Что Вам не нравится в Жуковых?

13 Окт 2006 02:26 InfraRed сказал(а):

---

Излишний прагматизм.

---

13 Окт 2006 00:25 Black_Mistress сказал(а):

---

Тут все создают темы: Что не нравится в Драйзерах, Штирлах и т. д.
А что Вам не нравится в Жуках? Только конструктивно, без наездов!

---

13 Окт 2006 08:52 Kasumi сказал(а):

---

Жуковская болевая этика иногда делает их удивительно толстокожими, да простит меня этот ТИМ. Нет в них какой-то чувствительности, поэтичности... В общем, это твердо стоящие на ногах люди

---

15 Окт 2006 03:43 BiJou сказал(а):

---

Сразу скажу, что это НЕ непорядочность, в этом я жуковых не обвиняю. Она наверняка не хотела меня обмануть и вообще не хотела ничего плохого.
Если я не напоминаю о своих интересах и не отстаиваю их - они игнорируются. Не брыкаются, везут - можно ехать. Вот это реально напрягает. Потому что если я везу - это еще не значит, что можно ехать. Это значит, что я рассчитываю на ответную порядочность, и меня напрягает каждый раз напоминать о ней.

---

15 Окт 2006 12:55 muddler сказал(а):

---

Вот это номер! Удивлена.
Со своим знакомым Жуковым наступала на те же грабли.
Просит что-то купить, - покупаю, а деньги не возвращает. А мне стыдно об этом напоминать.
Влипала так несколько раз, теперь в ответ на подобные просьбы зажмуриваюсь, делаю глубокий вдох и говорю: Деньги давайте...
И все нормально.

---

15 Окт 2006 14:27 Kasumi сказал(а):

---

Вот, еще про Жуковых вспомнила

Не далее как вчера я договорилась встертиться с одним человеком, а идти на встречу - ой как не хотелось! Вот и сидела, мучалась, что бы такое придумать, чтоб "отмазаться". Делюсь с подругой-СЛЭ своими раздумьями.

На что она мне просто отвечает: а ты не иди, раз неохота! Я говорю:так он там ждать будет, как можно "кидать" человека, пусть даже не совсем нужного и малознакомого?!..

А что такого? - она отвечает - я всегда так поступаю. Занавес
И так всегда.. Жуковы - они вроде надежные, но как только возникают спорные обстоятельства, они будут действовать с выгодой для себя, не считаясь с остальными

---

13 Окт 2006 06:49 Rediii сказал(а):

---

А можно поподробнее? В чем это выражается?

---

15 Окт 2006 22:57 InfraRed сказал(а):

---

Я имею в виду то, что Жуковы (таково мое впечатление. Может быть ошибочное?) с места не сдвинутся, если не увидят практической пользы в сврем поступке.
Это особенно бросается в глаза на фоне способности свернуть горы, если практический интерес имеется.

---

15 Окт 2006 03:43 BiJou сказал(а):

---

А я, пожалуй, скажу, что не нравится, сами напросились
Как ни странно, это будет не то, что принято понимать под давлением по ЧС.

Для начала история.
Моя подруга-жучка уехала работать на Кипр и попросила меня платить за ее коммунальные услуги. Ну ладно, я могу. Сначала договорились, что деньги она будет переводить мне на карточный счет. Потом оказалось, что с переводами через международные банки сложно. Ну ладно. Оказалось, что она будет периодически возвращаться в Москву по работе. Еще лучше, приедет, думаю, отдаст мне за 2 месяца. Приехала на 2 дня. Денег, говорит, я с собой наличных почти не привезла (хотя в парикмахерскую и в косметический салон она сходила), тебе одна моя подруга отдаст, она мне как раз должна больше, вот, часть суммы тебе отдаст. Ну хорошо, говорю, ты ей скажешь, надеюсь, и она мне сама позвонит? Да, конечно. Уехала. Денег я так и не видела. Скоро новый срок платить

Сразу скажу, что это НЕ непорядочность, в этом я жуковых не обвиняю. Она наверняка не хотела меня обмануть и вообще не хотела ничего плохого. Через некоторое время я напишу ей в аську, что, мол, за нафиг, не делают так, и она разберется, и все будет ок. И никаких обид. И так во многих случаях.
Если я не напоминаю о своих интересах и не отстаиваю их - они игнорируются. Не брыкаются, везут - можно ехать. Вот это реально напрягает. Потому что если я везу - это еще не значит, что можно ехать. Это значит, что я рассчитываю на ответную порядочность, и меня напрягает каждый раз напоминать о ней.

