| | Отвеженные... |
Kto-to_iz_lesa
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
Я был одно время белым сенсором, при моейто батарейке в одном месте))
21 Апр 2008 23:51
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 2/15
|
не вдаваясь в особые подробности, на одном очном типировании был назван Бальзаком в маске Дона. ну и по всем тестам Гексли)
22 Апр 2008 07:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/625
|
вот интересно, почему это?
Я могу понять, когда б тебя в другие сенсорики отправили. Или по болевой-в штиры, джеки 
Меня по болевой отправляли в белые этики, когда с доном траблы были, в драи он меня не мог задраить, бо уж слишком интуитивна(не смотря на профессию), да и последнюю долму на пол уронила 
Сейчас он уже дал понять, что это было творчество нашей общей 2й.
Вообщем, за тот случай благодарна, так как добилась получасового типирования у Цыпина, ради дона. Боялась, что тот пойдет, как этик, на поводу дружбы.
Однако, Павел Цыпин старается быть объективным
Сразу же у меня увидел гибко-разворотливый темперамент, ЧИ "которую никак не спрячешь", квестимность, статику, позитивизм.
Разговор был, кстати, о психотерапии и моей любви к ней. Я жутко нервничала.
Нервничала, так как думала, что типировщики ко мне недружелюбно настроены.
Когда по клубу отправляют, или по болевой, оно мне понятно.
Но и то-я могу сколь угодно считать себя этиком, да это смешно самим этикам.
Однако, по поводу моего тима лично у меня сомнений не было, кроме периода, когда я сама себя "гоняла по социону"-временно примеряла все тимы, и поняла, что могла б еще быть гексли, робом или джеком, если б не нюансщ и явное процессерство
22 Апр 2008 08:45
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 202/238
|
Ох, у меня с типированием-перетипированием целая история! Порядком мне уже надоевшая. 
На Питерском форуме до сих пор сохранилась 13-ти страничная тема, где меня упopнo пытались отправить то в Геки, то в Доны 
Причем аргументированно!!! 
С двух очных типирований выходила Дюмой. Хотя многие до сих пор не хотят признавать во мне сенсора.
Недавно вообще один человечек сразил меня наповал, заявив, что раз у нас с ним дуальность и агапе, а его ко мне совершенно не тянет, значит я, скорее всего, не Дюма (при этом мы за последние полгода перекинулись максимум парой-тройкой слов). 
Раньше меня забавляла моя многоликость для общества, а сейчас уже это перетипирование проело мне плешь 
22 Апр 2008 09:52
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/374
|
Название темки порадовало )))) "Отвеженные" 
какой-то гибрид между отваженными и отверженными. Мне ещё к вопросу темки видится здесь освежеванные.
22 Апр 2008 10:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/629
|
А мне ныне смешно, когда меня ретипируют, однако внешняя реакция продумана, так как мне эти игры не нужны-пошлю в ПЭП. И игнор Некоторым кажется, что такая замечательная женчина как я  ну никак не может быть ихним заказчиком, а потому согласные видеть во мне полудуала
22 Апр 2008 10:16
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/963
|
У меня ещё есть тема на Хрулёвском форуме, где меня в Еся и Дюму затипировали поначалу.
22 Апр 2008 10:36
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 153/48
|
Официальные варианты типирования следущие:
1. Робка( типировали ученицы Бесковой и Удаловой, а именно Зоя и.... не помню)
2. Донка ( Вера Новикова)
3. Гечка ( Ира Белецкая)
Сама колеблюсь до сих пор между Донкой и Гечкой, при том и та и другая я какая то непральная)
22 Апр 2008 10:41
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/966
|
Другой псевдоним ИЛЭ — искатель.
22 Апр 2008 11:02
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/379
|
22 Апр 2008 11:02 Vovanium сказал(а):
Другой псевдоним ИЛЭ — искатель.
у меня есть ощущение что все новое само находит Донов. Дон занимается тем, что интересно, а все новинки не есть самоцель, а результат, зачастую побочный, появившийся и проявившийся в процессе.
Но это мой взгляд со стороны. Вам Донам о себе лучше знать
22 Апр 2008 11:12
|
solario
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/70
|
У меня никаких типировальных проблем, кроме здесь на форуме, не было Натали, начинающий соционик, сходу отимила. Я, читая свое первое описание у Гуленко, прослезилась... Начала добывать инфу, прочитывать все возможные источники, уверенность в своем ТИМе росла, как и в окружающих
Могу похвастаться способностью типить по в3гляду, внешности, даже... энергетике человека... в львовских с-ков переняла!
Ну, иногда приходится перетипировывать... интуиция-дело тонкое
22 Апр 2008 11:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/631
|
Лар, все б ничего, да какой из тебя бальзак как и жуков.
Тождиков очень хорошо вижу на форуме, когда много пишут. Возникает ощущение, будто это я написала.
Также хорошо вижу и НЕтождиков, мечтающих ими быть. Особенно когда логики нету в текстах никакой, и от изложения волосы встают дыбом.
Еще помогает реакция дюм на таких "донов"-еще в бытность Людмилки и Мастера белок донами вроде я и придраться особо не могла, а тексты их не грели никак, зато дюмское неприятие  не обмануло. И теперь, когда Людмилку загечили Белецкие, а Мастера белок заджечил Миронов, паззл сошелся.
Так что, Людмилка, Солариа и пр-ничего личного, но тождиков в вас по вашим текстам я не вижу.
Вот в Вованиуме, Никте(что б она на себе не писала), Лизабет, Усасме, Уже(хоть и достает иногда обобщениюми о дюмках)-вижу. Ну, есна, еще когото упомянуть забыла.
22 Апр 2008 11:48
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/380
|
22 Апр 2008 11:48 kinofobaII сказал(а):
Лар, все б ничего, да какой из тебя бальзак как и жуков.
Тождиков очень хорошо вижу на форуме, когда много пишут. Возникает ощущение, будто это я написала.
Также хорошо вижу и НЕтождиков, мечтающих ими быть. Особенно когда логики нету в текстах никакой, и от изложения волосы встают дыбом.
Еще помогает реакция дюм на таких "донов"-еще в бытность Людмилки и Мастера белок донами вроде я и придраться особо не могла, а тексты их не грели никак, зато дюмское неприятие не обмануло. И теперь, когда Людмилку загечили Белецкие, а Мастера белок заджечил Миронов, паззл сошелся.
Тань, да меня хоть горшком назови )))) Я же общаюсь с тобой не потому что ты тожд, а потому что мне с тобой интересно )))) С ИринойФ приятно общаться, у Калана посты греют (хоть кто бы его кем ни считал, и кем бы он меня не видел)
Лизабет, которая всё искала свою полезность, интересная была, жаль ушла.
А тольятинский типа Дюм, аж скулы сводило от его писулек. Солярио читаю как будто по-польски, каждое слово отдельно понятно, а всё вместе не понимаю ничего, какой-то шурум-бурум.
Мелочные наезды Вованиума раздражают не из-за того что он наезжает, а из-за того что наезжает по мелочам. С его владением инфой и словом - как из пушки по воробъям. Просто жалко что такой талант расходуется так неадекватно. Тую бы энергию да в мирное русло...
Всем упомянутым - ничего личного, это не наезды, просто впечатления личные.
