| Дон ли я? |
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/179
|
Довольно долго я считала себя Есенинкой, колебалась между Гексли и достом, приплетала Джека и Баля, и вроде бы наконец, с немалой помощью участников форума, разобралась: я - Донка. Это сразу многое устаканило в интертипных отношениях с теми людьми, в чьих тимах я почти уверена (а раньше там царил полный разброд, например, я долго убеждала себя, что это нчиего страшного, что в отношениях "противоположности" с Гексли я не испытываю никакого дискомфорта и прекрасно их понимаю, а вот Бали "родственно" вызывают у меня полнейшее недоумение "как так вообще можно жить"). Все бы хорошо, но я вижу (чувствую) некоторые несоответсвие с Моделью А. Довольно сильные. И надо сказать, что с Моделью А я разбиралась довольно долго) Вот, самое явное и острое. Я абсолютно не ощущаю фоновой сильной , я воспринимаю ее в себе именно как слабую, маломерную, и притом сознательную функцию. Ее я вполне именно осознаю в реальности, в отличие от структурной логики - это просто вводит меня в ступор. ЧТО такое осознаваемая структурная логика? Как она может быть основным инструментом воздействия на мир? Ее место в бессознательном у Еськи мне куда как яснее. Я просто не понимаю, что такое как творческая функция, и самое главное - не вижу этого в себе. Меня все усиленно типят в логики, может быть - но логики в себе я не сознаю. Вот я даже не знаю, как это логично написать, чтобы вы меня поняли То есть, я ценю логичные рассуждения, логичные лекции, незапутанные разговоры. Я вот, напротив, что должно быть свойственно именно Есенину, обожаю, когда мне что-то спокойно и уверенно объясняют, таю почти как Гамочки) Ну то есть, реально, я испытываю от этого кайф, почти что суггестируюсь) Особенно от Жуков, их логические рассуждения мне страшно нравятся, даже неважно, что и о чем они говорят, просто приятно слушать и не устаешь от этого. При этом деловую логику я именно сознательно очень хорошо ощущаю, как инструмент, умение, знание, которое у меня абсолютно незаточено. Где эта ваша фоновая, которая легко и без проблем все решает, да еще и Дюму успокоит? Я сама нуждаюсь в поддержке по этой функции. Либо я ее неправильно понимаю. Ну, сейчас объясню. Все, что связано с аккуратным рассчетом, планом, логическимм взвешенным решением, вызывает у меня ступор и панику. Выбрать новый плеер, если есть 10 наименований с 10 разными характеристиками, причем именно логически выбрать самый выгодный - пытка. Строго работать по плану - пытка. Найти лабораторию, в которой больше платят, в которой нужны студенты, в которой интересное направление работы и приятный коллектив - да просто нереально, меня воротит от самой мысли, я просто не знаю, как это делать. Считать свои расходы и планировать их. Строго вообще понимать, чего я хочу и как этого добиться. Где, где эта фоновая деловая логика? Вот, с логиками разобрались. Еще с сенсорикой беда. Ну, я вполне готова признать, что суггестируюсь по , почему бы и нет - кто не любит вкусно покушать, сладко поспать и чтобы это делали для него) Даже моя мама, предположительно сенсорик, в санаторий ездит именно за этим) Но. Меня вполне устраивает БС вплоть до ЧС. И восторгает такая забота куда сильнее. Расшифрую свою загадочную фразу - это, например, такая ситуация, когда я болею, устала, валюсь с ног, но пытаюсь что-то там где-то делать, отмахиваюсь от слов заботящегося обо мне человека, что надо бы и пожалеть себя, и вместо "ну, как знаешь, решай сама" слышу "а я сказал, иди, ложись и отдыхай, и не заставляй меня повторять дважды". Причем я порой бессознательно довожу ситуацию до того, чтобы услышать такой резкий, можно сказать, приказ, и он мне намного приятнее. Надо сказать, что Жуки меня не раздражают, Чс от них я чувствую, как поток уверенности в себе, силы и твердости, и с восторгом в нем купаюсь. При этом меня саму порой называют резкой, давящей (1 воля по психейоге, как говорят, но я психейогу всерьез не воспринимаю). У меня же самой это отнимает много сил. Похоже на ролевую, но что делать именно с удовольствием от наблюдения чужой ЧСки?
Еще не осень мне понятно с БЭ. Как она проявляется? Я не могу судить, насколько хорошо я понимаю отношение других людей ко мне, вполне возможно, что так себе, но всегда списывала это на общую наивность и веру в хорошее) Но вот такой момент - я очень люблю пообсуждать свои отношения. Люблю, когда мне говорят, какая я хорошая, добрая, что я все сделала правильно и в этой ситуации так и надо было, что меня любят, что я человеку друг. Кооче, я люблю потрепаться про отношения, прямо клещом могу вцепиться в человека. Это нормально?) + работает именно так?
Жду ваших ответов, понимаю, что пост длинный, но хочу именно развернутых комментариев.
27 Окт 2010 05:07
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2095
|
Carolane можно на Вашей БЛ эксперимент поставить? )))
что лишнее на картинке? ))))
дайте как можно больше вариантов ответа, объясняя свой выбор. (могут быть лишними разные предметы или один и тот же, но по разным причинам, на Ваше усмотрение )
27 Окт 2010 08:27
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/46
|
Tenella, а где вы черпаете идеи подобных экспериментов? Я на себе хочу тоже такие поставить
27 Окт 2010 10:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2108
|
можно я Вам после ответа Кэpoлайн ссылку дам? )))))
27 Окт 2010 11:45
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/180
|
Ну в первую очередь конечно же красная машинка) сразу в глаза бросается. Потому что красная. Заметив то, что сначала сделала такой как бы нелогичный, поверхностный вывод, расстроилась, присмотрелась к предметам. Тогда - елочка) Потому что она живая часть природы, а остальное - вещи, призванные создавать комфортную жизнь (это такой специальный донский тест?)) Ну и, кроме того, они неживые. Еще лишнее на картинке белый пустой кружочек в центре, потому что вообще неясно, зачем он там. Однозначно лишний.
27 Окт 2010 12:08
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1008
|
27 Окт 2010 12:08 Carolane сказал(а): Еще лишнее на картинке белый пустой кружочек в центре, потому что вообще неясно, зачем он там. Однозначно лишний.
хм... а я вообще значения белому кружочку не придала, восприняла его в качестве крепления квадратов ![](/smilies/096.gif) и елочка может быть искусственной, а не живой )
27 Окт 2010 13:03
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/182
|
Ну крепление, да, но меня попросили как можно больше вариантов
27 Окт 2010 13:05
|
Desiring_life
"Робеспьер"
Сообщений: 0/47
|
Кружочек - это белая сенсорика (умничаю)
27 Окт 2010 13:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2112
|
27 Окт 2010 12:08 Carolane сказал(а): (это такой специальный донский тест?))
Это не специальный донский тест, это часть другого типирования, в ходе которого меня Робеспьер сразил наповал своим ответом )))) почитайте этот его пост, и дальше там до конца темы чуть-чуть, его же развернутый ответ (четко БЛ+ЧИ видно) и комменты от меня лично плюс результат пыток других гекслей в личке )))) впечатляет
https://socionika.info/thread/14450-0---1211170278.html#1211170278
27 Окт 2010 13:20
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/185
|
Роб взорвал мне мозг в хорошем смысле этого слова. "Кружка что-то меня печалит! Она лишняя!!" - эта пять=)) Кстати, я тут подумала, что я поторопилась насчет белого кружочка) С ним красивее. Но я понимала, что задание на максимум, и пыталась найти другое значение выражения "что здесь лишнее". Нет, конечно, я могла бы придумать сколь угодно абсурдное объяснение, почему любой из предметов лишний, но выбрала я только адекватные (логичные?) ответы. Ну и согласитесь, он дейсвительно как-то випирает, если на него долго смотреть?) у него обводка более черная, более жирная, поэтому он кажется на более переднем плане (о загнула)) Свитер можно, например, объединить с елочкой, потому что они - из натуральных материалов, а кружка пластмассовая, как и машина (пластик, металл)). Ооооооо! Кружка, свитер и елочка согревают (если елочку пустить в костер)) Впрочем, машина тоже с подогревом, а главное ее тоже можно поджечь) Ну эта, меня типировать будет кто-нибудь? Или объяснять косяки, или отправлять в Гексли, Бали, etc? ))
27 Окт 2010 13:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2113
|
27 Окт 2010 13:47 Carolane сказал(а): Но я понимала, что задание на максимум, и пыталась найти другое значение выражения "что здесь лишнее". Нет, конечно, я могла бы придумать сколь угодно абсурдное объяснение, почему любой из предметов лишний, но выбрала я только адекватные (логичные?) ответы.
Да я поняла, что "кружка меня печалит " - это неадекватный ответ, а "белый кружочек тут лишний" - это самый адекватный из адекватных ))) дописки не считаются, они пошли по аналогии )))
в общем, не знаю, как насчет достоверности такого типирования, но я от донки таки ждала бы чего-то другого... а Вы поняли, какими словами нужно продолжить ряд: клубника, абрикос, слива...? ))
27 Окт 2010 13:52
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/300
|
Мне кажется, у Керолайн ЧИ не сильно сильная. По тесту и без БЛ, с одной ЧИ накидать можно было б (я в другой теме читала, как Гексли, что ли, ответила).
27 Окт 2010 13:56
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2114
|
27 Окт 2010 13:56 Lolin_a сказал(а): Мне кажется, у Керолайн ЧИ не сильно сильная. По тесту и без БЛ, с одной ЧИ накидать можно было б (я в другой теме читала, как Гексли, что ли, ответила).
Где?
27 Окт 2010 14:02
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/302
|
Обманула. Роб отвечал. Ну, все равно, ЧИшники на любой вопрос миллион предположений сделают. Пусть нелогичных. Я при первом взгляде на тест подумала "елка, бо она живая, а остальное неживое" и успокоилась. С удивлением прочитала другие разные варианты.
27 Окт 2010 14:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2115
|
27 Окт 2010 14:11 Lolin_a сказал(а): Обманула. Роб отвечал. Ну, все равно, ЧИшники на любой вопрос миллион предположений сделают. Пусть нелогичных.
неправда, по БЛ гексли дают миллион нелогичных версий в одной плоскости, по привычному шаблону ))) у меня лично на эту задачу были варианты: елка, кружка и любой предмет по любому качественному признаку (что пусть и абсурдно, но в рамках привычного опыта). Например, кружка, потому что это из нее можно пить, футболка, потому что ее можно носить и т. п. Но не по количеству гласных в названии, это явно за пределами моего одномерного опыта классифицирования материальных предметов )))
27 Окт 2010 14:13 Lolin_a сказал(а): Обманула. Роб отвечал. Ну, все равно, ЧИшники на любой вопрос миллион предположений сделают. Пусть нелогичных. Я при первом взгляде на тест подумала "елка, бо она живая, а остальное неживое" и успокоилась. С удивлением прочитала другие разные варианты.
зато Вы в задачке на ЧИ ответили на 5 с плюсом ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
27 Окт 2010 14:21
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/305
|
Так я и говорю - ЧИшник может каждый предмет отделить от другого. Пусть объяснение шаблонное.
27 Окт 2010 14:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2116
|
но у Кэpoлайн по-Вашему ни того, ни другого?
27 Окт 2010 14:22
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/306
|
Тенелла, я с 7 лет фантастику читаю запоем. Если вы имеете в виду задачку про попадание в прошлое. В жизни не так резво получается отвечать. Смотрите, Керолайн выбрать не может, боится, напрягается. Но - функция сознательная. Я б в сторону болевого ЧИ посмотрела.
27 Окт 2010 14:25
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/186
|
Господи, вы о чем? вы откуда такое взяли?
27 Окт 2010 14:51
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/187
|
27 Окт 2010 17:52 Tenella сказал(а): Да я поняла, что "кружка меня печалит " - это неадекватный ответ, а "белый кружочек тут лишний" - это самый адекватный из адекватных ))) дописки не считаются, они пошли по аналогии )))
в общем, не знаю, как насчет достоверности такого типирования, но я от донки таки ждала бы чего-то другого... а Вы поняли, какими словами нужно продолжить ряд: клубника, абрикос, слива...? ))
Авокадо, потому что ряд фркутов-ягод, последняя буква первого слова-первая второго. Люди, вы меня извините, но вы несете полную чушь. Явную и абсолютную. 1. Тенелла, интерпретация психологических тестов - самая сложная часть тестирования. Вам в той дискуссии это привели как шутку, вы это сейчас используете всерьез. То есть, я бы поняла, если бы мы весело пошутили на этот счет, вы попробовали сделать бы какие-то выводы из того, что я написала, и мы пошли бы дальше. Но вы, кажется, хотите оценить ответ чисто количеством выдвинутых версий, даже не оценивая их качества. Я бред не пишу. То есть, в задаче не стояло - придумать абсурд. К слову, вышеуказанный Роб накидал вам варианты, просто пойдя вразнос. Стебал он, грубо говоря.
2. Я 5 лет играю в Что Где Когда. И прекрасно знаю, хорошо у меня с генерацией идей, или плохо. 3. То, что вы предлагаете как тесты на БЛ (а может, ЧЛ еще, нет?) и ЧИ (?), больше всего напоминает тесты айкью. Которые, кстати, даже для своей профессиональной цели неточные - пару раз пройдя IQ-тест, человек уже знает, чего ожидать, и быстро научается выполнять задания одной и той же логики. А как бы вы определили БЛ у человека, который не привык в логические задачки играть? Низшего соц. слоя например, или просто не занимался он этим никогда? Сразу ясно - слабая БЛ, без вариантов! Люди, вы меня поражаете. Ну что ж так себя не уважать-то.
27 Окт 2010 18:13 Lolin_a сказал(а): Ну, все равно, ЧИшники на любой вопрос миллион предположений сделают. Пусть нелогичных.
Вот это вообще поразило. Мы сейчас, кажется, пытаемся придти к выводу, что я логик? какого ж вы хотите от меня нелогичного?
27 Окт 2010 15:11
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2117
|
27 Окт 2010 15:11 Carolane сказал(а): То есть, я бы поняла, если бы мы весело пошутили на этот счет
Точно поняли бы, да? у меня после Вашего опуса большиииие сомнения на этот счет ))))))))
27 Окт 2010 16:45
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
27 Окт 2010 15:11 Carolane сказал(а): К слову, вышеуказанный Роб накидал вам варианты, просто пойдя вразнос. Стебал он, грубо говоря.
Указанный Роб накидал варианты ИСПОЛЬЗУЯ БЛ + ЧИ. интересно в вашем восприятии "вразнос" это БЛ или ЧИ?
27 Окт 2010 15:11 Carolane сказал(а): 2. Я 5 лет играю в Что Где Когда. И прекрасно знаю, хорошо у меня с генерацией идей, или плохо.
ну Максы тож играют и ЧТО?) а некоторые еще и уверены что у них прекрасно с генерацией идей... и о чём это говорит?
27 Окт 2010 15:11 Carolane сказал(а): А как бы вы определили БЛ у человека, который не привык в логические задачки играть? Низшего соц. слоя например, или просто не занимался он этим никогда? Сразу ясно - слабая БЛ, без вариантов!
а какое отношение имеет опыт игры в логические задачки к СТРУКТУРНОЙ ЛОГИКЕ?.... а можно уточнить какое отношение социальный слой имеет к БЛ? С какого края?
27 Окт 2010 15:11 Carolane сказал(а): Люди, вы меня поражаете. Ну что ж так себя не уважать-то.
ну вы тоже лично меня слегка поразили.. своими выводами.
27 Окт 2010 16:59
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/57
|
27 Окт 2010 16:11 Carolane сказал(а): Авокадо, потому что ряд фркутов-ягод, последняя буква первого слова-первая второго. Люди, вы меня извините, но вы несете полную чушь. Явную и абсолютную. 1. Тенелла, интерпретация психологических тестов - самая сложная часть тестирования. Вам в той дискуссии это привели как шутку, вы это сейчас используете всерьез. То есть, я бы поняла, если бы мы весело пошутили на этот счет, вы попробовали сделать бы какие-то выводы из того, что я написала, и мы пошли бы дальше. Но вы, кажется, хотите оценить ответ чисто количеством выдвинутых версий, даже не оценивая их качества. Я бред не пишу. То есть, в задаче не стояло - придумать абсурд. К слову, вышеуказанный Роб накидал вам варианты, просто пойдя вразнос. Стебал он, грубо говоря.
2. Я 5 лет играю в Что Где Когда. И прекрасно знаю, хорошо у меня с генерацией идей, или плохо. 3. То, что вы предлагаете как тесты на БЛ (а может, ЧЛ еще, нет?) и ЧИ (?), больше всего напоминает тесты айкью. Которые, кстати, даже для своей профессиональной цели неточные - пару раз пройдя IQ-тест, человек уже знает, чего ожидать, и быстро научается выполнять задания одной и той же логики. А как бы вы определили БЛ у человека, который не привык в логические задачки играть? Низшего соц. слоя например, или просто не занимался он этим никогда? Сразу ясно - слабая БЛ, без вариантов! Люди, вы меня поражаете. Ну что ж так себя не уважать-то.
Вот это вообще поразило. Мы сейчас, кажется, пытаемся придти к выводу, что я логик? какого ж вы хотите от меня нелогичного?
Ну в общем то из этого опуса очень хорошо вырисовывается логик с болевой БЭ.
27 Окт 2010 17:01
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
27 Окт 2010 17:01 Felis-lynx сказал(а): Ну в общем то из этого опуса очень хорошо вырисовывается логик с болевой БЭ.
... ну... может не с болевой(судя по постам в других темах)... но какая-то маломерная и не в ценностях однозначно.
27 Окт 2010 17:07
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/91
|
27 Окт 2010 20:11 Carolane сказал(а): Авокадо, потому что ряд фруктов-ягод, последняя буква первого слова-первая второго.
А к решению такому КАК шли? Перебором аналогий на основе опыта решения подобных задач? Или интуитивно - "само возникло"? ![](/smilies/smiley.gif)
К слову, вышеуказанный Роб накидал вам варианты, просто пойдя вразнос. Стебал он, грубо говоря.
Так и было. Каюсь. Кое-что задело в той теме. Но, опять же, КАК вы к такому выводу пришли?
p.s. Еще лишнее на картинке белый пустой кружочек в центре, потому что вообще неясно, зачем он там. Однозначно лишний.
Вполне себе ответ с базовой (среди множества вариантов увидеть самый нестандартный) и творческой (связь с условием задачи - это именно БЛ, не?)
27 Окт 2010 17:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2118
|
27 Окт 2010 17:12 Xattri сказал(а): Так и было. Каюсь.
В чем каетесь-то? )))) это был очень показательный "разнос", я четко осознала, что как ни стебись, а я таких вариантов не накидаю, что бы меня в какой теме не задело ![](/smilies/wink.gif) Так что ещё раз спасибо ![](/smilies/161.gif)
27 Окт 2010 17:25
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/307
|
27 Окт 2010 15:11 Carolane сказал(а): Вот это вообще поразило. Мы сейчас, кажется, пытаемся придти к выводу, что я логик? какого ж вы хотите от меня нелогичного?
Надеюсь, вы хотите узнать, какого именно нелогичного я хочу узнать, а не "какого фига я от вас хочу"? ![](/smilies/wink.gif) Так вот - от вас не хотела. Обсуждала с Тенеллой ЧИ в отрыве от БЛ.
27 Окт 2010 21:47
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/189
|
Тенелла, я хочу перед вами извиниться, я, конечно, вспылила. Просто я хочу, чтобы вы понимали - мало кто на этом форуме относится к соционике как к совершенно ничего не значащему развлечению. Люди исходя из этого в том числе принимают важные решения в своей жизни, кто-то вот вторую половинку ищет, кто-то выбирает профессию, кто-то -... ну и так далее. Учитывая это, мне кажется, что к типированию других людей нужно относиться крайне осторожно и серьезно. Мне понравился ваш метод, правда, это куда интереснее, чем отвечать на кучу вопросов, и многим другим он наверняка тоже понравился бы. Но трактовать его надо осторожнее. Вообще, ко всем методам типирования надо относиться осторожнее и не делать таких уверенных выводов по одной-двум фразам) Если вам интересно типировать других людей, предполагаю, что вам хотелось бы делать это лучше и точнее, только на это и направлен сейчас мой совет. Ну, и еще на то, чтобы предохранить будущих типируемых от неприятных эмоций)
27 Окт 2010 21:12 Xattri сказал(а): А к решению такому КАК шли? Перебором аналогий на основе опыта решения подобных задач? Или интуитивно - "само возникло"?