Вот

---

15 Окт 2006 22:57 InfraRed сказал(а):

---

Я имею в виду то, что Жуковы (таково мое впечатление. Может быть ошибочное?) с места не сдвинутся, если не увидят практической пользы в сврем поступке.
Это особенно бросается в глаза на фоне способности свернуть горы, если практический интерес имеется.

---

15 Окт 2006 12:55 muddler сказал(а):

---

Вот это номер! Удивлена.
Со своим знакомым Жуковым наступала на те же грабли.
Просит что-то купить, - покупаю, а деньги не возвращает. А мне стыдно об этом напоминать.
Влипала так несколько раз, теперь в ответ на подобные просьбы зажмуриваюсь, делаю глубокий вдох и говорю: Деньги давайте...
И все нормально.

---

16 Окт 2006 09:18 April14 сказал(а):

---

А еще это проблема самих Достоевских - УЧИТЕСЬ проговаривать свои претензии вслух.

---

---

Вообще Жуковы очень простые люди, им можно и НУЖНО высказывать все в лицо, за это и уважаю

---

16 Окт 2006 10:16 Espero сказал(а):

---

Да как вообще что-то может не нравиться в Жуковых?!!

---

16 Окт 2006 11:58 Aspid_Vlas сказал(а):

---

ИОна сильная, она боится стать слабее от того, что даром, увы, никому ничего не отдавала сама, а ежели и отдавала, то только с позиции сильного. Такой Жуковский закон. И что же она делает? Она бежит! Вы представляете, дружище?! Бежит она от вас туда, где вечный бой, туда, где покой только снится! Бежит, чтобы самой всего добиться, самой все завоевать, а уже потом (ага!)...

---

16 Окт 2006 11:58 Aspid_Vlas сказал(а):

---

Как? Очень просто...

Цитата из Стратиевской:
"Положение "шестерки" для Жукова абсолютно неприемлемо — этого он больше всего боится и будет стараться всеми силами не допустить. Жуков совершенно не способен кого-либо просить об услуге: он ощущает себя в этот момент униженным Поэтому он старается всегда так построить ситуацию, чтобы заставить других сделать то, что ему нужно.... Чем больше он внутренне ощущает себя "шестеркой", тем большего внимания и почтения к себе требует.
Очень боится быть зависимым. Зависимость для него — показатель слабости. Умеет заставить зависеть от себя — считает это показателем силы.... Постоянное его стремление захватить большую власть и расширить область своего влияния диктуется не только неудовлетворенными амбициями, но и внутренним требованием застраховать себя от ситуации вынужденного подчинения. ("Либо я — его, либо он — меня".)

Так вот, дорогой Espero, попробуйте вообразить себе ситуацию, когда для этого вот конкретного СЛИ, Вы берете и выкладываете просто все свое сердце и жизнь на тарелочку, единственное что Вам от него нужно - это чтобы просто взял и владел, ведь оно же ему нужно, он хочет, а Вы и счастливы отдать... И тут оказывается, что она (не будем лишнюю тень на плетень наводить, именно ОНА) очень боится стать зависимой, боится поверить, что это искренне, что за эти вот самые предметы с нее не возьмут потом с торицей! И убедить-то в искренности своей никакой возможности не имеется не потому, что слов не хватает, не потому, что Вы ей опротивели как-то сразу вдруг, отнюдь! Она сильная, она боится стать слабее от того, что даром, увы, никому ничего не отдавала сама, а ежели и отдавала, то только с позиции сильного. Такой Жуковский закон. И что же она делает? Она бежит! Вы представляете, дружище?! Бежит она от вас туда, где вечный бой, туда, где покой только снится! Бежит, чтобы самой всего добиться, самой все завоевать, а уже потом (ага!)...

Зачем борьба ради борьбы, зачем распятья вдоль дороги, зачем эта пыль столбом за боевой колесницей? Мы же не на войне сейчас, есть простые и искренние отношения между людьми, есть люди, которые просто любят тебя, Жуков, за то, что ты просто есть!!!

P.S. Только не говорите, Espero, что все Есенины только и мечтают о том, чтобы с ними так... И про то, что это все потому, что БЭ-МЭ у Есей и Гамов в разных местах тоже не говорите. Не поверю!

---

15 Окт 2006 22:57 InfraRed сказал(а):

---

Я имею в виду то, что Жуковы (таково мое впечатление. Может быть ошибочное?) с места не сдвинутся, если не увидят практической пользы в сврем поступке.
Это особенно бросается в глаза на фоне способности свернуть горы, если практический интерес имеется.

---

---

Такой Жуковский закон. И что же она делает? Она бежит! Вы представляете, дружище?! Бежит она от вас туда, где вечный бой, туда, где покой только снится! Бежит, чтобы самой всего добиться, самой все завоевать, а уже потом (ага!)...