Давайте будем общаться с людьми, а не ТИМами
ЗЫ: То что я в анкете указала Бальзак - это лично я лично себе сделала приятно. Мнение других здесь не учитывается, скорее их опыт - ну пишут же Гексли что они Доны? Им приятно от этого навреное как-то по особенному, ну и я хочу жить в собственное удовольствие .
22 Апр 2008 12:03
|
solario
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/71
|
Спасибо, Ваше видение- видение Ваше. Я в Ваш монастырь не лезу...
22 Апр 2008 12:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/633
|
У меня в контактах вовсе не 1 доны и драи, и досты есть, не считая других.
Забавляет, однако, как некоторые "доны" стимулируют писанину шовинистов- сразу ж появляютсю посты :"Узнаю донов!"-и остается только удивляться непаханному полю стереотипов, вырастающему на всем этом.
Я сама хочу ОБЪЕКТИВНОЙ информации. И думаю, другим, на этом форуме, она б тож не помешала.
22 Апр 2008 12:52
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/970
|
22 Апр 2008 12:52 kinofobaII сказал(а):
"Узнаю донов!"
Это из соседних квадр засланцы:
Классовые признаки  формируют отношение  .
22 Апр 2008 13:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/634
|
да в принципе, и засланцы мне без разницы, надо ж, однако, поддерживать реноме вредной особы
22 Апр 2008 13:34
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/971
|
А на них можно пальцем показывать и говорить: «засланец, засрланец!»
22 Апр 2008 13:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/635
|
не, лучше тогда в космонавтов играть
22 Апр 2008 14:00
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/975
|
22 Апр 2008 10:57 Nikto777 сказал(а):
мальчики видят во мне сильную ЧС
Мне кажется, это была девочка.
22 Апр 2008 21:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/648
|
22 Апр 2008 21:47 Vovanium сказал(а):
Мне кажется, это была девочка.
Это из-за меня, да?  Из-за того, что я на твоей фотке девушку увидела?
22 Апр 2008 22:15
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/977
|
22 Апр 2008 23:27 Nikto777 сказал(а):
А ты кого имел ввиду?
Того, кто про свою иногда выпирающую ЧС тут написал. Других сведений у меня нет. Ежели мальчик был не про здесь, то ой!
22 Апр 2008 23:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/657
|
О, дошло, Вова тебя и имел в виду.
Странные мы все-таки, да? И как с нами дюмы жить могут?
23 Апр 2008 09:20
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/398
|
23 Апр 2008 09:21 kinofobaII сказал(а):
О, дошло, Вова тебя и имел в виду.
Странные мы все-таки, да? И как с нами дюмы жить могут?
О! Тут так забавно всё и многогранно ))))
В ипостаси Nikto777 я сама вроде не писала про свою ЧС ( я конечно 100% гарантию не дам, но мне лень перечитывать все свои посты чтоб убедиться в этом, я почему-то просто уверена )
Про это я писала под своими другими никами, ну как-то в темке на какой другой ТИМ вы похожи я упоминала, что если заколебало меня всё, на работе особенно, то я жучусь, играюсь в крутого менеджера.
Но! Вованиум уверял меня, что он не сортирует нас никого, на ники не обращает внимание и наезжает ну просто на всех подряд, был бы повод дан ( полагаю что прорехами по БЛ ).
Таки получается что различает нас? И даже помнит прошлые ипостаси, вернее что там писалось... И даже понимает кто я была и кто есть и вполне себе совмещает это... А вот декларирует совсем другое
23 Апр 2008 10:18
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/978
|
Да чтобы я на кого-то наезжал? Да я мухи не обижу, я ж по доброму! Вы ведь не обиделись, правда?!
23 Апр 2008 10:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/659
|
... и мухи, конечно же, на Вованиума не обиделись ...
23 Апр 2008 10:24
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/399
|
23 Апр 2008 10:22 Vovanium сказал(а):
Да чтобы я на кого-то наезжал? Да я мухи не обижу, я ж по доброму! Вы ведь не обиделись, правда?!
Да конечно же, нам очень нравится твоя безупречная, кристально-структурированная и крепкая и сверкающая как бриллиант БЛ и мы совсем-совсем не видим твоей личной персональной ролевой  , она у тебя такая неприметная, вполне всегда адекватная ситуации, ну она у тебя ж совсем безобидная и местами очень миленькая и добренькая, и даже если нам надоедает отмахиваться от воробъиной пушки, то это лично наши персональные проблемы и ты тут совсем не виноват и мы не обижаемся, наша болевая никогда не трепыхается под твоим прицелом, а все наши обидки и непонятки просто бабья блажь. Выражу свою надежд, что всё это обоюдно? Ты же тоже не обижаешься на нас, правда же?
23 Апр 2008 10:30
|
Grizetta
"Дюма"
Сообщений: 67/21
|
А меня в Гамлеты типировали и в Гексли)
23 Апр 2008 11:17
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 36/127
|
22 Апр 2008 23:27 Nikto777 сказал(а):
Та есть один блондин голубоглазый
Он типа Роб ( ну в смысле Робеспьер по типу ИМ) и ему моя ЧС ну просто невыносима. Его болевая в моем присутствии болит, страшное дело. Все прочие подробности только в личку. На вопрос что болит, как болит, от чего конкретно болит только рукой отмахивается от меня, ну я пару раз спросила, но он не хочет говорить на эту тему со мной.
А вот девочка ли он? Ну я не проверяла, но сомнений по этому поводу никогда не испытывала. Мальчик он, точно.
А ты кого имел ввиду?
И не лень тебе было в личке наплевать и ещё в двух темах на форуме написать про это?
И упаси меня Высший Разум, я научить правильно писать по-русски не пыталась и даже не мечтала это сделать, если этого не случилось за 10 лет школы и 4-5-6 лет института, то я на форуме одним махом эту проблему точно не решу. Я не волшебник, увы...
Слушай, если после каждого голубоглазого блАндина ТИМ менять - дык веть так и ТИМов то не напасешься!
В прынципе, я поняла о чем (ком)ты. Поэтому считаю, что данный вывод совершенно субъективен и не имеет к положению твоей ЧС никакого отношения.
Ну а по поводу Бальзачества - так Бальзаку точно лень было б редактировать чью-то анкету. По (ж)опыту знаю  , что Бальзак скорее свою недопишет, чем чужую толком дочитает. 
При этом - со всем респектом к БальзАГам (как ты их называешь)
А вообще, ребят, мне последнее время четкое понимание пришло (ну, соответственно моей логике - четкое ), что в каждом человеке намешано несколько ТИМов, с одним - преимущественным, и то- относительно преимущественным 
ПыСы:
А Лесоповал то, гляньте, после твоего комплимента аж фоту удалил - видать боится совсем понравиться 
23 Апр 2008 11:22
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/403
|
23 Апр 2008 11:22 Situlia сказал(а):
ПыСы:
А Лесоповал то, гляньте, после твоего комплимента аж фоту удалил - видать боится совсем понравиться
не в ентом дело ))) мы на ём уже галку поставили, так вот чтоб не светился, внимание других к себе не привлекал, вот и удалил...
Мне понравился тут девиз Балей - "не надо делать хорошо то, что вообще не надо делать". Это ж сколько времени можно экономить!
23 Апр 2008 11:44
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 36/130
|
23 Апр 2008 11:44 Nikto777 сказал(а):
не в ентом дело ))) мы на ём уже галку поставили, так вот чтоб не светился, внимание других к себе не привлекал, вот и удалил...