Само возникло, но с подобными задачами сталкивалась. Не конкретно с этой, конечно, но вот даже в этой теме уже проскальзывало - буквы, кличество гласных, etc
27 Окт 2010 21:12 Xattri сказал(а): Так и было. Каюсь. Кое-что задело в той теме. Но, опять же, КАК вы к такому выводу пришли?
Не знаю, просто было понятно по тону)
27 Окт 2010 21:12 Xattri сказал(а): связь с условием задачи - это именно БЛ, не?
Спасибо, хоть кто-то заметил, что набросать ворох бреда - не равно решить задачку.
27 Окт 2010 20:59 Nata-Lucky сказал(а): а какое отношение имеет опыт игры в логические задачки к СТРУКТУРНОЙ ЛОГИКЕ?.... а можно уточнить какое отношение социальный слой имеет к БЛ? С какого края?
Еще разок. Возьмем 10 человек из класса разных тимов и дадим им задачки на логику из тестов IQ. Спорим, что старательная отличница-этик справится лучше, чем двоечник-структурный логик? И это будет показателем именно их разницы в IQ, а не разницы их БЛ. А если девочка-этик уже пару раз проходила такие тесты в интернетике и запомнила задания, то вероятно, она напишет их лучше, чем в первый и даже второй раз. Об этом я и говорила.
28 Окт 2010 12:58
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
28 Окт 2010 12:54 Carolane сказал(а): Тенелла, я хочу перед вами извиниться, я, конечно, вспылила. Просто я хочу, чтобы вы понимали - мало кто на этом форуме относится к соционике как к совершенно ничего не значащему развлечению. Люди исходя из этого в том числе принимают важные решения в своей жизни, кто-то вот вторую половинку ищет, кто-то выбирает профессию, кто-то -... ну и так далее. Учитывая это, мне кажется, что к типированию других людей нужно относиться крайне осторожно и серьезно. Мне понравился ваш метод, правда, это куда интереснее, чем отвечать на кучу вопросов, и многим другим он наверняка тоже понравился бы. Но трактовать его надо осторожнее. Вообще, ко всем методам типирования надо относиться осторожнее и не делать таких уверенных выводов по одной-двум фразам) Если вам интересно типировать других людей, предполагаю, что вам хотелось бы делать это лучше и точнее, только на это и направлен сейчас мой совет. Ну, и еще на то, чтобы предохранить будущих типируемых от неприятных эмоций)
совет надеюсь он бесплатный?
"лучшее и точнее" надо Гекслям такой девиз взять... впечатлило ![](/smilies/025.gif)
28 Окт 2010 13:01
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
28 Окт 2010 12:58 Carolane сказал(а): Еще разок. Возьмем 10 человек из класса разных тимов и дадим им задачки на логику из тестов IQ. Спорим, что старательная отличница-этик справится лучше, чем двоечник-структурный логик? И это будет показателем именно их разницы в IQ, а не разницы их БЛ. А если девочка-этик уже пару раз проходила такие тесты в интернетике и запомнила задания, то вероятно, она напишет их лучше, чем в первый и даже второй раз. Об этом я и говорила.
а какое отношение имеет IQ к СТРУКТУРНОЙ логике?
СТРУКТУРНАЯ ЛОГИКА Способность логически мыслить устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать. Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного. Способность классифицировать всевозможные объекты, систематизация окружающего мира. Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы. Восприятие пространства как системы расстояний, восприятие своего места в социуме.
28 Окт 2010 13:03
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/190
|
Оно имеет самое прямо отношение. Потому что то, что здесь предлагалось ( продолжить ряд "клубника, абрикос, слива") очень близко к заданиям IQ. И направлены они скорее на проверку IQ, чем структурной логики. Я как раз написала о том, что по таким заданиям умненькая Гексли покажет лучший результат, чем среднеинтеллектуальный такой Макс.
28 Окт 2010 17:01 Nata-Lucky сказал(а): совет надеюсь он бесплатный?
"лучшее и точнее" надо Гекслям такой девиз взять... впечатлило ![](/smilies/025.gif)
Ну, а вам претит выражение "если делаешь - то делай хорошо"?=) По-моему, оно никакому тиму не помешает.
Что-то я перечитала, поняла, что плохо написала, скажу еще раз=)))) Мое мнение: БЛ к IQ не имеет НИКАКОГО отношения, это две разные шкалы логика-этика и интеллектуальное развитие) Бывают тупые логики и гении-этики. И то, что тут предлагалось, по моему скромному мнению и личному опыту, ближе как раз к проверку IQ. И все.
28 Окт 2010 13:31
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
28 Окт 2010 13:31 Carolane сказал(а): Оно имеет самое прямо отношение. Потому что то, что здесь предлагалось ( продолжить ряд "клубника, абрикос, слива") очень близко к заданиям IQ. И направлены они скорее на проверку IQ, чем структурной логики. Я как раз написала о том, что по таким заданиям умненькая Гексли покажет лучший результат, чем среднеинтеллектуальный такой Макс.
даже самая умненькая Гексли сможет устанавливать логические связи, определять соотношения, анализировать, классифицировать и систематизировать ТОЛЬКО на основе СОБСТВЕННО опыта. То есть как один раз систематизировала... всё остальное будет систематизировать ТАК ЖЕ... даже если изменится ситуация)... одномерные БЛ не видят разнообразие структур.. есть ТОЛЬКО те, которыми уже пользовался. И к QI это никакого отношения не имеет.. это была задача на СИСТЕМАТИЗАЦИЮ (я вот очень не глупая Гексли... и продолжила ряд совсем не так как вы.. я просто не увидела что там что-то с буквами )
вот это Тенелла очень верно сказала:
27 Окт 2010 14:21 Tenella сказал(а): Например, кружка, потому что это из нее можно пить, футболка, потому что ее можно носить и т. п. Но не по количеству гласных в названии, это явно за пределами моего одномерного опыта классифицирования материальных предметов )))
вы в жизни часто классифицируете МАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты по буквам?)
Вот вы говорите Логика (а какую конкретно вы имеете в виду)... я вам говорю что веду речь именно про СТРУКТУРНУЮ логику.... ведь есть еще и Деловая... вас это не смущает?)... логика логике рознь
28 Окт 2010 13:31 Carolane сказал(а): Мое мнение: БЛ к IQ не имеет НИКАКОГО отношения, это две разные шкалы логика-этика и интеллектуальное развитие) Бывают тупые логики и гении-этики. И то, что тут предлагалось, по моему скромному мнению и личному опыту, ближе как раз к проверку IQ. И все.
Я ваше мнение ПОНЯЛА и не согласилась с ним. Что.. не имею права?))
28 Окт 2010 13:43
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/191
|
28 Окт 2010 17:43 Nata-Lucky сказал(а): Я ваше мнение ПОНЯЛА и не согласилась с ним. Что.. не имею права?))
Это вы про IQ или про "если делаешь - делай хорошо"?))
28 Окт 2010 13:47
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
28 Окт 2010 13:47 Carolane сказал(а): Это вы про IQ или про "если делаешь - делай хорошо"?))
это я про IQ.
а про советы... они хороши, только если о них просят)
подправила... чтобы было понятнее)
28 Окт 2010 13:48
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/192
|
28 Окт 2010 17:48 Nata-Lucky сказал(а): это я про IQ.
А вот и не удастся вам со мной не согласиться, потому что я с вами согласна Да, все верно. Но только меня-то тут никто, кроме Xattri, не спросил - а решала ли я такие задачки раньше, а каким образом решила? и именно такой подход меня убил.
28 Окт 2010 17:48 Nata-Lucky сказал(а): а про советы... они хороши, только если о них просят)
В том случае, если мой совет может обезопасить в будущем каких-то людей - считаю, что совет нужен, а как им пользоваться - дело каждого. Я вот не прошу советов, но благодарна, когда мне их дают по теме)
28 Окт 2010 13:57
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 23/262
|
27 Окт 2010 14:50 Carolane сказал(а): Ну эта, меня типировать будет кто-нибудь? Или объяснять косяки, или отправлять в Гексли, Бали, etc? ))
Что бы не было косяков, надо иметь чёткую, работающую и непротиворечивую систему. Соционике в настоящее время далеко до такого статуса. Ну вот вы говорите что вам как белому логику совсем непонятна ваша ЧЛ, и что вы вовсе не ощущаете её многомерной... Что из этого следует? А следовать из этого может много чего. Как то что вы неверно записали себя в БЛ, или плохо понимаете матчасть. Так и то, что предположение о том что белые логики имеют многомерную (сильную) ЧЛ, - вовсе не верно. И ваш пример лишний раз подтверждает это.
Касаемо вашего ТИМа. Я, если честно, подробно не вчитывался, но вы скорее всего действительно белый логик, но не вряд ли Дон, скорее Макс или Жук.
28 Окт 2010 14:10
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/193
|
28 Окт 2010 18:10 Alexander7s сказал(а): Что бы не было косяков, надо иметь чёткую, работающую и непротиворечивую систему. Соционике в настоящее время далеко до такого статуса. Ну вот вы говорите что вам как белому логику совсем непонятна ваша ЧЛ, и что вы вовсе не ощущаете её многомерной... Что из этого следует? А следовать из этого может много чего. Как то что вы неверно записали себя в БЛ, или плохо понимаете матчасть. Так и то, что предположение о том что белые логики имеют многомерную (сильную) ЧЛ, - вовсе не верно. И ваш пример лишний раз подтверждает это.
Касаемо вашего ТИМа. Я, если честно, подробно не вчитывался, но вы скорее всего действительно белый логик, но не вряд ли Дон, скорее Макс или Жук.
Скорее всего я плохо понимаю матчасть. Хотя читала ее и соотносила с реальностью немало) Потому-то я и жду тут хоть одного Дона, который придет и расскажет, как это у него. Вот, например, под статью "Дон Кихот изнутри" мое мироощущение полностью подходит)Но там про , , - все немножко не так, как в теории..
Жук? Макс? Не, я бы не отказалась быть Жуком, конечно, мне они страшно нравятся) Жучка - кумир юности, Жук - первый мужчина... но увы. Мне до них далеко. И я уверена, что я интуит. А если вы расскажете, откуда такое предположение, мне это будет полезно для расширения кругозора и просто интересно) (а вам - плюсик в карму )
28 Окт 2010 14:21
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/225
|
27 Окт 2010 19:13 Lolin_a сказал(а): Обманула. Роб отвечал. Ну, все равно, ЧИшники на любой вопрос миллион предположений сделают. Пусть нелогичных. Я при первом взгляде на тест подумала "елка, бо она живая, а остальное неживое" и успокоилась. С удивлением прочитала другие разные варианты.
правда? а по-моему самый первоочевидный - это машинка. потому что красная, а остальное зеленое ![](/smilies/smiley.gif) дальше уже можно варианты накидывать
28 Окт 2010 14:39
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 23/263
|
28 Окт 2010 15:21 Carolane сказал(а): И я уверена, что я интуит.
Интуиции я у вас в тексте как-то не заметил, а вот аристократизм местами проскакивал. БЛ + аристокртизм, - получаем только два тима.
28 Окт 2010 14:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2135
|
Carolane
Я сразу, с первых строк предупредила, что это не метод типирования, это эксперимент. Не над Вами, а над "методом", с целью посмотреть, работает или нет. И даже ссылку дала, чтобы Вы были в курсе контекста.
Выводов о Вашем ТИМе я пока не делала ни одного, с чего Вам это в голову взбрело.
Но почему же я не могу оценить Ваше решение? ))) В нем не заметила многомерной БЛ. О чем это говорит? О чем угодно ))) Например, что метод непригоден, или, что у Вас БЛ маломерна, или она многомерна, но в витальных блоках, поэтому Вы отсекли абсурдные варианты, или Я не умею определять БЛ )))
С абрикосами-сливами уже интереснее, гексли, например, задачу не решили непосредственно после обсуждения всех этих "принципов классификации по гласным" ![](/smilies/smiley.gif)
Насчет того, что решить задачу не значит набросать ворох бреда Кому как Я бы при прямом указании предложить как можно больше любых вариантов, с ЧИ+БЭ набросала вороха три без зазрения совести, зачем себя ограничивать )))
По поводу сравнения с IQ тестами и людьми, которые не привыкли их решать... ЭТА задача для детского сада, возраст 3-4 года. Т. е. гипотетически ее решит любой человек с минимальным и не специфическим жизненным опытом. С т. з. соционики она конкретно на СТРУКТУРНУЮ логику. Решит любой, вопрос как ))) Я Вам ещё раз повторю, в какой бы я "разнос" не пошла, по БЛ такого вороха не набросаю, по БЭ - пожалуйста ))) Кстати, а Вас чем задеть, чтобы включился "разнос"? ))) Не обижайтесь, это не из чистого садизма, а все таки интересно посмотреть на БЛ. У меня пока два предварительных варианта: или Вы логик, но не белый, то есть БЛ где-то в Иде, или Белый, но действительно тогда БЛ не в блоке с ЧИ.
28 Окт 2010 14:53
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/194
|
Зато я вижу ее очень много у себя в жизни и восприятии мира) А сенсорики не вижу совсем) Вы же должны понимать, что если чего-то нет - это еще не значит, что противоположное 100% есть) А ПР - вещь вообще тонкая, конкретно про аристократизм мы оч много на этом форуме спорили. И пришли к выводу, что я высокомерная.) Что, конечно, неприятно, но вполне может быть правдой и к соционическому аристократизму отношения не иметь.
28 Окт 2010 14:54
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/195
|
28 Окт 2010 18:53 Tenella сказал(а): Carolane
Я сразу, с первых строк предупредила, что это не метод типирования, это эксперимент. Не над Вами, а над "методом", с целью посмотреть, работает или нет. И даже ссылку дала, чтобы Вы были в курсе контекста.
Выводов о Вашем ТИМе я пока не делала ни одного, с чего Вам это в голову взбрело.
Ой. Простите пожалуйста . Такое и правда было, я просто восприняла неправильно... Ааааааа!( Сорри меня.
28 Окт 2010 18:53 Tenella сказал(а): Carolane Но почему же я не могу оценить Ваше решение? ))) В нем не заметила многомерной БЛ. О чем это говорит? О чем угодно ))) Например, что метод непригоден, или, что у Вас БЛ маломерна, или она многомерна, но в витальных блоках, поэтому Вы отсекли абсурдные варианты, или Я не умею определять БЛ )))
*Радуется, вытирает слезки и кивает.*
28 Окт 2010 18:53 Tenella сказал(а): Carolane С абрикосами-сливами уже интереснее, гексли, например, задачу не решили непосредственно после обсуждения всех этих "принципов классификации по гласным"
Гм, ну....
28 Окт 2010 18:53 Tenella сказал(а): Carolane Кстати, а Вас чем задеть, чтобы включился "разнос"? ))) Не обижайтесь, это не из чистого садизма, а все таки интересно посмотреть на БЛ. У меня пока два предварительных варианта: или Вы логик, но не белый, то есть БЛ где-то в Иде, или Белый, но действительно тогда БЛ не в блоке с ЧИ.
Хах, ну меня вот например очень задело, что люди неправильно типируют) Ну, то есть, неправильно используют инструмент, делают неверные выводы.
Ну что за хрень, щас меня еще и черным логиком сделают и дельту отправят Я ж ее как слабую воспринимаю, ну(
28 Окт 2010 14:57
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/227
|
ну если типировать по смайлу, то есь, шучу
28 Окт 2010 15:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2136
|
Carolane, а объясните кстати, вот такое... почему Вы про кружочек белый ответили, понимая что это просто "крепление" и объясняя свой ответ "ну меня просто просили как можно больше вариантов", но тем не менее другие равноценно бредовые варианты отсекли, не считая их решением? Вот меня этот момент заинтересовал, не знаю, есть в нем что-то или нет полезное для типирования, но интересно, чем кружочек лучше бесячей кружки )))) по какому принципу? )))
28 Окт 2010 15:07
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/229
|
Ну что за хрень, щас меня еще и черным логиком сделают и дельту отправят Я ж ее как слабую воспринимаю, ну(
ну по БЭ явно вопросов нет
28 Окт 2010 15:09
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/197
|
28 Окт 2010 19:07 Tenella сказал(а): Carolane, а объясните кстати, вот такое... почему Вы про кружочек белый ответили, понимая что это просто "крепление" и объясняя свой ответ "ну меня просто просили как можно больше вариантов", но тем не менее другие равноценно бредовые варианты отсекли, не считая их решением? Вот меня этот момент заинтересовал, не знаю, есть в нем что-то или нет полезное для типирования, но интересно, чем кружочек лучше бесячей кружки )))) по какому принципу? )))
Это ответ из другой плоскости) Я уже ответила же - я сначала увидкла красную машинку, потом начала искать закономерности (елочка), больше сначала не нашла, покрутилась еще немножко.. перечитала вопрос. Попробовала найти другой вариант восприятия "что тут лишнее". В эстетическом смсыле, понимаете)
28 Окт 2010 19:09 grusha сказал(а): ну по БЭ явно вопросов нет
ой, а поясните?=0)
28 Окт 2010 15:12
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/231
|
э... я даже и не знаю, как пояснить. можт я че не так поняла
28 Окт 2010 15:13
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1021
|
28 Окт 2010 14:57 Carolane сказал(а): задело, что люди неправильно типируют) Ну, то есть, неправильно используют инструмент, делают неверные выводы.
раз уж влезла в эту тему, оставлю свои комменты по поводу ТИМа ) Carolane, вы не Дон. Нет полета мысли, перебирания возможностей, зато есть отсекание ненужной ( не укладывающейся в вашем сознании) информации, что говорит о маломерности . То, что вы можете обосновать любой из своих ответов говорит в пользу многомерной . И последний момент, ваша находится в зоне страха, вы постоянно извиняетесь, боясь обидеть. Итого: Максимка
28 Окт 2010 15:14
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/198
|
28 Окт 2010 19:14 Elies сказал(а): раз уж влезла в эту тему, оставлю свои комменты по поводу ТИМа ) Carolane, вы не Дон. Нет полета мысли, перебирания возможностей, зато есть отсекание ненужной ( не укладывающейся в вашем сознании) информации, что говорит о маломерности . То, что вы можете обосновать любой из своих ответов говорит в пользу многомерной . И последний момент, ваша находится в зоне страха, вы постоянно извиняетесь, боясь обидеть. Итого: Максимка
Это... мягко говоря неожиданное заявление, конечно... Большое спасибо за аргументированный ответ, ОЧЕНЬ интересно... Вроде бы все верно, что вы говорите, но конечный результат какой-то... Ну, например, меня в Бете не признали, вот весомый контраргумент. ![](/smilies/smiley.gif)
28 Окт 2010 19:13 grusha сказал(а): э... я даже и не знаю, как пояснить. можт я че не так поняла
Ну, а вы как-нибудь попробуйте) Вы меня боитесь обидеть?
28 Окт 2010 15:22
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2137
|
28 Окт 2010 15:14 Elies сказал(а): Итого: Максимка
А что ж в Бете за свою не признали ![](/smilies/smiley.gif)
Carolane, объясните ребенку, что такое паззл и как его лучше собирать
28 Окт 2010 15:22
|
qwer-ty
"Драйзер"
Сообщений: 7/626
|
28 Окт 2010 15:22 Tenella сказал(а): А что ж в Бете за свою не признали ![](/smilies/smiley.gif)
а там кого то за своего признают?))
28 Окт 2010 15:26
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1023
|
28 Окт 2010 15:22 Carolane сказал(а): Это... мягко говоря неожиданное заявление, конечно... Большое спасибо за аргументированный ответ, ОЧЕНЬ интересно... Вроде бы все верно, что вы говорите, но конечный результат какой-то... Ну, например, меня в Бете не признали, вот весомый контраргумент. ![](/smilies/smiley.gif)
а меня в альфе в свое время признали Донкой. а результат оказался непредсказуемый и что? ) то, что вас в одной из квадр признали/не признали точку в типировании не ставит. Человеческие качества никто не отменял )
28 Окт 2010 15:26 qwer-ty сказал(а): а там кого то за своего признают?))
