники сгорят до состояния кирпичей? Вы таких Дюма видели?
Когда я готовлю я не думаю о своих проблемах. Поэтому и готовлю, что б думать поменьше. Но я не готовлю каждый день.
Я специально готовить училась насмотревшись на маму, которая с этим очень мучается, я решила сразу научиться, что б потом не придирались если вдруг что. Папина мама, т. е. моя бабушка готовила здорово...
7 Дек 2005 09:30
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 397/0
|
Вот вы бы в здравом уме пошли бы на вечеринку к незнакомым людям, зная что человек ради которого вы идете на большие жертвы вас не любит а просто использует?
Не пошла бы. Но и с кулинарией бы не затеялась. Да даже не в этом дело. Везде сенсорики много.
7 Дек 2005 09:48
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 718/0
|
Наташенька, расслабьтесь! Вас пытаются типировать по ярлыкам. Поверьте, я - Джек и умею прекрасно готовить, по моему внешнему виду (манере одеваться и. т. п.) меня типируют в Драйзеры. Весь вопрос не в том, что если человек логик-интуит, то он готовить не умеет или одеваться нормально, а вопрос в том КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ. Через какие функции.
7 Дек 2005 09:55
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 719/0
|
Фло, плавность и текучесть речи свойственна также динамикам. Экстраверсия видна в том, что она от частного переходит к общему.
7 Дек 2005 09:58
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 43/0
|
Почему страх сделать что-то плохо - мучителен?
Наверное потому, что меня с детства приучили, что я должна все делать хорошо.
Бабушка - учитель, часто мне говорила, ты должна вести себя хорошо... Регулярно ставили в пример других деток, вот у них всегда было все хорошо, а что б у меня все хорошо было так этого я не помню. плюс еще известный комплекс отличницы.
В общем я сейчас сама считаю, берешь за дело - делай его хорошо, не можешь сделать хорошо - не берись.
Что еще. Часто когда начинаю делать что-то всегда много идей, можно и это и то сделать, но потом оказывается, что все это не так просто сделать все. Аппетиты у меня большие, реализовать их полностью сложно. Но уже в процессе работы я вырабатываю себе планку, к которой очень трудно стремиться, тут еще всякие повинности (в доме должно быть чисто, например)и в итоге проблемы, получается хуже, чем представляешь себе в идеале. И еще страх сравнения с другими, они всегда оказываются вроде бы лучше. Сейчас я понимаю, но не всегда они лучше и т. д., но я не сразу это поняла.
про программную БС. Я тут уже столько про свою БИ написала, если бы у меня БС программной была, то БИ, была бы где-то в болевой наверное.
7 Дек 2005 09:59
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 44/0
|
спасибо Rybusya
Теперь я немного успокоилась больше определенности по своему типу, можно идти работать, изучать дальше соционику, организовывать народ на всякие подвиги, а не заморачиваться проблемами.
Не знаю, как тебя по внешности в Драйзеры типируют с такой замечательной улыбкой?
7 Дек 2005 10:04
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 720/0
|
Анна, давайте ка выясним, что Вы понимаете под сенсорикой?
Я не вижу, чтобы она описывала подробно ощущения, состояния и. т. п. А вот желание сделать что-то интересное, "как другие умеют" - это есть. Затем, имейте ввиду, что программную функцию человек сам напоказ выставлять не будет, она как бы вплетена в текст оборотами, порядком излодения и. т. п., но не всегда смыслом текста. Да, человек описал что он готовил и как - это не значит, что много БС. Человек описал как он подбирает одежду. Если для человека это трудность, то он и будет это подробно описывать, потому что ОН ПРИЛАГАЕТ К ЭТОМУ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСИЛИЯ, ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НЕГО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ТАК ЛЕГКО КАК НЕКОТОРЫМ. По сильным функциям человек просто скажет - "да выбираю одежду без проблем, как то и не задумывался над этим". А для меня, например, поход в магазин - это целое мероприятие, причем независимо от финансовых возможностей. Только интуиция спасает. И везение.
7 Дек 2005 10:06
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 721/0
|
У меня есть тоже определённые противоречия версии Джека. Поначалу так просто идеальный Джек получался. Сейчас, когда уже начали вскрывать мозг, то вылезают некоторые интересности. Я просто пытаюсь девочек немножко тормознуть чтоб раньше времени не навешивали ярлыков. И призываю всё- таки смотреть КАК, а не ЧТО. Увидеть модель, а затем её попытаться верифицировать.
1)У меня из модели вываливается БИ. Маловато будет для творческой Джека. Но это нужно ещё всё распечатать и внимательно почитать.
2)А вот страх о мучительно больном вообще меня растерял. Вот почему.
Схема взаимодействия диады Драйзер-Джек примерно такая:
Джек старается работать хорошо (ЧЛ - программная), прикладывает все возможные усилия для того чтобы были хорошие отношения (БЭ - в суггестии, в детском блоке, хочется чтоб всё было хорошо, вообще отрицательную информацию ужасно воспринимает по этой функции).
Драйзер прикладывает все возможные усилия чтобы создать, сохранить хорошие отношения(БЭ программная) ради дела (ЧЛ - в суггестии).
При этом Драйзер - очень ответственный человек, ему свойственно трястись чтобы дело уладилось, чтобы работать хорошо (суггестивная ЧЛ).
Джек насчет работы не парится, но он переживает, чтобы его босс ценил его, чтобы не было конфликтов с ним и с подчиненными и. т. п. Т. е. по сути Джека очень стимулируют к возврату с небес на землю БЭ+ЧС.
У Натальи как то не совсем вяжется с этим.
3) А тут ещё вылезла проблемная интуиция возможностей
"Часто когда начинаю делать что-то всегда много идей, можно и это и то сделать, но потом оказывается, что все это не так просто сделать все. Аппетиты у меня большие, реализовать их полностью сложно."
Могу сказать, что лично у меня редко такое бывает. Как правило идеи привязаны к делу и соответствуют возможностям, без этого я даже думать о них не буду - не то что предлагать.
Но возможно тут что-то связано с наполнением данного аспекта.
Ну остальное попозжее посмотрю ещё. Сдается мне, что мы типируем какой-то виртуал. Наташа ещё полностью не раскрылась. Как будто модель состоит из нестыкуемых кусочков. Надо её ещё помучить. Задавайте свои каверзные вопросы
7 Дек 2005 10:22
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 722/0
|
Маша, по поводу ценностей Гаммы.
Отношения - одна из главных её ценностей. Причем в Гамме ценятся конкретные моменты отношений, взаимовыручка, проверка на прочность, и. т. п.
Происходит это потому что у нас БЭ - либо в ЭГО либо в СУПЕРИДЕ (очень хотим чтоб всё было хорошо!). Вообще, в Гамме очень держатся за отношения, даже когда их нет, всё стараются чего-то там сохранять.
7 Дек 2005 10:27
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 45/0
|
Ууу, опять я непонятно кто.... )
Про то что мучительно больно. Когда сейчас пишу дисер, страшно показывать шефу. Шеф всегда знает, что сказать плохого. Недавно, например, выступила на конференции, все в эскизе (как в анекдоте про блондинку: "я вся в эскизе"), шеф приходит и говорит, тебе надо больше выступать(выступать-то я умею), ты опять учила проректора как делать тесты. Я думаю, ну хоть когда нибудь ты меня похвалишь?
Когда училась болезненно было, что другие скажут, а это у тебя ерунда какая-то. Это нежелание оказаться в отстающих очень стимулирует, если не переходит в стресс, конечно.
Помню меня очень выбило из колеи, когда оказалось, что можно лучше всех учиться, работать над собой, выступать на конференциях, а аспирантуру потом предлагают каким-то серостям, потому что они мч (а может и потому, что у них руки длиннее). Но я не очень прогадала, потом что ушла в другой ВУЗ. Меня и здесь ценят, только нагружать любят очень.
7 Дек 2005 10:58
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 398/0
|
7 Дек 2005 10:06 Rybusya сказал(а):
Анна, давайте ка выясним, что Вы понимаете под сенсорикой?
Я не вижу, чтобы она описывала подробно ощущения, состояния и. т. п. А вот желание сделать что-то интересное, "как другие умеют" - это есть. Затем, имейте ввиду, что программную функцию человек сам напоказ выставлять не будет, она как бы вплетена в текст оборотами, порядком излодения и. т. п., но не всегда смыслом текста. Да, человек описал что он готовил и как - это не значит, что много БС. Человек описал как он подбирает одежду. Если для человека это трудность, то он и будет это подробно описывать, потому что ОН ПРИЛАГАЕТ К ЭТОМУ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСИЛИЯ, ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НЕГО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ТАК ЛЕГКО КАК НЕКОТОРЫМ. По сильным функциям человек просто скажет - "да выбираю одежду без проблем, как то и не задумывался над этим". А для меня, например, поход в магазин - это целое мероприятие, причем независимо от финансовых возможностей. Только интуиция спасает. И везение.
А Вы увидели где-то в тексте проблему и трудности с выбором одежды, макияжем, приготовлением пищи и всем остальным, что можно отнести к ? Я лично не вижу никаких проблем у Натальи, связанных с , что бы я не понимала под этим термином.
7 Дек 2005 11:12
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 725/0
|
О! Ещё интереснее.
"Гюльчатай, открой личико..."
А за что хотелось бы чтоб шеф похвалил? За какие именно дела?
Почему в школе хотелось не быть отстающей? Хотелось быть как все или не хотелось позориться? Или от этого зависело отношение к Вам каких-то людей? Или что-то ещё?
Таак... Обидно что не оценили старания, упорство, волю. Похоже на референтную ЧС.
7 Дек 2005 11:14
|
_Vlad_
"Джек"
Сообщений: 258/0
|
7 Дек 2005 09:55 Rybusya сказал(а):
Наташенька, расслабьтесь! Вас пытаются типировать по ярлыкам. Поверьте, я - Джек и умею прекрасно готовить, по моему внешнему виду (манере одеваться и. т. п.) меня типируют в Драйзеры. Весь вопрос не в том, что если человек логик-интуит, то он готовить не умеет или одеваться нормально, а вопрос в том КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ. Через какие функции.
Абсолютно согласен. Болевая совсем не означает неумение готовить, убираться или одеваться. У меня есть пример Гамлета - может очень вкусно приготовить достаточно сложное блюдо, просто это не очень интересное занятие, предпочитает сходить куда-нибудь, чем самой готовить. И убираться тоже умеет, но не любит делать это сама. А если делает - то до блеска, чтоб было стерильно. И очень не любит, когда кто-то делает это плохо.
И я тоже люблю себе приготовить, особенно что-нибудь полезно-натуральное (зажарить или потушить охлажденную рыбу или мясо). И в специях разбираюсь, и знаю (предвижу) какой вкус должен получиться у блюда, если например, добавить немного базилика или орегано... Но я не Габен.
7 Дек 2005 11:16
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 726/0
|
7 Дек 2005 11:13 Anna_27 сказал(а):
А Вы увидели где-то в тексте проблему и трудности с выбором одежды, макияжем, приготовлением пищи и всем остальным, что можно отнести к ? Я лично не вижу никаких проблем у Натальи, связанных с , что бы я не понимала под этим термином.