---

16 Окт 2006 19:00 ESTP_ сказал(а):

---

Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество.

---

16 Окт 2006 19:00 ESTP_ сказал(а):

---

Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество.

---

18 Окт 2006 00:32 Rediii сказал(а):

---

Короче, тоска одна.

---

16 Окт 2006 19:00 ESTP_ сказал(а):

---

Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество.

---

18 Окт 2006 00:30 Rediii сказал(а):

---

Мне в своем ТИМе не нравится пожалуй одно. Отсутствие этики Что белой, что черной в принципе. Это порождает две трудности: непривлекательность в неформальном общении (жесткость, нечуткость, неприветливость, неласковость... отталкивают людей) и неумение выражать свои чувства и эмоции. И главное... чтобы ты не делал... хоть ты тресни... а этику не наработаешь. Можно придумать себе какие-нибудь "этические костыли", но все равно получается хреново...

---

18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а):

---

Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться.

---

18 Окт 2006 10:17 Olga_April сказал(а):

---

Вообще что мне делать, когда я вынуждена собирать вместе двоих своих лучших подруг, Жуковку и До, например, в праздник? Меня еще поражает, что интеллигентная и воспитанная Жуковка в присутствии До ведет себя неадекватно и провоцирует скандал.

---

18 Окт 2006 10:29 BiJou сказал(а):

---

Мне вполне может быть интересно и весело в бетанской атмосфере, если у меня есть свобода и некоторая автономность. Я найду свою нишу. Неинтересны разговоры - буду есть Или танцевать. Неинтересен способ развлекаться - я просто с интересом понаблюдаю. Лишь бы меня не заставляли участвовать в обязательном порядке.

---

18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а):

---

Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.

Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду.

---

18 Окт 2006 10:38 Marten-Ly сказал(а):

---

Не попадалось до сих пор настолько буйных Жуковых, как Вы описали (даже завидно стало ). И, кстати, все кого знаю - отсматривают реакцию окружающих на своё поведение.

---

18 Окт 2006 10:36 Olga_April сказал(а):

---

Т. е. если Достоевская сидит молча в уголке, тихо всем улыбается и наблюдает - она нормально себя чувствует? Вы же такие непонятные, не угадаешь, когда обиделась, когда нет...

---

18 Окт 2006 10:38 Marten-Ly сказал(а):

---

BiJou, без обид. Но друзей Вы ведь себе сами выбираете.

---

---

Необязательных, раздражающих громкостью и т. п. Т. е. понятно конечно, Вас привлекают в них какие-то личностные качества, вызывающие симпатию, и есть то что раздражает. Я не понимаю, как может не нравиться что-то в человеке, если я сама по сути ответственна за возникающие с ним для меня же напряги..? При чем здесь он (она)?

---

---

Я тоже не умею говорить, - Верните мне деньги. Но зная это, не стану и предлагать свои услуги (помощь) человеку в финансовых вопросах. Либо предложу с оговоркой, что деньги сразу, потом делаю. Если это мой друг, зачем создавать ситуации от которых осaдoк останется?

---

18 Окт 2006 10:55 BiJou сказал(а):

---

Ничего страшного: если она молчит, значит, ей хочется молчать Главное, не тормошить ее и не заставлять соответствовать: "что ты такая грустная", или "ты что, обиделась", или каким-то еще образом привлекать внимание к ее состоянию. И все будет ок.

---

18 Окт 2006 11:09 Olga_April сказал(а):

---

Не надо??? Значит, я постоянно совершаю ошибку, стремясь ее "растормошить" И Жуковку это тоже раздражает, сама мне признавалась, что "я все время хочу с ней что-нибудь сделать, чтобы не сидела сонной мухой, даже настроение портится, когда смотрю на ее унылое лицо"

---

18 Окт 2006 09:49 BiJou сказал(а):

---

Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах.

Вот просто позаботиться об интересах подруги, спросить, ну как ты там, мол, все ли в порядке, не доставляет ли тебе каких неудобств решение этой проблемы... А еще лучше - самой проследить, чтобы механизм был налажен и непоняток не возникало. Не, этого можно не ждать.
Оно, впрочем, и естественно, и на модель ложится, если учитывать, где ЧЛ, где БС, и где все остальное. А вот мне это не нравится, что ж тут удивительного?

---

18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а):

---

Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.

Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду.

---

18 Окт 2006 11:37 ESTP_ сказал(а):

---

О, вот тут я согласна на все сто! Тут да - ТАКОЕ не каждому в состоянии вынести - только Есенину, наверное. Эт мы любим, да!
Что такое Жуков, который молчит пять минут - или спит, или заболел, или помер....