в точку! там вообще Бета есть?
28 Окт 2010 15:28
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/309
|
28 Окт 2010 14:39 grusha сказал(а): правда? а по-моему самый первоочевидный - это машинка. потому что красная, а остальное зеленое ![](/smilies/smiley.gif)
Когда прочитала такой вариант, удивилась - почему же у меня другой? Обдумала, вывела: я подсознательно дополнила задачу таким образом, чтобы различие было неизменным. Машинку перекрасить можно, да и другие предметы. И форму поменять, и тп. То есть, я искала единственное решение, удовлетворяющее кардинальному отличию множеств "машинка", "дерево", "одежда" и "посуда" друг от друга. Почему-то исходила из материалов, из которых они сделаны, от назначения и происхождения.
28 Окт 2010 15:28
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1024
|
28 Окт 2010 15:28 Lolin_a сказал(а): Когда прочитала такой вариант, удивилась - почему же у меня другой?
я читала у кого-то из социоников (не помню точно, много их было ), что по цвету ориентируются этики, по форме -логики) как вам?
28 Окт 2010 15:31
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/199
|
28 Окт 2010 19:22 Tenella сказал(а): А что ж в Бете за свою не признали ![](/smilies/smiley.gif)
Carolane, объясните ребенку, что такое паззл и как его лучше собирать
Ааааа чо?=))) ну, маленькому такому ребенку, 3х летнему, да?) ок. Смотри, малышка, паззл - это такое иностранное слово для обозначения мозаики. Помнишь, мы с тобой в метро видели такую штуку из разноцветных кусочков, там еще города нарисованы? не помнишь? ну, ладно. В общем, это такая картинка, которая состоит из многих кусочков. Взяли картинку и разрезали. А наша задача - ее собрать. (оч. стопорюсь на объяснении того, как надо собирать) мне в детстве никто таких объясненйи не давал.. ну ладно, снова обратимся к образу воображаемой девочки, которая смотрит на меня в непониманием и ожиданием) Вот смотри. Много-много кусочков, все разные. эм... (найду пару подходящих кусочков) Вот, видищь, соединились. Пробуй так же дальше!
Инструкций "приставлять друг к другу по форме" давать не буду, потому как из своего детского опыта помню, что так дольше. Пусть уж лучше методом случайных попаданий собирает, или как ей удобней будет. сама пусть разбирается, короче. Если станет совсем тормозить, покажу, что на коробке есть картинка (целиком), предложу искать какие-то отдельные, яркие кусочки, на которых изображены мелкие детали. Но это только если 1. сама справляться не будет 2. я сама не увлекусь настолько, что сяду рядом с ней собирать паззл, тогда уж придется чем-то рот занимать, а то буду чувствовать себя слегка неловко, а так - помогаю ребенку, что)) Очень мне это задание понравилось, спасибо!))
28 Окт 2010 15:36
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/310
|
28 Окт 2010 15:31 Elies сказал(а): я читала у кого-то из социоников (не помню точно, много их было ), что по цвету ориентируются этики, по форме -логики) как вам?
Даже не знаю
28 Окт 2010 15:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2138
|
28 Окт 2010 15:28 Lolin_a сказал(а): Когда прочитала такой вариант, удивилась - почему же у меня другой?
ну, это типа продвинутый вариант, он должен всплывать в ответ на дополнительный вопрос "а еще что? подумай, деточка " )))
28 Окт 2010 15:26 qwer-ty сказал(а): а там кого то за своего признают?))
ога, есть счастливцы )))
28 Окт 2010 15:28 Elies сказал(а): там вообще Бета есть?
Одно можно сказать, в Бете Беты больше, чем в остальных квадрах! )))
28 Окт 2010 15:37
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/200
|
А, да. Ну и конечно начинать надо с каемок! Отделить их от всех остальных кусочков. Попытаться присоедить кусочки к уголкам и так далее... Что-то я забыла, давно не собирала мозаик.
28 Окт 2010 15:38
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1025
|
28 Окт 2010 15:37 Tenella сказал(а): Одно можно сказать, в Бете Беты больше, чем в остальных квадрах! )))
да ну... я бы не стала такое утверждать
28 Окт 2010 15:40
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/311
|
28 Окт 2010 15:36 Carolane сказал(а): Инструкций "приставлять друг к другу по форме" давать не буду, потому как из своего детского опыта помню, что так дольше. ... Если станет совсем тормозить, покажу, что на коробке есть картинка (целиком), предложу искать какие-то отдельные, яркие кусочки, на которых изображены мелкие детали. Но это только если 1. сама справляться не будет
Как интересно ![](/smilies/smiley.gif) Я бы начала именно с того, что нужно искать кусочки с явно определяемыми частями изображения, глядя на картинку на коробке. Располагать в пространстве пропорционально размерам картинке (в масштабе 1 к 5, вероятно, для полуметрового паззла). Объяснила, что когда закончились легко опознаваемые кусочки, необходимо найти граничные и разложить их как рамку. А схождение формы сцепления сразу определила бы как фактор, указывающий на правильность подбора соседних кусочков.
28 Окт 2010 15:42
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1026
|
28 Окт 2010 15:38 Carolane сказал(а): А, да. Ну и конечно начинать надо с каемок! Отделить их от всех остальных кусочков. Попытаться присоедить кусочки к уголкам и так далее... Что-то я забыла, давно не собирала мозаик.
как интересно... а я предпочитаю начинать с предметов/лиц собирать мозаику ) каемка в последнюю очередь, завершающий штрих)
28 Окт 2010 15:47
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/201
|
28 Окт 2010 19:42 Lolin_a сказал(а): Располагать в пространстве пропорционально размерам картинке (в масштабе 1 к 5, вероятно, для полуметрового паззла).
Никогда так не делала!!
28 Окт 2010 19:42 Lolin_a сказал(а): Как интересно ![](/smilies/smiley.gif) Я бы начала именно с того, что нужно искать кусочки с явно определяемыми частями изображения, глядя на картинку на коробке.
Мне в детстве смотреть на картинку всегда казалось неким читерством, что ли) Смотрела, только когда совсем тупила.
28 Окт 2010 19:42 Lolin_a сказал(а): Объяснила, что когда закончились легко опознаваемые кусочки, необходимо найти граничные и разложить их как рамку.
С этого начинала. Но меня так учили (вспомнила, что таки да, мама учила собирать мозаику))
28 Окт 2010 19:42 Lolin_a сказал(а): А схождение формы сцепления сразу определила бы как фактор, указывающий на правильность подбора соседних кусочков.
Помню, как в детстве иногда цепляла друг другу абсолютно непохожие кусочки с близкими формами и потом по полчаса не могла расцепить. А нужные кусочки иногда казались не взаимодополняющими по форме, такой вот оптический эффект..
28 Окт 2010 19:47 Elies сказал(а): как интересно... а я предпочитаю начинать с предметов/лиц собирать мозаику ) каемка в последнюю очередь, завершающий штрих)
1. каемка 2. крупные части 3. пространство вокруг крупных частей 4. присоединение крупных частей к каемкам 5. заполение прорех.
Пункты 1-2 можно поменять, это не самое принципиально важное
28 Окт 2010 15:50
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/313
|
28 Окт 2010 15:50 Carolane сказал(а): Помню, как в детстве иногда цепляла друг другу абсолютно непохожие кусочки с близкими формами и потом по полчаса не могла расцепить. А нужные кусочки иногда казались не взаимодополняющими по форме, такой вот оптический эффект...
Может, это к сенсорике? Я чувствую руками, как они цепляются - правильно или нет. В детстве бесила мозаика, которая не идеально сходится - остаются зазоры между выступами. Турецкая была, толстым ножом резаная.
28 Окт 2010 15:53
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/234
|
28 Окт 2010 20:22 Carolane сказал(а): Ну, а вы как-нибудь попробуйте) Вы меня боитесь обидеть?
Все еще надо пояснять? так уже говорил кто-то вроде, что маломерная БЭ, я всего лишь это подтвердила той цитатой. Теперь еще и этой. ![](/smilies/smiley.gif) Я обычно не боюсь обидеть, максимум - не хочу обижать... ну или хочу, тут уж как повезет кстати, а чем можно обидеть, обозначив функцию?
я подсознательно дополнила задачу таким образом, чтобы различие было неизменным. Машинку перекрасить можно, да и другие предметы. И форму поменять, и тп. То есть, я искала единственное решение, удовлетворяющее кардинальному отличию множеств "машинка", "дерево", "одежда" и "посуда" друг от друга. Почему-то исходила из материалов, из которых они сделаны, от назначения и происхождения.
так в условии вроде было предложено по разным признакам исключать. первое что в голову приходит и бросается в глаза - отличие по цвету. дальше уже можно придумывать.
28 Окт 2010 15:54
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/202
|
Ну так я тоже чувствую на ощупь, что правильно. А вот неподходящие кусочки очень плохо расцепляются, неужели не замечали никогда? Это к человеческим рецепторам, по моему, сложно не заметить, что куски не разлепляются)
28 Окт 2010 15:55
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/235
|
а я и паззлы по цветам собираю... :/
28 Окт 2010 15:57
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/203
|
28 Окт 2010 19:54 grusha сказал(а): Все еще надо пояснять? так уже говорил кто-то вроде, что маломерная БЭ, я всего лишь это подтвердила той цитатой. Теперь еще и этой. ![](/smilies/smiley.gif) Я обычно не боюсь обидеть, максимум - не хочу обижать... ну или хочу, тут уж как повезет кстати, а чем можно обидеть, обозначив функцию?
Можно обидеть, сказав человеку, что он ведет себя резко, грубо, некорректно, непристойно. Можно обидеть, если обозначать функции с переходом на личностные оценки. Или если (о боже) обозначать функции неправильно, переходя при этом на личностные оценки))
28 Окт 2010 15:58
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1027
|
28 Окт 2010 15:55 Carolane сказал(а): Это к человеческим рецепторам, по моему, сложно не заметить, что куски не разлепляются)
та нормально разлепляются, если один прижать пальцем к полу, а другой потянуть на себя )
28 Окт 2010 15:58
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/204
|
28 Окт 2010 19:58 Elies сказал(а): та нормально разлепляются, если один прижать пальцем к полу, а другой потянуть на себя )
та ну не. Выпирающий кусочек может расслоиться, и верхний окрашенный слой оторвется. А я мозаики не по одному разу собирала)
28 Окт 2010 16:00
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/236
|
28 Окт 2010 20:58 Carolane сказал(а): Можно обидеть, сказав человеку, что он ведет себя резко, грубо, некорректно, непристойно. Можно обидеть, если обозначать функции с переходом на личностные оценки. Или если (о боже) обозначать функции неправильно, переходя при этом на личностные оценки))
А еще можно это все додумать и самой обидеться. Кстати, по-моему, если человек и вправду ведет себя некорректно, то с его стороны некорректно было бы обижаться, если ему об этом сказали. Если не болевая. Поправьте меня, если я совсем чушь несу
28 Окт 2010 16:01
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/314
|
28 Окт 2010 15:55 Carolane сказал(а): Ну так я тоже чувствую на ощупь, что правильно. А вот неподходящие кусочки очень плохо расцепляются, неужели не замечали никогда? Это к человеческим рецепторам, по моему, сложно не заметить, что куски не разлепляются)
Когда-то в начале сцепляла неподходящие, расцеплялись плохо. Но, поняв, что различие еще и по форме кусочков - приняла это как дополнительное удобство в собирании. Нет смысла кулаком их в друг друга забивать - чуть приставляешь, подходящие сами скользнули в сцепку, неподходящие - не сходятся, откладываешь.
Я к тому, что чувствуешь, легко прикладывая - сходятся или нет.
28 Окт 2010 16:01
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/205
|
Какая бурная тема про мозаики) Тенелла, а это тоже эксперимент?)
28 Окт 2010 16:02
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1028
|
28 Окт 2010 16:00 Carolane сказал(а): та ну не. Выпирающий кусочек может расслоиться, и верхний окрашенный слой оторвется. А я мозаики не по одному разу собирала)
девочки, я поняла, то у вас просто некачественная мозаика была
28 Окт 2010 16:02
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/206
|
28 Окт 2010 20:01 grusha сказал(а): А еще можно это все додумать и самой обидеться. Кстати, по-моему, если человек и вправду ведет себя некорректно, то с его стороны некорректно было бы обижаться, если ему об этом сказали. Если не болевая. Поправьте меня, если я совсем чушь несу
Ну, я примерно так и делаю - додумываю. И обижаюсь, бывает, на тон голоса, на резкое слово, а человек об этом даже не знает.) ну да, согласна. но все равно как-то.. Неприятно понимать, что ведешь себя некорректно.
28 Окт 2010 16:04
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/315
|
28 Окт 2010 16:01 grusha сказал(а): А еще можно это все додумать и самой обидеться. Кстати, по-моему, если человек и вправду ведет себя некорректно, то с его стороны некорректно было бы обижаться, если ему об этом сказали. Если не болевая. Поправьте меня, если я совсем чушь несу
Наверно, вы правы. Но люди все равно обижаются.
28 Окт 2010 16:02 Elies сказал(а): девочки, я поняла, то у вас просто некачественная мозаика была
Картонная мозаика, собранная-разобранная десять раз теряет товарный вид
28 Окт 2010 16:05
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/207
|
28 Окт 2010 20:02 Elies сказал(а): девочки, я поняла, то у вас просто некачественная мозаика была
Ну не, нормальные, это ведь уже девяностые были, на рынок хлынули товары) Просто детям свойственно все ломать и крушить. Я еще аккуратным ребенком была, после меня этими игрушками еще играть не переиграть.
28 Окт 2010 16:06
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1029
|
28 Окт 2010 16:05 Lolin_a сказал(а): Картонная мозаика, собранная-разобранная десять раз теряет товарный вид
не наю, у меня как новая ![](/smilies/tongue.gif) ну я правда более двух раз одно и то же собирать не люблю)
28 Окт 2010 16:07
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/317
|
У меня их было три штуки. Большие, метр на 0, 6 примерно. Вот и приходилось перемежать, одну пособираешь, другую, третью - и снова по кругу.
28 Окт 2010 16:10
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1030
|
28 Окт 2010 16:01 grusha сказал(а): А еще можно это все додумать и самой обидеться. Кстати, по-моему, если человек и вправду ведет себя некорректно, то с его стороны некорректно было бы обижаться, если ему об этом сказали. Если не болевая. Поправьте меня, если я совсем чушь несу
я думаю, это подходит для одномерных . Потому как двухмерные знают в добавок к опыту и нормы морали как должны себя вести в обществе. Трехмерные и четырехмерные уже умеют творить на эту тему, попробуй скажи им, что они некорректны ![](/smilies/027.gif)
28 Окт 2010 16:14
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/208
|
А кто знает нормы поведения на форумах?X) ладно, я уже готова быть болевым БЭ-тиком, вот только с логико1 мне ничерта не понятно. И, извите, я не жук. Сколько бы мне ни говорили, что я резкая и все такое - это уж совсем из области фантастики=)))))
28 Окт 2010 16:17
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/319
|
Не Жук вы, по мозаике понятно ![](/smilies/wink.gif) Вы трехлетнему ребенку не с пространственного расположения и соотношения частей объясняете, а по-другому как-то. Трехлетнему - упоминаю, так как детям стараются объяснить как можно проще (ага, для себя проще ) С интуитивно-логического чего-то, как мне показалось, объясняете.
28 Окт 2010 16:27
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/209
|
Лолина, ну пожалуйста. Возьмите себе за правило, если не трудно. Не делайте таких решительных выводов из таких маленьких данных. Вы по одной сейчас моей фразе хотите сказать, что я не сенсорик. Ну и что, что я так мозаику собираю - ВЫ этот тест на сотне людей минимум проверили? Нет? Ну и зачем? В соционике и так много неоднозначного, не надо его плодить такими скоропостижными и твердыми как сталь решениями.
28 Окт 2010 16:32
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/238
|
я думаю, это подходит для одномерных
ну имеем тогда Жук/Джек. Ничего не путаю? Ну, я примерно так и делаю - додумываю. И обижаюсь, бывает, на тон голоса, на резкое слово, а человек об этом даже не знает.)
ну на это все, бывает, обижаются ну да, согласна. но все равно как-то.. Неприятно понимать, что ведешь себя некорректно.
я вам верю, но даже не представляю, чем помочь в случае, когда сам обидел кого-то и на него же и обиделся Кстати, детская такая реакция... а детское у нас где? получается Джек, пральна? А кто знает нормы поведения на форумах?
двухмерные знают... робеспьеры с габенами... то есть им уже известно, что в общении между людьми желательно вести себя вежливо и корректно, неважно, форум это или нет
28 Окт 2010 16:35
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/211
|
Болевые - Дон, Жук, суггестики - да, Джек и еще Штирл (О_оооо)
28 Окт 2010 16:39
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1031
|
28 Окт 2010 16:35 grusha сказал(а): ну имеем тогда Жук/Джек. Ничего не путаю?
они так часто не извиняются ) и для Джека запроса на чет не вижу
28 Окт 2010 16:40
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/212
|
28 Окт 2010 20:35 grusha сказал(а): робеспьеры с габенами... то есть им уже известно, что в общении между людьми желательно вести себя вежливо и корректно, неважно, форум это или нет
Это скучно)) Не трудно, но скучно, будто на официальном приеме.
28 Окт 2010 16:42
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1032
|
28 Окт 2010 16:39 Carolane сказал(а): Болевые - Дон, Жук, суггестики - да, Джек и еще Штирл (О_оооо)
а чем Максимка плоха? ![](/smilies/096.gif) по фото: рационал, интроверт, сенсорик и скорее логик, чем этик.
28 Окт 2010 16:43
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/239
|
если скучно, идем к трехмерным...
28 Окт 2010 16:44
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/321
|
28 Окт 2010 16:32 Carolane сказал(а): Лолина, ну пожалуйста. Возьмите себе за правило, если не трудно. Не делайте таких решительных выводов из таких маленьких данных. ... В соционике и так много неоднозначного, не надо его плодить такими скоропостижными и твердыми как сталь решениями.
Carolane, вы меня не первый день читаете. Никаких выводов я не делаю. Всего дишь предположения. Или для вас обязательно вставлять слова "имхо", "я так думаю" и тп? Я и так изо всех сил стараюсь мягко и прилично разговаривать. Тока тут на форуме никаких правил нету - одному позволяют что-то, другого за то же гнобят.
28 Окт 2010 16:44
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/240
|
по фото рационал и логик, да
28 Окт 2010 16:44
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1033
|
28 Окт 2010 16:42 Carolane сказал(а): Это скучно)) Не трудно, но скучно, будто на официальном приеме.
абсолютно не трудно, если в ценностях )
28 Окт 2010 16:46
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/241
|
кем вы больше хотите быть, Гюго или Гамлетом?
28 Окт 2010 16:47
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/213
|
Я не рационал! Я не сенсорик! ![](/smilies/250.gif) У меня дома бардак, я постоянно меняю планы, настроение и пр., я не могу подобрать себе одежду (могу, но с большим трудом), я постоянно витаю в облаках и мыслях, блин, вы что! Окей, я не люблю улыбаться, но это личностное, это комплексы!(
28 Окт 2010 16:48
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/242
|
Гамлетом не хотите?
28 Окт 2010 16:49
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1034
|
28 Окт 2010 16:44 grusha сказал(а): если скучно, идем к трехмерным...
![](/smilies/025.gif)
Carolane, сейчас в этики напроситесь))))))))
28 Окт 2010 16:50
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/243
|
насчет улыбаться не очень поняла. Вы про вежливость что ли?
28 Окт 2010 21:50 Elies сказал(а): ![](/smilies/025.gif)
Carolane, сейчас в этики напроситесь))))))))
так уже Гексли мы не берем, Нап тоже как-то...
28 Окт 2010 16:51
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
девочки протипируйте скорее Carolane... мне интересно: вот это "мой вам совет", "возьмите себе за правило" кому свойственно... чтобы в дальнейшем знать с кем ограничивать общение и не напрягать ролевую.
P.S. у меня от Carolane стойкое ощущение Робеспьера... и по внешности в том числе
28 Окт 2010 16:51
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/214
|
Я про фото... С этиков и начинали, только убедили, что я болевой БЭтик... Мама, моя голова....