А Вы разве не видите, что человек Вам о выборе одежды и косметики пишет с позиции Чёрной Логики? И не описывает разные вкусности и приятности, ощущения. Она просто пишет некую последовательность решения проблемы - чтобы сделать то-то я делаю то-то. Т. е. она просто показывает свой способ решения вопроса.
7 Дек 2005 11:16
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 727/0
|
Кстати, один мужчина мне когда-то сказал, попробовав мою еду, что он теперь никуда не денется хотя бы даже из-за того, чтобы есть такую вкуснятину. И надо сказать, что съедал всё моментально и в огромных количествах. Мужчина кстати сенсорик и вкусы различает очень хорошо.
7 Дек 2005 11:25
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 46/0
|
Да еще, пока не забыла. Ситуация с шефом. Когда он мне сказал, что я плохо выступила, я подумала (когда ж ты меня похвалишь), но не сказала. Потом размышляла, а что-то наш проректор так согнулся, когда я выступала (лица мне с моего места видно не было). Конечно и правда не надо было профессуре заявлять, Вы должны.
Почему не несу свои судьбоносные труды. Я всегда думаю, да это и так все знают, что ж тут особенного, разве за это дают степень? и роюсь дальше. Коллеги, у которых тоже есть аспиранты мне иногда говорят, а вот у меня девочка, она как зароется и роет, роет, надо ее останавливать и выносить уже на защиту, а то она совсем может зарыться.
Про что важнее - подумаю.
Могу написать про пример в школе. В школе было две проблемы физица и одноклассник. Физица никогда не повышала голос, но мастерски пилила, при этом объясняла она супер, а учебники непонятные были. Например, делаешь лабараторную, все вроде бы правильно, а она трояк влепит за оформление и потом еще и растирает перед всем классом: Что приятно троечки получать, хорошистка. Это она каждого пилила, не думайте что только меня. Я поначалу ее тихо ненавидела. Пыталась отвечать у доски, она вопросы позадает, оказывается я не разобралась, бац - четыре. Обидно, что не пять. Я ж на пять могу, а тут четыре. Потом я поняла, что если учебник только читать, ничего не поймешь. Я как-то даже ревела, что про ускорение свободного падения понять ничего не могу, там все про пизанскую башню написано. А вот когда ее слушаешь, конспектируешь, все как-то логично укладывается. Задачки повышенной сложности дома решала. Сначала папа немного подсказывал как можно пробовать, потом сама. И так, я стала решать задачи, которые никто не решал и меня перестали отчитывать. Уже у нее появилось сначала удивление, потом внимание, потом уважение. Это было здорово, первая победа. потом я и отвечать научилась, логично, лаконично и пр. без всяких шпаргалок. так что теперь физице я очень благодарна, научила преодолевать трудности.
Одноклассник, почему-то часто говорил мне дура. Это было обидно. Как я не училась, какие бы успехи в математике не делала - все равно дура. Ну потом я поняла, что веду себя часто глупо, не понимаю людей. Действительно я не во всем умная, что тут расстраиваться.
7 Дек 2005 11:43
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 47/0
|
Еще что важно. Важно быть профессионалом. Если делаешь что-то то уровень должен быть не местечковый. Что значить местечковость, это рассуждения такие типа что мы тут, главное степень, и так сойдет, а то что ты передрал у других, а те другие просто перевели с английского у нескольких нобелевских лауреатов и натыкали чужих ссылок, и ничего нового в этой самой науке нет - это не важно. Важно на место тепленькое сесть, другим мешать и свой авторитет остаркизмом поддерживать.
Для меня важно, что б было по-настоящему. А тут нужно что б быстрее. кроме того, доброхоты говорят, ты наташа не выпендривайся, слишком хорошо напишешь, тебя недолюбливать будут, палки в колеса ставить, мол способная и так пролезешь, нечего тут свой интеллект демострировать.
Это к теме конечно не относится, но у нас некоторые работники, когда не знают что сказать, вдруг начинают придираться: профессор, а арифметики не знает!
7 Дек 2005 11:55
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 48/0
|
Рыбуся, устроим чемпионат по Джеко кулинарии ?
7 Дек 2005 11:56
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 73/0
|
7 Дек 2005 11:13 Anna_27 сказал(а):
А Вы увидели где-то в тексте проблему и трудности с выбором одежды, макияжем, приготовлением пищи и всем остальным, что можно отнести к ? Я лично не вижу никаких проблем у Натальи, связанных с , что бы я не понимала под этим термином.
Анна, я с Вами
БС повсюду. Начиная с описания комфорта и уюта, который создали со вкусом и любовью (ммм... ) и заканчивая... ну хотя бы этим:
"Думаю, нужно сначала определиться с суммой, потом все промерить, потом подумать, что на кухне должно быть, какие шкафчики, полочки и прибамбасы. Что б поменьше ходить, а то ноги устают. что б было где поуютничать за чаем. "
И вообще по тексту часто встречается эта связка и . Точнее, наоборот
Но самое главное, это известный факт о том, что свои отношения с человеком Габен оценивает с помощью базовой . Наташа так и пишет: "Мне было с ним интересно, но представить физическую близость с ним я не могла, поэтому всегда оставляла отношения с ним на уровне дружба..."
А Дюма не получается... ЧЛ развита хорошо, не болевая.
Поэтому для меня Наташа по-прежнему Габен .
p.s. Наташа, Вы пишете про карты таро
Не могу не процитировать: "Кстати, одним из любимых козырей ГАБЕНКИ, с помощью которых она весьма успешно развлекает окружающих, являются всевозможные системы гаданий и эзотерические знания. Регулярно обращаясь к ним, она со временем начинает весьма уверенно разбираться в фэн шуе, гаданиях на картах таро, астрологических прогнозах, пасьянсах и прочих подобного рода системах. Они помогают ей заглядывать в будущее..."
Это, конечно, не главное, просто удивительно, как совпало
7 Дек 2005 12:15
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
Фло. Я ведь вроде объясняла, что карты Таро это подъем из подсознания в сознание того как ты на самом деле оцениваешь ситуацию, относишься к человеку и чего ты ждешь. Т. е. это своеобразный путь в себя. Можно использовать медитацию. Садишься, расслабляешься и задаешь себе вопрос.... ждешь, получаешь ответ. Главное не пережать волей подсознание.
вот вам легко определиться как вы относитесь к человеку? Как он относится к вам? Мне бывает важно это понять. Для этого я использую интуицию. Например, четко формулирую вопрос: что в этом человеке мне не нравится? Обычно получаю ответы. Или, почему у меня такое тревожное чувство? (ну бывает мучаюсь предчуствием) - можно получить и на этот вопрос ответ.
Еще про Габена.
Мне никогда не удается полностью классно выглядеть. Например, может быть подобрано платье, туфли, которые немного жмут или босоножки, которые немного болтаются, куплены колготки, новые тени. Даже прическа сделана в парихмахерской. Но я обязательно что-нибудь забуду, например маникюр/педикюр или даже если это сделаю, то уже выйдя на улицу вспомню, А духи?
Никогда не было такого, что бы был полностью законченный образ.
7 Дек 2005 12:48
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 729/0
|
Фло, а в чем Вы видете иррациональность?
Ваши замечания я учту. Перечитаю все посты Наташи заново.
По поводу БС могу сказать одно. Из той информации, что сейчас есть не видно, что она болевая. Может быть пока не вытащили, а может быть она и не болевая. Джек кстати придаёт огромное значение БС именно потому, что по ней он слаб. Ему очень важно существовать в нормальных условиях, в комфорте, который ему молча создает Драйзер.
Или может быть Джек живет на облаке и ему всё равно что есть, где спать и. т. п. Я сама сомневаюсь в версии Джека, но постарайтесь тоже не цепляться к фразам, а "зрить в корень".
7 Дек 2005 13:02
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 730/0
|
7 Дек 2005 12:49 JorgeSand сказал(а):
Фло. Я ведь вроде объясняла, что карты Таро это подъем из подсознания в сознание того как ты на самом деле оцениваешь ситуацию, относишься к человеку и чего ты ждешь. Т. е. это своеобразный путь в себя. Можно использовать медитацию. Садишься, расслабляешься и задаешь себе вопрос.... ждешь, получаешь ответ. Главное не пережать волей подсознание.
вот вам легко определиться как вы относитесь к человеку? Как он относится к вам? Мне бывает важно это понять. Для этого я использую интуицию. Например, четко формулирую вопрос: что в этом человеке мне не нравится? Обычно получаю ответы. Или, почему у меня такое тревожное чувство? (ну бывает мучаюсь предчуствием) - можно получить и на этот вопрос ответ.
Еще про Габена.
Мне никогда не удается полностью классно выглядеть. Например, может быть подобрано платье, туфли, которые немного жмут или босоножки, которые немного болтаются, куплены колготки, новые тени. Даже прическа сделана в парихмахерской. Но я обязательно что-нибудь забуду, например маникюр/педикюр или даже если это сделаю, то уже выйдя на улицу вспомню, А духи?
Никогда не было такого, что бы был полностью законченный образ.
Видите, человек уделяет повышенное внимание тому, чтобы всё было нормально во внешности, то есть она парится над этим. Неужели Габен так переживает из-за этого? По моему, он эксперт в этих вещах. Для него всё это просто и легко.
7 Дек 2005 13:04
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 179/0
|
7 Дек 2005 12:15 Flo_ сказал(а):
Наташа, Вы пишете про карты таро
Не могу не процитировать: "Кстати, одним из любимых козырей ГАБЕНКИ, с помощью которых она весьма успешно развлекает окружающих, являются всевозможные системы гаданий и эзотерические знания. Регулярно обращаясь к ним, она со временем начинает весьма уверенно разбираться в фэн шуе, гаданиях на картах таро, астрологических прогнозах, пасьянсах и прочих подобного рода системах. Они помогают ей заглядывать в будущее..."
Это, конечно, не главное, просто удивительно, как совпало
Привет Flo!
Мне интересно, а как Вы относитесь к JorgeSand с точки зрения дуализации, видете дуала?
Я наблюдаю Вашу беседу и вижу заказ, Вы спорите экстравертно, и каждый использует доводы который второй не слышит, и в то же время JorgeSand выглядит оправдывающимся.
Я совершенно не хочу утвердить, что JorgeSand точно Джек, но скажу прямо Вы на Гексли похожи, и если оттолкнуться от Вашего типа, то по стилю беседы - это разговор вроде не дополняющих... Гексли убеждает через идеи  , которые реализуются по  , т. е. строит отношения. И Вы вообщем эти отношения строите, вносите элименты индивидуального общения, но на типируемого это явно в блок Сеперид не "ложится". JorgeSand в ответ начинает спорить и делает это по моему через ЧЛ "Садишься, расслабляешься и задаешь себе вопрос.... ждешь, получаешь ответ" и "Фло. Я ведь вроде объясняла, что карты Таро это подъем из подсознания в сознание "
7 Дек 2005 13:16
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 180/0
|
7 Дек 2005 13:05 Rybusya сказал(а):
Видите, человек уделяет повышенное внимание тому, чтобы всё было нормально во внешности, то есть она парится над этим. Неужели Габен так переживает из-за этого? По моему, он эксперт в этих вещах. Для него всё это просто и легко.