---

18 Окт 2006 11:27 BiJou сказал(а):

---

Она же вам не мешает...

---

18 Окт 2006 11:52 Olga_April сказал(а):

---

Честно? Мешает немного Всю картину портит... Вносит разброд в дружное веселье. Мы же любим единение толпы...
Вернемся к нашим баранам Меня раздражают Жуковы тем, что вторгаются в мое личное пространство - они любят всех потрогать, потрепать, могут брать чуживе вещи, могут подойти и сесть на мой стол, могут брать еду из моей тарелки (это уже близкие Жуковы, понятно) и т. д. У Максо-Гамов так не принято, это моветон.

---

18 Окт 2006 11:33 ESTP_ сказал(а):

---

Что касается порядочности - есть такая пословица про друзей, звучит как "Скажи мне кто твой друг...."

Насчет того, что Вам это не нравится - ничего удивительного, конечно, мне тоже не нравится, если мне не отдают долги. Поэтому я не даю в долг ненадежным людям, чтобы потом не было такой ситуации - "смотрите, какая я хорошая, я дала ей в долг, помогла, а она мне не вернула, и я теперь расскажу об этом всем".

---

---

Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела

---

18 Окт 2006 12:06 BiJou сказал(а):

---

Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела

---

15 Окт 2006 15:07 EK сказал(а):

---

Ну это не совсем верно. Если очень неохота, то постараюсь найти отмазку и известить человека. Чего он там будет просто так торчать..

---

---

Не надо??? Значит, я постоянно совершаю ошибку, стремясь ее "растормошить" И Жуковку это тоже раздражает, сама мне признавалась, что "я все время хочу с ней что-нибудь сделать, чтобы не сидела сонной мухой, даже настроение портится, когда смотрю на ее унылое лицо"

---

18 Окт 2006 12:06 BiJou сказал(а):

---

Вообще-то, речь шла не о порядочности. И не о том, что мне денег не вернули. Вернут еще, скорее всего. Вы прочитайте внимательно, по-моему, вы неправильно поняли, о чем я говорила при описании этой ситуации. Если уж расписать по модели, коль уж тут любят соционику , то иррациональность плюс демонстрационная ЧЛ диктуют жукову неудобную для меня схему решения деловых вопросов. Я пытаюсь делать что от меня требуется - и подсознательно ожидаю, что эти действия будут не то чтобы ценить, но... видеть, а еще лучше постоянно отслеживать И я этого не получаю. Вместо этого я вижу постоянную заботу о СВОИХ интересах. И у меня ощущение, что меня просто юзают в хвост и гриву. Я не знаю, чего от человека ждать, и чувствую себя зыбко и ненадежно. Несмотря на то, что обвинять человека в явной непорядочности у меня нет оснований.

Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела

---

18 Окт 2006 21:20 Rediii сказал(а):

---

Marten-Ly

Ещё жесты. Простейшие навыки НЛПи, вроде подстройки, раппорта.. Если это Вам на самом деле нужно... такой способ решения вопроса. Если не станет скучно
Не... кстати... это всегда было интересно. И вообще всегда были интересны отношения между людьми (психологией увлекалась в универе). Но фишка в чем... до недавнего времени считала себя почти в спецом в этом вопросе А тут пришлось на собственой шкуре убедиться, что я далеко не профи в этой области. Депрессунло немного. Но ничего.. я уже почти справилась с этим
и не без Вашей помощи

---

18 Окт 2006 20:06 Rediii сказал(а):

---

Я тут думала об этом. Как быть? Нарабатывать болевую нельзя, но и постоянно обжигаться на ней... тоже не катит. Единственный выход (ИМХО): во-первых, принять по факту, что в чем то реально слаб (тяжело, но можно, если постараться), во-вторых, не обижаться по этике отношений на других людей... это глупо, учитывая что плохо видишь, как к тебе относятся люди, неадекватно... можешь придумать то, чего вообще не было и близко... то не стоит делать и преждевременных выводов... лучше пойти к какому-нибудь сильному белому или черному этику и спросить его мнение по данному вопросу, ну и в-третьих, стараться быть внимательнее к людям. Мне кажется, что все таки формальная вежливость не всегда есть хорошо, ведь это людьми чувствуется... а вот когда идет изначальное уважение к человеку и внимание, искреннее внимание к нему... эт уже совсем другое т. е. я хотела сказать, что не стоит заранее видеть в человеке врага, соперника или недоброжелателя... пока он сам себя так не зарекомендует

---

19 Окт 2006 10:17 GRID сказал(а):

---

Если человек активно обманывает, да еще с применением технологий типа НЛП - ощущение как от падения в воздушную яму, потому что у него в энергетике разрыв между словами и намерениями.

