| Типируем "Трех мушкетеров" |
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 39/0
|
Уважаемые форумчане, на этом очень интересном и полезном сайте я недавно. Читая старые темы, заинтересовалась типированием литературных героев. Продолжим?
27 Окт 2005 10:54
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Ну, Д’Фртаньян точно Дон Кихот. Атос, скорее всего, Робеспьер, леди ВИНТЕР, наверное, Горький, Остальных не знаю..(((
27 Окт 2005 11:03
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 261/0
|
Гм, сдаётся мне, мушкетёров где-то здесь уже обсуждали, вот придёт модератор, ежели такая тема уже была, то Вашу, увы закроет... с ссылкой на более раннюю тему. А вообще-то принято каноническое мнение, что четвёрка представляет первую квадру в полном составе, Дартаньян - Дон, Атос - Робеспьер, Арамис - Гюго, Портос - Дюма. Подробный анализ "ТИМного" и квадрального взаимодействия поведения всех четверых есть в книге Филатовой, забыла название, к сожалению...
27 Окт 2005 11:12
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
То есть Портоса Дюма писал фактически с себя? Хотя, есть в том правда. Если судить по биографии Дюма
27 Окт 2005 11:16
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 490/0
|
Забавно. Была влюблена в Атоса. Д'Артаньяна считала неплохим, но больно уж безалаберным. Арамиса не любила: слишком себе на уме. Портос - простоват и простодушен, но хороший человек.
27 Окт 2005 11:22
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
А я фанател от Арамиса. Такой весь из себя хладнокровный, утонченный - сказка. Д’артаньяна не любил потому, что ГЛАВНЫХ героев вообще не очень люблю, им и так свое признание достается. Атос казался мне откровенно никаким, а Портос не поддавлася чувствам. Не выработал я отношения к нему))
27 Окт 2005 11:25
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 491/0
|
27 Окт 2005 11:26 Zlatopramen сказал(а): А я фанател от Арамиса. Такой весь из себя хладнокровный, утонченный - сказка. Д’артаньяна не любил потому, что ГЛАВНЫХ героев вообще не очень люблю, им и так свое признание достается. Атос казался мне откровенно никаким, а Портос не поддавлася чувствам. Не выработал я отношения к нему))
и ничего не хладнокровный и не утончённый. Делал вроде всё для всех, но подспутно всегда извлекал для себя выгоду (ну это моё детское впечатление).
27 Окт 2005 11:30
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
27 Окт 2005 11:30 Uli4ka сказал(а): и ничего не хладнокровный и не утончённый. Делал вроде всё для всех, но подспутно всегда извлекал для себя выгоду (ну это моё детское впечатление).
Ну и что? Если человек попутно может что-нить хорошее для себя провернуть, при этом не мешая друзьям, то почему бы и нет?
27 Окт 2005 11:35
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 40/0
|
В детстве мне нравился Атос, а вот Арамиса не любила и считала бабником. А вот про Миледи думаю, что она Штирлиц. Не зря же Атос как увидел ее, так влюбился и женился. А что потом не сложилось, тут уж социология виновата, а не соционика.
27 Окт 2005 11:50
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 493/0
|
27 Окт 2005 11:35 Zlatopramen сказал(а): Ну и что? Если человек попутно может что-нить хорошее для себя провернуть, при этом не мешая друзьям, то почему бы и нет?
Да ради бога, только личность он всё-равно скользкая и не очень приятная. Мне то, что попроще нравится. Чтобы по возможности без задних мыслей и двойной игры. Я же всё это прекрасно вижу (двойную игру, например) и неприятно как-то делается.
27 Окт 2005 11:54
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
27 Окт 2005 11:54 Uli4ka сказал(а): Да ради бога, только личность он всё-равно скользкая и не очень приятная. Мне то, что попроще нравится. Чтобы по возможности без задних мыслей и двойной игры. Я же всё это прекрасно вижу (двойную игру, например) и неприятно как-то делается.
О двойной игре Арамиса все его друзья догадывались. Но они только подшучивали над ним и не обижались, верно ведь? Так что все у них было путем! Их квадра не давала поводов для нареканий )
27 Окт 2005 11:57
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
27 Окт 2005 11:50 Leo-nora сказал(а): В детстве мне нравился Атос, а вот Арамиса не любила и считала бабником. А вот про Миледи думаю, что она Штирлиц. Не зря же Атос как увидел ее, так влюбился и женился. А что потом не сложилось, тут уж социология виновата, а не соционика.
А может, Арамис был как Дон жуан де Марко..![](/smilies/smiley.gif) пытался искренне осчастливить любую женщину на своем пути))) Хотя вряд ли.
27 Окт 2005 11:59
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 494/0
|
27 Окт 2005 11:57 Zlatopramen сказал(а): О двойной игре Арамиса все его друзья догадывались. Но они только подшучивали над ним и не обижались, верно ведь? Так что все у них было путем! Их квадра не давала поводов для нареканий )
Дело не в нареканиях. Ну просто деловых отношений я бы предпочла с ним не иметь.
27 Окт 2005 12:03
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 495/0
|
27 Окт 2005 11:59 Zlatopramen сказал(а): А может, Арамис был как Дон жуан де Марко..![](/smilies/smiley.gif) пытался искренне осчастливить любую женщину на своем пути))) Хотя вряд ли.
Арамис хотел высокого положения. А вот, чтобы его добиться, подошли бы и женщины. Причём отнюдь не любые.
27 Окт 2005 12:04
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 264/0
|
Ну, пока Anfisa не прикрыла тему, выскажусь и я . В детстве тоже была влюблена в Атоса, он мне казался самым идеальным героем, рыцарем без страха и упрёка (только огорчала та сцена, где он в подвале напился и разгром учинил ). Дартаньян тоже нравился, но по отношению к нему такое было "снисходительное чувство", как к маленькому. Портос тоже нравился, хоть и ревизор - одно время своего папу Дюма дразнила Портосом, когда он в третий раз просил добавки за обедом А вот Арамис ... что-то не похож он на моих знакомых Гюго, может, это его "с натяжкой" затипировали спецы, чтобы уж была вся квадра в полном составе! Не нравятся мне хитрые и корыстные люди ... знакомые Гюго, если и хитрят, то довольно мило и безобидно! ![](/smilies/015.gif) Согласна с тем, что миледи - Штирлиц, но с какой стати Атос должен был в неё влюбиться с первого взгляда? По соционике Штирлиц и Робеспьер - не дуалы, а миражники!
27 Окт 2005 12:04
|
lunnita
"Гексли"
Сообщений: 204/0
|
Нравился Атос (и именно в исполнении Смехова) -- такой загадочный, холодно-отстраненный. Мужчина "с прошлым" :о/
27 Окт 2005 12:33
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
ладно. Уступаю мнению большинства. Арамис - негодяй, бабник и вообще паршивая овца в обществе прекрасных мужей. но тем не менее остаюсь при своем мнении - он - самый очаровательный персонаж в книге! (А в фильме - советском, с Боярским - самый очаровательный персонаж - король Людовик (табаков) и де тревиль (Дуров))!
27 Окт 2005 12:33
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 498/0
|
27 Окт 2005 12:34 Zlatopramen сказал(а): ладно. Уступаю мнению большинства. Арамис - негодяй, бабник и вообще паршивая овца в обществе прекрасных мужей. но тем не менее остаюсь при своем мнении - он - самый очаровательный персонаж в книге! (А в фильме - советском, с Боярским - самый очаровательный персонаж - король Людовик (табаков) и де тревиль (Дуров))!
Да ладно тебе. Если честно, то была у меня мысль, что Арамис совсем не Гюго, а Наполеон.
27 Окт 2005 12:38
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
27 Окт 2005 12:39 Uli4ka сказал(а): Да ладно тебе. Если честно, то была у меня мысль, что Арамис совсем не Гюго, а Наполеон.
Это у меня шутки такие сложные ![](/smilies/032.gif) Я не обижался...) А в Арамисе я Гюго вообще почти не вижу. Слишком он спокоен и невозмутим для этого. У меня вообще должны были быть отношения конфликта с ним.)) А он мне нравится. Значит, точно Наполеон - мой дуал))
27 Окт 2005 12:41
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 499/0
|
27 Окт 2005 12:42 Zlatopramen сказал(а): Это у меня шутки такие сложные ![](/smilies/032.gif) Я не обижался...) А в Арамисе я Гюго вообще почти не вижу. Слишком он спокоен и невозмутим для этого. У меня вообще должны были быть отношения конфликта с ним.)) А он мне нравится. Значит, точно Наполеон - мой дуал))
Ура!!! Значит не я одна его напом считаю. ![](/smilies/smiley.gif)
27 Окт 2005 12:43
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
27 Окт 2005 12:43 Uli4ka сказал(а): Ура!!! Значит не я одна его напом считаю. ![](/smilies/smiley.gif)
Парня просто притянули для полной квадры и все...)) А Дюма то о соционике не знал и писал, как хотел...))) А то бы у него Арамис совсем другой получился..))