Точно, Габен не "париться" 
Мы в себе в этом смысле уверенны!
7 Дек 2005 13:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 181/0
|
7 Дек 2005 12:49 JorgeSand сказал(а):
Еще про Габена.
Мне никогда не удается полностью классно выглядеть. Например, может быть подобрано платье, туфли, которые немного жмут или босоножки, которые немного болтаются, куплены колготки, новые тени. Даже прическа сделана в парихмахерской. Но я обязательно что-нибудь забуду, например маникюр/педикюр или даже если это сделаю, то уже выйдя на улицу вспомню, А духи?
Никогда не было такого, что бы был полностью законченный образ.
Хочу внести мальнькое дополнение, Габен выглядит так что бы ему было комфортно . Габены бывают совершенно разные и ухоженные и нет, многое от воспитания зависит, но что нас всех объединяет это отношение к своему внешнему виду - выгляжу так как считаю нужным; замечания по поводу одежды еще можно делать, но тактично по Гекслевски, а вот по выражению лица, прическе, удобству одежды, самочувствия и т. д. лучше не надо, может быть выпад с программной. И еще Габены эту тему не часто обсуждают...
7 Дек 2005 13:24
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
Ладно, по поводу БС.
Еще про детство расскажу.
В школе дразнили, что нос длинный, что шея короткая, что толстопузая, жаба. Еще приятное приводить?...
В конце концов я стала на толстопузую пресс качать. На нос длинный, круги под глазами замазывать, на жабу я вообще подралась (с мальчишкой). Шея короткая, ну это вроде непонятно было.
кроме того, папа книжку купил про марафет. Так я ее от корки до корки прочла, часами перед зеркалом стояла, тренировалась глаза подчеркивать. теперь я все эти штуки от и до знаю.
Более того, как-то в метро ко мне подошел мужчина и предложил пойти в модели. (Тогда еще про торговлю людьми я не слышала). я не поверила ему. Я встала, говорю, я роста маленького, ну да сказал это плохо конечно, все равно можно прийти, я говорю, я ж страшная, он меня еще раз взглядом окинул и говорит, видела бы ты кто приходит в модели.
Но в модели я не пошла.
7 Дек 2005 13:29
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 183/0
|
7 Дек 2005 13:29 JorgeSand сказал(а):
Ладно, по поводу БС.
Еще про детство расскажу.
Но в модели я не пошла.
Если вернуться к типированию, то по данному высказыванию вполне можно предположить наличие болевой , т. к. по болевой человек поговорить любит (распростроненные ответы дает), проьлема ведь, мучает в глубине души..
Блок суперэго, где болевая находится работает с ролевой (защита)на болевую. т. е. что бы по болевой не задели, человеку ролевая дана для общения в незнакомой обстановке, это как "вторая одежда", что бы тип не распознали и по болевой ненароком не задели.
У Джека ролевая этика эмоций, поэтому Джнки часто в незнакомой обстановки демонстрируют американскую улыбку и приятные эмоции (вообщем косят под этического).
И еще Джеки по творческой через работают, любят повспоминать разные истории, как болевую защищали "В конце концов я стала на толстопузую пресс качать. На нос длинный, круги под глазами замазывать, на жабу я вообще подралась (с мальчишкой). Шея короткая, ну это вроде непонятно было.
кроме того, папа книжку купил про марафет. Так я ее от корки до корки прочла, часами перед зеркалом стояла, тренировалась глаза подчеркивать. теперь я все эти штуки от и до знаю."
Каждый тип считает свои достижения по болевой очень значимыми.
Не знаю поможет ли Вам это определиться, но я старалась. Хотя по типу утверждать не берусь, не вчитывалась в Ваши ответы, читала только диалоги.
7 Дек 2005 13:43
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 732/0
|
Придерживаюсь такой-же идеологии в выявлении модели как и Raniri. Важно не что человек говорит, важно КАК. Как он начинает защищаться, как он воспринимает информацию и. т. п. Вот мы начали БС копать и Наташа давай нам материальчик подкидывать чтоб мы получше разобрались. Т. е. - это зона неуверенности.
Только вот для меня проблема в данном типировании остается в БИ и ЧИ.
Наташа, скажите пожалуйста когда Вам труднее делать выбор:
1. Когда предлагают 5 вариантов покупки продуктов на вечеринку и Вам придется готовить.
3. У Вас куча дел и Вам нужно посетить кучу мест. Вам нужно распланировать день.
Что легче? Я понимаю, что жизненный опыт дает нам возможность решить такие проблемы без особых потерь, но всё же: какую задачу будет решать менее приятно. С чем справитесь легко? Как Вы будете решать каждую задачу?
7 Дек 2005 14:30
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 733/0
|
7 Дек 2005 13:24 raniri сказал(а):
Хочу внести мальнькое дополнение, Габен выглядит так что бы ему было комфортно . Габены бывают совершенно разные и ухоженные и нет, многое от воспитания зависит, но что нас всех объединяет это отношение к своему внешнему виду - выгляжу так как считаю нужным; замечания по поводу одежды еще можно делать, но тактично по Гекслевски, а вот по выражению лица, прическе, удобству одежды, самочувствия и т. д. лучше не надо, может быть выпад с программной. И еще Габены эту тему не часто обсуждают...
Важное дополнение! Вот и скажите нам, Наташа, что Вы чувствуете внутри, когда что-то не в порядке с внешностью?
И ещё. Когда на Вас кто-то пристально смотрит во время научного доклада, который Вы сами готовили, что Вы подумаете?
7 Дек 2005 14:34
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 51/0
|
Ой, когда я делаю научный доклад все слушают раскрыв рот.
а что бы кто-то пристально смотрел на меня в это время я не помню.
7 Дек 2005 14:38
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 736/0
|
Предположите такую ситуацию. Ну хорошо... Например Вы на переговорах что-то вещаете, у Вас 3 оппонента, один из которых на Вас пристально смотрит. Ваши мысли.
7 Дек 2005 14:41
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 52/0
|
Теперь еще о БС.
Прежде, чем отвечать на виртуальные вопросы, типа что проще решить что купить или как бегать, я решила описать для вас несколько грустных фактов из моей жизни.
БЫл у меня парень по имени Д. Когда мы с ним познакомились, я была еще тонкая и звонкая, блондированная голубоглазая девушка. Чем он меня привелек сначала - он обо мне заботился, снимал соринки (буквально). Мне было это приятно. Кроме того я к тому времени была уже довольно долго одинока. По мере того, как развивались наши отношения мы как-то перешли к обсуждению моей внешности. Парень сказал, что в целом она его устраивает, но вот ему на самом деле нравятся брюнетки. Не знаю почему мне пришла в голову Одри Хепберн (Как украсть миллион), вся такая изысканная и уточенная, и стройная (уже тогда я переживала, что поправляюсь). Как-то мы с ним сидели в парке и он говорит, что-то цвет волос у тебя непонятный, папа как раз в это время тоже возмущался, почему я вся разноцветная (волосы были средней длины, там было мелирование, краска и полголовы своего цвета). Кончилось все это тем, что я пришла в парихмахерскую и покрасилась в каштановый. Каштановый мне не идет. когда его родители узнали об этом сказали "совсем достал девушку".
Дальше выяснилось, что ему оказываются нравились девушки украинского типа - т. е. черноглазые, темноволосы и очень пышные, а грудь у меня всего лишь А. Я оскорбилась, но сказала, пройдет время и грудь у меня еще вырастет (т. к. у всех наших женщин так и бывает), он да только это будет силикон.
Мы расстались с ним не потому, конечно, что он наезжал на мою фигуру, волосы и цвет глаз. Он был ужасно пошлый. И лучшими его комплиментами были "грудастая блондинка" - мне даже сейчас больно думать о том, что с таким человеком я встречалась 1, 5 года.
После парня Д, я себя запустила и стала еще сильней поправляться. Подруга вытащила меня в поездку к морю, там я встретила парня П. Он не был пошлым, вел себя как благородный рыцарь и это подкупало.
Тут выяснилось, что ему не нравятся девушки которые красятся. На первое свидание, которое было уже в Минске я надела любимую темносинюю бархатную майку, белую юбку, накрасилась, пришла во-время. Он опоздал, посмотрел мне в лицо и... скривился. Через пятнадцать минут сказал мне - а что тут говорить, сегодня не на что смотреть....
Ему нравились фотомодели, на фото ведь никогда не видно, что вся эта красота - искусный грим. Бывало он мне говорил, у тебя такая приятная кожа (я лежу, тащусь) и сразу же с пренебрежительным жестом - пройдет несколько лет и это тоже пройдет. Или пристальный взгляд, немигающий взгляд на мой живот, что такое? спрашиваю - ищу целлюлит. Потом фраза - ты должна быть лучшей. Разговоры о молоденьких девочках - у них и кожа светится и стройные и гибкие. А я всего лишь его ровесница.
Я очень любила этого человека, когда мы расстались, я очень ждала его, что он вернется, но мне было с ним тяжело, даже тогда когда он говорил мне, что ему со мной хорошо. Я не могла объяснить почему мне плохо, не могла никак объяснить ему, что мне тяжело, когда меня не принимают такой какая я есть и какой я буду, когда рожу ребенка. (тоже были такие разговоры ребенка родишь, сразу фигура испортиться, а ты итак не идеальная).
Если это не болевая, то что это?
Эмоции трудно выразить в письме, то мне очень тяжело писать этот пост.
Почему я сейчас особо не переживаю о внешности. Внешность не является предпосылкой или препятствием к личному счастью. Важно что бы человек научился принимать себя таким какой он есть.
Когда мне было совсем трудно, я встретила женщину Напа (предположительно), она старше меня на 7 лет. Полнее меня и фигура не такая пропорциональная, зато прямо из под носа увела моего ровесника. И фигура тут была абсолютно не причем. Не смотря на то что ее парень мне тоже нравился, я поддерживаю с ней хорошие отношения. Могу сказать, что многому у нее научилась.
7 Дек 2005 15:04
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 53/0
|
Вика, почитайте пока мой предыдущий пост.
Я вроде бы четко ответила, что чувствую себя неуютно под пристальным немигающим взглядом.
Мысли какие - чего он на меня уставился? Я что забыла, что нибудь или на мне что-то не так застегнуто/расстегнуто.
Всегда нервничаю, если кто-нибудь наблюдает как я что-нибудь делаю, наливаю чай, печатаю, ужасно не люблю когда ко мне на занятия приходят други преподы, даже если это мои хорошие коллеги, чувствую себя не в своей тарелке.
Но вообще привычно, когда на тебя смотрят, я ж преподаватель, но только не пристально
7 Дек 2005 15:07
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 54/0
|
Еще, про БС.