---

19 Окт 2006 11:05 Marten-Ly сказал(а):

---

Точно такие же ощущения. В случае "обманывает", даже если не очень нагло.
Только не об обмане речь была. А о том как с помощью относительно универсальных методов общаться. Вроде изучения итальянского языка, к примеру, если в Италии живёшь и хочешь чтобы тебя понимали.

---

19 Окт 2006 12:59 GRID сказал(а):

---

Да, я так и понял, и не собирался наезжать именно на ваши слова, никоим образом. Просто НЛП слишком часто прменяется именно как средство манипулирования. И рекламируются эти тренинги частенько в таком смысле.
Давайте, не будем Жукам тему портить, хотите - откройте топик...

---

30 Ноя 2006 08:38 yashma сказал(а):

---

Что нам не нравится в Жуковых? - ВСЕ! (Под впечатлением от нашего бухгалтера-Жуковки, с которой в ссоре)
Боже! Она вгоняет меня в ТАКУЮ депрессию! Боже! ПОМОГИТЕ, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с этим справиться!

---

30 Ноя 2006 08:38 yashma сказал(а):

---

Что нам не нравится в Жуковых? - ВСЕ! (Под впечатлением от нашего бухгалтера-Жуковки, с которой в ссоре)
Боже! Она вгоняет меня в ТАКУЮ депрессию! Боже! ПОМОГИТЕ, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с этим справиться!

---

10 Дек 2006 11:06 Rediii сказал(а):

---

То, что Вы ошибаетесь в ТИМе - эту вероятность никогда не стоит упускать из вида.
А вообще я конечно не знаю всего контекста вашего общения, но в такой ситуации
*
Если я намекаю (или прямо заявляю), скажем, по телефону, что нахожусь в обществе другого мужчины и чтобы он попозже перезвонил, он говорит – ладно, не буду тебя компрометировать, или еще чего лучше, удачи пожелает.
*
я точно не стала бы показывать ревность. Ревность - это слабость... ты показываешь человеку, что ты от него зависишь. Это ИМХО можно показать только тому человеку, в котором более менее уверен, а тут... прямым текстом сказано - я с другим мужиком тусуюсь.
В такой ситуации 2 варианта: или Вас на.... послать, или сыронизировать (постебаться) (как Ваш партнер)... пожелать удачи в развитии теплых отношений с другим мужчиной.

---

10 Дек 2006 07:55 Mayflower сказал(а):

---

А вот мне странный Жуков попался… По моему, он мне предоставляет слишком уж много свободы, мне прямо странно-разобидно это иногда! Если я намекаю (или прямо заявляю), скажем, по телефону, что нахожусь в обществе другого мужчины и чтобы он попозже перезвонил, он говорит – ладно, не буду тебя ко`мпрометировать, или еще чего лучше, удачи пожелает.
Я же это делаю с целью понятно какой – проверить его ко мне отношение… и нарываюсь на такое… Ревность не покажет ни за что… Вообще говоря, он привык, что я его провоцирую и наверное считает это детским поведением с моей стороны, но ни разу не говорил мне прямо «я тебе не позволяю делать то то и то то, ты теперь со мной»…

---

10 Дек 2006 16:32 Mexes сказал(а):

---

Это же форум соционики.

Вы упускаете очень важную вещь.

У Жуковых, как и у Донов(я Дон, поэтому знаю) на активационной находится , а на болевой - . Что это означает? Это означает, что в отношениях Жуков не понимает ни фига

Вы никогда не вызовете его на ревность. Вернее - он её вам не покажет. Он может быть даже внутри всё это переживает - но вам не покажет. Потому что он просто теряется, когда ему надо что-то показать. Он будет намного больше париться от того, что не знает, как отреагировать, чем от того, что ему жена изменяет А пожелать удачи - это конечно же. Хорошая мина при плохой игре, а как же. Если у него есть убеждение, скажем, что нужно в таких случаях холодность показывать. Не на тот тип нарвались

Если вы хотите буйствования от Жукова(это запрашиваете , да?), то затрагивайте любую сферу, кроме отношений. Вообще. Легче всего наверное подсунуть ему что-нибудь, что он решит при помощи своей силовой сенсорики, не думая. Но это так, размышления. Всё это ИМХО.

---

10 Дек 2006 16:32 Mexes сказал(а):

---

Это же форум соционики.

Вы упускаете очень важную вещь.