27 Окт 2005 12:49
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 267/0
|
27 Окт 2005 12:50 Zlatopramen сказал(а): Парня просто притянули для полной квадры и все...)) А Дюма то о соционике не знал и писал, как хотел...))) А то бы у него Арамис совсем другой получился..))
Согласна на все 100%! Именно, на Напа похож ... приходилось с такими в реале сталкиваться, но нам не страшен бабник-Нап, потому как Гамлет Напа заказывает!
27 Окт 2005 13:08
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
27 Окт 2005 13:08 Nadeshda сказал(а): Согласна на все 100%! Именно, на Напа похож ... приходилось с такими в реале сталкиваться, но нам не страшен бабник-Нап, потому как Гамлет Напа заказывает!
Ближайшему наемному киллеру...
27 Окт 2005 13:11
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 268/0
|
27 Окт 2005 13:12 Zlatopramen сказал(а): Ближайшему наемному киллеру...
Ну, не все ж и Гамы такие коварные Да и зачем убивать , можно ведь заказать Напа для театрального представления в оригинальном жанре - он этим даже доволен бывает . Или подать на романтический ужин со свечами. Да и Арамис - ежели и Нап, то весьма утончённый и воспитанный ... наверняка, его Гамлетесса заказала как лакомое блюдо и воспитывала со своей аристократической высоты, как её там бишь, Мари Мишон, герцогиня де Шеврез ![](/smilies/103.gif)
27 Окт 2005 13:19
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
27 Окт 2005 13:19 Nadeshda сказал(а): Ну, не все ж и Гамы такие коварные Да и зачем убивать , можно ведь заказать Напа для театрального представления в оригинальном жанре - он этим даже доволен бывает . Или подать на романтический ужин со свечами. Да и Арамис - ежели и Нап, то весьма утончённый и воспитанный ... наверняка, его Гамлетесса заказала как лакомое блюдо и воспитывала со своей аристократической высоты, как её там бишь, Мари Мишон, герцогиня де Шеврез ![](/smilies/103.gif)
Мне этого арамиса даже жалко уже. если бы он был жив и умер, ему бы сейчас икалось
27 Окт 2005 13:24
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1438/0
|
Мне Арамис кажется более интровертным, чем все знакомые Гюги. М. б., такой ярко выраженный сенсорный подтип? Который наши дуалы обозвали "философичным"???![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) В общем, тождика я в нем слабо чувствую...
Надо еще Напов позвать, чтобы сказали, что они чувствуют
27 Окт 2005 16:10
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 81/0
|
А мушкетеры вообще-то точно первая квадра? Мне почему-то другое видится.... И вообще они не квадралы, по-моему.... И с какой это стати Атос - Робеспьер? Не похоже что-то.
28 Окт 2005 08:16
|
ESTP
"Жуков"
Сообщений: 82/0
|
А что, Жуковым вообще-то нравятся подконтрольные? У меня Атос все мое детство вызывал глубокое уважение и симпатию, и из всех мушкетеров он для меня самый достойный персонаж. Спокойная сила и уверенность в себе.
28 Окт 2005 08:18
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 37/0
|
28 Окт 2005 08:16 ESTP сказал(а): А мушкетеры вообще-то точно первая квадра? Мне почему-то другое видится.... И вообще они не квадралы, по-моему.... И с какой это стати Атос - Робеспьер? Не похоже что-то.
да не квадра они. не квадра. просто д’артаньян точно дон кихот, портос точно дюма. в том, что атос - робеспьер, сходятся очень многие очень разные люди... а арамиса уже приятнули для полноты картинки. он и в книге выглядит немного диссонирующим персонажем. гюго должен быть весел и жизнерадостен (по-моему) - а арамис через каждые пять метров о монастыре говорит. так что он просто за компанию попал в первую квадру.....))
28 Окт 2005 10:00
|
Bobrische
"Робеспьер"
Сообщений: 102/0
|
Ага, о монастыре... О женском!!!
28 Окт 2005 11:59
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 279/0
|
28 Окт 2005 08:19 ESTP сказал(а): А что, Жуковым вообще-то нравятся подконтрольные? У меня Атос все мое детство вызывал глубокое уважение и симпатию, и из всех мушкетеров он для меня самый достойный персонаж. Спокойная сила и уверенность в себе.
Подконтрольный - а почему бы и нет . У меня вот Бали подконтрольные (или же подревизные, по менее политкорректной терминологии) - оччень даже нравятся! Именно - вызывают уважение и симпатию . Но вот Атос - не такой уж спокойный и уверенный в себе персонаж, это он в ролевой функции таким представляется, а ежели копнуть поглубже... Робеспьер особенно достойно ведёт себя на людях, когда вовсе не уверен ни в своей силе, ни в своём спокойствии! А негативных эмоций, как правило, не демонстрирует, и вообще не болтает много о личной жизни - вспомните, Дартаньян меньше всего знал об Атосе и постоянно "делал открытия", даже 10 и 20 лет спустя! Робеспьер - самый справедливый ТИМ, а к кому мушкетёры всегда обращались в вопросах чести и справедливости? Кого Дартаньян называл "совестью французского королевства"? Ну и Робеспьер отнюдь не бабник, как правило, на всю жизнь однолюб - вот у Атоса в молодости случилась личная трагедия, с кем не бывает, да, досадно ... однако же, кто бы ещё стал так себя вести после "первого прокола" - никаких амуров вообще! Ну, не считая беглого эпизода с Мари Мишон, от какового на свет появился виконт де Бражелон - дак это Гамлетесса Робика соблазнила, мы это дело любим .
28 Окт 2005 13:00
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
27 Окт 2005 16:10 Laviniya сказал(а): Мне Арамис кажется более интровертным, чем все знакомые Гюги. М. б., такой ярко выраженный сенсорный подтип? Который наши дуалы обозвали "философичным"???![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) В общем, тождика я в нем слабо чувствую...
Надо еще Напов позвать, чтобы сказали, что они чувствуют
Совершенно согласен, что Арамис - интроверт. На все 100% интроверт. Вы чего, какой Наполеон? Где вы там увидели? Арамис спокойный, тихий и миролюбивый интроверт. Вполне возможно, что Есенин. А Д`Артаньян (по крайней мере в исполнении Боярского) - Гексли. Боярский, ведь сам ИЭЭ по типу, а Ирина Алферова (Констанция Бонасье) - Габен! Это дуальная пара, вы посмотрите внимательно... Дюма был иррационалом (как известно ), у иррационалов - свое видение жизни, это своя стихия, своя волна, на которой они живут. На мой взгляд, все четверо героев - иррационалы (имхо). Стал бы он в этой дружной четверке создавать рационального героя - вряд ли...
1 Ноя 2005 22:09
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 49/0
|
27 Окт 2005 11:22 Uli4ka сказал(а): Забавно. Была влюблена в Атоса. Д'Артаньяна считала неплохим, но больно уж безалаберным. Арамиса не любила: слишком себе на уме. Портос - простоват и простодушен, но хороший человек.
Я тоже любила Атоса. Даже продолжение "Трех мушкетеров" писала с собой в главной роли, а Атос меня безумно любил )) Давно обожаю Шерлока Холмса и вдруг узнаю, что он Штирлиц.... ))
2 Ноя 2005 19:48
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 50/0
|
Prince, Вы не видели фильм французский 60-х годов?
2 Ноя 2005 19:50
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 647/0
|
Мне тоже всегда нравился Атос. Более того, он был понятен. Его всегда отличала высокая позиция в отношениях, высокая планка. Он был на голову выше остальных, в моих глазах. Он, безусловно, Достоевский.
2 Ноя 2005 23:22
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 648/0
|
1 Ноя 2005 22:09 Prince сказал(а): А Д`Артаньян (по крайней мере в исполнении Боярского) - Гексли. Боярский, ведь сам ИЭЭ по типу, а Ирина Алферова (Констанция Бонасье) - Габен! Это дуальная пара, вы посмотрите внимательно...