Мне понравился тут девиз Балей - "не надо делать хорошо то, что вообще не надо делать". Это ж сколько времени можно экономить!
Ах вот оно как далеко уже зашло
23 Апр 2008 12:11
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/408
|
23 Апр 2008 12:11 Situlia сказал(а):
Ах вот оно как далеко уже зашло
Мы БС не бросаемся, пусть даже под маской ЧИ. Мне всё равно какая вывеска на ём, вот смотрю, читаю и прям такое чуйство в душе, ну не знаю как объяснить, потискать хочется, поласкаться, потереться как кошке 
23 Апр 2008 12:15
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/979
|
23 Апр 2008 10:30 Nikto777 сказал(а):
блажь
Вот мне интересно. После того, как я что-то сказал пару раз, причём по теме и неперсонально. Ты меня уже пытаешься уже который раз конкретно задеть. Может уже прекратим этот цирк? Может будем отличать диалог на какую-то отдельную тему и личные нападки?
23 Апр 2008 12:37
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/413
|
23 Апр 2008 12:37 Vovanium сказал(а):
Вот мне интересно. После того, как я что-то сказал пару раз, причём по теме и неперсонально. Ты меня уже пытаешься уже который раз конкретно задеть. Может уже прекратим этот цирк? Может будем отличать диалог на какую-то отдельную тему и личные нападки?
Ну значит не обоюдно 
Ок, выражаю свое согласие замять всё прочее для ясности. Предлагаю мирный игнор
23 Апр 2008 12:54
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/980
|
В следующий раз если что, прямо скажу, в чём суть претензий.
23 Апр 2008 12:59
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/414
|
23 Апр 2008 12:59 Vovanium сказал(а):
В следующий раз если что, прямо скажу, в чём суть претензий.
Значит мирный игнор не устроивает?
Объявляю тогда односторонний мораторий
23 Апр 2008 13:05
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/981
|
Только не люблю непоняток. Есть какие-то конкретные претензии конкретно сейчас и конкретно ко мне?
23 Апр 2008 13:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/663
|
... школа вспоминается.
Ученики за партами.
Мальчик на одной парте, девочка на другой.
То мальчик девочку за косичку дернет.
То она его линейкой стукнет.
Возникает ощущение некоей слаженной системы. Если вдруг мальчик забудет свою роль, то девочка просто так его линейкой ткнет.
И мальчик, будто проснувшись, снова ее начнет дергать за косу...
...
... Еще была у меня в детстве кошка Манька, черная и стервозная, судя по всему, мой тождик.
В период мартовских мучений она, обычно кусучая и игривая, становилась романтичной и нежной. Лезла под руку, однако, если ее начинали гладить дольше 5 мин(ну не того деушка ждала), то резко кусала гладящего...
Сама не знаю, к чему это я... Все клятая квестимность.
Как писала Лара, тяжелая нынче весна выдалась.
(Дюмы, чур, по голове не бить!)
23 Апр 2008 13:21
|
Nikto777
"Бальзак"
Сообщений: 7/415
|
23 Апр 2008 13:21 kinofobaII сказал(а):
... школа вспоминается.
Ученики за партами.
Мальчик на одной парте, девочка на другой.
То мальчик девочку за косичку дернет.
То она его линейкой стукнет.
Возникает ощущение некоей слаженной системы. Если вдруг мальчик забудет свою роль, то девочка просто так его линейкой ткнет.
И мальчик, будто проснувшись, снова ее начнет дергать за косу...
...
... Еще была у меня в детстве кошка Манька, черная и стервозная, судя по всему, мой тождик.
В период мартовских мучений она, обычно кусучая и игривая, становилась романтичной и нежной. Лезла под руку, однако, если ее начинали гладить дольше 5 мин(ну не того деушка ждала), то резко кусала гладящего...
Сама не знаю, к чему это я... Все клятая квестимность.
Как писала Лара, тяжелая нынче весна выдалась.
(Дюмы, чур, по голове не бить!)
Тань, передай Вованиуму что мой односторонний мораторий на мирный игнор вступил в силу с момента опубликования .
23 Апр 2008 13:23
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/984
|
Тань, передай Никте, что я вообще не понял, что за хрень творится...
23 Апр 2008 13:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/667
|
Вов, она же не одна придет "Она с кузнецом придет"(кф "Формула любви")
23 Апр 2008 13:54
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/985
|
Так ведь это. Я не приду.
23 Апр 2008 13:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/666
|
У Шекспира есть такой сюжет.
"Много шума из ничего"- называется.
Моя любимая Шекспировская комедия.
Я даже не про название, а про сюжет.
23 Апр 2008 14:09
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/987
|
Вот и мне так кажется. Но...
23 Апр 2008 14:16
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Вечер добрый, и что тут происходит?
23 Апр 2008 23:20
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/992
|
... Давно тут сидим.
23 Апр 2008 23:21
|
Neugomonish
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Сидим мы конечно давно, но ведб это ещё не повод завиживаться)
23 Апр 2008 23:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 269/686
|
Прочла название треда как "ОтНЕЖЕНные"
Кажется, так лучше
24 Апр 2008 08:10
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 2/16
|
ммм.. да, отнежил бы меня кто-нибудь )
25 Апр 2008 19:56
|
lovushka_d_koshek
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/68
|
25 Апр 2008 19:56 kemko сказал(а):
ммм.. да, отнежил бы меня кто-нибудь )
прямочки, бедненький! так уж и некому отнежить!(во словечко! от не жить)
а я по гуленковскому тесту есей вышла! и аж разомлела- о, какой я, оказывается, нежный цветок!
салют всем! 
25 Апр 2008 20:19
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 2/17
|
мне б хоть по одному тесту Дюмом выйти для разнообразия
25 Апр 2008 22:59
|
Wath
"Дюма"
Сообщений: 0/31
|
Да вы чё ребята, тесты этж фигня...
25 Апр 2008 23:21
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/1022
|
Тесты, между прочим, серьёзное направление соционических исследований!
25 Апр 2008 23:25
|
Wath
"Дюма"
Сообщений: 0/32
|
25 Апр 2008 23:26 Vovanium сказал(а):
Тесты, между прочим, серьёзное направление соционических исследований!
Угу, угу да, да, да, никто не спорит...
Такое то придумать-то, не сразу ведь возможно
25 Апр 2008 23:31
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/1025
|
Меня, кстати, знакомая драйка долго бальзаком считала и в альфу не хотела отдавать. Вот такой я...
25 Апр 2008 23:34
|
Wath
"Дюма"
Сообщений: 0/33
|
И чем бальзаки отличаются от донов? Не читая модели Ы, вкратце...
25 Апр 2008 23:36
|
Vovanium
"Дон Кихот"
Сообщений: 119/1026
|
Если дона поставить с ног на голову, получится бальзак. А если ещё и развернуть, то джек.
25 Апр 2008 23:46
|
Anna_O
"Гамлет"
Сообщений: 3/5
|
Я от вас тащусь)))
25 Апр 2008 23:56
|
Wath
"Дюма"
Сообщений: 0/34
|
25 Апр 2008 23:46 Vovanium сказал(а):
Если дона поставить с ног на голову, получится бальзак. А если ещё и развернуть, то джек.