28 Окт 2010 16:52
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1035
|
28 Окт 2010 16:51 grusha сказал(а): насчет улыбаться не очень поняла. Вы про вежливость что ли? так уже Гексли мы не берем, Нап тоже как-то...
Ну до Гюго тоже далеко... Гамлет?
28 Окт 2010 16:53
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/322
|
Кэpoлайн, то вы сенсорик, то вы не сенсорик... Определитесь уже как-то. Может, действительно базовый белый логик? Своя система - основное, и хоть стреляйся? Или это с этики выкрутасы такие?
28 Окт 2010 16:58
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/244
|
. у меня от Carolane стойкое ощущение Робеспьера... и по внешности в том числе
по внешности да, а чего ж тогда на двухмерной якобы скучно? и при этом якобы "какие такие нормы"? а при этом "боюсь обидеть" и "извиняюсь". вот это "мой вам совет", "возьмите себе за правило" кому свойственно
/шепотом/ Максим, Гамлет, Драйзер, Достоевскый
28 Окт 2010 16:59
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/323
|
От местных Максов "советов" и "правилов" не встречала. Мож, внимания не обращала...
28 Окт 2010 17:01
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/629
|
28 Окт 2010 17:35 grusha сказал(а): ну имеем тогда Жук/Джек. Ничего не путаю?
Чёта мне не верится в одномерность БЭ у авторов вот таких сообщений:
"Не знаю, как расстаться с Жуковым. Проблема в том, что он уже начал мне доверять, раскрываться, и ужасно не хочется стать причиной того, что человек еще тщательней начнет скрывать свои эмоции от других людей, наденет еще более толстую броню поверх своего уязвимого внутреннего мира, с которым они абсолютно не знают, что делать.
... Сказать все честно и откровенно с риском того, что человек выслушает с каменным спокойствием, но потом еще меньше будет доверять окружающему миру - не хочется..."
28 Окт 2010 17:02
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/245
|
Типирую по смайлам.
Вот Груша этик... скажи, ты можешь сказать какая реакция будет у собеседника на фразу "возьми себе за правило"?
а можт я логик.... ![](/smilies/cool.gif) я щас как этик должна сказать? или как сферический собеседник? вообще ж зависит на самом деле, кто, в какой ситуации, каким тоном, можешь ты ему отреагировать как собеседник, или нет ![](/smilies/016.gif)
28 Окт 2010 17:02
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/34
|
да нет тут сильной этики. Никакой. А белая вообще не в ценностях. Вот Груша и Расссвеи этики... скажите, вы можете сказать какая реакция будет у собеседника на фразу "возьми себе за правило"?
28 Окт 2010 17:03
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1036
|
28 Окт 2010 17:03 Nata-Lucky сказал(а): да нет тут сильной этики. Никакой. А белая вообще не в ценностях. Вот Груша этик... скажи, ты можешь сказать какая реакция будет у собеседника на фразу "возьми себе за правило"?
дело в том, что подобная фраза для Роба не характерна, здесь явно чувствуется . в блоке с (напрашивается сама собой)
28 Окт 2010 17:06
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 23/264
|
28 Окт 2010 17:48 Carolane сказал(а): У меня дома бардак, я постоянно меняю планы, настроение и пр., я не могу подобрать себе одежду (могу, но с большим трудом), я постоянно витаю в облаках и мыслях, блин, вы что!
А расскажите про ваш бардак, желательно подетальнее. А также о том как вы "витаете в облаках", и тоже желательно в подробностях!
28 Окт 2010 17:07
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/246
|
да нет тут сильной этики. Никакой. А белая вообще не в ценностях.
а че тогда извиняется? "возьми себе за правило"?
кстати Штирледз. у меня видимо вытеснение произошло вместе с помутнением. Это ж любимая фраза моей мамы после "Заруби себе на носу" правда Штирлиц и бардак?.. но опять же он же в супер-эго может сидеть... как идея?
28 Окт 2010 17:14
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/324
|
Кстати, да. Рекомендация "взять себе за правило" не с Эго может быть, а с Ида.
28 Окт 2010 17:17
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/35
|
28 Окт 2010 17:02 grusha сказал(а): Типирую по смайлам.
а можт я логик.... ![](/smilies/cool.gif) я щас как этик должна сказать? или как сферический собеседник? вообще ж зависит на самом деле, кто, в какой ситуации, каким тоном, можешь ты ему отреагировать как собеседник, или нет ![](/smilies/016.gif)
то есть ты в принципе не поняла что я спросила? Ну так мой тебе совет... возьми за правило: если не поняла и переспрашиваешь... то задавай только по одному вопросу и очень коротко. ( прочувствовала... без обид?))))
"А еще я видел, как в Китае казнили одного писателя. Он потом свои ощущения в «интернете» опубликовал. — Как же так!? — изумилась Александра, — Его же казнили! — Первый раз его для смеху казнили, что бы он ощущениями смог поделиться с остальными китайскими писателями, а второй раз уже хлюп и все!.. "(с)
Поделитесь пожалуйста своими ощущениями с форумными товарищами))))
28 Окт 2010 17:18
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/325
|
А бардак может быть не такой уж бардачный.
28 Окт 2010 17:18
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/36
|
28 Окт 2010 17:14 grusha сказал(а): а че тогда извиняется?
только извинения там... где они совершенно не нужны. Вот в начале Тенеллу обидела и даже не заметила... а извиняться начала когда Тенелла ОБЪЯСНИЛА что Carolane не права. Нормальная ролевая... БЭ вроде есть... но какая-то странная, ощущение что человек вообще не умеет её использовать.... и не вижу я что у Carolane она в ценности.
28 Окт 2010 17:27
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/247
|
см. выше, я ж предложила в глаз дать меня смысла нет для смеху, надо другого кого-нить, у меня на этом месте закалка-тренировка, почти не цепляет. но построение фразы хорошее, да. если по этим смайлам типировать, и считать БЭ одномерной, то опять остается Жук. если не считать, то Макс или Штирлец
28 Окт 2010 22:27 Nata-Lucky сказал(а): только извинения там... где они совершенно не нужны. Нормальная ролевая... БЭ вроде есть... но какая-то странная.... и не вижу я что у Carolane она в ценности
дык она там всю дельту урыла по-тихому, и тоже типа не заметила, а ну-ка объясни-ка, че у меня с БЭ не так... ![](/smilies/smiley.gif) ну че, Макса оставим?
28 Окт 2010 17:30
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/37
|
я к сожаление и ЧС не вижу (((( вот честно... для меня такие фразы не ЧС... а нудность. ЧСники... они другие... у них СИЛА (в смысле какая внутренняя наполненность и уверенность).
Чёт злая я стала последнее время пойду поем)
28 Окт 2010 17:31
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/248
|
это ТИМное, я седня тоже сама доброта... ![](/smilies/smiley.gif) я особо ЧС тоже не вижу, и эмоций много кстати... Carolane, точно Гамлетом не хотите? последний раз предлагаю
28 Окт 2010 17:37
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/327
|
Гамлет на ЧС нарывается. А мне предложили молчать в тряпочку с моей категоричностью. Пардон, с "твердыми как сталь решениями".
Не знаю, вдруг бы вообще не логик, действительно. Или БЛ не в ценностях... В постах про мозаику я объясняла мысль о несенсорике пару раз, но мой вывод все равно показался Кэpoлайн неожиданным.
28 Окт 2010 17:44
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/250
|
> А мне предложили молчать в тряпочку с моей категоричностью.
ну это как раз вполне катит в "на ЧС нарывается"
28 Окт 2010 17:45
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/329
|
Не уверена. На Гамовские покусывания не похоже.
28 Окт 2010 17:50
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/39
|
28 Окт 2010 17:50 Lolin_a сказал(а): Не уверена. На Гамовские покусывания не похоже.
Игры нет... нет балансирования на грани... и эмоций нет(.
28 Окт 2010 17:54
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/251
|
чо есть тада? она у ней смайлы то рыдают на ровном месте, то в стенку бьюца и всякое там "ой простите простите... вытерла слезки" не? театральненько так, вполне
28 Окт 2010 18:01
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/331
|
Раздражение есть. Назидательность. В высказываниях противоречивость какая-то. Но это на типировании и у логиков, и у этиков бывает.
28 Окт 2010 18:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2139
|
Так, девочки, успокойтесь, я прочитать то успею до драки? )))))))) уже гамлета, смотрю, нашли )))) подождите меняяяя!!!!)))))
В общем по поводу пазла выводов негусто - лучший ответ у Лолины, но глобальной разницы между отвечавшими не заметила. Это что касается инструкции. А само определение, мне кажется тоже скорее с ЧЛ пошло, нежели с БЛ, как думаете?
Смотри, малышка, паззл - это такое иностранное слово для обозначения мозаики. Помнишь, мы с тобой в метро видели такую штуку из разноцветных кусочков, там еще города нарисованы? не помнишь? ну, ладно. В общем, это такая картинка, которая состоит из многих кусочков. Взяли картинку и разрезали. А наша задача - ее собрать.
Мне кажется всё объяснение с ЧЛ идёт, а с БЛ примерно так было бы:
паззл — игра-головоломка (ее место в структуре - это игра, подвид - головоломка), представляющая собой картинку из отдельных кусочков различной формы.
М?
* кстати по тексту по-моему заметна статика.
28 Окт 2010 19:12
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/252
|
А с кем драка будет? ![](/smilies/smiley.gif)
> Мне кажется всё объяснение с ЧЛ идёт, а с БЛ примерно так было бы: --- похоже на то Джег?
28 Окт 2010 19:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2141
|
похоже на то Джег?
Ну возьми себе уже за правило, в конце-то концов
что сразу Джек... где 4 мерности? я пока не вижу. Довольно таки сумбурная инструкция, не все учтено, постоянные ссылки на личный опыт...
28 Окт 2010 19:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/1150
| 1
По этой фотке предложила бы в тождики Лолины Почти как костюм для танцев Шучу.
Ни ответов на анкету В. Новиковой, ни И. Эглит, не нашла
28 Окт 2010 19:59
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/267
|
я тока на носу зарубить могу ![](/smilies/smiley.gif)
короче, типирование зашло в тупик
28 Окт 2010 20:04
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
материал для типирования кончился))) всё что было мы уже проанализировали)
28 Окт 2010 20:05
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/93
|
29 Окт 2010 00:12 Tenella сказал(а): А само определение, мне кажется тоже скорее с ЧЛ пошло, нежели с БЛ, как думаете?
Смотри, малышка, паззл - это такое иностранное слово для обозначения мозаики. Помнишь, мы с тобой в метро видели такую штуку из разноцветных кусочков, там еще города нарисованы? не помнишь? ну, ладно. В общем, это такая картинка, которая состоит из многих кусочков. Взяли картинку и разрезали. А наша задача - ее собрать.
Мне кажется всё объяснение с ЧЛ идёт, а с БЛ примерно так было бы:
паззл — игра-головоломка (ее место в структуре - это игра, подвид - головоломка), представляющая собой картинку из отдельных кусочков различной формы.
М?
На мой взгляд, это все именно БЛ и есть. Установление взаимосвязи между объектами, описание их структуры
"Иностранное слово для обозначения мозаики" "Штука из разноцветных картинок" "Картинка, которая состоит из многих кусочков"
Собственно, почти то же самое что в вашем, определении, Tenella. Только подано некоторой квестимностью, в диалоге с маленькой девочкой ![](/smilies/smiley.gif)
* кстати по тексту по-моему заметна статика.
Насчет статики-динамики пока для себя не определился. Но вот в позитивизме Carolane сомнений нет.
28 Окт 2010 20:16
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/270
|
ща мы до габена дойдем
28 Окт 2010 20:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2143
|
28 Окт 2010 20:17 grusha сказал(а): ща мы до габена дойдем
если статик и логик, то уже автоматом белый )) Позитивисты из белых только дон и жук
28 Окт 2010 21:02
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/276
|
так вон грят, непонятно, статик или динамик ![](/smilies/smiley.gif) Позитивисты из белых только дон и жук
с чего начали, к тому и вернемся )
28 Окт 2010 21:06
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2144
|
28 Окт 2010 20:16 Xattri сказал(а): На мой взгляд, это все именно БЛ и есть. Установление взаимосвязи между объектами, описание их структуры
"Иностранное слово для обозначения мозаики"
а где же тут установление взаимосвязей? ![](/smilies/096.gif) на мой взгляд это вообще бессмысленная фраза, от и до.
28 Окт 2010 21:08
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/332
|
Тенелла, Жук негативист.
28 Окт 2010 21:15
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2145
|
да, имела в виду - макс.
28 Окт 2010 21:23
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/94
|
Несколько любопытных текстов автора. В которых, на мой взгляд, вполне можно углядеть интроверсию (внутренние мотивации; собственные ощущения первичны, реальность вторична).
15 Окт 2010 23:52 Carolane сказал(а): ... А вот интуит - 100%. потому что у меня дома бардак и мне реально все равно, хотя порядок я люблю, но бардак все равно сам наступает, незаметно и неотвратимо Потому что я вечно что-то теряю, забываю, не знаю, как одеться по погоде, бьюсь об предметы, спотыкаюсь, оставляю все не на своих местах и потом ищу по всему дому, рассеянна, могу сварить пельмени до гадостного состояния, вообще предпочитаю готовить по рецептам, рукоделия - не самый мой вид деятельности, работа с техникой, с железом - тоже, я уж лучше в программке разберусь , потому что я вечно не здесь и не сейчас, не в конкретной реальной ситуации, а витаю в своем мире, проще говоря - задумалась)
13 Окт 2010 22:36 Carolane сказал(а): ... Оу, у меня прям летом почти точно такая ситуация была) Паспорт менять в 20 лет надо, если протянешь - штраф 3000. Я пришла, как умница-красавица, в последний день) Пришла не туда Надо было в ЖЭК, а я пришла в отдел, где уже просрочившим паспорта выдают. Добралась до ЖЭКа часам к 3 дня и узнала, что паспортистка сегодня до 12=))) А у меня последний день, понимаете?) В общем, сама не поняла как, но я ее уговорила) На самом деле, не знаю) Может, у меня лицо такое располагающее?) Часто бывает, что люди сами желают мне помочь) Я даже никаких слез не пускала, даже не просила ни о чем - ну а что, сама виновата... только, конечно, лицо грустное стало. И она сама мне предложила занести завтра с утра квитнцию об оплате, приняла паспорт в абсолютно нерабочее время! Конечно, я потом ей занесла коробочку конфет, но она при этом так расцвела, что мне показалось, будто она не ожидала этого даже.
12 Окт 2010 00:10 Carolane сказал(а): А вот есть у кого-нибудь такое... может, конечно, личный глюк, но уж больно странный=) Обычно такая невнятно-необъяснимая ерунда по слабым функциям и творится... В общем, подскажите) Я очень люблю красивую канцелярию - ручки, тетради, блокноты, могу часами смотреть на них в магазине, выбирать. Выбор блонкнота - священнодействие. Могу купить абсолютно ненужный блокнот именно потому, что он очень мой по рисунку на обложке и цвету страниц, в общем, по тому впечатлению и настроению, что он у меня создает. Тетради для важных предметов выбирала такие, чтобы обложка задавала желание учиться, одновременно расслабляла и придавала сил и энергии) Если коротко, то для меня образ блокнота очень важен, это больше, чем некая приятная глазу картинка и правильно расчерченные странички. При этом - собственно глюк, внимание - я боюсь испортить гармонию блокнота негармоничной писаниной. В красивом блокноте абсолютно недопустимы зачеркивания, неровный почерк, кляксы, плохие рисунки. Недавно купила себе очень красивый блокнот - в таком только стихи писать. Лежит неоткрытый. Ибо даже аккуратный список продуктов или расписание убьет его нафиг. После этого я в нем просто не смогу писать. Придется странички выдирать, не иначе, да и то не спасет. Когда с фанатскиим восторгом бросалась на все, изображающее волков, были у меня и тетради с ними на обложке. Писать в них лекции казалось кощунством, хотя нормального человека, казлось бы, должны радовать приятные глазу вещи в повседневной жизни.
29 Окт 2010 00:04
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/215
|
28 Окт 2010 21:27 Nata-Lucky сказал(а): только извинения там... где они совершенно не нужны. Вот в начале Тенеллу обидела и даже не заметила... а извиняться начала когда Тенелла ОБЪЯСНИЛА что Carolane не права. Нормальная ролевая... БЭ вроде есть... но какая-то странная, ощущение что человек вообще не умеет её использовать.... и не вижу я что у Carolane она в ценности.
Нет. извиняться я начала, когда пришла на форум. Не у всех людей интернет дома, бывают люди, которые живут в общаге. Причем извиняться именно за эмоциональный наезд. А когда она мне напомнила, что никаких обязательств на себя не брала... оййййй... у меян такое вообще часто бывает - в запале спора забываю, с чего он начинался, а когда мне про это напоминают, так неловко =(
28 Окт 2010 20:44 Lolin_a сказал(а): Или для вас обязательно вставлять слова "имхо", "я так думаю" и тп?
Если вас это не затруднит, то мне так было бы много проще) Потому что если человек говорит мне "вы точно не жук, потому что.... < сказала одну фразу> ", я ему верю) Может, это как раз к разнице интровертов и экстравертов, а?=) Интроверты все считают относительно себя -я думаю, мне кажется, а экстра говорят об объектах независимо от своего отношения к ним. Так вот когда мне говорят без "мне кажется", то я и воспринимаю это как некую абстрактную истину без привязки к мнению говорящего, вроде "земля вертится, снег тает про нуле градусов, у жука болевая "
29 Окт 2010 07:53
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/216
|
28 Окт 2010 20:44 grusha сказал(а): если скучно, идем к трехмерным...
Ну, как, скучно... Понимаете, я могу тут общаться так, как вы написали - очень-чоень вежливо, тихо и корректно. Но это совершенно не доставит мне удовольствия, потому что интересное общение - это обмен мнениями и эмоциями. Да, вероятно, БЭ у меня не в ценностях. Вот даже в этой теме я предпочла два раза высказать негатив, чем промолчать, потому что считаю, что это констуктивнее и - для меня - комфортнее: ситуация разрешена) Кстати, я в бете предлагала себя в качестве очень невоспитанного, грубого этика) Они посмеялись и сказали, что грубости и невоспитанности во мне не видят (что мне было очень приятно), но видят логику) Эххххх. Кстати, я правильно понимаю, что суггестики по БЭ были бы рады заявлению вроде "вот, знаешь, ты тут сейчас себя не очень корректно ведешь, это было грубо и невежливо"? Джеки, Штирлицы обрадовались бы такой этической подсказке и приянли бы с благодарностью?
28 Окт 2010 23:59 kinofobaII сказал(а): По этой фотке предложила бы в тождики Лолины Почти как костюм для танцев Шучу.
Ни ответов на анкету В. Новиковой, ни И. Эглит, не нашла
Ой, а можно, я не буду? На них у всех уже глаз замылился, и у меня тоже. Материала вроде бы хватает - мне вопросы интересные задают, я на них отвечаю, по ходу еще и реальные эмоции кипят, что совсем хорошо для определения=)))) Плюс можно много старых тестов накидать. Очевидно же, что когда человек пишет, не задумываясь о соционике - его ответы более честные, искоренние и полезные для типирования.
28 Окт 2010 20:51 Nata-Lucky сказал(а): чтобы в дальнейшем знать с кем ограничивать общение и не напрягать ролевую.
А вот это сейчас БЭ была, правда?=)
28 Окт 2010 20:58 Lolin_a сказал(а): Кэpoлайн, то вы сенсорик, то вы не сенсорик... Определитесь уже как-то. Может, действительно базовый белый логик? Своя система - основное, и хоть стреляйся? Или это с этики выкрутасы такие?
Ну ненене, я никогда не говорила, что я сенсорик=))
28 Окт 2010 21:18 Nata-Lucky сказал(а): то есть ты в принципе не поняла что я спросила? Ну так мой тебе совет... возьми за правило: если не поняла и переспрашиваешь... то задавай только по одному вопросу и очень коротко. ( прочувствовала... без обид?))))