А мне Д'Артаньян всегда Дон-Кихотом казался)) Как и сам Боярский)))
2 Ноя 2005 23:27
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 118/0
|
2 Ноя 2005 23:22 wmiga сказал(а): Мне тоже всегда нравился Атос. Более того, он был понятен. Его всегда отличала высокая позиция в отношениях, высокая планка. Он был на голову выше остальных, в моих глазах. Он, безусловно, Достоевский.
по вашему, атос - этик?? думаю, это все-таки не так... к тому же всем достоевским свойственна такая сложная черта, как неумение отказать. по этому поводу их в обилии загружают работой (во всяком случае с тремя моими знакомыми это так, к тому же здесь в описании типа это упоминается). а атос не такой. да и у вас, как у гамлета с ним должны быть отношения полной противоположности. в общем, остаюсь при своем... робик он... робик...
2 Ноя 2005 23:29
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 649/0
|
2 Ноя 2005 23:29 Zlatopramen сказал(а): да и у вас, как у гамлета с ним должны быть отношения полной противоположности.
в чем они должны выражаться?
2 Ноя 2005 23:34
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 650/0
|
2 Ноя 2005 23:29 Zlatopramen сказал(а): по вашему, атос - этик??
Точно так. У него очень высокая позиция, свойственная Достоевскому. Для Робеспьера люди - винтики (как и для Максима)
2 Ноя 2005 23:39
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
2 Ноя 2005 23:22 wmiga сказал(а): Мне тоже всегда нравился Атос. Более того, он был понятен. Его всегда отличала высокая позиция в отношениях, высокая планка. Он был на голову выше остальных, в моих глазах. Он, безусловно, Достоевский.
Какая похвала Достоевским ) Спасибо. Но, имхо, он не Дост. Робик...
3 Ноя 2005 09:52
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 344/0
|
2 Ноя 2005 23:40 wmiga сказал(а): Точно так. У него очень высокая позиция, свойственная Достоевскому. Для Робеспьера люди - винтики (как и для Максима)
Уважаемый тождик, протестую! ![](/smilies/102.gif) Не обижайте наших дуалов и полудуалов! Не для всех Максов и Робов люди - винтики! А если это и случается в истории, то только с несчастными Максами и Робами, которым не повезло встретиться с Гамлетами и Гюго! ![](/smilies/111.gif) Вот у меня отношения с Робиком, уже со стажем, как-никак, и никогда я себя винтиком с ним не чувствовала, именно - чувствовала себя воистину королевой, ни разу он меня ничем не обидел, всегда был внимателен и нежен . Да и Максы ... вот выложу не сегодня-завтра в теме "Гамлетам" краткое жизнеописание Альберта Швейцера, врача, мыслителя, музыканта - и Гуманиста с большой буквы, заходите, почитайте! ![](/smilies/128.gif) У меня у самой были сначала предубеждения против Максимов , но теперь они "тают, словно дым от огня, пред лицом Господа". ![](/smilies/120.gif) А Атос таки не Достик... вспомните, каким он был превосходным стратегом во всех мушкетёрских боях! Да простят меня уважаемые Достики, но не достоевское это дело - воевать . Притом же, Вы где-то писали, что не верите в жестокость Достоевских... а в таком случае, как быть с казнью злодейки-миледи? Это Дартаньяну было её жалко, а Атос, если и жалел, внешне ничем этого не обнаружил, "вершил правосудие", как-никак. ![](/smilies/032.gif)
3 Ноя 2005 10:25
|
Nepravda
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Где?! Где та светлая личность, которая сказала, что Арамис - Есенин? Дайте мне ее сюда, и я ее/его расцелую!
А Атос - таки да, Роб. И двух мнений по этому поводу быть не может...
Извините, что я так резко ворвалась в дискуссию: просто тема шибко родная и знакомая.
3 Ноя 2005 12:30
|
Nepravda
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
2 Ноя 2005 23:27 wmiga сказал(а): А мне Д'Артаньян всегда Дон-Кихотом казался)) Как и сам Боярский)))
Боярский - Гексли. Насколько я могу судить о его поведении на концерте Маккартни в Москве и по регулярным походам на "Зенит". ![](/smilies/006.gif)
3 Ноя 2005 12:33
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 120/0
|
2 Ноя 2005 23:40 wmiga сказал(а): Точно так. У него очень высокая позиция, свойственная Достоевскому. Для Робеспьера люди - винтики (как и для Максима)
цитирую по Филатовой: "Робеспьер, как правило, руководствуется в своих поступках высокими нравственными нормами, которые, однако, не афиширует" - вот! Чем не Атос? Или "Манера поведения, чаще всего, мягкая, сдержанная и отчужденная, если не затрагивать его главные интересы" Так что Атос, все-таки Роб....
3 Ноя 2005 18:44
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Позволю себе заметить небольшой ньюанс: Мне очень интересно как вы, уважаемые, типируете вышеуказанных героев. Т. е. вы типируете тех актеров, которые исполнили их роли (Боярский - Гексли, значит Д`Артаньян был Гексли), или же все-таки самих героев (т. е. персонажей, изображенных в романе Дюма)? Это очень важный момент, так как в исполнении различных актеров один и тот же персонаж будет, соответственно, иметь черты разных ТИМов...
9 Ноя 2005 23:17
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1492/0
|
Все в порядке Боярский - Гексли, дАртаньян - Дон
11 Ноя 2005 20:41
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
11 Ноя 2005 20:42 Laviniya сказал(а): Все в порядке Боярский - Гексли, дАртаньян - Дон
А позвольте спросить, как Вы определяете, что Д`Артаньян - Дон? Исключительно по тексту романа? Если не сложно, приведите аргументы в пользу Дона (на основании романа, или как-нибудь еще ).
12 Ноя 2005 18:19
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
12 Ноя 2005 18:20 Prince сказал(а): А позвольте спросить, как Вы определяете, что Д`Артаньян - Дон? Исключительно по тексту романа? Если не сложно, приведите аргументы в пользу Дона (на основании романа, или как-нибудь еще ).
Вопрос не ко мне, но вопрос хороший. Наверно есть очень убедительный и лаконичный ответ, но можно начать доказывать от противного.
Во-первых, д`Артаньян не интроверт - комментировать не будем, итак понятно.
Во-вторых, - не этик. То, как от поучаствовал в конфликте с Рошфором в первой главе рамана - это уже показательно. Завёлся сразу, полез драться, хотя можно было так вкусно и тонко поиздеваться (впринципе, что и делал Рошфор). Очень теряется в двусмысленных этических ситуациях, не умеет интриганить. Предложение кардинала перейти на его сторону отвергает тоже как логик. "Я буду плохо принят сдесь и меня не поймут там" - как-то так, не помню дословно. Хотя человек собирался сделать карьеру, ему нужна была бы такая поддержка. Этики более гибки. Договориться со своей совестью и со всем остальным миром - легче.
Ещё сцена казни миледи. По-моему - просто классическая. Она красиво проехалась по болевой, а он очень показательно прореагировал. Помните? "д`Артаньян! Я любила тебя!" Бедный гасконец чуть с друзьями не перессорился. Как в учебнике (как задеть болевую Дона): ты меня не любишь, ты не выполняешь своих обещаний. И пока творческая не включилась - крыша поехала.
Итак, остаются логики-экстраверты - всего 4 штуки ![](/smilies/smiley.gif)
Штирля можно сразу исключить с его рациональностью и основательностью. Да и Джека тоже - всё-же линейно-напористые в этой роли не очень смотрятся.
Остаются Жуков и Дон. Гибко-разворотливые логики экстраверты. И по стрессоустойчивости больше подходит.
Почему не Жуков - обьяснить не могу. Хотя по ощущениям - точно не он. Может кто поможет?
12 Ноя 2005 22:41
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
ptichka F Очень понравилась Ваша манера рассуждений. По-моему в яблочко! Ответ исчерпывающий. Действительно, Д`Артаньян выделен из четверки своеобразным особняком - появляется в начале романа отдельным персонажем, встречает трех мушкетеров, со всеми ссорится (как типичный Дон), вызывает на дуэль. И на протяжении всего романа ему уделено основное внимание, он хоть и стал "четвертым", но все равно остался особенным героем. Таким образом все встает на свои места. Дюма изобразил в роли Д`Артаньяна своего дуала, который вызывал у него восхищение, так как был для Дюма идеалом.
13 Ноя 2005 01:02
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 39/0
|
3 Ноя 2005 12:30 Nepravda сказал(а): Где?! Где та светлая личность, которая сказала, что Арамис - Есенин? Дайте мне ее сюда, и я ее/его расцелую!