Следи за углом
А то ещё ктоньть нагнёт и непойми чё получица
26 Апр 2008 00:23
|
Molder
"Дюма"
Сообщений: 0/3
|
А меня вот в Бальзаки записали, хотя по всем тестам я стойко держусь на позиции Дюма.
Должен признать, что по восьмой функции я действительно очень похож на Бальзака, а вот по всем остальным - вроде Дюма.
16 Июн 2008 12:55
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1059
|
Последние полгода частенько выхожу по тестам Наполеоном...  
Сегодня вот развлеклась тестом Гуленко и опять... 
16 Июн 2008 15:48
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 98/111
|
16 Июн 2008 15:49 Irina_F сказал(а):
Последние полгода частенько выхожу по тестам Наполеоном...
Сегодня вот развлеклась тестом Гуленко и опять...
Я свою повышенную склонность к напству списываю на то, что родился Овном (или овнОм ). Думаю, что это тоже как-то сказывается .
16 Июн 2008 16:46
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1060
|
16 Июн 2008 16:46 kalan-II сказал(а):
родился Овном (или овнОм )
Но лучше, все-таки, овна ударять по первому слогу...
16 Июн 2008 16:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 367/1170
|
Да ладно, как вас, ОвнОв не склоняй, суть не меняется
16 Июн 2008 17:15
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/22
|
А сколько раз меня в реале перетипливали... уже и не припомню )))))
В принцепе я не против лишь бы напрямую говорили.... Ну интересно человеку попробовать, тут я поддержу и еще десяток версий подкину по ходу.
Что злит? Так это игры за спиной... ну что я страшная такая?... хотя нет страшная - я же спрошу Почему? ))))
последние версии по тимам кажеться были Нап, Штир, Гюго (наиболее частые).. хотя нужно поспрашивать может меня в еще кого уже затипили :Р
Свой тим я определила давно и копалась в этом основательно пробуя разные. Помню с того времени что очень интуитом хотела быть
16 Июн 2008 19:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 367/1172
|
А чего, интуитом быть престижно?
У кого-то читала обоснование, что интровертом точно быть высокодуховнее, чем экстравертом.
16 Июн 2008 19:45
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/23
|
мне лично видеть хотелось Вот даже в Еську себя утолкать пыталась... давно это было. Я тогда не совсем разобралась с сенсорикой и она мне не нраввилась. А о интуиции красивее что ли написали... не помню
Духовнее... эээ это случаем не белые этики писали
16 Июн 2008 20:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 367/1173
|
Все могут видеть=)))))
16 Июн 2008 21:38
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 182/421
|
16 Июн 2008 19:45 kinofobaII сказал(а):
А чего, интуитом быть престижно?
А чо? Сенсорикам хоца иногда. Мне вот Джеком, хоть на денечек ))
16 Июн 2008 23:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 367/1175
|
16 Июн 2008 23:09 DrayZER сказал(а):
А чо? Сенсорикам хоца иногда. Мне вот Джеком, хоть на денечек ))
Надеюсь, не скажу с моей ничего обидного, но есть такой народный метод- "под хвост скипидара намазать"
Чем не метод на время развить бурную деятельность и стать Джеком? Хотя у состояния "Джек" не просто деятельность, а деятельность упорядоченная... 
16 Июн 2008 20:20 angel-13 сказал(а):
мне лично видеть хотелось
Ты по этике можешь много учуять, почему б это не использовать...
Чуять пятой точкой? То даже максы иногда чуют... 
17 Июн 2008 07:43
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/24
|
Это само собой используеться я описывала то что было при начальном знакомстве... лет примерно 5-7 назад когда только прочитала описания
А видеть конечно могут все, только по разному
17 Июн 2008 10:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 371/1179
|
Есть технологии обучения этому любого ТИМа. Была б мотивация
Есть технологии обучения этому любого ТИМа. Была б мотивация
17 Июн 2008 10:47
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/25
|
17 Июн 2008 20:42 KLYAKSA-007 сказал(а):
Мне кажется:пословица"Как лодку назовёш, так и поплывёт!" Здесь не подходит. Всё равно внутреннее "Я" проявится обязательно!
Проявляеться почти всегда И чем дольше за кем-то наблюдаешь, тем отчетливей проступает суть. По этому и не спешу с выводами и могу пересматривать выводы чтобы по возможности избежать ошибок.
А назваться можно кем угодно... если это путь человека к познанию своей сути - позитив, а если это установление рамок и попытка " дотянуть" себя до созданого образа - психологические проблемы, тупик и т. д. Вот и отношения к разным попыткам бывает разное
18 Июн 2008 13:30
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/90
|
21 Июн 2008 21:06 KLYAKSA-007 сказал(а):
Да! Дотягивание себя до образа это проблема не только соционики! Мы иногда вынуждены играть роли хороших детей, лояльного подчинённого, мудрого родителя, хорошего соседа и тд. Очень трудно стать самим собой потому, что вокруг тебя помнят в одном образе, а тут ты вдруг выступаешь в другой роли!(Вот почему не сменив среду трудно бросить пить, курить и тд.)На мой взгляд, на первом месте должна стоять цель самопознания! Если на твоем пути станет будда-убей его! Те. если даже соционика будет тебе мешать в развитии-откажись от неё! Как-то друг повёл меня в гости в церковь к баптистам... Сначала понравилось! А потом я посчитал, что это не моё! Вы б видели как меня пытались удержать!(Это не реклама-эгрегор любой группы так поступает)!
В догонку... К супружеским обязанностям, родительским, семейным-эти ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения не относятся!
Да!!! Как Вы правы. Не надо натягивать на себя не тот образ, нужно просто правильно протипироваться. Тогда соционика и в развитии мешать не будет.
22 Июн 2008 10:39
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/67
|
И почему эту тему назвали "Отверженные"? Можно было сказать позитивней - Многоликие!
Честно говоря, явление массового перетипирования появилось относительно недавно - с момента возникновения соционических тусовок. То есть когда соционика вовлекла в свои последователи широкие народные массы. Что совершенно естественным образом привело к увеличению количества разных мнений. Плюс полный плюрализм и демократия, которые подарил нам Интернет.
То есть я хочу сказать, что типы на самом деле не меняются, просто увеличилось количество наблюдателей и типировщиков, и вероятность ошибки конечно возросла.
Не забываем также и о естественных процессах взросления. Известно ли Вам, уважаемые, что среди маленьких девочек 5-6 лет очень много дюмочек. То есть маленькие девочки сильно "дюмят". А среди подростков довольно много задиристых "максов" и "жучков". А юноши "бледные со взором горящим" - узнаете Гамлета? Взрослея, люди становятся практичными и мы видим уже деловитых Джеков и Бальзаков. А ближе к пенсии - рассудительных Достов и Габенов.
А что такое типичный представитель квадры альфа в возрасте за 50? Это, как правило, человек, который так и не повзрослел.
Есть смысл поэтому говорить не о перетипировании, ретипировании или "правильном определении типа", а о движении личности человека, который развивается, по социону, от типа к типу. Что-то вроде движения Солнца по Зодиаку. Я бы назвал это явление МИГРАЦИЕЙ ТИПА. Причем "старение" типа, от квадры альфа, к квадре дальта, можно назвать естественной или возрастной миграцией, но это не единственный возможный вариант. Можно перемещаться по своему клубу, по кольцу соцзаказа, внутри квадры и т. д., количество возможных вариантов велико.