После П. я болезненно реагирую, когда при мне критикуют полных или насмехаются над целлюлитом. Хотя подруга как-то сказала, что у меня его нет. Мне все равно тяжело, когда кто-нибудь самовлюбленно рассказывает о том, какой он стройный и накачанный. Хорошо еще хорошеньких студенток ненавидеть не начала (это было бы совсем ужасно).
7 Дек 2005 15:10
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 737/0
|
Ну тут прям во всей красе БС болевая выступает.
У меня та же ерунда. Скажет мне парень, что лучше мне будет со светлым цветом, я крашусь в светлый. Хорошо, что мне, как тому подлецу, всё к лицу.
7 Дек 2005 16:53
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 55/0
|
А вот как ты фотографироваться любишь?
Я вот не всегда и не у всех. Когда начинают щелкать, стараюсь от камеры спрятаться. Так на одной свадьбе было, что меня нигде нет, только расплывчатое пятно.
Нормально меня только папа фотографирует.
Все-таки Джек я или нет, а то спать спокойно не буду?
Или еще на вопросы отвечать.
7 Дек 2005 18:11
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
7 Дек 2005 10:06 Rybusya сказал(а):
Анна, давайте ка выясним, что Вы понимаете под сенсорикой?
Я не вижу, чтобы она описывала подробно ощущения, состояния и. т. п. А вот желание сделать что-то интересное, "как другие умеют" - это есть. Затем, имейте ввиду, что программную функцию человек сам напоказ выставлять не будет, она как бы вплетена в текст оборотами, порядком излодения и. т. п., но не всегда смыслом текста. Да, человек описал что он готовил и как - это не значит, что много БС. Человек описал как он подбирает одежду. Если для человека это трудность, то он и будет это подробно описывать, потому что ОН ПРИЛАГАЕТ К ЭТОМУ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСИЛИЯ, ЭТО ВАЖНО ДЛЯ НЕГО, ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ТАК ЛЕГКО КАК НЕКОТОРЫМ. По сильным функциям человек просто скажет - "да выбираю одежду без проблем, как то и не задумывался над этим". А для меня, например, поход в магазин - это целое мероприятие, причем независимо от финансовых возможностей. Только интуиция спасает. И везение.
Но дело в том, что "уход в конкретику" - это не маломерность (кстати, как раз то, что информации много, говорит о ее развитости), это плюс функции.
Если мы говорим о Джеке, то все, что связано с БС напрягает, информация не будет накапливаться. Она может просто каким-то образом задержаться в сознании, но ее не будет много и о разнообразии речь не может идти. Это напрягает, как можно этим интересоваться. ну поскольку-постольку, чтобы хоть как-то приблизиться к нормам. Да и то, лучше, чтобы кто-то постоянно этим занимался - кормил, потому что с различением вкусов проблемы, "одевал", потому что трудно понять не только что тебе идет, но и как сочетается одно с другим. Подсказывал, будет ли холодно, если наденешь такую-то куртку и вообще, не заболел ли я - ну плохо у человека с ощущениями . Т. е., Джек реально в этом не ориентируется. И здесь нужно вдуматься, чтобы понять.
Не знаю, Наташа, так ли это у Вас...
Проблема лишнего веса и привлекательности волнует многих женщин, не зависимо от ТИМа. Может быть удивит, но у Гексли полным-полно всяческих комплексов, но Джеками или Гамлетами мы при этом не становимся .
И на этом, я пожалуй, остановлюсь и просто понаблюдаю за процессом 
7 Дек 2005 18:27
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 56/0
|
Привет Фло!
давно не виделись.
Мне кажется тебе стоит почитать В. Миронова, здесь на сайте у него есть статья о контент анализе. В ней он указывает, что сенсорики подробно описывают какие предметы, например - мягкий, влажный, прохладный, соленый, горький, острый, колючий, синий, красный. Я примерно так это поняла.
Просто можно смотреть текст и видеть - человек подробно описывает предметы.
Гексли ведь тоже не сенсорик, а значит и для него сенсорное может быть проблемой.
Я понимаю почему тебе понравилось мое описание кухни. Это идеальная кухня, которую я видела у подружки Габенки. Там нет дорогой мебели и крутых прибамбасов, но всегда уютно, даже с беспорядком. А я даже если уберу, наготовлю, и пр. у меня как-то вот немножко не то.
7 Дек 2005 18:40
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 187/0
|
7 Дек 2005 15:04 JorgeSand сказал(а):
Теперь еще о БС.
БЫл у меня парень по имени Д.
Парень сказал, что в целом она его устраивает, но вот ему на самом деле нравятся брюнетки.
Дальше выяснилось, что ему оказываются нравились девушки украинского типа - т. е. черноглазые, темноволосы и очень пышные, а грудь у меня всего лишь А.
Тут выяснилось, что ему не нравятся девушки которые красятся.
Полнее меня и фигура не такая пропорциональная, зато прямо из под носа увела моего ровесника.
Болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">Болевая функция - спору нет, на наработки не похоже.
Если сейчас не придете к какому-то точному мнению, напишите, я тогда внимательно все почитаю, и напишу свою версию типа.
7 Дек 2005 18:49
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 400/0
|
Вот теперь больше похоже на Джековскую . И тем не менее, чего то не хватает для Джека. Какого то оптимизма что ли, жизнерадостности или даже не знаю, как это назвать. Или состояние души у Вас сейчас печальное? Насчет Дюма я, конечно, погрячилась. Надо отдать должное Вашей , снимаю шляпу. Но вот как-то с  не очень понятно. Бальзака Вы исключаете?
8 Дек 2005 07:46
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 739/0
|
Маша, Вы извините, но такое ощущение, что мы с Вами на разных языках разговариваем и понимаем под одними словами разные вещи. Так что спорить не буду даже, я и не пыталась это делать, кстати. Просто я вижу очень много того, что похоже на БС Джеков. Некоторые вещи как с меня списанные. Меня только насторожил ответ на вопрос про уют и комфорт. Может быть это было СУПЕРЭГО, потому как у многих этот блок автоматически включается в работу в начале общения.
Наталья, я к вечеру постараюсь ещё составить список вопросов, а на выходные возьму распечатки домой. Тогда и выложу свою окончательную версию.
Кстати, фотографироваться я не люблю ужасно, всегда прячусь от объектива. Фотографируюсь только тогда, когда я готова к этому в плане внешности(работа БС+ЧС, я думаю).
8 Дек 2005 10:20
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 57/0
|
Анна!
А что на счет ЧЭ (это вроде бы этика эмоций).
Я то как раз Бальзака не исключаю. Я ведь в самом начале писала, что не могу разобраться, Джек или Баль, Дон Кихот просто вылез при тестировании несколько раз.
Когда я читала о Джеках у Стратиевской, как писал о них Миронов, то поняла что все про меня, за исключением деловитости.
Недавно пришла на кафедру, так народ сказал, о Наташа пришла, меня ж слышно еще с коридора.
Просто совсем недавно я вышла из депрессии, в которую меня затянули жизненные обстоятельства. У меня очень сильно болела мама, и мне необходимо было быть с ней. Можно было бы съездить на стажировку, но больше чем на неделю ее одну оставлять нельзя.
Проблема была в том, что мы не могли подобрать лекарство, то что она пила уже 5 лет давало тяжелый побочный эффект изменяющий ей психику и своего родного человека я перестала узнавать. Мы даже с ней полгода не разговаривали. Я стала понимать, что жить так дальше невозможно, я ведь люблю свою маму, но общаться с ней не могу, бросить тоже не могу, потому что без меня она пропадет и ситуацию изменить не могу. Тогда у меня не было никакой личной жизни и я не видела перспектив изменения ситуации.
Недавно нашлось средство, мы пересели на него и только через год после начала приема этого препарата, она стала снова похожа на мою маму, сейчас у нас отношения восстановились.
Почему провела новый год одна. Это был как раз такой новый год, когда я поняла, что человек на которого я полагалась немного другой, я опять ошиблась и опять был перспектива одиночества. Трудно встречть новый год когда ты понимаешь, что он не принесет тебе ожидаемой любви. У меня уже был прецендент когда от отчаяния я наделала глупостей и я решила, что не буду пить, болтаться среди чужих людей. Как я уже писала тогда, у всех моих близких подруг были маленькие детки и собирать их вместе или идти к ним в гости не было возможности. Другая моя подруга была на ночном дежурстве . Какой был выбор: остаться дома и грустить или остаться дома и заняться делом. Я выбрала второе, потому что пообещала себе - плакать и переживать из-за чьей-то непорядочности я не буду. Лучше про медовые пряники почитаю. А знаете как Похлебкин интересно пишет - зачитаешься.
8 Дек 2005 10:45
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 401/0
|
Ну, если слышно еще из коридора, то наверное все в порядке! Понимаете, дело то не в том, что провела одна Новый Год, всяко в жизни бывает. Бывает, что впадаешь в такую депрессию, что свет не мил и разговаривать ни с кем не хочется. Но такое бывает редко, к счастью, и надолго не затягивается. Джеки очень оптимистичные люди. В основной своей массе Джеки народ компанейский и могут быть массовиком-затейником для всей компании. У Балей с этим похуже, хотя повеселится они тоже не прочь. Сравните Джека и Баля, хотя бы по описанию.
И вот еще Raduga в другой теме дала очень такое симпатичное описание. Цитирую.
Интро- и экстраверты отличаются по способу переработки информации.
Экстраверт берет информацию из внешнего мира, потом прогоняет ее через себя и то, что вышло в результате называется его мнением - он его всем и рассказывает.
Интроверт придумывает сначала свое мнение, потом выходит в мир - проверяет как оно стыкуется с окружающими мыслями, и уже скорретированное забирает назад в себя, и делится им по своему усмотрению, особой нужды рассказать всем при этом не испытывая.
Я Вам постаралась на пальцах объяснить суть.
А поведенческие реакции экстра/интро можно различать еще следующим образом:
Если в комнате сидит несколько человек, и в комнату кто-то вошел, первым из сидящих реакцию выдаст экстраверт. Это может выражаться в быстром повороте головы, быстром крике "здрасьте" или "что Вы хотели?". В общем, реакция на нового человека у экстраверта выражается быстрее. Интроверт в этом случае "тормозит".
Если слушаете рассказ человека о недавно им посещеной вечеринке, обратите внимание, что именно рассказывает человек. Экстраверт описывает "натуру" - где это было, кто был, что ели... Интроверт вспоминает так: Мне было там неуютно (уютно), было невкусно (вкусно). У него все воспоминания через призму собственного восприятия: каково ему было в этом, что он чувствовал. Интроверты говорят больше о себе, экстраверты - о других.
Как бы нагляднее получается. Куда Вы себя отнесете?
8 Дек 2005 11:07
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 189/0
|
небольшая ремарка:
У Бользака БС ролевая функция, он (она) по ней совершенно не комплексует, уж кто кто, а Бользаки делают то что им приятно и удобно, они на людях по ролевой работают: показывают такого довольного собой человека, у которого все вокруг его комфорта крутиться. Это конечно только социальная роль, но таким Бальзака запоминают окружающие. Про проблемы Бальзака знают только совсем близкие. Бальзаки же славны своим "черным" юмором и анекдотами типо "купил Юальзак котенка, теперь нужно нанять служанку, иначе кто будет гладить котенка". Это конечно шутка, но все мы по ролевой играем определенный образ, чтобы болевую прикрыть, а у Бальзака это этика эмоций, поэтому Бальзак себя от чужих эмоций защищает под маской циника.