Так Вы тоже считаете, что Арамис - это Есенин? Этот тип сложно с кем-либо спутать... ![](/smilies/001.gif)
13 Ноя 2005 01:22
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
13 Ноя 2005 01:02 Prince сказал(а): ptichka F Очень понравилась Ваша манера рассуждений. По-моему в яблочко! Ответ исчерпывающий.
Спасибо. Приятно слышать. Но на самом деле у меня всё равно вопросов много. Например - не помню, как у нашего персонажа проявляется чёрная интуиция. Доны обычно в своём мире находятся, идеях, теориях. Правда - в связи с интуицией - были строки о тром, что д*Артаньян определял что его ждёт по тому, как ведёт себя его шпага на перевязи. Куда-то она всё соскальзывала. Может ещё что-то? И его желание получить маршальский жезл... Вообще - это символ власти. т. е. ЧС. Но если с точки зрения Белой логики рассматривать - определение статуса, места в обществе. Это д*Артаньяна интересовать могло. Очень хочется, чтобы Доны на этот счёт высказались - похоже поведение на их собственное? Какие мотивы были у героя?
13 Ноя 2005 11:34
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1498/0
|
12 Ноя 2005 18:20 Prince сказал(а): А позвольте спросить, как Вы определяете, что Д`Артаньян - Дон? Исключительно по тексту романа? Если не сложно, приведите аргументы в пользу Дона (на основании романа, или как-нибудь еще ).
Легко. Как-нибудь еще: читаю Филатову. Очень она мне кажется убедительной![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Я даже Арамиса со скрипом готова записать в тождики под ее аргументами
13 Ноя 2005 19:36
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
13 Ноя 2005 19:36 Laviniya сказал(а): Легко. Как-нибудь еще: читаю Филатову. Очень она мне кажется убедительной![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Я даже Арамиса со скрипом готова записать в тождики под ее аргументами
Тогда вопрос наверное к Филатовой. ![](/smilies/smiley.gif) Она судит по самим персонажам романа (т. е. по тексту) или же по актерам, сыгравшим роли этих персонажей (т. е. по фильму)?
13 Ноя 2005 22:02
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1499/0
|
13 Ноя 2005 22:02 Prince сказал(а): Тогда вопрос наверное к Филатовой. ![](/smilies/smiley.gif) Она судит по самим персонажам романа (т. е. по тексту) или же по актерам, сыгравшим роли этих персонажей (т. е. по фильму)?
По книге.
14 Ноя 2005 10:51
|
Nepravda
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
13 Ноя 2005 01:22 Prince сказал(а): Так Вы тоже считаете, что Арамис - это Есенин? Этот тип сложно с кем-либо спутать... ![](/smilies/001.gif)
Еще бы я так не считала! Ничего другого там просто быть не может. "Несмотря на своего рода пророческий дар, бывший замечательной чертой в характере Арамиса..." - это явно не о сенсорике сказано. К тому же по тексту всей трилогии масса примеров, когда именно Арамис проявляет сильную интуицию, причем интуицию времени. Уже не Гюго, коим его хотят выставить. Этика - опять-таки сильная функция, поскольку умение манипулировать людьми (мягко так, ненавязчиво) проявляется постоянно. Интраверсия - а кто будет спорить, что только так? "Вещь в себе". Иррациональность - проявляется слабо, но вычислить можно. Хотя человек активно работает со слабыми функциями и достигает в этом отличных результатов. Могла бы усомниться, но имею перед глазами два реальных примера мужчин-Есениных, которые сделали примерно то же самое. Фиксация болевой точки есть, причем четкая. Человек терпеть не может правила, и терпеть не может, когда ему читают нотации.
В плюс к аргументам: довольно типичное для Есенина хрупкое сложение, артистичность, литературный талант, подчеркнутая элегантность.
Кстати, Старыгин, сыгравший Арамиса в нашем фильме, тоже Есенин.
14 Ноя 2005 16:14
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 52/0
|
14 Ноя 2005 16:15 Nepravda сказал(а): Еще бы я так не считала! Ничего другого там просто быть не может. "Несмотря на своего рода пророческий дар, бывший замечательной чертой в характере Арамиса..." - это явно не о сенсорике сказано. К тому же по тексту всей трилогии масса примеров, когда именно Арамис проявляет сильную интуицию, причем интуицию времени. Уже не Гюго, коим его хотят выставить. Этика - опять-таки сильная функция, поскольку умение манипулировать людьми (мягко так, ненавязчиво) проявляется постоянно. Интраверсия - а кто будет спорить, что только так? "Вещь в себе". Иррациональность - проявляется слабо, но вычислить можно. Хотя человек активно работает со слабыми функциями и достигает в этом отличных результатов. Могла бы усомниться, но имею перед глазами два реальных примера мужчин-Есениных, которые сделали примерно то же самое. Фиксация болевой точки есть, причем четкая. Человек терпеть не может правила, и терпеть не может, когда ему читают нотации.
В плюс к аргументам: довольно типичное для Есенина хрупкое сложение, артистичность, литературный талант, подчеркнутая элегантность.
Кстати, Старыгин, сыгравший Арамиса в нашем фильме, тоже Есенин.
Класс! Вот я называю конструктивный подход. Реальные примеры, реальные аргументы... Если Вас не затруднит, расскажите немного о том, как Арамис в романе проявляет сильную интуицию ( ). Не то, чтобы лень самому искать, просто хочется услышать ваше мнение. ![](/smilies/smiley.gif)
14 Ноя 2005 16:53
|
Nepravda
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Извините, по первой сейчас ответ дать не могу (к стыду своему). А вот шестая структурная логика - во всей красе.
Что имеем по типу? Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, У него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него.
Что у нас по тексту? "Когда я был мушкетером, я всеми силами старался нести как можно меньше караулов. Став аббатом, я стараюсь как можно меньше служить обеден". Ситуация, когда от мадам де Шеврез нет писем. Дело не только в любви - она ему денег на приобретение экипировки должна прислать. Ну, он надеется именно на это. Письма нет (хотя бы письма) - пошло-поехало истеричное настроение. Сразу же мысли вернуться в церковь... Про энтузиазм в исполнении четко продуманных планов - это много примеров можно привести. Хотя бы то, как Арамис проворачивает интригу с подменой короля на принца Филиппа. Ну, и друзья никогда не сомневаются: как бы хаотично не выглядели поступки Арамиса, план у него есть. Экстремальные ситуациии... И на это есть, что сказать. "Двадцать лет спустя", сцена отъезда в Англию. Упоминается поразительное хладнокровие, с которым Арамис целится в Мордаунта. А позже, во время битвы при Шаратоне, Арамис улыбается, когда в него целятся из пистолета почти в упор. Выжидает до того момента, когда можно бить наверняка - и поражает соперника насмерть.
14 Ноя 2005 18:56
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1501/0
|
Ребята, все бы ничего с вашими аргументами, но в интертипные Арамис ну никак не вписывается, хоть циркулем рисуйте ))) Стал бы Атос за заказчиком так таскаться, ага, как же, держите карман шире![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
15 Ноя 2005 18:29
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 58/0
|
15 Ноя 2005 18:29 Laviniya сказал(а): Ребята, все бы ничего с вашими аргументами, но в интертипные Арамис ну никак не вписывается, хоть циркулем рисуйте ))) Стал бы Атос за заказчиком так таскаться, ага, как же, держите карман шире![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Совершенно не факт, что Арамис - его заказчик. Атос может быть кем угодно... Я например, не согласен, что он Робеспьер. Неоспоримым фактом является лишь то, что он интроверт.
15 Ноя 2005 20:51
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1504/0
|
15 Ноя 2005 20:51 Prince сказал(а): Совершенно не факт, что Арамис - его заказчик. Атос может быть кем угодно... Я например, не согласен, что он Робеспьер. Неоспоримым фактом является лишь то, что он интроверт.
Я надеюсь, не Габен?
15 Ноя 2005 20:54
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 64/0
|
15 Ноя 2005 20:54 Laviniya сказал(а): Я надеюсь, не Габен?
Определенно не Габен... ![](/smilies/smiley.gif)
А что если Атос - это к примеру?...
16 Ноя 2005 00:20
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1505/0
|
16 Ноя 2005 00:21 Prince сказал(а): Определенно не Габен... ![](/smilies/smiley.gif)
А что если Атос - это к примеру?...