![](/smilies/219.gif) Спасибо, оч. посмешмли)
29 Окт 2010 08:19
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/217
|
Кстати. Я тут напомнить хочу такую вещь... Вот тут идет сейчас разгоовр о логике, и я говорю логично. Все же, надеюсь, понимают, что говоря о картошке или чувствах, я использую другую лексику? =) Просто к тому, что у людей тут так скачут "диагнозы" от Макса до Гюго... Понимаете, вот мы начали с логики, и я начала показывать свою логику - как умею. Чтобы, например, отсечь Гексли (а это не может так болевая выпендриваться, точно? ) Вообще, в повседневной жизни, я себя логичным человеком совершенно не считаю. Ну, то есть, логику как структурообразующее понятие воспринимаю, эээ, ну, естественно, как часть мира. Но не как инструмент, которым я должна пользоваться) Например, недавно я познакомилась с человеком, который все мои мнения просит аргументировать. А почему тебе нравится соционика? А почему ты считаешь, что мужчина и женщина психически разные и имеют разные возможности?... Причем краткий ответ его не устраивает. Причем я вижу, как он ведет дискуссию - цепляясь ко многим словам, к логике. И знаю - как веду дискуссию я( Очень плохо я ее веду. В запале спора могу отойти от темы, а через некоторое время вообще с удивлением замечу, что привожу аргументы уже в пользу версии противника О_о И так неловко становится... Поэтому общаться мне с этим человеком очень тяжело, я продумываю каждое слово. Очень трудно вот так логически доказывать свои убеждения, которые сформировались не за один день, и сложно объяснить - почему, как... Вообще, я себя считаю очень нелогичной и непоследовательной. Ты совершенно нелогична - в посведневной жизни для меня это комплимент, а не оскорбление.
Потом я, напротив, решила показать свою эмоциональность, потому что типирование пшло в сторону холодных логиков) Я не играю и не запутываю вас, прошу заметить, я просто максимально хочу показать проявление своих реакций - в разных ситуациях... Скажем, даже если б я очень захотела, я не смогла бы скопировать манеру речи Xattri или написать что-то в духе "Ой!!! Как вы интересненько типируете! такие забавные выводы!! спасибаньки "
Но и смайлики, и возмущение откровенной нелогичностью - это для меня, в общем, типично)
Вот вам еще пара фото) Тут я очень мягкая и расслабленная)
А вот эту вообще обожаю безумно)
28 Окт 2010 23:51 Tenella сказал(а): постоянные ссылки на личный опыт...
А я все через личный опыт объясняю ![](/smilies/tongue.gif)
28 Окт 2010 21:07 Alexander7s сказал(а): А расскажите про ваш бардак, желательно подетальнее. А также о том как вы "витаете в облаках", и тоже желательно в подробностях!
Там вот Ксаттри очень хорошие кусочки привел, как я в дельте уверяла, что сенсорик из меня - ну очень так себе как минимум))) Кстати... а чем я всю Дельту обидела-то, ну? я правда не хотела. Ну, вспылила немножко, так я же извинилась за эмоции и объяснила, что рассердило (
29 Окт 2010 09:10
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1038
|
29 Окт 2010 09:10 Carolane сказал(а): А я все через личный опыт объясняю ![](/smilies/tongue.gif)
интроверсия
29 Окт 2010 09:21
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/49
|
29 Окт 2010 08:19 Carolane сказал(а): Ну, как, скучно... Понимаете, я могу тут общаться так, как вы написали - очень-чоень вежливо, тихо и корректно. Но это совершенно не доставит мне удовольствия, потому что интересное общение - это обмен мнениями и эмоциями. Да, вероятно, БЭ у меня не в ценностях. Вот даже в этой теме я предпочла два раза высказать негатив, чем промолчать, потому что считаю, что это констуктивнее и - для меня - комфортнее: ситуация разрешена)
то есть вы считаете что ситуация разрешена?)) а каким образом?)
29 Окт 2010 08:19 Carolane сказал(а): Материала вроде бы хватает - мне вопросы интересные задают, я на них отвечаю, по ходу еще и реальные эмоции кипят, что совсем хорошо для определения=))))
вы считаете что ЭМОЦИИ помощник в типировании... эмоции помощник только в определении приятен тебе человек или нет... а каким боком в типированию... непонятно (или вам просто нужны эмоции?... поссугестироваться?)
29 Окт 2010 08:19 Carolane сказал(а): А вот это сейчас БЭ была, правда?=)
а это... специально для вас была в моём скромном исполнении) Понравилось?))) Просто по БЭ вы не понимаете... вот тумблер на ролевую и перещелкнулся )
29 Окт 2010 08:19 Carolane сказал(а): ![](/smilies/219.gif) Спасибо, оч. посмешмли)
да на здоровье))... вот ваше общение примерно так и выглядит... только на полном серьезе)
29 Окт 2010 09:25
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/218
|
29 Окт 2010 13:25 Nata-Lucky сказал(а): а это... специально для вас была в моём скромном исполнении) Понравилось?))) Просто по БЭ вы не понимаете... вот тумблер на ролевую и перещелкнулся )
Придерживаюсь мнения, что человек не может сознательно разрешать проблему с ролевой, если можно с сильных функций. В бете сейчас очень интересное обсуждение на этот счет, почитайте, может и вам интересно будет) Извините, мне с вами ссориться совсем не хочется, портить друг другу настроение тем более. Поэтому ваши вопросы я оставлю без ответа, хорошо?
29 Окт 2010 09:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/1150
| 3
29 Окт 2010 09:19 Carolane сказал(а): Ой, а можно, я не буду? На них у всех уже глаз замылился, и у меня тоже.
у меня не замылился. Не хотите типироваться, хотите развлекаться- так и скажите.
29 Окт 2010 09:48
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/219
|
29 Окт 2010 13:48 kinofobaII сказал(а): у меня не замылился. Не хотите типироваться, хотите развлекаться- так и скажите.
Ррррррр. Вы неправильно воспринимаете мои слова. Мне не трудно заполнить, но я убеждена, что не смогу в течение заполнения не думать о соционике и как следствие не начну неосознанно отвечать как.. какой-нибудь конкретный тим. Который мне нравится или которым я хочу себя считать, или привыкла считать свою логику слабой, вот и буду отвечать, будто она у меня слабая. Естественные реакции ценнее для типирования. Что заставило вас думать, что я просто развлекаюсь?
29 Окт 2010 09:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/1150
| 5
29 Окт 2010 10:52 Carolane сказал(а): Что заставило вас думать, что я просто развлекаюсь?
весь этот цирк с конями в теме вокруг вас. А как на счет версии гамлета?
29 Окт 2010 10:52 Carolane сказал(а): но я убеждена, что не смогу в течение заполнения не думать о соционике и как следствие не начну неосознанно отвечать как..
Забавно, а я про себя убеждена в обратном
29 Окт 2010 09:55
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/220
|
29 Окт 2010 13:55 kinofobaII сказал(а): весь этот цирк с конями в теме вокруг вас. А как на счет версии гамлета? Забавно, а я про себя убеждена в обратном
Вы извините, но я вас не понимаю. Да, я уже сожалею, что так ярко отреагировала на классные выводы о том, что я болевой ЧИшник на основании теста про елочку , но в тот момент меня это дейсвительно сильно задело и взбесило. Ну так я уже несколько раз извинилась)
29 Окт 2010 13:55 kinofobaII сказал(а): Забавно, а я про себя убеждена в обратном
Что я буду отвечать честно, объективно и беспристрастно? Я в этом сомневаюсь. Потому что на каждую функцию я могу вспомнить примеры и показывающие ее относительную силу, и ее относительную слабость) Если хорошо копнуть. Вот я пару лет считала себя этиком и везде видела примеры своей слабой логики, особенно черной. Сейчас меня убеждали с месяц в том, что я Дон - и я уже вижу и могу с жаром доказать, что я, правда, ей-богу, -болевой, просто всю жизнь не хотела себе в этом признаваться, и примеров найду тьму=)) Ну вот как мне с этим отвечать на вопросы, где ясно видно, на проверку какой функции они направлены?
29 Окт 2010 10:02
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/52
|
29 Окт 2010 09:34 Carolane сказал(а): Придерживаюсь мнения, что человек не может сознательно разрешать проблему с ролевой, если можно с сильных функций. В бете сейчас очень интересное обсуждение на этот счет, почитайте, может и вам интересно будет) Извините, мне с вами ссориться совсем не хочется, портить друг другу настроение тем более. Поэтому ваши вопросы я оставлю без ответа, хорошо?
не поверите... у меня это произошло несознательно))) я же сказала "тумблер перещелкнулся"... а с БЭ я пыталась... пыталась...
29 Окт 2010 10:03
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/221
|
29 Окт 2010 13:55 kinofobaII сказал(а): Забавно, а я про себя убеждена в обратном
Ой, я поняла, про себя - это было в смысле про вас, а не "внутри себя"
29 Окт 2010 10:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/417
|
29 Окт 2010 08:10 Carolane сказал(а): Причем я вижу, как он ведет дискуссию - цепляясь ко многим словам, к логике. И знаю - как веду дискуссию я( Очень плохо я ее веду. В запале спора могу отойти от темы, а через некоторое время вообще с удивлением замечу, что привожу аргументы уже в пользу версии противника О_о И так неловко становится... Поэтому общаться мне с этим человеком очень тяжело, я продумываю каждое слово. Очень трудно вот так логически доказывать свои убеждения, которые сформировались не за один день, и сложно объяснить - почему, как... Вообще, я себя считаю очень нелогичной и непоследовательной. Ты совершенно нелогична - в посведневной жизни для меня это комплимент, а не оскорбление.
Не могу понять, чем то, как вы ведете дискуссию плохо, а то, как ведет дискуссию ваш знакомый, хорошо? Почему вы так решили? Почему вдруг нельзя отходить от темы? Кто сказал? И почему вдруг нельзя приводить примеры в пользу версии противника, если вы считаете их верными?
29 Окт 2010 10:33
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/223
|
29 Окт 2010 14:33 Saphira сказал(а): Не могу понять, чем то, как вы ведете дискуссию плохо, а то, как ведет дискуссию ваш знакомый, хорошо? Почему вы так решили? Почему вдруг нельзя отходить от темы? Кто сказал? И почему вдруг нельзя приводить примеры в пользу версии противника, если вы считаете их верными?
Не знаю... наверное, меня так учили?) Ваши вопросы всерьез озадачили, примерно так же, как озадачивают меня и его вопросы "А почему...". Прям не знаю, что и ответить) Я так думаю? Так правильно? а как иначе? Потому что... ээээ... потому что спор - это такая штука, в которой есть два противоположных мнения, и если у тебя мнение одно, то его и надо придерживаться, а если к концу спора ты его меняешь - значит, тебя переспорили, и ты пришел в спор с плохо подготовленой позицией (неправильно сформулированным своим мнением). Потому что если уж споришь об одном, то о нем и спорь, а то легко запутаться и забыть, о чем говорили-то (так у меня часто и бывает, поэтому лучше не отвлекаться)
29 Окт 2010 10:41
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/418
|
29 Окт 2010 08:55 kinofobaII сказал(а): весь этот цирк с конями в теме вокруг вас. А как на счет версии гамлета? Забавно, а я про себя убеждена в обратном
Я помню, что изначально, много лет назад, мне понравились ТИМы Наполеона и Жукова. И мне так красиво удавалось всех в этом убедить, так как я начиталась, какими они должны быть... и мне хотелось туда же (и я как-то даже неосознанно впихивала себя в модель поведения, соответстущую то Жукам, то Напам. Мне вот даже Гуленко в Жуковы сразу отправил (До сих пор гордо ржу, что так сумела выпендреться ). А потом поняла, что и в самой анкете и на интервью я просто занималась показухой по ролевой... а моя Нап-версия подбадривала мою болевую БЭ. Но потом я осознала, что реально это совсем не я, не мои ценности, а я просто паталась сама себя подогнать под те типы, которые мне на тот момент казались "сильными", пыталась защитить свои слабые стороны, невозможност слабости которых я видела ранее в стериотипах, навязанных мне в дестве и раннем окружени....
29 Окт 2010 10:51
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/224
|
29 Окт 2010 14:51 Saphira сказал(а): Я помню, что изначально, много лет назад, мне понравились ТИМы Наполеона и Жукова. И мне так красиво удавалось всех в этом убедить, так как я начиталась, какими они должны быть... и мне хотелось туда же (и я как-то даже неосознанно впихивала себя в модель поведения, соответстущую то Жукам, то Напам. Мне вот даже Гуленко в Жуковы сразу отправил. А потом поняла, то и в самой анкете и на интервью я просто занималась выпендриванием по ролевой... а моя Нап-версия подбадривала мою болевую БЭ. Но потом я осознала, что реально это совсем не я, не мои ценности, а я просто паталась сама себя подогнать под те типы, которые мне на тот момент казались "сильными", пыталась защитить свои слабые стороны, невозможност слабости которых я видела ранее в стериотипах, навязанных мне в дестве и раннем окружени....
Прекрасно вас понимаю. Не знаю, как можно самостоятельно от этого отделиться, кроме как с ростом знаний и опыта. Меня вот тут в Жукова попытались отправить, я так обрадовалась.. жалко, что я совсем-совсем не сенсорик, хоть убей
29 Окт 2010 10:54
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/419
|
29 Окт 2010 09:54 Carolane сказал(а): Прекрасно вас понимаю. Не знаю, как можно самостоятельно от этого отделиться, кроме как с ростом знаний и опыта. Меня вот тут в Жукова попытались отправить, я так обрадовалась.. жалко, что я совсем-совсем не сенсорик, хоть убей
А можете объяснить, почему именно вы не сенсорик?
29 Окт 2010 10:55
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/225
|
29 Окт 2010 14:55 Saphira сказал(а): А можете объяснить, почему именно вы не сенсорик?
По проявлениям и мироощущению.)))) 1. Я бьюсь обо все подряд, плохо ощущаю свое тело, могу не понимать, что серьезно больна, это окажется для меня серьезным сюрпризом, иногда внезапно обнаруживаю на себе царапинки, которые не ощущала при получении... я готовлю только по известным рецептам, предсказать, каким будет блюдо при измении пары ингридиентов - ну мне может казаться, что вкусно, а окажется дрянь несусветная.. Вообще плохо представляю себе свойства материальных объектов, хотя очень люблю физику и вроде бы это знание в плане стирки, готовки должно местами помогать... Готовлю, про себя вспоминая "ага, кашу мы готовим 3 стакана воды к стакану крупы, а соль в конце или начале?". И пр, пр. 2. Ощущаю себя постоянно не в данной конкретной ситуации, а в каком-то своем, воображаемом мире (тут говорили, что это к интроверсии). Решения принимаю интуитивно в самом прямом смысле этого слова. Ориентируюсь на ощущения, как правильно поступить (тут как бы антилогика, но это же тоже можно отнести к интуиции). Не знаю, как это описать, просто я убеждена, что я вопринимаю мир интуитивно) Простите, пожалуйста, ну тут мне базы не хватает, можно каких-нибудь вопросов дополнительных, если пункт первый не указывает на мою неспособность быть сенсориком.
29 Окт 2010 11:02
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/420
|
29 Окт 2010 09:41 Carolane сказал(а): Потому что... ээээ... потому что спор - это такая штука, в которой есть два противоположных мнения, и если у тебя мнение одно, то его и надо придерживаться, а если к концу спора ты его меняешь - значит, тебя переспорили, и ты пришел в спор с плохо подготовленой позицией (неправильно сформулированным своим мнением). Потому что если уж споришь об одном, то о нем и спорь, а то легко запутаться и забыть, о чем говорили-то (так у меня часто и бывает, поэтому лучше не отвлекаться)
То есть для вас цель спора - это "проиграть"- "выиграть"? А что по поводу того, чтоб искать в споре истину? Не она ли главное, а не чья-то позиция? И что плохого вступать в спор с плохо подготовленной позицией? На данный момент мне кажется, что вы все-таки из Беты, и к тому же у вас 4Л по психе-йоге. Но это так предположение и ощущение…
29 Окт 2010 11:04
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/226
|
Хотя по хозяйству мама приложила немало сил, чтобы чему-то меня научить.. но происходит именно научение. Я запоминаю, например, как что-то готовить, но перенести это на другое, не очень похожее блюдо - почти нереально.
29 Окт 2010 15:04 Saphira сказал(а): То есть для вас цель спора - это "проиграть"- "выиграть"? А что по поводу того, чтоб искать в споре истину? Не она ли главное, а не чья-то позиция? И что плохого вступать в спор с плохо подготовленной позицией? На данный момент мне кажется, что вы все-таки из Беты, и к тому же у вас 4Л по психе-йоге. Но это так предположение и ощущение…
Скорее защитить свою позицию или... быть обсмеянным. Вполне возможно, это личностные комплексы) Истина тоже интересна, иногда в споре с другими я меняю свою точку зрения, но признаваться в этом бывает стыдно. Но вообще само понятие истины кажется мне каким-то... ну, понятно же, что правда у каждого своя) если это не касается вещей, в которых я твердо уверена - "если не надеть шапку в -15, то замерзнешь", "задания на продолжения ряда проверяют не столько БЛ, сколько IQ"
29 Окт 2010 11:11
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/421
|
29 Окт 2010 10:07 Carolane сказал(а): Хотя по хозяйству мама приложила немало сил, чтобы чему-то меня научить.. но происходит именно научение. Я запоминаю, например, как что-то готовить, но перенести это на другое, не очень похожее блюдо - почти нереально.
Скорее защитить свою позицию или... быть обсмеянным. Вполне возможно, это личностные комплексы) Истина тоже интересна, иногда в споре с другими я меняю свою точку зрения, но признаваться в этом бывает стыдно.
Единственное, что из "чего-то делания по дому" я люблю, это готовить. По рецептам не готовлю никогда, всегда эксперементирую. К тому же, я к этому делу умею очень творчески подойти, готовлю вкусно и все практически сразу получается отлично, интуитивно подбираю элементы. Так что вы хотите сказать, что это делает меня сенсориком? Думаете, что известных-поворов интуитов нет в помине? Вы на версию Гамлета взглянули? Может у вас БС быть болевая?
29 Окт 2010 11:13
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/227
|
29 Окт 2010 15:13 Saphira сказал(а): Единственное, что из "чего-то делания по дому" я люблю, это готовить. По рецептам не готовлю никогда, всегда эксперементирую. К тому же, я к этому делу умею очень творчески подойти, готовлю вкусно и все практически сразу получается отлично, интуитивно подбираю элементы. Так что вы хотите сказать, что это делает меня сенсориком? Думаете, что известных-поворов интуитов нет в помине? Вы на версию Гамлета взглянули? Может у вас БС быть болевая?
Я не думаю, что ЭТО делает вас сенсориком, но покажите хоть что-то, что делает меня сенсориком) Я в себе не вижу ничего. Сенсорика - связь с окружающим материальным миром. Те примеры, что я приводила, это ведь про нее, верно?
Гамлеты вроде как не любят об этом разговаривать, чтобы это выносили на общественный суд, например) Часто уходят в другую степь - становятся маниакальными хозяюшками, лишь бы не услышать упрека по болеовй, так на этом форуме некоторые высказывались) Ну и вроде как ВСЕМ им неприятно об этом разговаривать. Я же спокойно говорю - у меня бардак) Или вот я могу спокойно сказать -я не логична) А сказать - я плохо понимаю людей.. очень мне это неприятно. Получается, это я столько лет себя обманывала?)
29 Окт 2010 11:19
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/422
|
29 Окт 2010 10:11 Carolane сказал(а): Скорее защитить свою позицию или... быть обсмеянным. Вполне возможно, это личностные комплексы) Истина тоже интересна, иногда в споре с другими я меняю свою точку зрения, но признаваться в этом бывает стыдно.
Мне, например, бывает стыдно за свое поведнение, но никогда за точку зрения ![](/smilies/smiley.gif)
29 Окт 2010 10:11 Carolane сказал(а): Но вообще само понятие истины кажется мне каким-то... ну, понятно же, что правда у каждого своя)
Мне такое непонятно. Я считаю, что точки зрения могут быть разными, что люди могу мир по-разному видеть. Но считаю, что истина (тут, конечно я не говорю о суждениях о людях и типа того) понятие объективное, просто иногда не хватает фактов и информации.
29 Окт 2010 10:11 Carolane сказал(а): если это не касается вещей, в которых я твердо уверена - "если не надеть шапку в -15, то замерзнешь", "задания на продолжения ряда проверяют не столько БЛ, сколько IQ"
Тут вообще не поняла, о чем вы говорите. Шапку в-15?