8 Дек 2005 11:43
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 742/0
|
Дополнение про Джеков.
Джеки могут быть массовиками-затейниками ровно столько сколько позволит им их ролевая. Т. е. минут 20-30. Потом они устают и возвращаются к своей флегматичной, изучающей всех вокруг маске. Т. е. Джек ведет себя по ролевой согласно усвоенным в обществе нормам. Где положено - улыбается, где положено - состроит грустное лицо. Джеки часто в голове что-то крутят и думают над чем-то. Часто об отношениях, потому как вся их деятельность во имя их, таких загадочных. Вот пример - моя фотография. Она сделана в аэpoпорту. Мы решили сфотографироваться, я приняла позу, сделала свою фирменную улыбку (которую когда-то натренировала перед зеркалом), щёлкнулись, я приняла свой серьёзный вид и почапала дальше.
Джек прикрывает свои проблемы по БС с помощью ЧЭ. Об этом ранее уже сказали.
8 Дек 2005 12:36
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 743/0
|
Кстати вот посмотрите на фотку с похода московской Гаммы. На ней два Джека (я и один из участников форума). Мы не родственники, но обратите внимание, как выражение лица делает нас похожими.
8 Дек 2005 12:47
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 744/0
|
Сравним Джека и Баля по соционическому темпераменту и стимульным группам.
(Понятие "соционический темперамент" ввел В. В. Гуленко.)
Соционический темперамент.
экстраверт-рационал имеет линейно-напористый темперамент. Способ энергообмена - ярко выраженный энергозатратный:полностью выкладываются, работает быстро, интенсивно, пока есть силы, тратит их не считая. Всё растратив, падает без сил.
Эмоции и поведение линейно-напористых отличаются откровенностью, ясностью, жесткостью, отсутствием маневренности. Их поступки вполне предсказуемы.
Дополню от себя: Кстати часто их принимают за творческих сенсоров из-за внешней упертости. Джек идя к цели может и пренебречь этикой и перегнуть с сенсорикой, если кто-то стоит на пути к реализации ЕГО ДЕЛА.
Интроверт-иррационал имеет восприимчиво адаптивный темперамент. Энергетика неустойчива. Исключительно чутко реагируют на дискомфорт и, пытаясь сберечь силы, тратят их преимущественнона уход от неприемлемых условий или на создание комфорта. Чаще закрываются от внешнего мира, довольствуясь собственными ресурсами, не столь малыми, как может показаться.
Не способны долго поддерживать ритм энергообмена; работоспособность ниже, чем у обладателей остальных темпераментных установок. Эффективно работают только "под настроение" или под влиянием важных обстоятельств, игнорировать которые не в состоянии. Не умеют и не любят перетруждаться и принципиально не разделяют чужого энтузиазма.
Стимульные группы.
Для экстравертов-интуитов (ЛИЭ в том числе) стимулом является УНИКАЛЬНОСТЬ (хотят придумать и создать что-то новое, проявить оригинальность, быть незаменимыми и. т. п.)
Для интровертов-интуитов (в том числе ИЛИ) стимулом является - САМОДОСТАТОЧНОСТЬ (они избегают ответственности, не гонятся за славой, более всего желают безопасности, относительно равнодушны к деньгам)
По моему, разница очевидна.
8 Дек 2005 13:06
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 58/0
|
Да уж, про обычное выражение лица у джеков - это интересное замечание.
когда мне было лет 14 мама обратила внимание с каким видом я хожу по улице - угрюмым. Она мне сказала, будешь с такой мордой-кирпичем ходить - никто к тебе не подойдет.
С тех пор я давай из себя такую легкую строить. Типа вошла, как свежий ветер залетел - на устах легкая улыбка (начиталась Бредбери про улыбку Моны Лизы) и далее. Но когда я делаю что-то я серьезная.
Коллега по работе говорит: Ты вот когда просто общаешься - так нормальная, а как за кафедру выйдешь - такая серьезная становишься.
Студенты меня бояться. Однажды поехали Джеко-Бальской группировкой в Палангу (английский язык учить - тусоваться по экономике) и там была моя бывшая студентка. Сначала она шугалась меня страшно, потом я выпила пива, потребовала сигару (никогда ж не курила - интересно же), она тоже... когда неделя прошла - призналась, что я как преподаватель - один человек, а как человек просто - совсем другой.
А вот черный юмор у меня тоже встречается.
Недавно Штирлицу рассказала байку про патологоанатомов. Эта история на самом деле реальная. Пошла одна женщина с подругами врачами в платную сауну при 10 клинической больнице, а там температура под 140 градусов. Спрашивает, почему так жарко, а ей отвечают, так перед вами же паталогоанатомы парились - им всегда холодно.
Для меня эта история очень смешная, я смеюсь в полный голос. А Штирлиц говорит - не смешно, я почему не смешно? А вот по БС не смешно.
8 Дек 2005 14:52
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 745/0
|
По черному юмору лучше не типировать. Многим нравятся такие анекдоты. Это не ТИМное. Просто у Балей есть привычка делать хитрое загадочное лицо (иначе как Напа заинтересуешь?)и что-то подобное выдавать. Но это совсем не страшный анекдот. Лучше вот про новорожденных, когда добрый врач при папаше взял ребеночка за ножку и об стену - хлобысть! А потом говорит "Да я пошутил! Он и так мертвый родился!". Вот пример бальзачьего юмора.
8 Дек 2005 15:46
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 59/0
|
Да, это действительно ужасть...
После того, как я прочитала отрывок из Гуленко, мне стало все более понятно, вспомнила еще случаи из жизни, теперь поняла, почему так себя веду.
Действительно, попадая в новую компанию веду себя оживленно, жизнерадостно. Многие считают меня веселым человеком. Потом бывает разочарование, потому что на короткой дистанции я не всегда такая уж развеселая.
Прикольно было читать про улыбку. Я тоже как-то проводила часы перед зеркалом, считая, что улыбаюсь как-то не так.
У меня вопрос. ТИП-но ли стремление помочь, проблемы сказать "нет". В детстве, да и сейчас на меня навешивали кучу работы, потому что мне трудно было отказать людям, а на меня навесить что-нибудь очень выгодно, знают что сделаю хорошо.
Вот и на этой неделе, сначала шеф вручил мне еще раз вычитать его главу в учебник для аспирантов, что б я удостоверилась что все в порядке.
А потом позвонила коллега - лет 65, тетка хорошая, умная, но с компом работать не может. Просила меня помочь. А у меня своей работы куча, но как ей откажешь, я сразу понимаю в этом случае, что все равно будут меня просить даже если я сейчас откажусь (сейчас у всех запарки страшные). кто ей еще поможет если не я? Вот и согласилась, теперь мучаюсь, пишу еще одну главу в другой учебник. И ведь потом я только подумала, зачем согласилась, когда я это все сделаю? Сделаю конечно, по-ночам работать буду. Но уже потом перезванивать и говорить ей "нет" я не смогла.
Мне проще отказать другому - написал такие разделы, что хоть плачь, смысл печатать такие бестолковые учебники? Я ему говорю - плохо у Вас написано, Вы схемы не сделали, там непонятно заочникам будет, а этот "валенок" - "так это у меня авторский подход такой". И предлагает, "так Вы можете редактировать" (это он после докторантуры мне аспиранту предлагает его "материалы" редактировать).
Этому я отказала. Знаю, что будет мной недоволен, ну и пусть.
Вот такие у меня проблемы. Трудно людям отказывать в помощи, тем более если я вижу что они сами плохо делают.
8 Дек 2005 17:55
|
Flo_
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
8 Дек 2005 17:55 JorgeSand сказал(а):
Вот такие у меня проблемы. Трудно людям отказывать в помощи, тем более если я вижу что они сами плохо делают.
Мне кажется, это не указывает на тот или иной ТИМ. Просто Вы хороший человек, поэтому и не смогли отказать пожилой женщине.
Конечно, я обещала молчать , но знаете, увидела, как Вы опять хвалите Похлебкина и просто не сдержалась (уж извините ). Мне тоже очень нравятся книги этого дяденьки. Первую подарили. Я стала жадно читать - интересно. Необычно! такого просто раньше не было. А как он описал приготовление омлета . Еле дождалась конца описания - побежала сразу готовить. Вот до пряников пока не добралась, но поняла, что лучше кого-нибудь привлекать к замесу теста . такая же штука у меня была, когда я готовила тесто для пельмней. У меня не получилось. Я так и не поняла, как можно размешать с таким кол-вом воды
Все, ухожу Извините за такой офф.
8 Дек 2005 23:00
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 746/0
|
8 Дек 2005 17:55 JorgeSand сказал(а):
Да, это действительно ужасть...
После того, как я прочитала отрывок из Гуленко, мне стало все более понятно, вспомнила еще случаи из жизни, теперь поняла, почему так себя веду.
Действительно, попадая в новую компанию веду себя оживленно, жизнерадостно. Многие считают меня веселым человеком. Потом бывает разочарование, потому что на короткой дистанции я не всегда такая уж развеселая.
Прикольно было читать про улыбку. Я тоже как-то проводила часы перед зеркалом, считая, что улыбаюсь как-то не так.
У меня вопрос. ТИП-но ли стремление помочь, проблемы сказать "нет". В детстве, да и сейчас на меня навешивали кучу работы, потому что мне трудно было отказать людям, а на меня навесить что-нибудь очень выгодно, знают что сделаю хорошо.
Вот и на этой неделе, сначала шеф вручил мне еще раз вычитать его главу в учебник для аспирантов, что б я удостоверилась что все в порядке.
А потом позвонила коллега - лет 65, тетка хорошая, умная, но с компом работать не может. Просила меня помочь. А у меня своей работы куча, но как ей откажешь, я сразу понимаю в этом случае, что все равно будут меня просить даже если я сейчас откажусь (сейчас у всех запарки страшные). кто ей еще поможет если не я? Вот и согласилась, теперь мучаюсь, пишу еще одну главу в другой учебник. И ведь потом я только подумала, зачем согласилась, когда я это все сделаю? Сделаю конечно, по-ночам работать буду. Но уже потом перезванивать и говорить ей "нет" я не смогла.
Мне проще отказать другому - написал такие разделы, что хоть плачь, смысл печатать такие бестолковые учебники? Я ему говорю - плохо у Вас написано, Вы схемы не сделали, там непонятно заочникам будет, а этот "валенок" - "так это у меня авторский подход такой". И предлагает, "так Вы можете редактировать" (это он после докторантуры мне аспиранту предлагает его "материалы" редактировать).
Этому я отказала. Знаю, что будет мной недоволен, ну и пусть.
Вот такие у меня проблемы. Трудно людям отказывать в помощи, тем более если я вижу что они сами плохо делают.