Это была шутка насчет того, что каждый в любимом герое норовит дуала узреть )))
16 Ноя 2005 18:37
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 506/0
|
16 Ноя 2005 18:37 Laviniya сказал(а): Это была шутка насчет того, что каждый в любимом герое норовит дуала узреть )))
Или полудуала - зависит от вкуса! Но вот ентот самый Арамис... что-то с ним "не то", определённо, по Филатовой - Гюго (и даже вполне убедительно!), в советском фильме - Есенин, белый и пушистый, а вот в первоисточнике... Учитывая его блестящую духовную карьеру (таки монсеньором стал, епископом Ванна)да интриги с Железной маской... В общем, мне он таки на Напа больше всего смахивает! А может что и наш брат Гамлет - ну просто здорово умел притворяться, интриган!
16 Ноя 2005 19:10
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 76/0
|
16 Ноя 2005 19:11 Nadeshda сказал(а): Или полудуала - зависит от вкуса! Но вот ентот самый Арамис... что-то с ним "не то", определённо, по Филатовой - Гюго (и даже вполне убедительно!), в советском фильме - Есенин, белый и пушистый, а вот в первоисточнике... Учитывая его блестящую духовную карьеру (таки монсеньором стал, епископом Ванна)да интриги с Железной маской... В общем, мне он таки на Напа больше всего смахивает! А может что и наш брат Гамлет - ну просто здорово умел притворяться, интриган!
Осталось только Достоевского вспомнить... Почему например, Арамис - не Достоевский? ![](/smilies/smiley.gif) Вы считаете, Наполеон или Гамлет... Наполеон - аббат, это настоящий анекдот. Или Гамлет - из той же серии. Ну не станет никто из них стремится покинуть мирскую жизнь, чтобы уйти в монастырь от суетной жизни, посвятить себя религии, с утра до вечера тихо и смиренно молиться. Это может быть только интроверт. Арамис, кем бы он ни был, остается всегда спокойным, его трудно вывести из себя, по крайней мере он никогда не подаст вида. Постоянно погружен в себя и в свои размышления. На кого он больше всего смахивает - так это Есенин. Уж никак не властный Наполеон или эмоциональный Гамлет.
Кстати, а почему например Атоса не назвать Наполеоном? ![](/smilies/smiley.gif) А Арамис - его полудуал...
16 Ноя 2005 23:29
|
Prince
"Гексли"
Сообщений: 77/0
|
16 Ноя 2005 18:37 Laviniya сказал(а): Это была шутка насчет того, что каждый в любимом герое норовит дуала узреть )))
А почему Вы решили, что Атос - мой любимый герой? Мой любимый герой - Д`Артаньян, и мы уже пришли к выводу, что он Дон Кихот. ![](/smilies/smiley.gif) Атос был всегда любимым героем моей мамы, а она по ТИМу Драйзер.
16 Ноя 2005 23:36
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 507/0
|
16 Ноя 2005 23:29 Prince сказал(а): Осталось только Достоевского вспомнить... Почему например, Арамис - не Достоевский? ![](/smilies/smiley.gif) Вы считаете, Наполеон или Гамлет... Наполеон - аббат, это настоящий анекдот. Или Гамлет - из той же серии. Ну не станет никто из них стремится покинуть мирскую жизнь, чтобы уйти в монастырь от суетной жизни, посвятить себя религии, с утра до вечера тихо и смиренно молиться. Это может быть только интроверт. Арамис, кем бы он ни был, остается всегда спокойным, его трудно вывести из себя, по крайней мере он никогда не подаст вида. Постоянно погружен в себя и в свои размышления. На кого он больше всего смахивает - так это Есенин. Уж никак не властный Наполеон или эмоциональный Гамлет.
Кстати, а почему например Атоса не назвать Наполеоном? ![](/smilies/smiley.gif) А Арамис - его полудуал...
Да ну уж - так-таки всегда и спокойный! Старался, конечно, очень даже старался, но иногда срывался с крючка, на который сам же себя и посадил... а что, забыли, как он плясал на радостях вокруг брошенного на пол фолианта Иоанна Златоуста при получении известия от некоей белошвейки из Тура? ![](/smilies/grin.gif) Вообще-то я эту Дюмовскую трилогию уже лет десять как не перечитывала, но вот кой что ещё оттуда вспоминается - также и Арамисово аббатство . Он там ещё в первой части - чуть-что, так и твердит: ухожу в монастырь от мирской суеты, душу спасать ! Что-то знаком нам этот дешёвый этический трюк А ушедши в монастырь - кто лазил по верёвочной лестнице к прекрасным дамам и прятал у себя в келии изысканные яства? Вот уж точно - не аббат, а сплошной анекдот! Вот как этот почтенный святой отец, полюбуйтеся на него в молодости:
А вот и в старости, после принятия духовного сана:
А что, сильно ли почтенным выглядит наш маэстро Лист Ференц в аббатской сутане? ![](/smilies/wink.gif) Потом ещё статья... эти самые "квадральные ценности". Там ведь один Арамис - аристократ! - сознательно стремится к власти, притом именно к власти "особого рода", затем и в аббаты подался. Как он там, интригами вытащил из Бастилии Железную Маску (это уже " Десять лет спустя"), профессионально обучает своего протеже играть королевскую роль - и выдвигает условие, мол, давайте поделим власть над миром, я вам помогу стать королём, а вы мне - папою, вы будете править телами, а я - душами. В каком там описании об ЭИЭ так и говорится: получает истинное наслаждение от обладания душами? ![](/smilies/wink.gif) Ну и наконец - особое отношение автора, папы Дюма. Он там в конце эпопеи всем устроил геройскую смерть: кому с маршальским жезлом на поле брани, кого брылами задавил яко Геркулеса и уложил в богатырскую гробницу посреди моря. А вот Арамис - жив остался, старикан! И очень неприглядно показан в конце - ссохшийся, беззубый, злобный такой. Вобщем, папа Дюма его славно отревизовал! ![](/smilies/smiley.gif) Да, ещё что - по тексту первоисточника Арамис действительно выходит полудуалом Атосу, подзаказным - Дартаньяну и подревизным - Портосу. Не верите - перечитайте текст внимательно, там уйма подходящих примеров найдётся! ![](/smilies/wink.gif)
17 Ноя 2005 10:31
|
Nepravda
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Мой диагноз: д`Артаньян - Дон Кихот Атос - Робеспьер Портос - Дюма Арамис - Есенин
19 Ноя 2005 12:16
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 152/0
|
19 Ноя 2005 12:16 Nepravda сказал(а): Мой диагноз: д`Артаньян - Дон Кихот Атос - Робеспьер Портос - Дюма Арамис - Есенин
а почему, собственно, есенин? я вообще в арамисе ничего иррационального не вижу))
19 Ноя 2005 12:25
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 553/0
|
19 Ноя 2005 12:25 Zlatopramen сказал(а): а почему, собственно, есенин? я вообще в арамисе ничего иррационального не вижу))
А потому Есенин, что здорово умел косить под зеркальщика (по вполне рациональным мотивам ролевой ) - многие дамы ведь Гамлетов побаиваются, и таки небезосновательно - а кто ж испугается белого и пушистого Еся?
21 Ноя 2005 10:40
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 170/0
|
21 Ноя 2005 10:41 Nadeshda сказал(а): А потому Есенин, что здорово умел косить под зеркальщика (по вполне рациональным мотивам ролевой ) - многие дамы ведь Гамлетов побаиваются, и таки небезосновательно - а кто ж испугается белого и пушистого Еся?
Есь - белый и пушистый? Ну, блин... Еси обаятельны до ужаса, но у них своих тараканов - выше крыши..)
21 Ноя 2005 15:52
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 573/0
|
21 Ноя 2005 15:52 Zlatopramen сказал(а): Есь - белый и пушистый? Ну, блин... Еси обаятельны до ужаса, но у них своих тараканов - выше крыши..)