Что же происходит внутри человека? А ничего, его базовый тип остается прежним. И он всегда его знает, только не каждый знает соционику достаточно хорошо, чтобы сформулировать это знание. А со стороны кажется, что тип изменился. И если знаешь человека только 2-3 года в определенный период его жизни, то и определишь именно этот тип, который видно сейчас.
То есть можно так сказать: "Я определю Ваш тип со 100% вероятностью, но принесите мне фильм, снятый про Вашу жизнь"
26 Июн 2008 01:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 385/1253
|
26 Июн 2008 01:29 NeoSocionic сказал(а):
Известно ли Вам, уважаемые, что среди маленьких девочек 5-6 лет очень много дюмочек. То есть маленькие девочки сильно "дюмят". А среди подростков довольно много задиристых "максов" и "жучков". А юноши "бледные со взором горящим" - узнаете Гамлета? Взрослея, люди становятся практичными и мы видим уже деловитых Джеков и Бальзаков. А ближе к пенсии - рассудительных Достов и Габенов.
А что такое типичный представитель квадры альфа в возрасте за 50? Это, как правило, человек, который так и не повзрослел.
Есть смысл поэтому говорить не о перетипировании, ретипировании или "правильном определении типа", а о движении личности человека, который развивается, по социону, от типа к типу. Что-то вроде движения Солнца по Зодиаку. Я бы назвал это явление МИГРАЦИЕЙ ТИПА. Причем "старение" типа, от квадры альфа, к квадре дальта, можно назвать естественной или возрастной миграцией, но это не единственный возможный вариант. Можно перемещаться по своему клубу, по кольцу соцзаказа, внутри квадры и т. д., количество возможных вариантов велико.
Что же происходит внутри человека? А ничего, его базовый тип остается прежним. И он всегда его знает, только не каждый знает соционику достаточно хорошо, чтобы сформулировать это знание. А со стороны кажется, что тип изменился. И если знаешь человека только 2-3 года в определенный период его жизни, то и определишь именно этот тип, который видно сейчас.
То есть можно так сказать: "Я определю Ваш тип со 100% вероятностью, но принесите мне фильм, снятый про Вашу жизнь"
А вы много этих девочек наблюдали?
Это все заблуждения, когда вы типируете ПОВЕДЕНИЕ, у вас так и получается. У ребенка 5-6 лет виден или тим, или несколько дихотомий,
и ВИДНО НА КАКОМ БЛОКЕ ОН СЕГОДНЯ АКЦЕНТИРОВАН.
Я знаю Гамлета 65 лет, который "так и не вырос"- не в интеллектуальном и физическом смысле...
В нравственном... Что есть минус... в творческом- что есть плюс.
26 Июн 2008 07:48
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/70
|
26 Июн 2008 07:48 kinofobaII сказал(а):
Это все заблуждения, когда вы типируете ПОВЕДЕНИЕ, у вас так и получается.
Объясните подробней, что Вы типируете в человеке.
26 Июн 2008 08:56
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/32
|
26 Июн 2008 01:29 NeoSocionic сказал(а):
И почему эту тему назвали "Отверженные"? Можно было сказать позитивней - Многоликие!
Честно говоря, явление массового перетипирования появилось относительно недавно - с момента возникновения соционических тусовок. То есть когда соционика вовлекла в свои последователи широкие народные массы. Что совершенно естественным образом привело к увеличению количества разных мнений. Плюс полный плюрализм и демократия, которые подарил нам Интернет.
То есть я хочу сказать, что типы на самом деле не меняются, просто увеличилось количество наблюдателей и типировщиков, и вероятность ошибки конечно возросла.
Не забываем также и о естественных процессах взросления. Известно ли Вам, уважаемые, что среди маленьких девочек 5-6 лет очень много дюмочек. То есть маленькие девочки сильно "дюмят". А среди подростков довольно много задиристых "максов" и "жучков". А юноши "бледные со взором горящим" - узнаете Гамлета? Взрослея, люди становятся практичными и мы видим уже деловитых Джеков и Бальзаков. А ближе к пенсии - рассудительных Достов и Габенов.
А что такое типичный представитель квадры альфа в возрасте за 50? Это, как правило, человек, который так и не повзрослел.
Есть смысл поэтому говорить не о перетипировании, ретипировании или "правильном определении типа", а о движении личности человека, который развивается, по социону, от типа к типу. Что-то вроде движения Солнца по Зодиаку. Я бы назвал это явление МИГРАЦИЕЙ ТИПА. Причем "старение" типа, от квадры альфа, к квадре дальта, можно назвать естественной или возрастной миграцией, но это не единственный возможный вариант. Можно перемещаться по своему клубу, по кольцу соцзаказа, внутри квадры и т. д., количество возможных вариантов велико.
Что же происходит внутри человека? А ничего, его базовый тип остается прежним. И он всегда его знает, только не каждый знает соционику достаточно хорошо, чтобы сформулировать это знание. А со стороны кажется, что тип изменился. И если знаешь человека только 2-3 года в определенный период его жизни, то и определишь именно этот тип, который видно сейчас.
То есть можно так сказать: "Я определю Ваш тип со 100% вероятностью, но принесите мне фильм, снятый про Вашу жизнь"
То что рвнее определяли точнее думаю являеться заблуждением. Уж прости, но отсутствие мнений не являеться показателем верноопределенного тима, а лишь согласием окружающих с высказаной версией и не желанием обсуждать(думать!) ее. Как раз то что тимы пересматривают со временем говорит о возможных ошибках допущеных ранее. Мы все люди и ошибиться каждый может, а вот готовность анализировать и призгавать ошибки говорит о взрослении человека. Не стыдно не знать, а стыдно нехотеть узнать
Наблюдая за детьми могу сказать что утверждение что в детстве приобладают Дюмочки скорее ошибочно. Если присмотришься, то все дети очень разные, хотя поверхностно могут быть общие сдвиги в поведении близком к какомуто тиму. Может они просто учаться и это скорее связано с процесом познания.
В подростковом возрасте тоже видна разница плюс общие острые углы для всех. Далее человек набирает информацию по функциям (тут скорее всего влияние окружения и общества). В старости Дон останеться Доном и Нап Напом. И не обязательно дону впадать в детство. Это уже к разряду соционических мифов
Тим фиксирован, т. к. основа его восприятие и обмен информацией, а он не меняеться. Но никто не запрешает нам действовать по другим тимам если нам это удобно( вынуждены или просто хочеться). Затраты сил будут большие и эфективность меньше, а так вполне возможно.
Знаешь фильм о целой жизни не обязателен нужно просто время и наблюдательность и все становиться видно
26 Июн 2008 08:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 385/1254
|
26 Июн 2008 08:56 angel-13 сказал(а):
Знаешь фильм о целой жизни не обязателен нужно просто время и наблюдательность и все становиться видно
Да, нужна просто ВНИМАТЕЛЬНОСТь к человеку
26 Июн 2008 08:56 NeoSocionic сказал(а):
Объясните подробней, что Вы типируете в человеке.
https://socionika.info/
Соционика
Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т. е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.