29 Окт 2010 11:20
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/228
|
Мне бы, конечно, страшно понравилось быть Гамлетом) Но во-первых, в чем их рациональность? Я планы меняю бессчетно. Вот, например, позавчера я еще не знала, что через 4 часа у меня поезд в Красноярск. А прибыв на вокзал, мы за полчаса решили, что обратно я поеду автостопом. Сумка у меня еще не собрана, хотя через полтора часа я уже буду на тренировке. Рациональность?)
29 Окт 2010 15:20 Saphira сказал(а): Тут вообще не поняла, о чем вы говорите. Шапку в-15?
В новосибирске - ага) уже в минус 10 ношу. И очень доставала своего парня-Баля требованиями оную надеть, стращала менингитом=))
29 Окт 2010 15:20 Saphira сказал(а): Мне такое непонятно. Я считаю, что точки зрения могут быть разными, что люди могу мир по-разному видеть. Но считаю, что истина (тут, конечно я не говорю о суждениях о людях и типа того) понятие объективное, просто иногда не хватает фактов и информации.
Ну.. можно и так сказать.. не берусь сказать, что мне ближе. Я вот вижу, что и я права, и ваша точка зрения мне нравится)
29 Окт 2010 11:25
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/423
|
29 Окт 2010 10:19 Carolane сказал(а): Гамлеты вроде как не любят об этом разговаривать, чтобы это выносили на общественный суд, например) Часто уходят в другую степь - становятся маниакальными хозяюшками, лишь бы не услышать упрека по болеовй, так на этом форуме некоторые высказывались) Ну и вроде как ВСЕМ им неприятно об этом разговаривать. Я же спокойно говорю - у меня бардак) Или вот я могу спокойно сказать -я не логична) А сказать - я плохо понимаю людей.. очень мне это неприятно. Получается, это я столько лет себя обманывала?)
Вы тут говорили больше о стериотипах. И я, например, не могу спокойно сказать, что я - не логична... но могу сказать в определенных ситуациях, что некоторых людей я не понимаю. Опять-таки. Значит ли это что ли, что я этик?
29 Окт 2010 11:26
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/229
|
29 Окт 2010 15:20 Saphira сказал(а): Мне, например, бывает стыдно за свое поведнение, но никогда за точку зрения ![](/smilies/smiley.gif)
Стыдно, что твои аргументы разбили в пух и прах, а из тебя не вышел хороший, логичный спорщик)
29 Окт 2010 15:26 Saphira сказал(а): Вы тут говорили больше о стериотипах. И я, например, не могу спокойно сказать, что я - не логична... но могу сказать в определенных ситуациях, что некоторых людей я не понимаю. Опять-таки. Значит ли это что ли, что я этик?
Ну я же говорю, мне базы не хватает... Прочитанные книги, соционические стереотипы, собственные наблюдения - не такой уж большой багаж)
29 Окт 2010 11:28
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/424
|
29 Окт 2010 10:28 Carolane сказал(а): Ну я же говорю, мне базы не хватает... Прочитанные книги, соционические стереотипы, собственные наблюдения - не такой уж большой багаж)
Так, может, сначала лучше тогда самой попробовать разобраться? Попробуй разобрать по функциям, по Модели А. Почитай топики по этому поводу, почитай статьи, ну и сама вникни. Я сама, спустя много лет, иногда об очень интересных вещах прозреваю. Просто вдуг они становятся очевидными )))
29 Окт 2010 11:39
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/230
|
Я пробовала, очень много! Я же написала в исходной посте, что разбиралась в Модели А. Вот, как могла, разложила - сенсорики обе ощущаю слабыми, заботы по ним обеим страшно мне нравятся, могу и сама начать что-то проявлять (надеть шапку при -15 на любимого), но быстро сдуваюсь. Логики - структурную просто не понимаю, как воспринимать в витале, так, как понимаю ЧЛ - чувствую ее слабой и хиииленькой такой) Интуиции - обе мне нравятся. пр этики в таком раскладе даже не знаюб, что сказать... Но мир я воспринимаю через чувства. Ничего я логически не раскладываю. даже важные решения принимаю именно так. А читать сухой текст -я уже замучалась. читаешь, читаешь, к тебе все подходит, подходит, а потом оказывается, что все неправильно понял...(( Я за два месяца такая умная стала, аж самой страшно) Разбираюсь сейчас в функциях и ИО лучше, чем тот человек, от разговоров с которым и возродился мой интерес к соционике (и слушала я его с открытым ртом). А сейчас встретились, он мне - у Есек же ЧС активационная! Мне так смешно стало)
29 Окт 2010 11:48
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2152
|
29 Окт 2010 11:28 Carolane сказал(а): Стыдно, что твои аргументы разбили в пух и прах, а из тебя не вышел хороший, логичный спорщик)
Мне кажется, что всё, что Вы говорите о спорах характеризует не Логику/этику, а изворотливость ЧИ. Мне лично ближе позиция Сафиры, я совершенно не вижу ничего ужасного в том, чтобы начать доказывать противоположную т. з., изменить мнение в процессе спора и аргументировать мне не сложно, аргументы даёт та же ЧИ, а не БЛ, ЧЛ и тыпы.
В общем я бы уже ЧИ из Эго убрала без сомнений особых, ее ни елочный, ни паззловый ответы так же не показали (например, у Сафиры в ответе на паззл была по большей части ЧИ видна )
ЧЛ/БЛ пусть логики оценивают, достоверней будет.
29 Окт 2010 12:48
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/425
|
29 Окт 2010 10:48 Carolane сказал(а): Я пробовала, очень много! Я же написала в исходной посте, что разбиралась в Модели А. Вот, как могла, разложила - сенсорики обе ощущаю слабыми, заботы по ним обеим страшно мне нравятся, могу и сама начать что-то проявлять (надеть шапку при -15 на любимого), но быстро сдуваюсь. Логики - структурную просто не понимаю, как воспринимать в витале, так, как понимаю ЧЛ - чувствую ее слабой и хиииленькой такой) Интуиции - обе мне нравятся. пр этики в таком раскладе даже не знаюб, что сказать... Но мир я воспринимаю через чувства. Ничего я логически не раскладываю. даже важные решения принимаю именно так. А читать сухой текст -я уже замучалась. читаешь, читаешь, к тебе все подходит, подходит, а потом оказывается, что все неправильно понял...(( Я за два месяца такая умная стала, аж самой страшно) Разбираюсь сейчас в функциях и ИО лучше, чем тот человек, от разговоров с которым и возродился мой интерес к соционике (и слушала я его с открытым ртом). А сейчас встретились, он мне - у Есек же ЧС активационная! Мне так смешно стало)
Вот вы пишите, что заботы по обеим сенсорикам страшно нравятся. Но заботу по БС вы описали более-менее, а по ЧС нет. Как вы себе представляете заботу по ЧС? И интуиции обе нравятся это как? Вы разве не можете сказать, что вам ближе? Разновариантность или конкретное развитие событий? Мир через чувства, это может, кстати, 1Э, например, по ПЙ… А может, и нет. А про вашего знакомого, так, может, он просто ошибся. Я иногда тоже так могу ошибиться, проблемы в этом не вижу, так как обычно имею тенденцию запоминать суть, а не детали, поэтому могут и такие казусы произойти. Могу пол часа описывать творческую, обозвав ее ролевой… а потом думать, о блин… хихи… Мое мнение все еще Бета
29 Окт 2010 12:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2153
|
может еще какую-нибудь задачку? ![](/smilies/smiley.gif)
**ещё бы кто результаты достоверно интерпретировал ))))
29 Окт 2010 12:58
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/335
|
Согласна с Тенеллой по поводу ЧИ. По логикам... не вижу творческой - гибкой и с удовольствием разговаривающей. Или базовая (упертая уверенность - так и не иначе), или где-то в другом месте. ЧЛ не вижу, не вылазит она наперед. Даже мерность предположить не могу. Сенсорики... Скорее всего, "возьмите себе за правило" с ЧС шло. Предполагаю, с блока ЧС + БЛ. Но как-то оно... неадекватно вылезло, не по делу. Тенелла, а есть еще задачки? Давайте что-нибудь на этики попробуем. Гекслям легче будет интерпретировать.
29 Окт 2010 13:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2154
|
29 Окт 2010 13:12 Lolin_a сказал(а): Тенелла, а есть еще задачки? Давайте что-нибудь на этики попробуем. Гекслям легче будет интерпретировать.
ммм... а мне что-то не интересно на этики меня на логиках замкнуло, хочу знать и немедленно, где логика, какая и какой мерности я подумаю пока на счет этики, а вот вчера на сайт наткнулась, мне кажется тоже можно употребить в дело ))) во всяком случае попробовать-то можно, вдруг что всплывет в ходе изысканий...
Для чего служил этот предмет?
Как Вы понимаете, важен не сам ответ, а ход рассуждений )))
Хотелось бы, чтобы все приняли участие, посмотрим на разницу в подходах ![](/smilies/smiley.gif)
и вот еще, этот вроде бы проще ))
29 Окт 2010 13:44
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
29 Окт 2010 13:54 Saphira сказал(а): Мое мнение все еще Бета
Мое мнение - точно не Альфа, насчет Беты не знаю Но ценности не альфийские - это вообще по всем постам заметно.
29 Окт 2010 14:17
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/95
|
29 Окт 2010 14:52 Carolane сказал(а): Ррррррр. Вы неправильно воспринимаете мои слова. Мне не трудно заполнить, но я убеждена, что не смогу в течение заполнения не думать о соционике и как следствие не начну неосознанно отвечать как.. какой-нибудь конкретный тим. Который мне нравится или которым я хочу себя считать, или привыкла считать свою логику слабой, вот и буду отвечать, будто она у меня слабая. Естественные реакции ценнее для типирования.
Carolane, анкеты во-многом хороши именно своими стандартными вопросами. Возможностью сравнивать ваши ответы с ответами других протипировавшихся, например.
Но главное даже не это. Без наполненной анкеты на первой странице у вас просто меньше шансов заинтересовать опытных типировщиков. Чем больше будет страниц в теме, тем меньше будет желающих прочитать их все в поисках ваших естественных реакций. Рассматривайте анкету как возможность задать вам дополнительные вопросы
29 Окт 2010 14:42
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 10/338
|
29 Окт 2010 13:44 Tenella сказал(а): Хотелось бы, чтобы все приняли участие, посмотрим на разницу в подходах ![](/smilies/smiley.gif)
Кажись, опять на ЧИ ![](/smilies/wink.gif) Но логику подключить можно. Тока хотелось бы, чтоб Кэpoлайн первая ответила, а то собьем ее
29 Окт 2010 14:55
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/638
|
29 Окт 2010 14:44 Tenella сказал(а): Для чего служил этот предмет?
Судя по тому, что в механизме используется ключ, то эта штукенция - заводная. Следовательно, двигаются части, похожие на лопасти. Есть подозрение, что ось с лопастями еще и двигается вдоль вертикального штатива. Вообщем, судя по конструкции, я бы сказала, что это механизм, который призван заменить второго человека в процессе под названием "сматываем клубок". Лопасти поднимаются на нужную высоту, на них надевается пряжа, запускается с помощью ключа механизм, человек сматывает клубок из ниток.
29 Окт 2010 14:57
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2157
|
а о чем может говорить такое нежелание заполнять анкеты? мне вот тоже анкеты не интересны, я их не рассматриваю как основу для типирования. Потому что там мало конкретных вопросов, там сплошная субъективная оценка себя, а на самом деле всё может быть совсем не так, как человек о себе думает. К тому же вопросов много, отвечать скучно, в итоге получаются краткие отписки ни о чем
29 Окт 2010 15:08
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/96
|
29 Окт 2010 20:08 Tenella сказал(а): а о чем может говорить такое нежелание заполнять анкеты?
Carolane пишет о том что боится неосознанно исказить свои ответы и тем самым сбить типировщиков с толку . То есть заботится больше о нас, да ( )
Очевидно же, что когда человек пишет, не задумываясь о соционике - его ответы более честные, искоренние и полезные для типирования.
Что-то мне это все сильно напомнило. Честность, искренность. Ммм. Пожалуй, у меня есть версия ТИМа
29 Окт 2010 15:19
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/339
|
Неужто Гюго? (не нашла смайлик с большими глазами)
29 Окт 2010 15:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2159
|
29 Окт 2010 15:19 Xattri сказал(а): Carolane пишет о том что боится неосознанно исказить свои ответы и тем самым сбить типировщиков с толку . То есть заботится больше о нас, да ( )
да ладно, о себе она заботится, о результате своего типирования, ее же задевает, когда о ней делают выводы, не совпадающие с ее оценкой себя - мы это видели ))) такие выводы называются поверхностными и необоснованными
Что-то мне это все сильно напомнило. Честность, искренность. Ммм. Пожалуй, у меня есть версия ТИМа
та-дам... ну?
29 Окт 2010 15:28 Lolin_a сказал(а): Неужто Гюго? (не нашла смайлик с большими глазами)
лучше драйзер
29 Окт 2010 15:32
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/426
|
упс...
29 Окт 2010 15:34
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/427
|
29 Окт 2010 12:44 Tenella сказал(а): ммм... а мне что-то не интересно на этики меня на логиках замкнуло, хочу знать и немедленно, где логика, какая и какой мерности я подумаю пока на счет этики, а вот вчера на сайт наткнулась, мне кажется тоже можно употребить в дело ))) во всяком случае попробовать-то можно, вдруг что всплывет в ходе изысканий...
Для чего служил этот предмет?
Как Вы понимаете, важен не сам ответ, а ход рассуждений )))
Хотелось бы, чтобы все приняли участие, посмотрим на разницу в подходах ![](/smilies/smiley.gif)
и вот еще, этот вроде бы проще ))
Осматриваю предмет. Смотрю, что состоит металлического стержня, насаженного на деревянный (металлический?) корпус с дырочкой, в которой воткнут ключик… или что-то подобное, может вообще что-то обломанное… ну и другой металлической палки с закруглениями каплеобразной формы, насаженной на первую с помощью определенного крепления. По бокам, на эти каплеобразные разветвления наложена и закреплена ни то бумага, ни то такань. Судя по креплению, палка с тканью на конах может вращаться (может, вращение происходи благодаря тому, что заводится на ключик, который там ниже?). Так же на этой палке находятся крепления, на которые может быть еще что- то насажено. Это может судить доказательством того, что это незаконченная модель, а может и нет. Каплеобразные тканевые капли, кажется, расположены под разным углом, но это может быть и оптический обман. Поэтому может быть данная вещь может вращаться при наличии ветра (ткань бумага тут будет выступать как парус)… И может быть заводится, если ветра нет )))) Таким образом, это скорее всего какой-то вращательный прибор. Но для вращения чего именно? Думаю, что скорее всего это какой-то прототип старинного вентилятора или что-то в этом роде
А второй – не интересно, так как и так знаю, что это ручка, а выглядит так странно, так как нужно было чернило держать под давлением.
29 Окт 2010 15:34
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2160
|
это совершенно не ручка, это гораздо больше по размеру и совсем не из этой области применения
29 Окт 2010 15:36
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/428
|
29 Окт 2010 14:36 Tenella сказал(а): это совершенно не ручка, это гораздо больше по размеру и совсем не их этой области применения
Ой, как интересно! Только ответы не говори, плиз, пока не говори! Кстати, почитала Рассвет, и подумала, что да, действительно можно так прекрасно клубки сматывать, и крепления тогда подходят на стержень, если вдоль расположить Хотя я б это дело под вентелятор заделала Вообще, Тенелла, тесты супер! Еще есть? Я хочу своим такое сбросить! Вот весело будет
Только что мужа спросила! Он тоже сказал вентилятор и ручка ![](/smilies/219.gif)
29 Окт 2010 15:52
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/342
|
Блин, я глупая. Первая штука мне показалась весами (ключик не заметила). Вторая - дверным замком (не спрашивайте, зачем там ключ сбоку - не знаю).
29 Окт 2010 15:54
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/58
|
мне кажется что это задачи на ЧИ и только))
29 Окт 2010 15:55
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/640
|
29 Окт 2010 16:34 Saphira сказал(а): А второй – не интересно, так как и так знаю, что это ручка, а выглядит так странно, так как нужно было чернило держать под давлением.
По мне это тоже моталка какая - то. На стержень насаживается клубок, ключиком завел и вперед. Типа веретено механическое. Вполне может быть, что вторая картинка продолжение первой. Первая - выпрямляет нитку, вторая скручивает в клубок.
29 Окт 2010 15:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/429
|
29 Окт 2010 14:54 Lolin_a сказал(а): Блин, я глупая. Первая штука мне показалась весами (ключик не заметила). Вторая - дверным замком (не спрашивайте, зачем там ключ сбоку - не знаю).
У меня, тоже кстати, про весы мысль пробегала, типа для таких-то мизерно-легких предметов ![](/smilies/smiley.gif) А про дверной замок даже и не подумала ни разу! Супер знать, что и такой варинт был!
29 Окт 2010 15:58
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/97
|
Тексты к "этике" и болевой .
Да! У меня предположение что Carolane - ЭИИ (Достоевский)!
Позитивизм. Интроверсия. Этика. В интуиции я почти не сомневался с того самого момента как она мой "стеб" разглядела ).
Что по Модели А?
1. - очень похоже 2. - ДА! Имхо нереально решать задачки на первой странице с маломерной ЧИ так как это делала Carolane (я про "авокадо", которое "само возникло") 3. - да, вполне. 4. - ДА! 5. - а вот тут мало что могу сказать 6. - ДАДАДАД!!! 7. -? 8. -?
О да, взять на слабо - увы, легко) Я давно заметила, что лучший способ заставить меня что-то сделать - либо ненавязчиво намекнуть, что это круто, но мне, быть может, не по силам, либо сказать, что это ужасно сложно и трудно, но если я постараюсь, то, возможно, у меня и выйдет... Эффект почти стопроцентный. Даже несмотря на то, что обычно эту фишку просекаю. Единственый способ избежать этого - решить, что поддаться на провокацию еще менее круто, чем)
Ну, кошмарную вещь -еще куда ни шло, а вот "Я идиотка, потому что ошиблась с размером/ поняла что мне неудобно/ пр" смущает меня вообще очень сильно) Помню, как я первый раз сдавала в магазин дико неудобную, на высоченном каблучище пару сапог (с Гекслей покупала, и разум мой помутился, не иначе) - бледнея, делала каменную морду и серьезно втирала что-то про то, что "понимаете, у меня... произошла такая ситуация, что.. я сейчас не имею возможности приобрести эту обувь" - стыдно же признаться, что я лопух! И каково было мое облегчение, когда милая девушка отдала мне деньги за 10 минут. Я сразу оттаяла, разулыбалась и начала говорить, какой замечательный у них сервис=)
Ну... зачем так. Я не знаю, может, вам сразу, легко и быстро удалось найти свою квадру и свой тим, и если это так, я искренне за вас рада. А мы.. ходим, присматриваемся, ищем общие черты. Да, иногда оказываемся в этом настолько назойливы, что делаем некомфотно хозяевам, но мы не нарочно. И к тому же поиск соквадренников - это в большей степени, гм, поиск потерянных братьев и сестер (да, как в бразильских сериалах ), чем отношения "владеющий информацией - нуждающийся в информации".
На самом деле меня раздражает, что здесь нельзя поставить "просто людь". Мне вот, может, ходить под вывеской тоже не нравится - получается, что я людей заочно обманываю.
Не то чтобы разбетанили) Скажем так, я не люблю делать людям неприятно, а многие бетанцы явно не видели во мне тождика. Что же, типирование по форуму - вещь вообще смешная; даже и в личном общении я-внешняя и мои чувства, мысли, эмоции - вещи зачастую совершенно разные. А тут - сухие буковки, без мимики, жестов, улыбок, тембра голоса, зачастую вообще без возможности понять, что человек имел в виду... Но я не уверяю, что я из Беты. Для этого мне нужно побольше пообщаться с разными людьми, и желательно - не на тему соционики, а за жизнь) Поэтому интересно послушать и дельту про их ценности, ибо, истинные бетанцы их вроде как совершенно не способны понять и наоборот) Дельта, а вы совсем вот не понимаете бетанские ценности, правда?