Вот таки Вам хочется, чтобы Арамис был Напом - дуалы, однако! ![](/smilies/smiley.gif) Ну и пусть себе на здоровье будет Напом - всё, отныне оставляю его в покое, неча ему волчком в могиле крутиться (если только такой человек действительно когда-нибудь жил). Правды-то мы о нём всё равно уже не узнаем, ведь и Напы, и Гамы, и Гюги, и Еси - жуткие притворщики, отличные актёры и превосходные комики со множеством своих тараканов в голове и выше! ![](/smilies/014.gif)
22 Ноя 2005 12:36
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 174/0
|
22 Ноя 2005 12:37 Nadeshda сказал(а): Вот таки Вам хочется, чтобы Арамис был Напом - дуалы, однако! ![](/smilies/smiley.gif) Ну и пусть себе на здоровье будет Напом - всё, отныне оставляю его в покое, неча ему волчком в могиле крутиться (если только такой человек действительно когда-нибудь жил). Правды-то мы о нём всё равно уже не узнаем, ведь и Напы, и Гамы, и Гюги, и Еси - жуткие притворщики, отличные актёры и превосходные комики со множеством своих тараканов в голове и выше! ![](/smilies/014.gif)
а теперь переходим к самой смешной части марлезонского балета ![](/smilies/smiley.gif) с тем, что арамис - нап, я тоже не согласен ![](/smilies/grin.gif) по мне - так самый настоящий дюма
22 Ноя 2005 21:36
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 583/0
|
22 Ноя 2005 21:36 Zlatopramen сказал(а): а теперь переходим к самой смешной части марлезонского балета ![](/smilies/smiley.gif) с тем, что арамис - нап, я тоже не согласен ![](/smilies/grin.gif) по мне - так самый настоящий дюма
Вот уж двистительно, ну оччень смешно! ![](/smilies/grin.gif) Только без логичного обоснования такого оригинального ИМХО я никак не поверю, что это не очередная напская байка или бальзачий прикол! ![](/smilies/smiley.gif)
23 Ноя 2005 15:15
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 82/0
|
давайте разберемся - по фильму типировать или по книгам? потому что там и там могут быть разные тимы для одних и тех-же героев. Теперь вскажу свое ИМХО :-) - по поводу героев отечественного старого любимого фильма :-)
Итак Дартаньян - Дон! отлично написала ptichka_F добавлю только чтоб Гекслли кинулся чет добывать куданить ехать ради идеи?! оставив девушку тут на месте???!!! а то как он реагировал на девушек в фильме?! Портос - такой интересный красивый ГЮГ!!!! Арамис... ну тут незнаю Атос... то-же Кардинал - максим (как он реагирует на все новое ) Решелье - Роб (вспомните когда он с Миледи напевают кардиналу песенку что поет чернь наулицах -) Миледи - Драйзерша (ЧС+ БЭ! и все ради своих детей!) Королева - Габенка! Король... Гексель или Дюм скорее Дюм - Этик точно! Капитан королевских мушкитеров - Гюг
23 Ноя 2005 16:22
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 175/0
|
23 Ноя 2005 16:22 DiSi сказал(а): Кардинал - максим (как он реагирует на все новое ) Решелье - Роб (вспомните когда он с Миледи напевают кардиналу песенку что поет чернь наулицах -)
черт! а я всю жизнь считал, что кардинали ришелье - это примерно одно лицо...)
24 Ноя 2005 16:19
|
Atos
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Мушкетеров нет. Есть д'Артаньян и три черты его характера.
27 Ноя 2005 17:03
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 83/0
|
24 Ноя 2005 16:20 Zlatopramen сказал(а): черт! а я всю жизнь считал, что кардинали ришелье - это примерно одно лицо...)
упс, этот как его - Роб это помощник кардинала, непомню как звали. Тот с кем впервые встретился дартаньян (Карета, Миледи и этот крендель)
28 Ноя 2005 15:29
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 199/0
|
23 Ноя 2005 16:22 DiSi сказал(а): давайте разберемся - по фильму типировать или по книгам? потому что там и там могут быть разные тимы для одних и тех-же героев. Теперь вскажу свое ИМХО :-) - по поводу героев отечественного старого любимого фильма :-)
Итак Дартаньян - Дон! отлично написала ptichka_F добавлю только чтоб Гекслли кинулся чет добывать куданить ехать ради идеи?! оставив девушку тут на месте???!!! а то как он реагировал на девушек в фильме?! Портос - такой интересный красивый ГЮГ!!!! Арамис... ну тут незнаю Атос... то-же Кардинал - максим (как он реагирует на все новое ) Решелье - Роб (вспомните когда он с Миледи напевают кардиналу песенку что поет чернь наулицах -) Миледи - Драйзерша (ЧС+ БЭ! и все ради своих детей!) Королева - Габенка! Король... Гексель или Дюм скорее Дюм - Этик точно! Капитан королевских мушкитеров - Гюг
портос не гюг, а дюм!
28 Ноя 2005 15:45
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 693/0
|
3 Ноя 2005 10:26 Nadeshda сказал(а): Уважаемый тождик, протестую! ![](/smilies/102.gif) Не обижайте наших дуалов и полудуалов!
Я не обижаю, просто помню, что Робеспьер - этот тот человек, который придумал террор
29 Ноя 2005 14:14
|
DonnaMia
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/0
|
28 Ноя 2005 15:45 Telya сказал(а): портос не гюг, а дюм!
Протестую. Мало того что Дюм гораздо терпеливее обидчивого Портоса, он еще и никогда не станет хвастать попавшей ему в руки красивой вещью (или женщиной), а станет тихо и со смаком ею наслаждаться. Не выпячиваясь. И потом, вряд ли д'Артаньян смог бы так куролесить с дуалом, как с Портосом Тут явный активатор, от которого наш главный герой периодически просто вынужден отдыхать!
2 Дек 2005 14:05
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 208/0
|
2 Дек 2005 14:06 DonnaMia сказал(а): Протестую. Мало того что Дюм гораздо терпеливее обидчивого Портоса, он еще и никогда не станет хвастать попавшей ему в руки красивой вещью (или женщиной), а станет тихо и со смаком ею наслаждаться. Не выпячиваясь. И потом, вряд ли д'Артаньян смог бы так куролесить с дуалом, как с Портосом Тут явный активатор, от которого наш главный герой периодически просто вынужден отдыхать!
а кто сказал, что дуалы не могут так куролесить и тоже иногда хотят отдыхать друг от друга? ![](/smilies/wink.gif) а как он наслаждается всеми процессами, связанными с кушаньем и отдыхом?!! разве гюг так может?, гюги чуть другие
2 Дек 2005 18:25
|
Dove
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
- по поводу героев отечественного старого любимого фильма :-)
Итак Дартаньян - Дон! Портос - такой интересный красивый ГЮГ!!!! Кардинал - максим (как он реагирует на все новое ) Решелье - Роб (вспомните когда он с Миледи напевают кардиналу песенку что поет чернь наулицах -) Миледи - Драйзерша (ЧС+ БЭ! и все ради своих детей!) Королева - Габенка! Король... Гексель или Дюм скорее Дюм - Этик точно! Капитан королевских мушкитеров - Гюг
А действительно, кто Миледи? Для меня это любимый персонаж. Нет конечно по фильму ужасно нравился Атос, прям идеал, но прочитала как он первый раз свою невесту вешал... Брр... все чувства слетели. А вот отрывок про соблазнение Миледи стражника который ее сторожил вызубрила наизусть и еще много лет полученные знания помогали мне быть Серым Кардиналом класса. Только цели другие были - защищать новеньких и козлов отпущения. А потом шкурка Миледи перестала подходить. И сейчас я этим не пользуюсь. Актриса что ее играла не нравится, но безумно нравится как она играет. И в "Собаке на сене". Итак, кто же все-таки Миледи? Мне она казалась экстравертом, этиком. Точнее не скажу.
3 Дек 2005 06:44
|
Rigveda
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
3 Дек 2005 06:44 Dove сказал(а): - по поводу героев отечественного старого любимого фильма :-)
Итак, кто же все-таки Миледи? Мне она казалась экстравертом, этиком. Точнее не скажу.
Точнее - Гамлетесса. (Если только она действительно экстраверт и этик, могут ведь быть и другие истолкования).
5 Дек 2005 10:49
|
Demy
"Дон Кихот"
Сообщений: 126/0
|
ЗдОрово, что д`Артаньян - Дон! Меня это очень радует. А вот Атос - точно Робеспьер, он мне с детства больше всех нравился, а у меня тенденция - мне всегда Робы безумно нравятся (почему-то).
10 Янв 2006 13:58
|
Milady-L
"Гамлет"
Сообщений: 40/0
|
5 Дек 2005 10:49 Rigveda сказал(а): Точнее - Гамлетесса. (Если только она действительно экстраверт и этик, могут ведь быть и другие истолкования).
вообще-то я совсем на ту Миледи не похожа... ![](/smilies/smiley.gif)
10 Янв 2006 15:45
|
Demy
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
10 Янв 2006 15:46 Milady-L сказал(а): вообще-то я совсем на ту Миледи не похожа... ![](/smilies/smiley.gif)
Да и я на д`Артаньяна, не сказать, чтобы сильно похожа... И тем не менее...