Стратиевская считает, что проблема со словом "нет" у Джеков - это ТИМное, так как они заточены под Драйзера, который очень тяжело реагирует на отказ. переживает очень и может даже обидеться. У меня всё тоже самое. Отказывать не умею. Для этого нужно чтоб рядом Драйзер был и всех посылал куда подальше .
Наталья, а есть ли у Вас проблема с отстаиванием своих прав в различных учреждениях или как потребителю каких-то услуг (допустим делают Вам ремонт и какую-нибудь фигульку не так чуть-чуть сделали и. т. п.)?
9 Дек 2005 09:46
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 60/0
|
9 Дек 2005 09:47 Rybusya сказал(а):
Отказывать не умею. Для этого нужно чтоб рядом Драйзер был и всех посылал куда подальше .
Я когда про Драйзеров прочитала, сразу поняла, это то что мне нужно. Будет с кем посоветываться, когда все начинают уговаривать-упрашивать. Поэтому и сопротивляюсь против других тимов. Там же дуалы, другие...
9 Дек 2005 13:01
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 61/0
|
8 Дек 2005 23:01 Flo_ сказал(а):
Просто Вы хороший человек, поэтому и не смогли отказать пожилой женщине.
Да Фло, приятно быть хорошим человеком. Но проблема в том, что мне нужно писать-защищать дисер и идти дальше. Планов-то много, но пока я этот этап преодолеть нужно. А просто за то что ты человек хороший, никто степень не присуждает.
Это в смысле, что работу мою за меня никто делать не будет, пока я чужую делаю. Вот такая вот проблема на самом деле.
Про Похлебкина. У меня тесто для пельменей тоже не получилось. Вся перемазалась только. А вдругой раз получилось, но раскатать его тонко никто не смог - очень крутое.
Мое сугубо личное мнение - его книги написаны не сенсориком для не сенсориков. Потому, что там ключевой аспект - не заучить сколько кидать, а понятьпочему кидать именно столько. Кроме того, мужик он хитрый был, что бы готовить научиться надо его всего перечитать, потому что он все секреты в одной книжке не выкладывает, всегда что-нибудь недоговаривает.
9 Дек 2005 13:07
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 747/0
|
Наталья, не ответили на вопрос...
9 Дек 2005 16:10
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 62/0
|
9 Дек 2005 09:47 Rybusya сказал(а):
Наталья, а есть ли у Вас проблема с отстаиванием своих прав в различных учреждениях или как потребителю каких-то услуг (допустим делают Вам ремонт и какую-нибудь фигульку не так чуть-чуть сделали и. т. п.)?
Специально думала, что бы не ответить виртуально.
В принципе свои права я отстаивать не умею. Допустим если маникюр, парихмахерская, стоматолог, то меня могут запросто отчитывать (у вас кутикула не разработана, ее резать нужно), а я даже если знаю, что все у меня впорядке, молчу.
Постригут плохо - никогда не говорю ничего, улыбаюсь плачу и ухожу. Я просто потом не приду.
Если набойка слетит с туфли в течении недели после ремонта, то я не приду качать права, что б переделали, скорее всего я еще неделю прохожу в такой обуви а потом где-нибудь в другом месте починюсь.
Недавно устанавливали балконные рамы. Одна из них глухая, я хотела помыть стекло, что бы не смотреть как сквозь заплеванное. Робко попросила снять уже установленную раму, мне сказали - это сложно, было уже как-то неловко настаивать. Другие рамы - съемные я их снять заставила, вымыла (потом все равно оказалось, что плохо я их вымыла), а глухую нет.
Я могу отстаивать свои потребительские права, только если страдаю я и еще кто-то со мной. Тогда я не уйду пока не сделают то что мне нужно. Например, поехали в Польшу в командировку. Переезд был тяжелый, всю ночь не спали с коллегой. Принимающая сторона нас не встретила. Подруга смотрю уже спит на чемоданах, в этом случае я пошла и слегка их там на уши поставила. Т. е. старалась не грубить и не хамить, но требовала настойчиво, что бы наш вопрос решили. И его решили.
9 Дек 2005 16:13
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 748/0
|
Ну понятно. Тогда версия Штирлица отпадает точно. Они себя в обиду не дают.
9 Дек 2005 16:40
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Я не очень внимательно читала тему. Но по первому впечатлению кажется, что типируется INT... Возможно, Роб или Бальзак. I читается во взгляде, + боится фотографироваться, NT -- мировоззрение (научное). И скорее все же Робеспьер, т. к. высокая напряженность. Плюс идеал девушки (из ее анкеты):..., целеустремленность, ... Явно рационал. Эктсраыерты Ждек и Дон раскованнее, а Бальзак напоминает философствующего кота. В нем нет открытой целеустремленности.
10 Дек 2005 13:33
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 749/0
|
В субботу я тщательно прочитала все распечатанные посты Наташи. Обращала пристальное внимание на так называемые "оговорочки по Фрейду". Т. е. когда отвечая на поставленный вопрос на определённую тему она походу выдавала параллельную информацию, которую не отслеживала. И у меня ТАКОЕ получилось! Что боюсь нужно результат сначала в личку отправлять.
12 Дек 2005 09:29
|
Snake2000
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Так. Мое личное мнение - Рыбуся такой же Бальзак, как и JorgeSand. Поэтому нормальное типирование и не склеивается. У обоих экстравертный подтип, который накладывает сильный отпечаток на все - и ответы, и поведение.
12 Дек 2005 11:16
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 750/0
|
Интересное мнение на самом деле. Я просто читала именнно то в её постах (в спокойной обстановке), на чем она не зацикливалась и выдавала информацию подспудно. Там огромный анализ получается. Если интересно, то вышлю. Но мне его нужно сначало забить в файл, так как пока это кипа листов с помарками и отметками. С такой ситуацией как эта я уже сталкивалась на форуме, правда в мою версию никто не поверил, то потом, я увидела, что под ником стоит ТИМ тот, который я выдвинула.
12 Дек 2005 11:34
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 406/0
|
Судя по тишине в теме, полагаю, что однозначного мнения нет. Скажу за себя. У меня нет уверенности в том, что Наташа -Джек. Как бы все приведенные факты говорят за Джека и очень похоже на Джека, но мне кажется что это не так. У меня, несмотря на все рассказы Наташи о ее , нет уверенности в том, что болевая. Прозвучали по тексту некоторые выражения, которые я бы НИКОГДА не употребила в рассказе о себе. Да и определенные сомнения в экстравертности остались. Да, я понимаю, что мое мнение субъективно и определенных доказательств я привести не могу. И понятно так же, что это я доверяю своей интуиции, а больше верить ей никто не обязан. Но цена неверного типитрования очень велика. Наташа, моей мнение таково. Я думаю, что Вам необходимо мнение типировщиков, владеющих методикой типирования по признакам Рейнина. Признаки объективны. И, конечно, хотелось бы знать окончательный вариант.
14 Дек 2005 04:48
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
14 Дек 2005 04:48 Anna_27 сказал(а):
Прозвучали по тексту некоторые выражения, которые я бы НИКОГДА не употребила в рассказе о себе.
А можно узнать какие выражения?
Я что что-то неэтичное написала (в смысле аморальное)?
По признакам Рейнина. Совершенно согласна с Анной - это тоже можно попробовать. И видимо самостоятельно.
14 Дек 2005 11:55
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 408/0
|
Я что что-то неэтичное написала (в смысле аморальное)?
Нет, конечно. А может быть, это только я так воспринимаю. А для всех остальных, ничего особенного.
14 Дек 2005 12:15
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 195/0
|
Привет! я не пропала, как обещала анализирую, только получается очень медленно, из-за завала с работой. Не хватает энергии
Сразу скажу, трудное типирование, уже привлекла группу поддержки для анализа, но я как интроверт, все равно пока в себе все по полочкам не разложу, не могу мнение высказать.
Много влияний каких-то которые вляют на высказывания, может быть мама или еще кто-то значимый из семьи обладает сильным характером и оказал серьезное влияние на становление личности, в результате происходят такие перекосы, я думаю и проблемы многие (личностные) из-за этого. Я не знаю можно ли такие вещи здесь писать, но я углубляться дальше не буду, если будет интересно, я потом в письме поясню свою мысль поподробнее. Вообщем, здесь важно не ошибиться, здесь мне кажется редкий случай. когда четкие характеристики типа, могут помочь в обретении себя, не в смысле что что-то плохо сейчас, просто видно что планка взята очень высокая, если ее скоректировать, то "прыжок" станет "полетом". Я наверное умничаю, но просто не знаю как понятней изложить свою мысль, не расписывая ее на десять страниц. Приведу пример: Гексли воспитывает Гамлет с сильным характером и своим представлением, какой должна быть молодая девущка, как должна вести себя с мужчинами. Мама значимый и любимый человек и ее слова важны для девочки, мама ее настойчиво переделывает под себя используя с эмоциями и настаиванием на своем мнении (в ход идет артистизм или наставничество, в зависимости от подтипа) и с рассказами какой ужас будет с ней, если она не узмениться... и т. д. В результате девушка у которой программная начинает работать через привычные мамины формулировки по , т. е. ослабляет природную в оценке возможностей людей и начинает копаться и анализировать все прошлые поступки, свои неудачи, в результате работает по слабой с подсознания, с функции, которая должна быть только наблюдательной. Аналогичная ситуация происходит и с замещение природной на наработанную, которую она пытается выдавать в мир, в результате ославляет зону творчества и весь блок ЭГО, и вместо этого силится работать по блоку ИД. Самым меньшим злом будет то, что она притягивает к себе Максимов т. е. конфликтеров, которые зато очень нравятся маме.
Вообщем, подобного рода проявления я вижу у Вас: усиление функций одного ряда, работа с блока ИД и Суперид, попытка быть и тем и другим...
14 Дек 2005 22:57
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 64/0
|
Да уж... Я все больше начинаю побаиваться своего собственного типирования.
Как заметила Анна, я тут тАкого понаписывала...
Я всегда наговорю о себе такого и этакого, а потом переживаю, что слишком много выболтала. И некоторые вещи действительно не стоит говорить на широкую публику. То что я сама в себе принимаю и понимаю, или стараюсь принять и понять может быть чуждо и непонятно другим...
У меня появилось такая мысль, что при виртуальном типировании, когда человека просят: расскажи то, расскажи это, нужно уметь отличать подлинные мотивы поступков человека, от того как он их сам себе объясняет.
15 Дек 2005 12:51
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 409/0
|
15 Дек 2005 12:51 JorgeSand сказал(а):
Да уж... Я все больше начинаю побаиваться своего собственного типирования.
Как заметила Анна, я тут тАкого понаписывала...
Я всегда наговорю о себе такого и этакого, а потом переживаю, что слишком много выболтала. И некоторые вещи действительно не стоит говорить на широкую публику. То что я сама в себе принимаю и понимаю, или стараюсь принять и понять может быть чуждо и непонятно другим...
У меня появилось такая мысль, что при виртуальном типировании, когда человека просят: расскажи то, расскажи это, нужно уметь отличать подлинные мотивы поступков человека, от того как он их сам себе объясняет.