У Жуковых, как и у Донов(я Дон, поэтому знаю) на активационной находится , а на болевой - . Что это означает? Это означает, что в отношениях Жуков не понимает ни фига

Вы никогда не вызовете его на ревность. Вернее - он её вам не покажет. Он может быть даже внутри всё это переживает - но вам не покажет. Потому что он просто теряется, когда ему надо что-то
показать. Он будет намного больше париться от того, что не знает, как отреагировать, чем от того, что ему жена изменяет А пожелать удачи - это конечно же. Хорошая мина при плохой игре, а как же. Если у него есть убеждение, скажем, что нужно в таких случаях холодность показывать. Не на тот тип нарвались

Если вы хотите буйствования от Жукова(это запрашиваете , да?), то затрагивайте любую сферу, кроме отношений. Вообще. Легче всего наверное подсунуть ему что-нибудь, что он решит при помощи своей силовой сенсорики, не думая. Но это так, размышления. Всё это ИМХО.

---

10 Дек 2006 14:55 kytsyk сказал(а):

---

У меня сложилось впечатление, что стоит Жукову осознать доброе отношение к себе - он расслабляется. И тут вам и чуткость, и ласка. Точнее, то, что было внутри, начинает проявляться внешне. Опровергните, если я заблуждаюсь.

---

11 Дек 2006 13:10 Mayflower сказал(а):

---

ок, про то, что "показать чувства" мне более менее понятно. Вопрос несколько в другом: на сколько среднестатистический Жук способен делить свою женщину с кем то еще? Я думала, что для этого тима это нехарактерно...
Или, можнт, он настолько боится показать или заявить свое право на отношения, что вроде как предоставляет мне свободу?

---

14 Дек 2006 11:14 eternity сказал(а):

---

Жуковы тоже умеют долго обижаться, да так, что хоть подходи с примиленькой улыбочкой, хоть не подходи, будешь лезть, еще сильнее обидятся. Тут многое от нанесенной обиды зависит: если мелочь, то расшевелить можно, если что-то серьезное, нужно время.

---

16 Дек 2006 16:16 aleshu сказал(а):

---

Если что-то серьезное, и Жук надолго в обиду погрузился, то скорее всего это начало конца отношений. За это время он обязательно проанализирует ваши отношения, и если почувствует какое-либо предательство с Вашей стороны, все - тех отношений, которые были между вами, уже не будет. Факт.

---

16 Дек 2006 19:47 ESTP_ сказал(а):

---

Ирина,

Вы правы - во-первых, Жуков вообще довольно отходчив. Сейчас обиделся, через две минуты он уже не обиделся (по себе знаю).
Во-вторых, позицию действительно не держит - даже в очень серьезной ситуации, даже если Жуков страшно ревнует, и сто раз прав - но любит - Есенин всегда найдет подход, уговорит, объяснит, найдет аргументы.... Пять минут назад я собирала вещи и уезжала от него, сейчас уже кидаюсь ему на шею и прошу меня простить. Хотя это ОН виноват был всего пять минут назад.

Поэтому и вопреки бытующему мнению (что мол Жуков всегда легко дает понять человеку о своем отношении к нему, легко рвет отношения, всегда знает, чего хочет, и так далее) - Жукову разрывы вообще даются очень тяжело. Потому что всегда остается какая-то доля сомнений - а вдруг ты не прав, а вдруг вот обидишь хорошего человека, вдруг потом будешь виноват и т. д..

Неа, не держим мы позицию. Куда легче делами фирмы рулить.


Ирина, я ответила на вопрос?

---

16 Дек 2006 21:48 raniri сказал(а):

---

Да, большое спасибо за коментарии!

Я тоже так всегда понимала взамодействие ТИМов в данной паре, да и примеров было много.... меня это всегда умиляло - такая разница позиции в рабочей обстановке и в отношениях .

Да, еще по описанию (хотя и короткому конечно) получается очень миленький Габен

эти как раз любят задуматься надолго, сами внутри себя решение принять, а потом в самый не подходящий момент принять решение об уходе.

И вот здесь как раз мало что может подействовать, по крайней мере эмоциональные варианы здесь точно не проходят , уходы в прошлое с воспоминаниями что у нас было хорошего раньше не действуют , предначертание сурого будущего со страданиями как уговоры не воспринимаются , описание спopнoй ситуации так что узнать ее не возможно и не поверить тоже вызывает сомнение в собственном здравомыслии ... вообщем на Габенов действуют плохо, поэтому творческими и програмным и в паре с Габеном приходится трудно.... , впрочем как и Габенам - все обоюдно, но в жизни возможны любые варианты и кому-то это наоборот нужно по жизни.....

Ну, о Габенах это я так к слову пришлось, уж больно описание было не Жуковское....

Т. е. если по теме "о недостатках Жуковых"
то этот недостаток предлагаю вычеркнуть и оставить нам

---

18 Окт 2006 09:49 BiJou сказал(а):

---

Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах.