10 Янв 2006 17:15
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 354/0
|
10 Янв 2006 15:46 Milady-L сказал(а): вообще-то я совсем на ту Миледи не похожа... ![](/smilies/smiley.gif)
И отлично - вам, стало быть, уже можно не учиться на гамовских крайностях. ![](/smilies/wink.gif) А миледи, однако ж, ещё и красотка была... ко всему прочему! ![](/smilies/050.gif)
11 Янв 2006 10:52
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 501/0
|
10 Янв 2006 15:46 Milady-L сказал(а): вообще-то я совсем на ту Миледи не похожа... ![](/smilies/smiley.gif)
Кстати, по поводу Миледи да на кого она ещё похожа. Сама бы ни в жисть до такого не додумалась, но вот нашла нечаянно на одном из самых авторитетных соционических сайтов авторитетную версию знающих спецов (спокойствие, только без паники ): Миледи - Максим! ![](/smilies/shock.gif)
17 Янв 2006 18:53
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 352/0
|
17 Янв 2006 18:54 Rigveda сказал(а): Кстати, по поводу Миледи да на кого она ещё похожа. Сама бы ни в жисть до такого не додумалась, но вот нашла нечаянно на одном из самых авторитетных соционических сайтов авторитетную версию знающих спецов (спокойствие, только без паники ): Миледи - Максим! ![](/smilies/shock.gif)
А что, собственно... Такая версия уже звучала в теме, так что все спокойны
17 Янв 2006 19:25
|
Mars-i-Anka
"Жуков"
Сообщений: 63/0
|
Мне тоже больше всех нравится Миледи.
21 Янв 2006 14:23
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
27 Окт 2005 12:34 Zlatopramen сказал(а): ладно. Уступаю мнению большинства. Арамис - негодяй, бабник и вообще паршивая овца в обществе прекрасных мужей. но тем не менее остаюсь при своем мнении - он - самый очаровательный персонаж в книге! (А в фильме - советском, с Боярским - самый очаровательный персонаж - король Людовик (табаков) и де тревиль (Дуров))!
Хочу вступиться за Арамиса. Да влюбчивый человечек, но не судите так строго! Он настоящий Дворянин и верный Друг!
4 Мар 2006 20:18
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
Кардинал - максим (как он реагирует на все новое ) Решелье - Роб (вспомните когда он с Миледи напевают кардиналу песенку что поет чернь наулицах -)
Кардинал и Ришелье - это всё-таки один персонаж. А с миледи поёт Рошфор.
Миледи - Драйзерша (ЧС+ БЭ! и все ради своих детей!)
У неё одно дитё было.
4 Мар 2006 22:09
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Вполне может быть не спорю
5 Мар 2006 09:42
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Вполне может быть не спорю
5 Мар 2006 09:46
|
Lola_il
"Драйзер"
Сообщений: 8/0
|
Миледи ни в коем случае не Драйзерша. Ну никаким боком. ![](/smilies/shock.gif) Где моральные ценности? Где хранительство? Миледи скорее всего Нап. Политиканша.
А Драйзер - это Констанция, любоФФь. Хозяюшка.
ИМХО.
14 Мар 2006 14:45
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
А мне кажется Констация - Достоевский...
15 Мар 2006 20:29
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 247/0
|
27 Окт 2005 11:50 Leo-nora сказал(а): А вот про Миледи думаю, что она Штирлиц. Не зря же Атос как увидел ее, так влюбился и женился.
-а что, только в Штирлица можно так стремительно влюбится?
16 Мар 2006 14:48
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 191/0
|
Мне кажется, или про королеву никто не вспомнил?
18 Авг 2006 17:38
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 96/0
|
Артаньян-Гек Арамис-Джек Портос-Драй Атос-Габ миледи -Гам (любопытно что Ришелье неоценил убийство миледи хотя мог и к стенке 4-ку поставить) Рошфор-Дюм Ришелье-Габ Мазарини-Джек Жюсак-Макс король-Нап
18 Авг 2006 19:33
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 97/0
|
же Атос как увидел ее, так влюбился и женился. А потом приказал убить(еще когда не был мушкетером) вот така недолга ГабеноГамовская любовь
18 Авг 2006 19:35
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Так он это сделал, поскольку она его обманула... На сколько я помню... Его тоже понять можно...
21 Авг 2006 19:00
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
А Констанция?
21 Авг 2006 19:01
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Да, кстати, можно еще и про Кэт вспомнить и про отца д'Артаньяна
21 Авг 2006 19:02
|
Mrakobesij
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Да какой же из Атоса Габен?! Вы это бросьте, и крепко бросьте. Атос – ЛИИ, именно такой, каким ему и следует быть. Портос – СЭИ Арамис – вероятно ЭИЭ, но здесь я могу ошибаться. Гексли иногда ловко маскируются под Гамлетов. Д’Артаньян – в книге – ИЛЭ, но в исполнении Боярского больше похож на ИЭЭ. Констанция – СЛИ, а вовсе не ЭСИ. Посмотрите, как они с Д’Артаньяном ладят. Миледи – СЭЭ, их отношения с Атосом развивались по классической конфликтной схеме. От любви к убийству, причём убийству из обострённого чувства справедливости, что для ЛИИ характерно.
22 Авг 2006 16:29
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 117/0
|
Да какой же из Атоса Габен?! Вы это бросьте, и крепко бросьте Атос аристократ до кончиков ушейй т. е. он из беты или дельты по определению а не демократ из альфы или гаммы
22 Авг 2006 21:22
|
Mrakobesij
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Внешний лоск и, так сказать, “аристократизм”, это не то же самое, что аристократизм по Рейнину. ЛИИ с сознательно наработанными функциями суперэго часто производят впечатление аристократов, особенно при поверхностном на них взгляде. ЛИИ стремится не к власти, а к социальной справедливости, даже если он и кажется жестоким и авторитарным. Потому он демократ. Исполняя руководящую роль, Атос делал это не из аристократизма, а по требованию обстоятельств, понимая, что он единственный кому эта роль под силу. Далее, с Гримо, с Д’Артаньяном, с англичанином, да и с кем бы то ни было, Атос на “вы”, и именно с маленькой буквы. Тут дело не в тексте, а в отношении к окружающим.
И, по-моему, лучше не начинать определение ТИМ‘а с принадлежности его к какой-либо квадре. Эдак легко загнать себя в тупик, проглядев альтернативные гипотезы.
24 Авг 2006 10:26
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 135/0
|
хм ну можно сказать что предложение позавтракать на бастионе было таки импульсивным поступком к тому ж когда он говорит что для графа де ла фер звание лейтенанта королевских маушкетеров это слишком мало а для атоса слишком много это аристократизм рейнинина т. е. разделение по социальным класам атос определяет себя через воспринимает и определяет себя через групповую принадлежность
29 Авг 2006 19:19
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 265/0
|
18 Авг 2006 19:34 Beersek сказал(а): Артаньян-Гек Арамис-Джек Портос-Драй Атос-Габ миледи -Гам (любопытно что Ришелье неоценил убийство миледи хотя мог и к стенке 4-ку поставить) Рошфор-Дюм Ришелье-Габ Мазарини-Джек Жюсак-Макс король-Нап
Артаньян - НЕ Гек Арамис - НЕ Джек Портос - НЕ Драй Атос - НЕ Габ Рошфор - НЕ Дюм Ришелье - НЕ Габ Мазарини - НЕ Джек король - НЕ Нап
А Beersek - НЕ... В общем, просто - НЕ...
А вообще, отдельным участникам форума, которые тут направо-налево крыльями машут и упopнo пытаются все сразу, на что взгляд упадет, во что-нибудь затипировать, НЕ плохо было бы хоть чуть чуть с матчастью разобраться... А то они уже в который раз несут полную и абсолютнейшую ахинею... да к тому же, как тот Шариков - несут ее "безапелляционно и уверенно", ни мало НЕ удосуживаясь, хотя бы для приличия, привести хоть мало-мальски вразумительный довод в пользу этой ахинеи...