Наташа, пожалуйста, не обижайтесь! НИЧЕГО ТАКОГО Вы не наговорили! Я же не об этом говорила. Я сказала, что я ВОТ ТАК про себя рассказать не решилась бы. Понимаете? Т. е. я как бы пытаюсь сравнить свою с Вашей. И у меня есть подозрения, что она у Вас не "болевая". Вот и все, что я имела в виду, причем не претендуя на истину в последней инстанции. А Вы наверное себя грызете, да? Не надо. Я совсем не хотела Вас обидеть, правда. 
15 Дек 2005 12:58
|
Rybusya
"Джек"
Сообщений: 751/0
|
15 Дек 2005 12:51 JorgeSand сказал(а):
нужно уметь отличать подлинные мотивы поступков человека, от того как он их сам себе объясняет.
Вот это и отличает качественное типирование от некачественного. Согласна с Raniri. Возможно поэтому и вылез тот тип, который я тебе в личке скинула. Может быть в этом всё дело.
15 Дек 2005 14:38
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 65/0
|
Анна, я не обижаюсь, я угрызаю сама себя.
Угрызаю уже полтора дня.
И потом, многие мои проблемы уже мной разжеваны, проглочены и т. п. Так что говорить о них я могу. Но не всегда хочу. Я о них как бы не думаю, они выключены.
Типо было, да. Было со мной, да. Но было в прошлом. А что еще в будущем будет... Так что из за прошлого сейчас расстраиваться.
15 Дек 2005 15:05
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 196/0
|
Привет, думала я думала, и решила, что пора уже что-то говорить, а то как-то пауза затянулась.
Писала уже, поторюсь- сложное типирование. Наверное, это тот случай, когда не хватает виртуального пространства.
Было у меня несколько версий, прослушала советы своих близких знакомых с соционикой, подругу привлекла, что бы она посмотрела. Скажу сразу, мое мнение отличается от всех предложенных мне версий. Из интровертов предлагали и Бальзака и ГАбена и Драйзера и Достоевского, а из экстравертов Джека, Дона или Штирлица. Вообщем полный набор. Мой сын (Достоевский) высказался за Бальзака.
В обсуждении на форуме тоже предлагались варианты Бальзак, Габен, Драйзер, Джек, Штирлиц.....
Вообщем все крутится вокруг одних и тех же типов, но что-то все время не сходится, что-то противоречит версии.
Вы наверное уже тоже устали от этой процедуры...
Я могу сказать, что пока я не задавалась целью типировать, а случайно открыла тему, то я особых противоречий типу Джек не увидела, но сразу оговорилась, что вообщем мои рассуждения с типированием не очень связаны, я там что-то комментировала о Габенах. По высказываниям на сенсорику ощущений увидела болевую, но обратила внимание, что очень уж сильно болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция "БОЛИТ". Тогда я впервые подумала, что в период воспитания рядом находлся человек который постоянно ударял по "болевой".
Впоследствии, когда начала типировать и распечатала весь текст, заметила, что Вы имеете слишком много доминирующих (рабочих) функций.
Я уже поясняла на примере, если у человека ЧИ творческая, то БИ демонстративная, она вообщем должна с посознания работать, так демонстрировать "свои качества", без обсуждений и обид. Вообщем так работает модель любого типа: есть два кольца, в них есть два блока, в блоке есть функция принимающая информацию и функция обрабатывающая, и реакция на внутреннии и внешние раздражители проходит определенный путь через все ступени. Поэтому, если например видно, что человек волевой сенсорик с творческой этикой отношений, можно проверить на болевуюи заодно посмотреть как человек ее прикрывает, если идеями и декларациями, что со мной рядом не пропадешь, то вероятность Наполеона большая, дальше можно на внушаемый блок посмотреть, если человек при оценке дает основания по ЧЛ и внушается через БИ (примеры, прошлое, "времени мало-все пропало" и т. д.), то с определенной долей вероятности можно предполагать Наполеона. Но это так короткий пример. Можно через признаки Рейнина проверять, на аристократизм или настрой на результат, на статику и т. д.
Вообщем это у меня такая предистория получилась.
Теперь о самом типировании. Я потом по всем признакам по немного напишу, сейчас просто небольшие акценты сделаю. Я обратила внимания, что мотивация Ваших поступков в основном базируется на деловой логике, но как только Вы начинаете отвечать на абстрактные вопорсы или рассказывать об отношении к Вам, то сразу переходили на структурную логику. И вслушиваясь в Ваши слова, я чувствовала, что рассуждения по структурной логике (правильно- не правиль) даются Вам легче чем, по деловой (выгодно-не выгодно). На первый взгляд (особенно при ответах на анкету) вроде бы деловой логик, но потов в ответах пошло все в перемешку и деловая и структурная.
Тогда мне показалось, что для типа у которого ЧЛ в блоке ЭГО, такой вариант мало вероятен. А логика - это тот механизм, который очень трудно наработать. Мозг делового логика по базовой или творческой - оперирует вводными о целесообразности, о выгоности, о необходимости, о признаках закономерности, о методиках наиболее оптимальных и т. д. Структура здесь не работает, просто правильно, логично, системно, в соответствии с тем-то, как положено, на примере и т. д. - это пропускается мимо ушей.
А Вы не пропускаете, Вы играете и на том и на этом поле в зависимости от ситуации, а это часто говорит о том, что логики в блоке ЭГО нет. И логики расположены в блоках Суперэго и Суперид.
Дальше
16 Дек 2005 18:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 197/0
|
Повторюсь еще раз - на болевую слишком много акцентов. Обычно когда типируешь, обращаешь внимание больше всего человек любит поговорить по творческой и болевой, по творческой человек в себе уверен и в тоже время не боится проиграть, а по болевой человек все жизнь нарабатывает информацию, ищет способы защиты, думает об этом, учится, книжки читает, присматривается к другим. И самые распростроненные ответы всегда по этим двум функциям. По программной просто уверенность, но обсуждений мало и чужое мнение плохо воспринимается.
Мне показалось, что рядом с Вами в детстве находился воспитатель с базовой БС, и в результате болевая перегружена. Я могу предположить, что Вашим воспитателем был Габен, слишком много у Вас ЧЛ высказываний, которые Вы сами потом опровергаете.
В Ваших ответах часто были примеры: Вас спрашивают, Вы отвечаете и вроде все стройно, но после того, как кто-то на основании Вашего ответа сделает вывод о типе, Вы сразу начинаете пояснять свою мысль и Ваш ответ переворачивается.
А все свои пояснения и уточнения Вы даете через БЛ.
Я предполагаю, что Вы относитесь к типу Гамлет, а воспитаны были Габеном, соответственно в конфликтных отношениях. Это не означает, что у Вас что-то было плохо, я естественно об этом ни чего не знаю, это мое предположение. И вообще наличие конфликтных отношений еще не говорит, что должны быть ссры и скандалы. Я знаю примеры конфликтных по типу сеией мама-ребенок, где ребенок маму во всем копирует и все делает, чтобы маме угодить. Проблемы начинаются потом, во взрослой жизни, когда ребенок продолжает постоянно демонстрировать всем какой он (она) хороший, ожидать одобрения, выбирает себе пару по маминым критериям, работу и т. д....
Вообщем моя версия - Гамлет, с подтипом "наставник" (учитель), Гамлеты все артисты, но подтип наставник (интуитивный подтип) склонен к воспитанию окружающих, это часто учителя, руководители, которые со своими подчиненными носятся как с детьми, и что самое главное для них очень важно. чтобы их поняли, они чувствуют и предрекают препятствия и гордятся когда человек может с ними справится, они могут повторять и учить, главное, что бы их оценили, заметили, они понимаю, что они значимы и не хотят этого скрывать, они знаю, что куда бы они не пришли их увидят и оценят, потому что они покажут свои знания и опыт.
Вы несколько раз повторили о должности заведующей кафедрой и о своем преподавании, диссертации- это предмет гордости, уважения себя и это очень ценится во второй квадре, и особенно в паре Гамлет - Максим. В четвертой и третей, должности не ценят, и редко об этом говорят, в третей много материальных акцентов, а в четвертой вообще любят прибедняться и скромничать (по проф-сии и должностям).
Вывод - Гамлет.
Я готова расписать аргументы по функциям и признакам, если в этом есть смысл. Если такой вариант кажется совершенно не приемлимым, то я не буду писать, чтобы не путать остальных разными версиями и не тратить время.
Т. ч. посмотрите, примерьте - и напишите Ваши мысли...
16 Дек 2005 18:39
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 66/0
|
Спасибо Ирина за ответ.
Думала несколько дней, что ответить. Версия Гамлет интересная.
Могу сказать, что в нашей семье много сильных личностей и сильных по-разному. Определить их типы точно не могу, предположительно у папы и мамы типы Джек и Джек(возможно Бальзак).
Думаю, что на мое развитие повлияло также детское окружение, где как раз слабым быть было нельзя и стыдно, потому что слабые были объектом для насмешек. Возможно это и была в основном 2 квадра, а может просто закономерность в детских-подростковых компаниях.
Кампаний я сторонилась и фактически была белой вороной, у моих лучших подруг таких ценностей сильный-слабый не было, я их выбрала и дружу с самого детства именно потому, что человек принимается как он есть, не важно чем он занимется.
Читая описания Гамлета, я действительно обнаружила знакомые черты, например эмоциональность, артистизм. Я в принципе использую артистизм в своей работе, но в том случае, если других аргументов не осталось.
Я не буду оспаривать применение ЧЛ и БЛ, поскольку еще не до конца овладела Моделью А. Однако, почему Вы Ирина считаете, что черный логик не имеет способностей белой логики? Филатова в работе Соционика для Вас утверждает, что
"относительная сила функций верхнего кольца сохраняется и в нижнем. Например, если сильна ЧС в верхнем кольце, то сильна и БС в нижнем; если сильна ЧИ, то сильна и БИ. А, скажем, слабая ЧЛ в верхнем кольце соответствует слабой БЛ и т. д."
Можно также задаться вопросом: может ли гамлет, у которого ЧЛ ролевая, активно использовать БЛ для отстаивания своей позиции в дискуссиях, если БЛ по Модели А у него суггестивная. Т. е. и ЧЛ и БЛ у него самые слабые функции, по которым он нуждается в поддержке.???!!
Я также не согласна с приписываемой мне аристократичностью. Если вы прочитаете мои предыдущие посты, то можете увидеть, что я с горечью пишу о том, что фактически за степенью кандидат наук ничего не стоит - очень часто это дутые степени, не настоящие. Для меня ценностью является не формальное наличие отличительных лычек (я даже в погонах не разбираюсь, мне это безразлично), а быть настоящим, подленным, например, профессионалом. Я вынуждена пройти процедуру написания и защиты для того, что бы двигаться дальше, не смотря на то, что эта процедура сопряжена с унижением (чего уж тут кривить душой) человеческого достоинства соискателей и/или тех кто слабые работы пропускает (за деньги или по блату).
На мой взгляд человек должен хорошо делать свое дело, а хорошо выполненная работа должна быть вознаграждена. Если вознаграждение выдается не по заслугам, а по формальным признакам, то ничего хорошего не выйдет. Одним из видов поощрения-признания качественной деятельности является карьерный рост.