26 Июн 2008 08:59
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/71
|
26 Июн 2008 08:56 angel-13 сказал(а):
То что ранее определяли точнее думаю является заблуждением. Уж прости, но отсутствие мнений не является показателем верно определенного тима, а лишь согласием окружающих с высказанной версией и не желанием обсуждать(думать!) ее. Как раз то что тимы пересматривают со временем говорит о возможных ошибках допущенных ранее. Мы все люди и ошибиться каждый может, а вот готовность анализировать и признавать ошибки говорит о взрослении человека. Не стыдно не знать, а стыдно не хотеть узнать
Интересно, почему это раньше ошибались, а сейчас стали определять правильно? Да и времени прошло не 100 лет, а каких-то 7-8. И мнений было предостаточно и споры были ожесточенными порой. Помню даже стычки в Доме Учителя, причем между настоящими конфликтерами. На главное не это.
Где критерий истинности? Как проверить версию о типе того или иного человека? Или хотя бы опровергнуть.
26 Июн 2008 09:00 kinofobaII сказал(а):
Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т. е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.
Правильно ли я Вас понял, что Вы типируете методы восприятия, переработки и выдачи информации человеком?
В таком случае о человеке можно говорить в терминах компьютерной системы. Восприятие - это прием внешних сигналов органами чувств, то есть система ввода. Переработка - интеллект или процессор. Выдача - речь, мимика жесты, движения, то есть система вывода.
Из всего перечисленного наиболее вероятно протипировать именно то, что на выходе, то есть результат обработки внешних входных сигналов. А это и есть поведение человека.
27 Июн 2008 01:14
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/82
|
27 Июн 2008 01:14 NeoSocionic сказал(а):
Из всего перечисленного наиболее вероятно протипировать именно то, что на выходе, то есть результат обработки внешних входных сигналов. А это и есть поведение человека.
Мне кажется, что гораздо важнее уделять внимание мотивации поведения, а не самому поведению.
27 Июн 2008 02:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 396/1283
|
27 Июн 2008 02:20 Totoro сказал(а):
Мне кажется, что гораздо важнее уделять внимание мотивации поведения, а не самому поведению.
Правильно кажется  .
А до товарища Новосоционика никак не дойдет 
Например.
У Веры Новиковой в анкете для вирт. типирования есть вопрос- идете ли вы мириться первыми.
Можно типировать так- если идет, то этик, если не идет, то логик.
А можно еще и уточнить, не только, ЧТО ИМЕННО ОН ДЕЛАЕТ, но и ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ.
27 Июн 2008 07:44
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/33
|
27 Июн 2008 01:14 NeoSocionic сказал(а):
Интересно, почему это раньше ошибались, а сейчас стали определять правильно? Да и времени прошло не 100 лет, а каких-то 7-8. И мнений было предостаточно и споры были ожесточенными порой. Помню даже стычки в Доме Учителя, причем между настоящими конфликтерами. На главное не это.
Где критерий истинности? Как проверить версию о типе того или иного человека? Или хотя бы опровергнуть.
Правильно ли я Вас понял, что Вы типируете методы восприятия, переработки и выдачи информации человеком?
В таком случае о человеке можно говорить в терминах компьютерной системы. Восприятие - это прием внешних сигналов органами чувств, то есть система ввода. Переработка - интеллект или процессор. Выдача - речь, мимика жесты, движения, то есть система вывода.
Из всего перечисленного наиболее вероятно протипировать именно то, что на выходе, то есть результат обработки внешних входных сигналов. А это и есть поведение человека.
Я не коим образом не утверждала что сейас типируют лучше. Оспорила только утверждение, что раньше типирование было точным. Простите, но то что я увидела можно назвать скорее клубом по интересом, где истина не нужна и искажена. Ну что это за подход : "... ты мне нравишся/ненравишься значит ты дуал или тождик/ конфликтер или кто-то плохой..."? Конечно, сложившиеся стереотипы живучи и с ними легче... а потом жалуються что соционика не работает :Р
То что про мотивацию сказали тоже поддержу. Ведь можно что-то делать формаль, а что-то от души. Большинство навыков нарабатываеться по жизни.
А если говорить об инфорации, как компъютерном обмене, нужно уточнить что и фильтры на входе стоят тоже. Мы воспринемаем то, что нам интересно и нужно. Потом перерабатываем и через фильтр на выходе выдаем... так будет более точно. Так что анализ только поведения дает урезанную информацию только с выхода : конечный продук без привязки к механизму. Это как в задаче знать только ответ, а ход решения отбрасывать
27 Июн 2008 10:49
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/73
|
27 Июн 2008 02:20 Totoro сказал(а):
Мне кажется, что гораздо важнее уделять внимание мотивации поведения, а не самому поведению.
Не всегда человек может точно объяснить, зачем и почему он что-то делает. Чаще всего он это даже скрывает. Чтобы понять себя или другого люди и ходят к психологу, психоаналитику и другим специалистам. И тогда возвращаемся к исходной задаче: есть поступки, действия, высказывания кого-то и по этой информации нужно определить кто перед нами, чего он хочет, чего не хочет и т. д.
Если клиент получил объяснение своего и (или) чужого поведения, он уходит довольный, потому что теперь он знает, над чему ему нужно работать.
27 Июн 2008 10:58
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/74
|
27 Июн 2008 10:49 angel-13 сказал(а):
Я не коим образом не утверждала что сейас типируют лучше. Оспорила только утверждение, что раньше типирование было точным. Простите, но то что я увидела можно назвать скорее клубом по интересом, где истина не нужна и искажена. Ну что это за подход : "... ты мне нравишся/ненравишься значит ты дуал или тождик/ конфликтер или кто-то плохой..."? Конечно, сложившиеся стереотипы живучи и с ними легче... а потом жалуються что соционика не работает :Р
Да я понял уже давно, что у тебя здоровое отношение к соционике, в отличие от некоторых завсегдатаев Пузатой Хаты. Но подход, о котором ты говоришь, существовал с первого дня возникновения соционики. Люди ищут легких путей решения своих проблем, их можно понять.
27 Июн 2008 10:49 angel-13 сказал(а):
То что про мотивацию сказали тоже поддержу. Ведь можно что-то делать формаль, а что-то от души. Большинство навыков нарабатываеться по жизни.
А если говорить об инфорации, как компъютерном обмене, нужно уточнить что и фильтры на входе стоят тоже. Мы воспринемаем то, что нам интересно и нужно. Потом перерабатываем и через фильтр на выходе выдаем... так будет более точно. Так что анализ только поведения дает урезанную информацию только с выхода : конечный продук без привязки к механизму. Это как в задаче знать только ответ, а ход решения отбрасывать
Мне бы очень хотелось, чтобы люди рассказывали хоть иногда, как они пришли к тому или иному решению. Это мои любимые вопросы: "Почему ты так решил?, "Откуда ты это знаешь?", "Объясни логику своего рассуждения или поступка?" и т. д. Но оказывается, что человек не может это объяснить. Или всплывают очень смешные объяснения: "Мне нравится этот человек, потому что у него нос похож на нос моего любимого артиста". А почему артист любимый? Потому что его Вова зовут. И так далее.
27 Июн 2008 12:29
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/84
|
27 Июн 2008 12:29 NeoSocionic сказал(а):
Мне бы очень хотелось, чтобы люди рассказывали хоть иногда, как они пришли к тому или иному решению. Это мои любимые вопросы: "Почему ты так решил?, "Откуда ты это знаешь?", "Объясни логику своего рассуждения или поступка?" и т. д. Но оказывается, что человек не может это объяснить. Или всплывают очень смешные объяснения: "Мне нравится этот человек, потому что у него нос похож на нос моего любимого артиста". А почему артист любимый? Потому что его Вова зовут. И так далее.