2 Сен 2006 18:36
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 145/0
|
э dimond может напомните или выскажете вашу версию
2 Сен 2006 19:31
|
Beersek
"Габен"
Сообщений: 156/0
|
"... любовь - это лотеpея, в котоpой выигpавшему достается смеpть! Повеpьте мне, любезный д'Аpтаньян, вам очень повезло, что вы пpоигpали. Пpоигpывайте всегда - таков мой совет..." у человек болевая чэ сразу видно кстати фельтон макс
4 Сен 2006 00:19
|
Maja
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Здравствуйте! К сожалению, не считаю себя большим знатоком соционики. В частности, совершенно не в курсе последних работ. Но все же эта тема меня заинтересовала, и я решилась высказать некоторые соображения. Насколько я поняла, у многих высказывавшихся по этой теме сложилось представление о д'Артаньяне как о Дон Кихоте. Однако известно (Е. Филатова, "Соционика для вас", 1994), что частью сущности Дон Кихота является способность к размышлениям - причем к размышлениям на сугубо отвлеченные темы (например, о законах мироздания); а едва ли это сильная сторона д'Артаньяна. Относительно Арамиса-Есенина... Наверное, если бы он был Есениным, то и писал бы свои стихи, а ему ведь нужно нечто иное;ну да - власть, в конечном итоге. И еще: у меня создалось впечатление, что у него хорошо выражена белая, структурная логика. Действительно, время от времени его"заносит", и он начинает рассуждать на какие-нибудь общие темы. Да и диссертацию ему в крнце концов пришлось защищать; для этого ведь тоже нужна именно такая логика. Так вот, среди интровертных типов белую логику имеют Робеспьер (ЛИИ) и Максим (ЛСИ) (Филатова, 1994). Интуит наш герой или сенсорик?. Если принять на веру фразу о пророческой способности, то можно предположить, что интуит. Итак, Робеспьер? (кажется, так его еще никто не типировал; ну и много же с ним проблем - почти как со Снейпом из "Гарри Поттера".
"каждый в любимом герое норовит дуала узреть" Интересно, а почему не тождика?
5 Дек 2006 08:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 369/0
|
Мне кажется, что в теме идет путаница между типированием героев фильма и героев книги, это разные социотипы. т. к. актеры наложили на образы свое восприятие.
По книге Дартаньян действительно ДОн, а в фильме Боярский сыграл Гексли,
По книге Арамис скорее Гюго, а в фильме актер сыграл больше Гамлетовский образ,
По книге Портос конечно Дюма, а в фильме даже не знаю, видимо больше к Штирлицовско-Габеновскому образу.
По книге Атос очень похож на Робеспера по поступкам и рассуждениям, а фильме не Робеспьер, много Бользаковского наверное.
Миледи по книге это точно Наполеон, а Терехова сыграла скорее Габена.
Так мне видится ![](/smilies/smiley.gif)
5 Дек 2006 09:47
|
sw99
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
Интересно, что в "двадцати годах спустя" они разбились на две пары, Д'Артаньян - Портос и Атос - Арамис, то есть если рассматривать их как альфу получаются две дуальные пары, очень даже похоже. Д'Артаньян - дон, Портос - дюма, Атос - робеспьер, только вот Арамис что-то не тянет на Гюго, скорее есенин
Не так страшен чёрт, как его малютка
24 Мар 2007 13:40
|
Edelveys
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
Из этой отважной четверки всегда больше нравился Арамис... Гюгошка я
25 Мар 2007 17:25
|
lxa
"Дон Кихот"
Сообщений: 163/0
|
29 Авг 2006 19:19 Beersek сказал(а): хм ну можно сказать что предложение позавтракать на бастионе было таки импульсивным поступком к тому ж когда он говорит что для графа де ла фер звание лейтенанта королевских маушкетеров это слишком мало а для атоса слишком много это аристократизм рейнинина т. е. разделение по социальным класам атос определяет себя через воспринимает и определяет себя через групповую принадлежность
извините, но что вы ожидали от людей того времени да ещё дворян!??? этак получается что среди них вообще только бетанцы да дельтийцы рождались.
25 Мар 2007 20:13
|
Maja
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
Интересно, что в "Двадцати годах спустя" они разбились на две пары: Д'Артаньян - Портос и Атос - Арамис, то есть если рассматривать их как альфу получаются две дуальные пары, очень даже похоже.
А как можно охарактеризовать пары "д'Артаньян - Атос" и "Арамис - Портос", возникшие в "Виконте де Бражелоне? С одной стороны, похоже на отношения активации. "Сильная ("творческая") функция 11 канала каждого из партнеров активизирует слабую функцию другого, в его 1У канале" (Е. Филатова, "Соционика для вас", 1994 г.) Но симметричны ли отношения, описанные в книге? И, опять же, я не уверена, что в каждой паре один - рационал, а другой - иррационал.
30 Мар 2007 08:44
|
nishka
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
О мушкетерах здесь сказано очень много. А вот кто-нибудь пытался определить соц. тип Мордаунта. Я, конечно, понимаю, что этот персонаж не у всех вызывает симпатию, но все же? ИМХО, он интроверт и, пожалуй, интуит, а вот дальше У меня получается либо роб, либо бальзак.
27 Сен 2007 09:41
|
Azazel_
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Миледи и Мордаунт - Гамлеты.
Причем Мордаунт прямо-таки списан с Шекспировского Гамлета, тоже за родителя мстит, только круче.
А то как миледи умеет планировать - это вообще жесть.
Кстати, что вы думете насчет Фельтона? По мне так это или Драйзер, или Максим.
9 Ноя 2007 18:05
|
koshandra
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Согласна с тем, что Миледи и Мордаунт – гамлеты. Демонстративность эмоций, склонность к эффектным позам, трагический пафос. Насчет Фельтона, может, он – Бальзак, т. е. подконтрольный гамлетессы-Миледи. Он же был перед ней как кролик перед удавом.
28 Янв 2008 14:18
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Кто-то здесь сказал, что 4е героя - это как раз первая квадра - это как раз красивый финт ушами, который не прокатит. Например потому, что там Гюго нет, а в Атос это один из самых сложноопределяющихся персонажей - то вроде ведёт себя как Баль, то как Роб. Дальше, - Миледи как-то Драйзером назвали, смешно право слово, да Драйзер и на 1/10000 часть поступков ёе не способен, как неспособна была Миледи, поступать как Драйзер - она же явная иррационалка и "интуитка". Мне кажется, что Миледи - это как раз гексли. Среди этого типа, редко конечно, но встречаются люди с паразительно развитым стратегическим расчётом и логикой, которые могут интуитивно, буквально в 1-2 минуты просчитать потенциал человека и придумать для чего ПРАКТИЧЕСКОГО его использовать. Именно по этому её так боялся и ценил кардинал Ришелье. Гамлета он так бы боятся не стал....
Д'Артаньян - это Дон.
Арамис - это Есенин.
Портос - это Нап.
А Атос, я считаю, что это Баль. Например, в ситуации, когда Арамис опять решил перейти в послушники, и начал демонстративно отказался от мяса, Атос повернулся к Д'Артаньяну и сказал - "Давно наверное, не получал письма от любовницы, это нам знакомо..." - я например замечаний подобного рода у Робов не встречал, только у Балей. А чего стоит его воспоминание о том, как он Миледи повесил - "... А я так её хорошо повесил... " - опять в словах скользит типичный Балевский ценизм, у Робов я такого не замечал.
Да и решил заново "Три мушкетёра" перечитать, в 4й раз наверное, действительно, очень хорошая книга.
30 Янв 2008 03:58
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/219
|
Ну, у меня, наверное, особое отношение к мушкетерам и к Атосу прежде всего. Робеспьер - это прежде всего логика и высоко развитое чувство справедливости. И чтобы Роб хладнокровно повесил собственую жену без получения веских доказательств, без объяснений, зная, что она может оказаться гугеноткой, например? Кто угодно, но не Роб.
12 Сен 2009 20:28
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 23/126
|
12 Сен 2009 21:28 Daina_S сказал(а): Ну, у меня, наверное, особое отношение к мушкетерам и к Атосу прежде всего. Робеспьер - это прежде всего логика и высоко развитое чувство справедливости. И чтобы Роб хладнокровно повесил собственую жену без получения веских доказательств, без объяснений, зная, что она может оказаться гугеноткой, например? Кто угодно, но не Роб.
Роман написан в 1844 году, а действие в нем происходит.... не помню когда, слишком давно это было В общем, еще раньше. Форумчане, дорогие, вы всерьез полагаете, что люди с тех пор совсем не изменились?! И меряете их современными мерками....
12 Сен 2009 23:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8766
|
12 Сен 2009 21:28 Daina_S сказал(а): Ну, у меня, наверное, особое отношение к мушкетерам и к Атосу прежде всего. Робеспьер - это прежде всего логика и высоко развитое чувство справедливости. И чтобы Роб хладнокровно повесил собственую жену без получения веских доказательств, без объяснений, зная, что она может оказаться гугеноткой, например? Кто угодно, но не Роб.
Как раз базовый белый квадрат во всей его негативной красе, увы ![](/smilies/wl.gif) Выстроил себе загончик из правил- а родственники пусть строятся, как могут ![](/smilies/155.gif) Спишем на то, что некому бедного Атоса было дуализировать с пеленок
13 Сен 2009 08:41
|