Гыгы, мож я того.. из Гаммы?=) Это просто за дущу задело, и своей свободой поделиться захотелось... Это вот когда ты едешь автостопом - первый раз, наобум, с парнем, который такой же зеленый, девственный новичок, как и ты, и вы едете стопом в Иркутск из Новосибирска - 1880 км) И вот где-то под малоизвестным городком, название которого я сейчас и не вспомню, стоя посреди пустой, широкой, залитой слепящим солнцем трассы чувствуешь себе невероятно свободной, потому что весь этот мир - твой, и ты можешь сейчас поехать куда угодно, абсолютно, развернуться на 180 и махнуть в Питер, и вообще куда угодно, все принадлежит тебе, все в твоих руках, и все люди добры и братья, и дорога сама ложится под ноги. Фух... деньги - фигня, никакизх особых денег автостопом не экономится, ну что за ерунда - пара тысяч на билет до Иркутска в планцарте, а условия в тесных кабинах бывают и похуже... Но это такое нереальное чувство, что.... Извините, у меня тут духовный оргазм, слова закончились)
А вот еще. Байкал. Прекрасное озеро. Я никогда не видела моря, но мне кажется, оно не сможет поразить меня сильнее после Байкала. Он до самого горизонта, и там вода сливается с небом, а облака рисуют причудливые узоры, похожие на дальние горы - но это просто облака. Горы они вокруг - и они отражаются в воде, они зеленые, поросшие лесом и травой, изумительно прекрасные для человека, выросшего на плоской и скучной равнине. Лучше гор могут быть только горы.. И Байкал. Там, за спиной - лагерь, шумный лагерь твоих друзей, приятелей и недругов, и устав от всего этого, ты тихо уходишь оттуда, и забираешься на узкий уступчик, где можно сесть, прислонившись спиной к теплому камню, и с высоты десятка метров наблюдать Байкал. Очень спокойно. Теплый камень под спиной. Рядом жужжит пчела. Я боюсь пчел, но сейчас мне так хорошо, что я лишь скашиваю на нее глаза: и я вижу, что ей на меня плевать, она занята своим делом, она сама по себе. Боже, и почему я их боялась? Там, глядя на синее небо и синюю воду, слушая жужжание пчел и стрекот кузнечиков, ощущая кожей дыхание мира в такт мерному удару волн... там очень, очень хорошо...
DmitryS, хорошо, что у него есть такой друг, как вы. И всем желаю таких друзей, которые не только на словах сочувствуют, а могут реально помочь, и даже тянуть за шкирку, если необходимо.
29 Окт 2010 15:58
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/641
|
29 Окт 2010 16:55 Nata-Lucky сказал(а): мне кажется что это задачи на ЧИ и только))
Думаю, что ЧЛ тоже как - то задействовано. Все - таки это механизм, а следовательно, технология какая - то задействована. ЧЛ по технологии может догадаться, что это за прибор.
29 Окт 2010 15:59
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/430
|
29 Окт 2010 14:59 Rassvet сказал(а): Думаю, что ЧЛ тоже как - то задействовано. Все - таки это механизм, а следовательно, технология какая - то задействована. ЧЛ по технологии может догадаться, что это за прибор.
Мне кажется, что прежде всего на ЧИ и ЧЛ, ну и БЛ тоже там будет ))))
29 Окт 2010 16:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2161
|
да, я тоже считаю, что основа - ЧИ, а вот кто что разглядел и предположил, тут и ЧЛ действует и даже ЧС как мне кажется, типа представить как оно будет работать в реальном мире, физически себе эту картину представить и оценить. Например, насколько сильно будет крутиться эта штука с лопастями, какой от нее будет ветер, удобно ли на нее клубок наматывать, не мешают ли этому лопасти ))) по-моему так
29 Окт 2010 16:05
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/343
|
Какая там технология, если в руках повертеть нельзя.
29 Окт 2010 16:05
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2162
|
а может и БС даже - рассмотреть материал и из этого сделать выводы
29 Окт 2010 16:06
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/344
|
Xattri Предположение Доста - интересное. Вы не могли бы разжевать для непонятливых, какой аспект в какой функции вычислили, и из чего исходили? Я Достовскую модель не знаю, по цитатам трудно.
29 Окт 2010 16:08
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/642
|
29 Окт 2010 16:58 Xattri сказал(а): Тексты к "этике" и болевой .
Да! У меня предположение что Carolane - ЭИИ (Достоевский)!
У меня такая мысль пробегала. Но сомнения вызвали вот эти слова:
"Меня вполне устраивает БС вплоть до ЧС. И восторгает такая забота куда сильнее. Расшифрую свою загадочную фразу - это, например, такая ситуация, когда я болею, устала, валюсь с ног, но пытаюсь что-то там где-то делать, отмахиваюсь от слов заботящегося обо мне человека, что надо бы и пожалеть себя, и вместо "ну, как знаешь, решай сама" слышу "а я сказал, иди, ложись и отдыхай, и не заставляй меня повторять дважды". Причем я порой бессознательно довожу ситуацию до того, чтобы услышать такой резкий, можно сказать, приказ, и он мне намного приятнее."
29 Окт 2010 16:10
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/345
|
Это вдруг бы не запрос на ЧЛ. Типа инструкция "иди - ложись - отдыхай". В связке с БС "болею, устала".
29 Окт 2010 16:12
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/431
|
29 Окт 2010 14:58 Xattri сказал(а): Тексты к "этике" и болевой .
1. - очень похоже 2. - ДА! Имхо нереально решать задачки на первой странице с маломерной ЧИ так как это делала Carolane (я про "авокадо", которое "само возникло") 3. - да, вполне. 4. - ДА! 5. - а вот тут мало что могу сказать 6. - ДАДАДАД!!! 7. -? 8. -?
Да, могли бы поточнее описать, плиз. Не вижу БЭ базовой в упор что-то. ЧИ вообще не вижу в ценностях. БЛ больше похожа на сугестивную. Почему ЧС болевая? У меня создалось впечатление, что она в ценностях. ЧЛ тоже не могу сказать. БС, не уверена, что активационная, но хотела бы услышать ваши аргументы. Может, и правда. ЧЭ в ценностях. БИ тоже.
29 Окт 2010 16:14
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/643
|
29 Окт 2010 17:05 Lolin_a сказал(а): Какая там технология, если в руках повертеть нельзя.
Повертеть нельзя. Представить можно.
Вот еще версия из раздела "записки сумасшедшего"
Это... выбивалка для подушек. Па-бам! ![](/smilies/236.gif)
Подушка крепится к вертикальной оси. А лопасти крутясь вокруг оси делают "хлопательные" движения.
Загвоздка в том, что я не знаю как крепится подушка . Правильно ее, конечно насадить на эту палку. но подушка с дыркой - это нечто
29 Окт 2010 16:15
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/346
|
О! Знаю, че ето! Мухобойка! В мультике видела, или в кино На стержень цепляется гадость для мух... или варенье. Штука крутится, лопасти складываются и лупят мух ![](/smilies/smiley.gif) Или лопасти поливаются вареньем... мухи прилипают и тд.
29 Окт 2010 16:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2163
|
Вот знаете, я как раз вижу этику ![](/smilies/smiley.gif)
например, в том, что человек не анкетой привлекает типировщиков, как Хattri предлагает, а так, как я бы сделала - пройдясь по форуму и со всеми пообщавшись. Ясно же, что знакомый человек более интересен, чем незнакомый, но с анкетой.
Потом вот эти выпады "возьмите себе за правило" - это ли не воспитание по БЭ+ЧС? ![](/smilies/smiley.gif)
ну и сама сцена с наездом )))
ЧИ+БЛ, то есть удар по болевой - версии с потолка, озарения не попадающие в суть, и ответ с ролевой БЛ - они необоснованы, так нельзя, надо серьезнее подходить к типированию и т. п.
Ответ про сливы яблоки мне досты с ролевой дали сразу, по аналогии с предыдущим. В отличие от гекслей то есть 2 мерностей на это хватило.
Предварительно версия драйзер ![](/smilies/smiley.gif)
про запрос по ЧЛ согласна с Лолиной.
сам подход к заполнению анкеты указывает на ценность ЧЛ.
29 Окт 2010 16:42
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/98
|
29 Окт 2010 21:10 Rassvet сказал(а): У меня такая мысль пробегала. Но сомнения вызвали вот эти слова:
"Меня вполне устраивает БС вплоть до ЧС. И восторгает такая забота куда сильнее. Расшифрую свою загадочную фразу - это, например, такая ситуация, когда я болею, устала, валюсь с ног, но пытаюсь что-то там где-то делать, отмахиваюсь от слов заботящегося обо мне человека, что надо бы и пожалеть себя, и вместо "ну, как знаешь, решай сама" слышу "а я сказал, иди, ложись и отдыхай, и не заставляй меня повторять дважды". Причем я порой бессознательно довожу ситуацию до того, чтобы услышать такой резкий, можно сказать, приказ, и он мне намного приятнее."
Да, я это тоже отметил. А еще рассказ на форуме про поездку из Новосибирска в Иркутск автостопом. В моем представлении это как мало увязывалась с болевой ЧС. В итоге возник диссонанс ![](/smilies/smiley.gif)
Ведь, с другой стороны, в сообщениях Carolane регулярно попадались фразы о нежелании навязываться и напрягать людей (в объяснении почему ушла из беты). Описывались реакции, очень похожие на болевую ЧС (с паспортисткой, в магазине и т. п.). Ну и вот это самое
Я давно заметила, что лучший способ заставить меня что-то сделать - либо ненавязчиво намекнуть, что это круто, но мне, быть может, не по силам, либо сказать, что это ужасно сложно и трудно, но если я постараюсь, то, возможно, у меня и выйдет
По-моему тут еще и суггестивная замешана .
В сочетании с другими белоэтическими суждениями и оценками (например, самые первые сообщения на форуме в теме "как расстаться с Жуковым") и очень яркими описаниями -активации (тема про Байкал вон или про выбор блокнотов) Достоевский должен был просто напрашиваться.
Но "щелкнуло" вот только сегодня после постов про "честность и искренность" (как одно связано с другим я пожалуй не смогу быстро объяснить - спишем на БЛ ).
А насчет "а я сказал, иди, ложись и отдыхай, и не заставляй меня повторять дважды" надо бы уточнить у Carolane. Она от кого угодно на такие фразы напрашивается? Или все-таки только от близких? ![](/smilies/wink.gif) К слову, моя бабушка Штирлиц вполне себе такое позволяла . Когда не помогали -уговоры
29 Окт 2010 16:47
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/348
|
Тенелла, вроде правильно пишете. Но смущает меня выпад типа с ЧС+БЭ. ЧС там так... слабенько. И БЭ не задела. Я б, думаю, заметила, если б с сильной БЭ мне зафиндилячили. Уж обидно было б точно. А я даже не обратила внимания на этот оборот, пока девочки не указали. Гексли, например, гораздо сильнее задевали. Xattri у нас еще Роб есть с болевой ЧС. Может, его рассмотреть в приложении к? Там и ЧЭ в ценностях, и логика, которая белая, да приправлена интуицией.
29 Окт 2010 16:55
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/432
|
29 Окт 2010 15:42 Tenella сказал(а): Вот знаете, я как раз вижу этику ![](/smilies/smiley.gif)
например, в том, что человек не анкетой привлекает типировщиков, как Хattri предлагает, а так, как я бы сделала - пройдясь по форуму и со всеми пообщавшись. Ясно же, что знакомый человек более интересен, чем незнакомый, но с анкетой.
Потом вот эти выпады "возьмите себе за правило" - это ли не воспитание по БЭ+ЧС? ![](/smilies/smiley.gif)
ну и сама сцена с наездом )))
Предварительно версия драйзер ![](/smilies/smiley.gif)
Про БЭ в базовой... не увидела ее там. И меня, так же как и Лолину, ее БЭ вообще не трогает никак. Выпады "возьмите себе за правило" - это действительно может быть воспитание по БЭ+ЧС, мама-Драй мне такое иногда заявляла, но оно как-то не так шло в контексе, тут именно по БЭ идет какая-то легкость. Может, это действительно просто воспитание и влияние БЭ+ЧС, а не реалии, так как ЧИ - мне болевой не кажется, просто не в ценностях. Может, кстати быть фоновой... Может, Драи в семье были....?
Потом БС все время переплетается с ЧС. Выше уже было упомянуто, как... но даже вот такая фраза "В новосибирске - ага) уже в минус 10 ношу. И очень доставала своего парня-Баля требованиями оную надеть, стращала менингитом" Опять-таки вроде чем-то Драевское, но нет давки по БЗ....
Вот мне - то ли Еся, то ли Гамка ![](/smilies/smiley.gif)
29 Окт 2010 17:11
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/99
|
29 Окт 2010 21:14 Saphira сказал(а): Да, могли бы поточнее описать, плиз. Не вижу БЭ базовой в упор что-то. ЧИ вообще не вижу в ценностях. БЛ больше похожа на сугестивную. Почему ЧС болевая? У меня создалось впечатление, что она в ценностях. ЧЛ тоже не могу сказать. БС, не уверена, что активационная, но хотела бы услышать ваши аргументы. Может, и правда. ЧЭ в ценностях. БИ тоже.
Подумал. Повертел слова в уме . Понял что, пожалуй, не готов представить более убедительных доказательств в пользу своей версии.
Аргумент "узнаю брата Колю" (в пользу болевой ЧС и активационной БС) явно ведь не пройдет .
Хотя процитированное выше описание Байкала и путешествия автостопом меня именно что активирует
29 Окт 2010 21:55 Lolin_a сказал(а): Xattri у нас еще Роб есть с болевой ЧС. Может, его рассмотреть в приложении к? Там и ЧЭ в ценностях, и логика, которая белая, да приправлена интуицией.
Там нет негативизма. То есть вообще. (прочитайте вот эту мою фразу выше и вы поймете разницу). Ну и базовой я не ощущаю, да.
29 Окт 2010 17:16
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
29 Окт 2010 17:47 Xattri сказал(а): Я давно заметила, что лучший способ заставить меня что-то сделать - либо ненавязчиво намекнуть, что это круто, но мне, быть может, не по силам, либо сказать, что это ужасно сложно и трудно, но если я постараюсь, то, возможно, у меня и выйдет По-моему тут еще и суггестивная замешана ![](/smilies/smiley.gif)
А вот и нет Это в чистом виде ЧС в детском блоке - либо суггестивная, либо активационная. Некоторых очень стимулирует, когда надо что-то доказать. По мне так это просто разводка "на слабО", но виктимам нравится ![](/smilies/smiley.gif)
29 Окт 2010 17:22
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/100
|
29 Окт 2010 22:22 NoraHealy сказал(а): А вот и нет Это в чистом виде ЧС в детском блоке - либо суггестивная, либо активационная. Некоторых очень стимулирует, когда надо что-то доказать. По мне так это просто разводка на "слабо", но виктимам нравится ![](/smilies/smiley.gif)
По мне тоже разводка. И сама Carolane пишет что видит сразу эти манипуляции. Но все равно склонна поддаваться .
А что насчет БС? Меня так вот подобное цепляет сильно . Я тоже был на Байкале, да. Но описать так вкусно не смогу.
Там, глядя на синее небо и синюю воду, слушая жужжание пчел и стрекот кузнечиков, ощущая кожей дыхание мира в такт мерному удару волн... там очень, очень хорошо..
29 Окт 2010 17:28
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
29 Окт 2010 18:28 Xattri сказал(а): А что насчет БС? Меня так вот подобное цепляет сильно . Я тоже был на Байкале, да. Но описать так вкусно не смогу.
Не сможете? А ведь у Доста БС по мерности такая же, как и у Робов По мне так это достаточно интуитивно-абстрактное описание - не более, о ценности БС никак не говорит. У меня, например, знакомая Гамка похоже пишет, особенно что касается "ощущая кожей дыхание мира..." ![](/smilies/smiley.gif)
29 Окт 2010 17:38
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/101
|
29 Окт 2010 22:32 NoraHealy сказал(а): Не сможете? А ведь у Доста БС по мерности такая же, как и у Робов По мне так это достаточно интуитивно-абстрактное описание - не более, о ценности БС никак не говорит.
У Доста БС не только по мерности такая же как у Робов, но и место в модели то же самое занимает. Я об том и говорю что мне даже само описание настроение поднимает .
А описать не смогу потому что ощущения словами передавать не умею . Ничего кроме "дааа, хорошооо!" не получается
29 Окт 2010 17:39
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/433
|
29 Окт 2010 16:38 NoraHealy сказал(а): Не сможете? А ведь у Доста БС по мерности такая же, как и у Робов По мне так это достаточно интуитивно-абстрактное описание - не более, о ценности БС никак не говорит. У меня, например, знакомая Гамка похоже пишет, особенно что касается "ощущая кожей дыхание мира..." ![](/smilies/smiley.gif)
Ага, я тоже хотела сказать о знакомой Гамке, она сказки пишет, и описания у нее очень похожи. И готовит она именно по рецепту (как Каролине описывала), отступить боиться, вообще не понимает, что и как можно смешивать
29 Окт 2010 17:47
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
29 Окт 2010 18:39 Xattri сказал(а): Я об том и говорю что мне даже само описание настроение поднимает
Есенина почитайте, поэта то бишь У него БС вроде как вообще не в ценностях, однако описания порой тоже очень даже "вкусные".
29 Окт 2010 17:53
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/434
|
"Там, глядя на синее небо и синюю воду, слушая жужжание пчел и стрекот кузнечиков, ощущая кожей дыхание мира в такт мерному удару волн... там очень, очень хорошо.." А я что-то не внушаюсь Хотя и признаю, что красиво описано. Но более внушительно было бы, например" Там, глядя на безоблачное синее небо, слушая ласкающее журчание воды, перемешанное с суетливым жужжанием пчел и стекотом кузнечиков, ощущая теплое дыхание..." ну или типа того...
29 Окт 2010 18:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/1150
| 6
29 Окт 2010 18:11 Saphira сказал(а): Вот мне - то ли Еся, то ли Гамка ![](/smilies/smiley.gif)
Плюс по сообщениям в альфе- виктимный запрос явный, бс слабая.
29 Окт 2010 11:02 Carolane сказал(а): Что я буду отвечать честно, объективно и беспристрастно?
Почему нет? достаточно вспомнить себя ДО знакомства с соционикой, и ответить, как ответила бы тогда.
А так это все напоминает приход на массаж: -Вы массаж делаете? -Лечебный? да, проходите, ложитесь. -Не, мне лечебный, но я лежать не хочу, давайте я буду танцевать, а вы меня будете массажировать. И вообще на животе лежать не могу-9ймес беременности мешает.
29 Окт 2010 18:12
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/102
|
29 Окт 2010 23:06 Saphira сказал(а): А я что-то не внушаюсь Хотя и признаю, что красиво описано. Но более внушительно было бы, например" Там, глядя на безоблачное синее небо, слушая ласкающее журчание воды, перемешанное с суетливым жужжанием пчел и стекотом кузнечиков, ощущая теплое дыхание..." ну или типа того...
Так тоже хорошо Это сенсорные слова.
Видимо в моем случае еще и интроверсия накладывается. Я через себя ситуацию пропустил. Представил тот солнечный летний день, свои ощущения и эмоции.
29 Окт 2010 18:16
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/350
|
Кэpoлайн, у вас два выбора - Еся или Гамочка ![](/smilies/wink.gif) Кем хотите быть?
30 Окт 2010 01:12
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/305
|
я уже раза три Гамлета предлагала ![](/smilies/smiley.gif)
а Драйзером не хотите?
30 Окт 2010 09:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 673/1151
| 2
30 Окт 2010 02:12 Lolin_a сказал(а): Кэpoлайн, у вас два выбора - Еся или Гамочка ![](/smilies/wink.gif) Кем хотите быть?
Кто-то из виктимов точно, есь, гам, джек, баль, раз уж есть версия логика.
30 Окт 2010 09:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2174
|
да что-то уже, наверное, версия логика отпала по ходу беседы )))
30 Окт 2010 12:09
|
qwer-ty
"Драйзер"
Сообщений: 7/630
|
30 Окт 2010 09:06 grusha сказал(а): а Драйзером не хотите?
а че, если захотеть, то можно стать? ![](/smilies/096.gif)
а против еси какие аргументы, кроме того, что в бете с хлебом и солью не приняли?