---

18 Окт 2006 11:52 Olga_April сказал(а):

---

Меня раздражают Жуковы тем, что вторгаются в мое личное пространство - они любят всех потрогать, потрепать, могут брать чуживе вещи, могут подойти и сесть на мой стол, могут брать еду из моей тарелки (это уже близкие Жуковы, понятно) и т. д. У Максо-Гамов так не принято, это моветон.

---

10 Дек 2006 07:55 Mayflower сказал(а):

---

Я же это делаю с целью понятно какой – проверить его ко мне отношение… и нарываюсь на такое… Ревность не покажет ни за что…

---

13 Окт 2006 09:49 GRID сказал(а):

---

Жук много чего делает.
Но если его что-то не устраивает, то он выплескивает свое недовольство на окружающих.
Я это называю "делать со скандалом".
Клепает, скажем, шкафчик - крик на весь дом, все стоят на ушах, никто больше ничем заниматься не может.
Мало того, что теряется рабочее время у всех, так еще этот дурацкий шкафчик все следующие годы будет нести на себе привкус скандала.
Я лучше эту мебель куплю с доставкой, а Жуку бы еще приплатил, чтоб он ничего не делал, если уж это обязательно сопровождается скандалом.


PS Сами Жуки не называют это скандалом, "просто у меня голос громкий".

PPS Наверное у меня резковато вышло... Прошу прощения.
Я просто говорю о том, что есть выбор - делать дело, а настроение по остаточному принципу,
либо - делать надо с хорошим ощущением, с любовью, если угодно, пусть и сделать меньше, да лучше в этом смысле. (Есть и третий выбор, но не о том речь).
И Жуки склонны к первому варианту, впрочем я себя на таком тоже ловил...

---

18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а):

---

Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.

Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду.

---

11 Фев 2007 18:01 Eu сказал(а):

---

У меня логика всегда привязана к существующему положению вещей и направлена на достижение цели, у него она как бы подвешанна в безвоздушном пространстве.. Внутри системы рассуждений все действительно логично, но с реальным делом не связано никак!

---

12 Фев 2007 09:54 R_o_M_aN сказал(а):

---

Жуков это ходячий комплекс проблем, который не хочет даже менять своё поведение, хочет быть похож на клоуна, что у него не получаеться, и окружающих вводит в шоковое состояние, на друга своего я уже весь мат израсходовал, раньше хоть жалко было а сейчас вообще паралельно, И деньги если взаимы взял никогда не отдаёт, сущий эгоист, поддержки ни какой.
Вообще чисто как в людях я в них разочаровался.
А девушки Жуковы это вообще ужас, только и недостатки видят,
не все но большинство. Ищешь поддержки а получаешь наоборот.
Хочется поменять своё мнеие, но это реальность...

---

12 Фев 2007 09:54 R_o_M_aN сказал(а):

---

Жуков это ходячий комплекс проблем, который не хочет даже менять своё поведение, хочет быть похож на клоуна, что у него не получаеться, и окружающих вводит в шоковое состояние, на друга своего я уже весь мат израсходовал, раньше хоть жалко было а сейчас вообще паралельно, И деньги если взаимы взял никогда не отдаёт, сущий эгоист, поддержки ни какой.
Хочется поменять своё мнеие, но это реальность...

---

13 Окт 2006 23:00 muddler сказал(а):

---

... выведывает всю подноготную, особенно, что касается личных вещей, людьми тщательно скрываемых.
Не нравится то, что сам СЛЭ приближает к себе людей вплотную, а потом от наиболее близких стремится избавиться, подозревая их в самом дурном.

---

13 Фев 2007 22:18 Ariokh_Dark сказал(а):

---

Маловероятно, что Жуков будет свою вину вешать на подчиненных. Исключать, правда, нельзя - но это уже просто человек такой сам, ТИМу данное поведение совсем несвойственно.

Жуков по определению не выдаст никому "своих" подчиненных - он сам со всеми разберется за косяки, даже накажет, но выше это не уйдет. И удар от руководства сверху примет на себя, но не выдаст никого. Единственный вариант, когда Жуков может выдать кого-то из подчиненных - избавиться от этого подчиненного, если по-хорошему договориться не получается. Ни работать заставить, ни уговорить уйти добровольно. Но это уже не "свой".

---

---

Никогда не замечали, что общаясь с Балями и вообще объективистами (особенно логиками), что от них не дождешься рассуждений ВООБЩЕ..., они всегда привязывают то или иное рассуждение к конкретике... вернее к реальным фактам...