Во-первых, здесь вы сами пытаетесь разобраться не в поведении, а именно в мотивах? Чёт я вас не понимаю.
Во-вторых, человек всегда знает, зачем совершает тот или иной поступок. (надеюсь под понятием "поведение" мы имеем ввиду конкретные поступки и действия, а не различные умозаключения.) Другое дело, что он не хочет эти мотивы озвучивать.
Здесь такие варианты:
1. Человек не заинтересован в типировании. а тогда зачем тратить свои силы?
2. Попали на болевую. Человеку о самом факте говорить неприятно, а уж думать "зачем" и "почему" - просто мука мученическая.
27 Июн 2008 18:58
|
Balbes
"Дюма"
Сообщений: 0/20
|
ой, извините, что помешал! просто очень здорово читать посты логиков отстаивающих свою ТЗ ))) зачем кому то что то доказывать, обьяснять? два логика к общему мнению все равно не придут )))
27 Июн 2008 21:03
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/75
|
27 Июн 2008 18:59 Totoro сказал(а):
Во-первых, здесь вы сами пытаетесь разобраться не в поведении, а именно в мотивах? Чёт я вас не понимаю.
Суть дискуссии в обсуждении самого процесса типирования. Мы как раз и пытаемся разобраться, каким путем приходит соционик-типировщик к своему решению относительно типа тестируемого. Я намеренно меняю угол зрения, чтобы создать противоречия и побудить собеседника к активизации мыслительного процесса. Удобно иметь творческую логику, можно менять точку зрения прямо на ходу, тут же подводя основание из аргументов.
27 Июн 2008 18:59 Totoro сказал(а):
Во-вторых, человек всегда знает, зачем совершает тот или иной поступок. (надеюсь под понятием "поведение" мы имеем ввиду конкретные поступки и действия, а не различные умозаключения.) Другое дело, что он не хочет эти мотивы озвучивать.
Здесь такие варианты:
1. Человек не заинтересован в типировании. а тогда зачем тратить свои силы?
2. Попали на болевую. Человеку о самом факте говорить неприятно, а уж думать "зачем" и "почему" - просто мука мученическая.
Нет, все-таки не всегда он это знает. Разве не было у Вас таких ситуаций, когда после какого-то события в голове или на языке возникали такие мысли: "Ну зачем я это сделала (или не сделала)? или "Зачем я туда пошла (или не пошла)?"
Насчет вариантов, которые могут возникнуть. Если человек не знает или не хочет, чтобы его тестировали, то нет никакого явного обсуждения, но тестирование все равно идет внутри у тестировщика. Я уже бессознательно тестирую всех, кто встречается на пути, это многолетняя привычка и потребность интеллекта в пище для размышлений. Но если человеку интересно поработать со своими "странностями" и "особенностями", то может возникнуть всестороннее обсуждение и мотивов, и поведения, и желаний, и страхов, и т. д. И если попали на болевую, то и по ней поработали, только мягче и нежнее.
28 Июн 2008 09:26
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/89
|
28 Июн 2008 09:26 NeoSocionic сказал(а):
Суть дискуссии в обсуждении самого процесса типирования. Мы как раз и пытаемся разобраться, каким путем приходит соционик-типировщик к своему решению относительно типа тестируемого. Я намеренно меняю угол зрения, чтобы создать противоречия и побудить собеседника к активизации мыслительного процесса. Удобно иметь творческую логику, можно менять точку зрения прямо на ходу, тут же подводя основание из аргументов.
Нет, все-таки не всегда он это знает. Разве не было у Вас таких ситуаций, когда после какого-то события в голове или на языке возникали такие мысли: "Ну зачем я это сделала (или не сделала)? или "Зачем я туда пошла (или не пошла)?"
Насчет вариантов, которые могут возникнуть. Если человек не знает или не хочет, чтобы его тестировали, то нет никакого явного обсуждения, но тестирование все равно идет внутри у тестировщика. Я уже бессознательно тестирую всех, кто встречается на пути, это многолетняя привычка и потребность интеллекта в пище для размышлений. Но если человеку интересно поработать со своими "странностями" и "особенностями", то может возникнуть всестороннее обсуждение и мотивов, и поведения, и желаний, и страхов, и т. д. И если попали на болевую, то и по ней поработали, только мягче и нежнее.
Творческая логика - это конечно, вещь суперическая, тут с вами трудно не согласиться.
Именно она помогает мне увидеть в ваших постах некоторый логический сумбур.
Сначала вы говорите, что "Из всего перечисленного наиболее вероятно протипировать именно то, что на выходе, то есть результат обработки внешних входных сигналов. А это и есть поведение человека." Сокращая фразу приходим к выводу, что вероятнее всего протипировать поведение человека.
Я среагировала именно на это ваше утверждение и возразила, что нужно больше внимания обращать на мотивы поведения. Иными словами мотивы первичны, поведение вторично.
Последние предложение - это и есть утверждение, с которым вы можете либо согласиться либо оспорить его.
Вы же своим следующим постом прекрасно иллюстрируете, что тоже больше внимания уделяете мотивам, нежели поведению.
"Мне бы очень хотелось, чтобы люди рассказывали хоть иногда, как они пришли к тому или иному решению. Это мои любимые вопросы: "Почему ты так решил?, "Откуда ты это знаешь?", "Объясни логику своего рассуждения или поступка?""
Встаёт вопрос, о чём вообще дисскутируем?
28 Июн 2008 09:26 NeoSocionic сказал(а):
Нет, все-таки не всегда он это знает. Разве не было у Вас таких ситуаций, когда после какого-то события в голове или на языке возникали такие мысли: "Ну зачем я это сделала (или не сделала)? или "Зачем я туда пошла (или не пошла)?"
.
Ни разу не было. Были, конечно, поступки о которых я жалею как раз такими фразами "Ну зачем я это сделала (или не сделала)? Но я прекрасно знаю почему я так поступила и чего хотела этим добиться. Но только вот ошиблась.
29 Июн 2008 00:16
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/77
|
А мы разве о чем-то дискутируем? Или разве кто-то пытается кого-то победить? Мы оттачиваем свою логику друг об друга и становимся сильнее оба.
Кстати, противоречия в моих высказываниях нет. Если убрать все лишние слова, то получится: "Вероятнее всего протипировать поведение человека, но я уделяю больше внимания мотивам, чем поведению"
А вот насчет знания своих мотивов - у меня не так как у Вас. Было много раз, что поступки делались импульсивно, под влиянием неожиданного порыва. Результат бывал разный, и плюс и минус. Раскрутить истинный мотив удавалось путем глубокого самоанализа.
То же самое могу сказать о своих знакомых, с которыми приходилось решать их проблемы. Например, одна Донка была влюблена в одноклассника 10 лет (с девятого класса), хотя 5 из них уже была в счастливом браке. Она сама себя понять не могла. Мне тоже не удалось в этом разобраться, но удалось ее с этого крючка снять - путем более глубокого погружения в ситуацию. Как следует проплакалась и полегчало.
30 Июн 2008 01:51
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/90
|
30 Июн 2008 01:52 NeoSocionic сказал(а):
"Вероятнее всего протипировать поведение человека, но я уделяю больше внимания мотивам, чем поведению"
О! Другое дело! Всегда бы так! А то я уже подумала, что вы какой-то странный.