Могу также отметить, что я осознаю, что следование угоднической идеологии, проталкивания "нужных" людей, лесть и задабривание, оттачивание искусства галочной деятельности могло бы значительно облегчить продвижение меня по службе. Но я уж лучше буду подметать дворы, чем т. с. петь с чужого голоса.
Для меня довольно характерной является ситуация "правдолюба". Например, вводят новую методику, убеленные и умудренные коллеги помалкивают, и все вроде бы гладко, но тут вскакиваю я и начинаю говорить о проблемах, недостатках и пр.
У Стратиевской Гамлет описан как мастер интриги. Боюсь что для меня это тоже не характерно. В ситуации, когда против меня интригуют, я предпочитаю быть еще более прямой, исходя из принципа умные люди поймут мою истинную цену, а те кто не понял, не очень умен или этичен.
Когда у меня были проблемы опять же с дисером, мне несколько раз предлагали провести интригу, но я решила идти прямым путем или не идти вовсе.
Правда последнее время я выучилась врать и изворачиваться, льстить в глаза, но я все равно стараюсь осознавать что делаю и не кривить душой, если касается конкретного дела. Пример, с пресловутым учебным пособием. Именно мне в конце концов перепоручили его редактирование, а я взяла и начала резать правду-матку в глаза. (а уж сколько раз мне говорили "не порть отношения, промолчи") Ну как тут промолчишь, когда у некоторых получается откровенная чушь.
18 Дек 2005 20:32
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 202/0
|
Ну, чем смогла помогла
С логикой, да ЧЛ ролевая, у Гамлета для формирования роли в незнакомой обстановке, и в других ситуациях, где тип пытается закрыть "свое лицо" и прикрыть болевую, которая расположена в одном блоке с ролевой. БЛ это функция детского блока по которой воспринимается информация, происходит анализ на наиболее комфортном для любого человека уровне, в данном случае я не говорю о блоке ЭГО, т. к. по обсуждаемому типу в блоге ЭГО логики нет. Соответственно БЛ у Гамлета это функция восприятия информации от дуального партнера и выстраивание собственного мнения по логике. В этом и смысл кольца по Модели А, что каждая функция работает во взаимодействии в блоке, а блоки в кольце.
18 Дек 2005 22:27
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Роб, Дост? (правдолюбцы)
18 Дек 2005 22:41
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 68/0
|
Спасибо Ирина за объяснения, но я недопоняла про 5-ю.
В любом случае, Ваше типирование мне было очень интересно.
Water, ну я уже не знаю, кто я.
Единственно, что могу сказать, что и Джеки не чужды правдолюбия и прямоты. У меня последнее время желание правду-матку врезать (как у Булгакова, "маэстро урежьте марш") смягчается осознанием того, что люди болезненно реагируют на критику.
18 Дек 2005 22:50
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
JorgeSand, а какая квадра Вам кажется ближе по духу? у каждой ведь свой характер. В первой и третьей собрались демократы, технари (NT-ценности) и ценители красоты и комфорта (SF-ценности). Однако, в первой деньги и положение в обществе ценятся куда меньше, чем в третьей. В первой квадре живут революционеры (NT), художники и люди, любящие комфорт ради комфорта (SF). NT третьей квадры менее способны на отчаянные поступки ради своих научно-технических идей. SF третьей квадры не прочь иметь комфорт лишь для себя (это я из практики делаю выводы). Вторая и четвертая квадры - квадры аристократов, там устроились любители и служители гуманитарных идей (NF-ценности) и силовики, кто не прочь продемонстрировать напрямую свою волю при случае, завоеватели (ST-ценности). Во второй квадре идеалы - возвышенные гуманитарные идеи, порывы, эстетика идеи (в отличие от SF, там эстетика материи), либо труд, воля, защита. Четвертая - это "дом", "алтарь", истинные ценности, психология отношений (NF), точность (ST).
Нарисуйте в своем воображении портреты всех 16 типов, представьте, как они уживаются между собой, по каким принципам осуществляется контакт в квадрах, и почувствуйте, где вам комфортнее. В выборе своей квадры еще нужно учесть, что отношения с представителями "вашей" квадры подходят вам лучше (даже чисто эмоционально это ощущается), чем любой другой. Извините за сумбур, если что.
18 Дек 2005 23:09
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Вот еще. Ярлыки типов, о них постоянно говорится на соционичесикх сайтах.
Дон - "Искатель" Джек - "Предприниматель"
Роб - "Аналитик" Бальзак - "Критик"
Дюма - "Миротворец" Наполеон - "Политик"
Гюго - "Энтузиаст" Драйзер - "Хранитель"
Есенин - "Лирик" Достоевский - "Гуманист"
Жуков - "Маршал" Гексли - "Психолог"
Максим - "Инспектор" Габен - "Исполнитель"
Гамлет - "Наставник" Штирлиц - "Администратор"
Они неплохо работают.
18 Дек 2005 23:16
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
рассмотрим NT-шников.
Экстраверты. Направлены на объекты внешнего мира, людей. Изучают вширь. Джек - это путешественник, у него бывают отличные идеи по поводу своего труда, он хороший технарь, но все его идеи должны подпитываться материально (как результат), быстро передвигается, скорее собран, доводит все до конца. Дон похож на Джека, но рассеян, он привязан к процессу деятельности, может скакать от идеи к идее, выдумывая новые по ходу, забывая о поставленной перед ним (другими, как правило) цели, просто увлекаясь делом(иррациональность), может не достичь цели, лихо взявшись за дело.
Интроверты. Роб и Бальзак - замкнутые люди, они нуждаются в одиночестве, чтобы углубиться в свои идеи, выдать что-то стоящее. Настоящий (абсолютный) интроверт самодостаточен. Роб как раз правдолюбец, ради достижения "истины" пойдет на многое, не выносит силового давления и никогда его не применяет. В ответ на демонстрацию силы другими может очень резко и неадекватно отреагировать. Такая же реакция на несправедливость. Бальзак - философ. Он любит покопаться в идеях, скрестить то, что другим в голову бы не пришло, связать в идею. Но биться головой из-за "истины" не станет, не его болевая.
18 Дек 2005 23:31
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Можно и другие ТИМы расписать, но среди SF и NF Вы вряд ли себя найдете. Разве только ST еще.
18 Дек 2005 23:34
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 73/0
|
Ольга, не знаю почему, может родители мне эти ценности привили, но мне ближе ценности 3-й квадры.
Для Ирины, а все-таки в версии Гамлет что-то было, уж больно я эмоциональная, в когда куда-то едем все вместе в новое место у меня эмоции просто зашкаливали. Как-то сейчас пытаюсь сдерживаться но не всегда удается.
19 Дек 2005 17:38
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 714/0
|
а почему ты не уедешь из минска?
19 Дек 2005 18:43
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 74/0
|
Не поняла вопроса, цель?
В любом случае, привязана к матери. Как я уже писала выше, ее нельзя оставлять одну на долго.
19 Дек 2005 20:12
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 716/0
|
но была бы возможность уехала бы?
20 Дек 2005 12:12
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 206/0
|
Спасибо Ирина за объяснения, но я недопоняла про 5-ю.
В любом случае, Ваше типирование мне было очень интересно.
У Гамлета 5-я функция  , она назавается суггестивная или внушаемая. Эта функция расположена в Витальном кольце, в блоке Суперид.
Этот блок еще называют детским блоком, потому что здесь формируются наши представления о жизни, о том чего мы хотим, о том кто нам приятен, с кем-то мы готовы говорить долго и слушаться, а кто-то раздражает со второго слова.
И здесь нет исключений, у каждого типа есть свои критерии. Конечно, все мы воспитаны по разному и социальной положение разное и уровень образования, но "скелет-основа" психики у всех заложена в детстве. И даже если что-то нарушено, в каждом из нас живет ребенок, который будет радоваться, когда кто-то будет его убеждать именно таким словами, которые хочется слышать (это 5-я). И оценки внутри себя мы все равно формируем по 6-ой, которая ы оценках окружающих работает с информации полученной через 5-ю.
У Гамлета дополняющий Максим, у которого программная . Именно этот вариант воздействия на психику является наиболее оптимальным с точки зрения результата. У Максима есть правилаи четкое понимание жизни (структура). Если Гамлету пытаться что-то доказывать через другие функции, то многого не добешься. Гамлет начнет реагировать, уйдет в дискуссию, начнет сам анализировать, выдвигать возражения, вообщем это будет "целая история" . И только четкий (не властный) а не терпящий возражений тон и формулировки Максима, совершенно успокаивают Гамлета и вселяют уверенность, что человек твердо стоит на ногах и все делает ПРАВИЛЬНО (внушение по ). В ответ Гамлет для Максима всегда укажет путь куда надо и что еще более важно для Максима не надо двигаться.
20 Дек 2005 13:19
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Две картинки из жизни Гамлета:
1. Гамлет утром идет и думает: "Скучно". На работе "играет" плохое расположение духа (демонстративно, по другому он не умеет): кислое лицо, трагические позы, отстраненность и т. д.
2. Гамлет - учитель. Ведет класс на экскурсию. Вдруг видят - пожар! "Вперед! Там люди! Мы должны во что бы то ни стало справиться с огнем! Герои мы или где? Отдадим бы жизнь во имя погибающих людей!"
Утрированно, но как-то так...
20 Дек 2005 19:38
|
Tottoro
"Джек"
Сообщений: 724/0
|
19 Дек 2005 20:13 JorgeSand сказал(а):
Не поняла вопроса, цель?
В любом случае, привязана к матери. Как я уже писала выше, ее нельзя оставлять одну на долго.
просто субъективно - Беларусь сейчас представляет собой ИМХО гаммо-максовую страну
с ценностями даже не бетянскими, а диадно гаммо-максовскими
джеку в такой обстановке, где тяжело себя самореализовать, обычно тяжело
ты видишь свой предел развития? как ты оцениваешь чем он мотивирован? можешь ли ты его преодолеть? какими силами? целесообразно ли это?
мои знакомые гаммийцы бегут из страны
20 Дек 2005 19:59
|
JorgeSand
"Джек"
Сообщений: 75/0
|
интересный вопрос, Tottoro,
я вот день думала, что ответить на первый вопрос (если б была возможность, уехала бы?). И пришла к выводу, что уехала бы как только перестала видеть перспективы профессионального роста.
Система у нас дурацкая. В том числе правила в системе образования. Вопрос конечно риторический, способна ли отдельная личность изменить систему? И стоит ли прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас?
Сбежать сейчас - самое простое, в беларуси хватает талантливых людей. пока мое место здесь. Конечно, профессионализм у нас низкого уровня и я боюсь, что я тут закисну. Как известно из теории менеджмента, что б мозги не застаивались не стоит их держать на одном месте более 3-х лет. Про меня это очень верно.
Я в итоге захотела заняться интеллектуальным предпринимательством, но любимый батька издал такой указ... я вроде бы пока в диссиденты не собираюсь.
Короче, все это абстрактно. Но размышления такие.
20 Дек 2005 21:15
|
|