---

13 Фев 2007 22:40 drsk_ сказал(а):

---

Ariokh_Dark

Так я не подчиненный ему, вот в чем дело. Он не мой начальник. Просто более высокий управленец по должности, но он руководит другими отделами, а у меня свой начальник. Мы сотрудничаем с этим Жуком в некоторых вопросах, и он очень многое берет на себя, а меня порой даже не ставит в известность, что и почему.

---

14 Фев 2007 13:04 Eu сказал(а):

---

Вопрос был, "что не нравится.." Так вот это и не нравится. Т. е. есть люди (типы), у которых не получится нормально работать под руководством жукова. И наоборот, жукову не удастся, имея такого подчиненного, мобилизовать его. И это уже относится к интертипным отношениям, а не к личным.
Вернее, нравится-не нравится здесь даже не к месту. Просто факт - не всем дано сработаться с начальником жуковым. И это может в определнной ситуации не нравится.

---

14 Фев 2007 13:35 Eu сказал(а):

---

Вы упоминули "упрямость" балей.. )

---

14 Фев 2007 13:24 Maxic сказал(а):

---

В том и дело, что "такие системы", Rediii, бывают

---

13 Фев 2007 22:05 drsk_ сказал(а):

---

Товарищи, меня вот последнее время сильно волнует такой вопрос: можно ли ожидать от вышестоящего по должности Жукова, что он свои косяки повесит на нижестоящего менеджера? То есть сначала скажет, мол это не твое дело, я сам во всем разберусь, а потом в случае косяка все свалит на меня. Или это маловероятно, и он на себя возьмет все, что сам накосячит? Меня интересует прежде всего из опыта, кто сталкивался. Вообще, в большинстве случаев, берут ли Жуковы вину на себя за свои косяки, или до последнего играют в хорошеньких и вешают все на других? Подскажите, чего можно ожидать от Жукова в таком раскладе.

---

откуда Вы выкопали такой термин.."сенсорика реальности"? называют волевой сенсорикой или черной, но не реальности...

13 Окт 2006 00:25 Black_Mistress сказал(а):

---

Тут все создают темы: Что не нравится в Драйзерах, Штирлах и т. д.
А что Вам не нравится в Жуках? Только конструктивно, без наездов!

---

16 Окт 2006 09:18 April14 сказал(а):

---

Читала - смеялась. У меня подруга тоже так может поступить, это проявление иррациональности. А еще это проблема самих Достоевских - УЧИТЕСЬ проговаривать свои претензии вслух. Мы с подругой как-то раз сели и договорились, что за все платим сами. Так и живем, даже если куда-то вместе выезжаем - все покупаем раздельно. Самое интересное, что мои долги она никогда не забывает, а вот свои - умалчивает, пока не напомнишь. А мне иногда легче простить, чем помнить о каких-то жалких сотнях.
У нас не в ценностях
Вообще Жуковы очень простые люди, им можно и НУЖНО высказывать все в лицо, за это и уважаю

---

6 Июл 2007 10:19 Elzhe сказал(а):

---

В Жуковых напрягает главным образом то, что с ними еще сложенее чем с любым другим персонажем определить, что у него на уме.
Особенно в личных отношениях. То есть на честность и откровенность можно развести, но у емня создалось впечатление, что Жуковы до того боятся ранить, что при выводе на откровенность стараются тут же сбежать.

---

11 Июл 2007 14:55 Assana сказал(а):

---

Мне кажется, насчет - думают одно, говорят другое, делают третее - это манера интуитов-этиков и этиков-интуитов разных мастей - на тему " перехитрю-ка я себя".
А Жуковы в это смысле очень отровенны.

---

11 Июл 2007 15:41 Wild_heart сказал(а):

---

Я очень наивный и доверчивый человек, поэтому я всегда говорю то, что думаю. А Жуковы всегда недоверчивы и всегда ищут выгоду лично для себя, поэтому их действия, мысли и слова нередко расходятся. Но это взгляд со стороны. Я думаю здесь цель не перехитрить себя, а перехитрить других.

---

11 Июл 2007 15:48 Assana сказал(а):

---

Не думаю, что это желание перехитрить.
А Вы даете им понять, что готовы выслушать все как есть?
А то, ваше " ах, наивность, ах, доверчивость" делает полную откровенность с Вами невозможно.
Неприятно чувствовать себя слонами в посудной лавке...

---

11 Июл 2007 11:49 Wild_heart сказал(а):

---

В Жуковых напрягает главным образом то, что с ними еще сложенее чем с любым другим персонажем определить, что у него на уме.

Полностью согласна. Жуковы обычно говорят одно, делают другое и при этом думают третье.

---

14 Июл 2007 21:10 anadiomena сказал(а):

---

да, как-то так... может, потому что типа стратеги и все такое?

---