30 Июн 2008 01:52 NeoSocionic сказал(а):
Донка была влюблена в одноклассника 10 лет (с девятого класса), хотя 5 из них уже была в счастливом браке. Она сама себя понять не могла. Мне тоже не удалось в этом разобраться, но удалось ее с этого крючка снять - путем более глубокого погружения в ситуацию. Как следует проплакалась и полегчало.
А что непонятного? Сердцу не прикажешь.)))
30 Июн 2008 01:52 NeoSocionic сказал(а):
А вот насчет знания своих мотивов - у меня не так как у Вас. Было много раз, что поступки делались импульсивно, под влиянием неожиданного порыва. Результат бывал разный, и плюс и минус. Раскрутить истинный мотив удавалось путем глубокого самоанализа.
Одно дело действовать импульсивно, и другое - не знать своих мотивов. Кстати, предрасположенность человека к импульсивному поведению в каких-либо вопросах, а не к взвешенному, тоже, наверняка, может помочь в определении ТИМа.
У меня святая убежденность, что стоит хорошенько подумать и мотивы становятся ясны. Другое дело, что не всегда хочется принимать свои мотивы, ведь зачастую они свидетельствуют о комплексах и др психологических штучках-дрючках. Поэтому и распространятся о своих мотивах даже себе самому бывает неприятно. Но в глубине-то души, ну, очень глубоко, каждый про себя всё знает.
30 Июн 2008 23:16
|
NeoSocionic
"Бальзак"
Сообщений: 7/80
|
В глубине души находится, собственно, ДУША. А она то уж точно знает, чего она хочет. Читаем и слушаем Вадима Зеланда.
Но беда то в том, что МОЗГ захватил в плен личность человека и не отдает. Можно очень сильно обмануться. Быть уверенным, что все про себя знаешь и понимаешь, а на самом деле наш мозг сам себя обманывает. Особенно подвержены этому логики и рационалы. Хотя я бы не стал типировать сейчас способы самообмана.
Можно сказать с уверенностью следующее: со стороны всегда виднее, почему и зачем совершает человек какой-то поступок. Никогда не вредно спросить совета, провериться, все ли идет как надо. Это не признак неуверенности, слабости, тупости и низкого интеллекта. Это признак мудрости. Как раз соционика и учит, что ты - лишь 1/16 часть социумного интеллекта, поэтому ты можешь ошибаться.
А комплексы - это ерунда! Если найти в себе смелость показать их хотя бы даже себе, они тают на солнце, как весенний снег. Они растут и плодятся в темноте, пока не видны.
30 Июн 2008 23:50
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/101
|
30 Июн 2008 23:51 NeoSocionic сказал(а):
1)В глубине души находится, собственно, ДУША. А она то уж точно знает, чего она хочет. Читаем и слушаем Вадима Зеланда.
2) А комплексы - это ерунда! Если найти в себе смелость показать их хотя бы даже себе, они тают на солнце, как весенний снег. Они растут и плодятся в темноте, пока не видны.
1)в глубине моря находится собственно море. Смотрим и слушаем Ива Кусто.
в глубине сыра находится собственно сыр. Смотрим и слушаем Мики Мауса.
Во глубин сибирских руд находятся собственно сибирские руды. Читаем и слушаем Пушкина.
Ну и так далее
2) Эти комплексы-вампиры, боящиеся солнечного света, иногда в темноте растут и высасывают все силы, а спят в укрытиях (гроб ГОСТ 34-7823). Интересно, серебряный крест и святая вод с чесноком помогут нам в борьбе?
1 Июл 2008 00:05
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 68/52
|
А меня так давно не перетипировали, очень интересно послушать чьё-нить мнение насчёт моего Настоящего ТИМа
1 Июл 2008 00:08
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/102
|
1 Июл 2008 00:08 Medvezhonok сказал(а):
А меня так давно не перетипировали, очень интересно послушать чьё-нить мнение насчёт моего Настоящего ТИМа
второй случай уже 
More_more первая, теперь вот...
Тенденция однако 
1 Июл 2008 00:14
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/93
|
1 Июл 2008 00:05 Klimova сказал(а):
1)в глубине моря находится собственно море. Смотрим и слушаем Ива Кусто.
в глубине сыра находится собственно сыр. Смотрим и слушаем Мики Мауса.
Во глубин сибирских руд находятся собственно сибирские руды. Читаем и слушаем Пушкина.
Ну и так далее
Не в бровь, а в глаз.
1 Июл 2008 00:18
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/103
|
1 Июл 2008 00:18 Totoro сказал(а):
Не в бровь, а в глаз.
всё что могу
1 Июл 2008 00:20
|
Totoro
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/94
|
30 Июн 2008 23:51 NeoSocionic сказал(а):
Но беда то в том, что МОЗГ захватил в плен личность человека и не отдает. Можно очень сильно обмануться. Быть уверенным, что все про себя знаешь и понимаешь, а на самом деле наш мозг сам себя обманывает.
Возможно, вы правы. Но я не могу смотреть на человека так детально. Я как-то целиком картину воспринимаю.
Как в песне поётся: "Едины парус и душа-а-а-а!"
Если же вы приверженец версии, что Мозг главенствует. То читайте моё предложение след. образом:
Но где-то в глубине МОЗГА, ну очень глубоко, человек про себя всё знает.
Суть, которую я хотела выразить от этого не меняется, но вам будет понятней.
30 Июн 2008 23:51 NeoSocionic сказал(а):
Можно сказать с уверенностью следующее: со стороны всегда виднее, почему и зачем совершает человек какой-то поступок. Никогда не вредно спросить совета, провериться, все ли идет как надо. Это не признак неуверенности, слабости, тупости и низкого интеллекта. Это признак мудрости. Как раз соционика и учит, что ты - лишь 1/16 часть социумного интеллекта, поэтому ты можешь ошибаться.
Согласна с вами.
30 Июн 2008 23:51 NeoSocionic сказал(а):
А комплексы - это ерунда! Если найти в себе смелость показать их хотя бы даже себе, они тают на солнце, как весенний снег. Они растут и плодятся в темноте, пока не видны.
Тоже согласна.
Единственно, что я не могу понять, как связан ваш пост с моим, ну кроме слов "душа" и "комплексы", а так же некоторых предлогов и др. частей речи.
1 Июл 2008 00:30
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 68/53
|
1 Июл 2008 00:14 Klimova сказал(а):
а ты заходи почаще, пиши побольше...
ну так между делом и выясним всё...
а то приходят в праздной суете разнообразные не те
чего за трава?
P.S. Я не люблю суррогатное общение, быстро надоедает, я так, набегами. Выясните, выясните
1 Июл 2008 00:50
|
Klimova
"Есенин"
Сообщений: 7/105
|
1 Июл 2008 00:50 Medvezhonok сказал(а):
Я не люблю суррогатное общение, быстро надоедает, я так, набегами.
так только по ослу на фотографии типировать несподручно
1 Июл 2008 01:30
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 68/54
|
1 Июл 2008 01:31 Klimova сказал(а):
так только по ослу на фотографии типировать несподручно
осла типировать не надо
1 Июл 2008 07:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/1349
|
Наверна, когда дюмы просят перетипирования, они хотят на самом деле БЛ активации.
А осел-подзаказный дюме макс. Это мой взгляд, как максова ревизора
1 Июл 2008 07:46
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 68/55
|
блин, метко сказано
1 Июл 2008 08:42
|
|