30 Окт 2010 12:16
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/324
|
если очень захотеть, можно в космос полететь ![](/smilies/smiley.gif) а вообще это уже была дежурная шутка, ибо версий тут было чуть ли не 16, и ни одна пока автора не устроила
30 Окт 2010 15:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 452/6284
|
Остается узнать, кем автор хочет быть и назначить. прописать этот тип... все...
30 Окт 2010 15:17
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/231
|
29 Окт 2010 17:44 Tenella сказал(а): ммм... а мне что-то не интересно на этики меня на логиках замкнуло, хочу знать и немедленно, где логика, какая и какой мерности я подумаю пока на счет этики, а вот вчера на сайт наткнулась, мне кажется тоже можно употребить в дело ))) во всяком случае попробовать-то можно, вдруг что всплывет в ходе изысканий...
Для чего служил этот предмет?
Как Вы понимаете, важен не сам ответ, а ход рассуждений )))
Хотелось бы, чтобы все приняли участие, посмотрим на разницу в подходах ![](/smilies/smiley.gif)
и вот еще, этот вроде бы проще ))
1. я думаю, что это вентилятор. Ну, прообраз, например, крутили его руками. Или опахало аналогично. Или первый макет вертолета леонардо да винчи. Корое, я смогла расуждать только по внешнему сходству, думать, из каких частей состоит хрень и что это значит, очень лень)
2. Я никак не могу отрешиться от того, что это ручка для письма, потому что уж больно одна ее часть похожа на ручку. Для чего здесь заводной механизм, я прям незнаю. Ну, чернила туда залить, например, и... крутить зачем-то. чтобы текло не всегда, а только когда надо. Или как механизм запора. Я в упор не знаю. Может, автописец, типа прообраза кардиографа (осциллятора)? Хрень при заводе вращается, например, и опять же текут чернила. Короче, я не могу отвлечься от внешнего сходства.
30 Окт 2010 19:17 Nefertary сказал(а): Остается узнать, кем автор хочет быть и назначить. прописать этот тип... все...
Ну, я так не играю. Так я и сама могу (чем и занимаюсь 2 месяца - нахожу подтвержения почти любому тиму))
30 Окт 2010 19:01 grusha сказал(а): если очень захотеть, можно в космос полететь ![](/smilies/smiley.gif) а вообще это уже была дежурная шутка, ибо версий тут было чуть ли не 16, и ни одна пока автора не устроила
Я просто хочу, чтобы максимальное количество людей сошлись на одной версии. ну, и чтобы моим внутренним ощущениям она не противоречила.
30 Окт 2010 16:16 qwer-ty сказал(а): а против еси какие аргументы, кроме того, что в бете с хлебом и солью не приняли?
Ну, мне кажется, я для нее какая-то слишком резкая, порывистая. И конфликты я смягчать не люблю (обычно). Хотя если очччень надо, то могу.
30 Окт 2010 13:21 kinofobaII сказал(а): Кто-то из виктимов точно, есь, гам, джек, баль, раз уж есть версия логика.
Правда? Точно? я инфантилов пока не отбрасывала...
30 Окт 2010 13:06 grusha сказал(а): я уже раза три Гамлета предлагала ![](/smilies/smiley.gif)
а Драйзером не хотите?
Драйзером, если честно, не очень. Какой-то совсем плохой из меня сенсорик. Ну я стараюсь, правда, но вот так себе из меня хозяюшка, и даже за своей внешностью я ухаживаю не с таким пристрастием, которое, как мне кажется, должно бть свойственно нормальной, правильной девушке)
30 Окт 2010 15:53
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/232
|
29 Окт 2010 22:12 kinofobaII сказал(а): Плюс по сообщениям в альфе- виктимный запрос явный, бс слабая. Почему нет? достаточно вспомнить себя ДО знакомства с соционикой, и ответить, как ответила бы тогда.
А так это все напоминает приход на массаж: -Вы массаж делаете? -Лечебный? да, проходите, ложитесь. -Не, мне лечебный, но я лежать не хочу, давайте я буду танцевать, а вы меня будете массажировать. И вообще на животе лежать не могу-9ймес беременности мешает.
Очень большое напряжение - вспоминать, что и как я тогда думала, воспроизводить это - и так на каждый вопрос. Куда проще рассказать историю из прошлого до знакомства с соционикой, описать свои реакции, слова -тут-то из песни слов не выкинешь, если я помню, как было дело, то привирать не стану.
Я извиняюсь, я не думала, что этим создаю сложности типировщикам. А то, что сказал Xattri -про то, что много страниц без анкеты отталкивает серьезных типировщиков, меня вообще удивило, я об этом не задумывалась. Если очень надо, я постараюсь заполнить... какую - обе?
30 Окт 2010 15:58
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/233
|
29 Окт 2010 16:54 Saphira сказал(а): Вот вы пишите, что заботы по обеим сенсорикам страшно нравятся. Но заботу по БС вы описали более-менее, а по ЧС нет. Как вы себе представляете заботу по ЧС? И интуиции обе нравятся это как? Вы разве не можете сказать, что вам ближе? Разновариантность или конкретное развитие событий? Мир через чувства, это может, кстати, 1Э, например, по ПЙ… А может, и нет. А про вашего знакомого, так, может, он просто ошибся. Я иногда тоже так могу ошибиться, проблемы в этом не вижу, так как обычно имею тенденцию запоминать суть, а не детали, поэтому могут и такие казусы произойти. Могу пол часа описывать творческую, обозвав ее ролевой… а потом думать, о блин… хихи… Мое мнение все еще Бета
Я не знаю, не могу описать) Просто чувство такое. Когда человек оьращат свою силу тебе в помощь? Нет, не совсем так... Он просто помогает тебе своей силой. Иногда просто находясь рядом с таким человеком, от которого идет потом силы, мщи, уверенности, успокаиваешься и отдыхаешь. Я вот своего начальника лабы считаю Жуком. И рядом с ним просто приятно работать. чувствуешь, что все будет хорошо, что человек всегда знает, что делает, и ты под защитой. Даже если что-то полетит к чертям, он будет тебя вытаскивать. есть кто-то сильнее и умнее тебя, и он на твоей стороне. А забота в прямом смысле и ЧС идти может, правда? Это вот например тогда, когда человек просто молча приносит тебе чай, укрывает одеялом - молча, твердо, и нет ни малейшего желани сопротивляться. а вот когда вокруг меня прыгают и уговариют "скушай мандариночку", я тихо зверею.
30 Окт 2010 16:10
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/104
|
30 Окт 2010 21:10 Carolane сказал(а): А забота в прямом смысле и ЧС идти может, правда? Это вот например тогда, когда человек просто молча приносит тебе чай, укрывает одеялом - молча, твердо, и нет ни малейшего желани сопротивляться. а вот когда вокруг меня прыгают и уговариют "скушай мандариночку", я тихо зверею.
Молча - это скорее + .
А - это приказ, давление. Когда "скушай мандариночку" говорят таким тоном что сразу понимаешь "если не скушаешь то будет хуже" .
30 Окт 2010 16:15
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/234
|
29 Окт 2010 19:58 Xattri сказал(а): Ну, доустим, про Бету - что не люблю расстраивать людей, я себе слегка польстила) Ну, просто... а что еще делать?) Ушла искат союзников в другом месте и разбираться в себе.
Мн нравится версия Гамлета. Хотя я и боюсь, что не потяну я таких великих этических манипуляций))) да и... вот xattri несогласен с этой версией, а я его мнение очень уважаю)
30 Окт 2010 20:15 Xattri сказал(а): Молча - это скорее + .
А - это приказ, давление. Когда "скушай мандариночку" говорят таким тоном что сразу понимаешь "если не скушаешь то будет хуже" .
Несогласна. можно и молча. А можно и - словами.
30 Окт 2010 16:26
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/105
|
30 Окт 2010 21:26 Carolane сказал(а):
Несогласна. можно и молча. А можно и - словами.
Молча - это (например) когда просто протягивают мандарин. Но даже в этом вроде бы простом движении в зависимости от другой невербальной информации может читаться (мной, робом) как БС-забота ("попробуй, он вкусный"), так и ЧС-приказ ("ешь! ответ 'нет' не принимается!"). Первое вызывает благодарность, второе - протест, отторжение.
30 Окт 2010 16:52
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/331
|
сорри за оффтоп - кто-нибудь может мне объяснить, чем этот предмет похож на ручку для письма? это наверное последнее, что пришло бы мне в голову. чтобы максимальное количество людей сошлись на одной версии
большинство не может ошибаться?
Несогласна. можно и молча. А можно и - словами.
это как?
30 Окт 2010 17:37
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/106
|
30 Окт 2010 22:35 grusha сказал(а): сорри за оффтоп - кто-нибудь может мне объяснить, чем этот предмет похож на ручку для письма? это наверное последнее, что пришло бы мне в голову.
Полагаю, имелась ввиду перьевая ручка. Там на конце штуковина (крепление?), которая вызывает похожие ассоциации.
Мне, кстати, весь предмет колокольчик напоминает. Заводной. Что-то вроде будильника? ![](/smilies/smiley.gif)
30 Окт 2010 17:41
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2179
|
Вот это "я не могу отвлечься от внешнего сходства" - это похоже на 1 мерность. Только чего? ЧЛ - не представляю, как еще можно использовать иначе то, что похоже на ручку... или может быть еще ЧС что ли ![](/smilies/096.gif) но в общем сенсорно-конкретных деталей Вы тоже по картинке не увидели (в 1-й задаче) там же есть отверстие для ключа, то есть эта штука заводится, руками крутить не надо. Далее у всех мысль пошла в принципе в верном направлении, крутятся лопасти, типа вентилятор. Только по сравнению с вентилятором здесь всего две лопасти, они небольшие и главное, расположены горизонтально. То есть поток воздуха будет направлен не в комнату, а куда-то вверх в основном и будет довольно слабым. Охладить таким образом ничего особо не удастся. Этот предмет использовался для того, чтобы отгонять мух во время обеда ставился в середину стола и заводился.
Второй предмет - прообраз электровертела, заводится он. А на часть, похожую на ручку, надевается кусок мяса )))
30 Окт 2010 17:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 452/6294
|
30 Окт 2010 17:15 Xattri сказал(а): А - это приказ, давление. Когда "скушай мандариночку" говорят таким тоном что сразу понимаешь "если не скушаешь то будет хуже" .
Очень надо, чтоб кому то хуже, заняться больше не чем это двумерная ЧС суровостями развлекается, ей иногда по зарез надо "быть круче всех", чтоб все поняли место зимовья ракообразных. ЧС не кормит мандаринчиками, потому что виктимы не любят, когда их кормят - "скушай мандаринчик" это для кого?
30 Окт 2010 18:35
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/334
|
Полагаю, имелась ввиду перьевая ручка. Там на конце штуковина (крепление?), которая вызывает похожие ассоциации.
ну я в общем-то поняла, что не шариковая. все равно не похоже виктимы не любят, когда их кормят
опа... а можно с этого места попродробнее?
30 Окт 2010 19:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 452/6296
|
30 Окт 2010 20:01 grusha сказал(а): опа... а можно с этого места попродробнее?
А что именно интересует? Попробуйте Бальзака или Еся упopнo начать пробовать плюшками накормить, пытаться на регулярной основе завтраки в постель оформлять, шарфики молча поправлять быстро услышите - "я не маленький" "ты не мамочка"
30 Окт 2010 19:06
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/339
|
а, понятно. не, я просто забеспокоилась, не пора ли перетипироваться.
30 Окт 2010 19:51
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/108
|
30 Окт 2010 23:35 Nefertary сказал(а): Очень надо, чтоб кому то хуже, заняться больше не чем это двумерная ЧС суровостями развлекается, ей иногда по зарез надо "быть круче всех", чтоб все поняли место зимовья ракообразных. ЧС не кормит мандаринчиками, потому что виктимы не любят, когда их кормят - "скушай мандаринчик" это для кого?
Угу. "Скушай мандаринчик" - это инфантилам от заботливых . Словом (![](/smilies/be.gif) ) и делом (![](/smilies/bl.gif) ).
Я ведь правильно понимаю что у виктимов в ценностях (кроме ), а у инфантилов - (кроме )?
Виктимы - ПР динамика, решительность. Инфантилы - ПР статика, рассудительность
30 Окт 2010 20:26
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2186
|
то есть Carolane не нравится, как заботятся инфантилы ![](/smilies/smiley.gif) о чем это говорит?
Xattri, Вы по решению задачи не можете дать какие-то комментарии? )
да будем этику уже искать )))
30 Окт 2010 20:37
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/343
|
Скушай мандаринчик" - это инфантилам от заботливых. Словом () и делом ().
и желательно больше делом, чем словом ![](/smilies/smiley.gif)
да будем этику уже искать )))
Белую и многомерную?
Carolane не нравится, как заботятся инфантилы о чем это говорит?
о чем?
30 Окт 2010 20:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 674/1152
| 6
30 Окт 2010 21:37 Tenella сказал(а): то есть Carolane не нравится, как заботятся инфантилы ![](/smilies/smiley.gif) о чем это говорит?
она из центральных квадр)) виктим-с))
Захожу-опять типируют))) "Третий день висели над городом эстонские парашютисты"(с)
30 Окт 2010 20:51
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/109
|
31 Окт 2010 01:37 Tenella сказал(а): то есть Carolane не нравится, как заботятся инфантилы ![](/smilies/smiley.gif) о чем это говорит?
Ей нравится когда молча заботятся ( ). Не на словах, на деле ( )
О чем это говорит? Может о том что не в ценностях? ![](/smilies/wink.gif)
Xattri, Вы по решению задачи не можете дать какие-то комментарии? )
Ммм? Какой именно задачи? Про странные предметы? В ответах Carolane -рассуждений мало. "думать, из каких частей состоит хрень и что это значит, очень лень". Экспертной там тоже не видно. То есть варианты даны лишь на основе личного опыта. "я не могу отвлечься от внешнего сходства".
да будем этику уже искать )))
А вот, кстати, как проявляет себя наблюдательная ? И как ее проще всего отличить от базовой и творческой? По текстам. Для меня это пока загадка
30 Окт 2010 21:35
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/646
|
по-моему все опять уткнулось в Есенинку. Виктим, интроверт, не логик.
30 Окт 2010 22:06
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 458/6311
|
30 Окт 2010 21:51 kinofobaII сказал(а): Захожу-опять типируют))) "Третий день висели над городом эстонские парашютисты"(с)
вечерело, а бабушки все падали и падали. Есть народ для которых процесс важнее результата, это уже типировочный признак
30 Окт 2010 22:09
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/110
|
30 Окт 2010 21:26 Carolane сказал(а): Ну, доустим, про Бету - что не люблю расстраивать людей, я себе слегка польстила) Ну, просто... а что еще делать?) Ушла искат союзников в другом месте и разбираться в себе.
А по ощущениям внутренним от местного форума где понятнее, ближе пишут - в бете или дельте?
Мн нравится версия Гамлета. Хотя я и боюсь, что не потяну я таких великих этических манипуляций))) да и... вот xattri несогласен с этой версией, а я его мнение очень уважаю)
Для Гамлета в текстах не видно негативизма и экстраверсии. А также ролевой с болевой . Но, вполне возможно, это только мне не видно . Практического опыта у меня пока немного.
p.s. Carolane, заполните все-таки анкету по аспектам Эглит И. М.
30 Окт 2010 23:23
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/111
|
31 Окт 2010 03:06 Rassvet сказал(а): по-моему все опять уткнулось в Есенинку. Виктим, интроверт, не логик.
Если виктим, то да. Лирик . Кстати, вспомнилось:
19 Сен 2010 00:12 Carolane сказал(а): Интересный способ типирования)
Я влюбляюсь глазами, ушами, ладонями, Каждой клеточкой тела, что коснулась тебя. Ты хоть режь меня, ешь меня, но прошу тебя, тронь меня, Хоть улыбкой задень, даже пусть не любя.
Я влюбляюсь смущеньем, мечтами и думами, Ветками, что не заметила - по лицу. Я влюбляюсь в тебя той летяще-безумною, Той влюбленностью, свойственной мне, Близнецу.
Я влюбляюсь в тебя, не теряясь в сомнениях, В разговоре с собой бесполезен обман. Я не знаю, что ты в моей жизни - явление? Может, даже глава. Может, повесть. Роман?
По мотивом отношений с Бальзаком)
Ты знаешь, летать – как дышать, как смеяться Без лжи и без фальши. Летать – все равно, что и прыгать от счастья, Но выше и дальше. Ты помнишь, как в детстве – летать так привычно И вовсе не сложно… А ты улыбнешься слегка иронично И скажешь “Возможно”. Вот скептик! Послушай, оставь свои догмы, Что крылья – лишь птицам. Поверь мне, и ты воспарить тоже смог бы, Душой окрылиться. И, знаешь, здесь нет ни холодной гордыни, Ни зла, ни презренья. Но мне без тебя небеса – как пустыня, Полет –как паденье. И если ты хочешь, обрежу все крылья, Забуду все тайны… Привяжешь к себе – и я стану бессильной, почти что нормальной. И если иначе никак не возможно, Я стану земною, Я белые крылья испачкаю ложью, Я сделаюсь злою. Я стану такой, как другие под небом – Уже не отделишь. Мне вместо полета захочется хлеба И пошленьких зрелищ. Я буду бездушной, как стражник Бастильи, Вдохну закон улиц… Ну что ж, я согласна! Дай нож, режу крылья!... Молчишь. Обернулась…
Земли чуть касаясь своими ступнями, В глазах – ожиданье и страх, Пока еще крошечными крылами Делаешь первый взмах.
30 Окт 2010 23:31
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 15/355
|
30 Окт 2010 17:52 Tenella сказал(а): Этот предмет использовался для того, чтобы отгонять мух во время обеда ставился в середину стола и заводился.
Аааа, я угадала, угадала!!! Урррааа!
30 Окт 2010 23:43
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/362
|
Ей нравится когда молча заботятся (). Не на словах, на деле ()
в Гексли будем типировать?
31 Окт 2010 01:19
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/112
|
31 Окт 2010 05:19 grusha сказал(а): в Гексли будем типировать?
А зачем? Я вон в Достоевского пытался, но что-то... не выходит каменный цветок . Не видно в ценностях - как ни крути.
Опять же, досты - статики и деклатимы. По текстам Carolane это не ощущается. Фразы плавно перетекают одна в другую. Очень много глаголов, больше одного на предложение (в среднем).
update Снова тот же пример про Байкал. Явно ведь не мозаика из статичных картинок. Или меня уже глючит?
А вот еще. Байкал. Прекрасное озеро. Я никогда не видела моря, но мне кажется, оно не сможет поразить меня сильнее после Байкала. Он до самого горизонта, и там вода сливается с небом, а облака рисуют причудливые узоры, похожие на дальние горы - но это просто облака. Горы они вокруг - и они отражаются в воде, они зеленые, поросшие лесом и травой, изумительно прекрасные для человека, выросшего на плоской и скучной равнине. Лучше гор могут быть только горы.. И Байкал. Там, за спиной - лагерь, шумный лагерь твоих друзей, приятелей и недругов, и устав от всего этого, ты тихо уходишь оттуда, и забираешься на узкий уступчик, где можно сесть, прислонившись спиной к теплому камню, и с высоты десятка метров наблюдать Байкал. Очень спокойно. Теплый камень под спиной. Рядом жужжит пчела. Я боюсь пчел, но сейчас мне так хорошо, что я лишь скашиваю на нее глаза: и я вижу, что ей на меня плевать, она занята своим делом, она сама по себе. Боже, и почему я их боялась? Там, глядя на синее небо и синюю воду, слушая жужжание пчел и стрекот кузнечиков, ощущая кожей дыхание мира в такт мерному удару волн... там очень, очень хорошо...
31 Окт 2010 02:40
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/113
|
27 Окт 2010 10:07 Carolane сказал(а): Довольно долго я считала себя Есенинкой, колебалась между Гексли и достом, приплетала Джека и Баля, и вроде бы наконец, с немалой помощью участников форума, разобралась: я - Донка. Это сразу многое устаканило в интертипных отношениях с теми людьми, в чьих тимах я почти уверена (а раньше там царил полный разброд, например, я долго убеждала себя, что это нчиего страшного, что в отношениях "противоположности" с Гексли я не испытываю никакого дискомфорта и прекрасно их понимаю, а вот Бали "родственно" вызывают у меня полнейшее недоумение "как так вообще можно жить"). Все бы хорошо, но я вижу (чувствую) некоторые несоответсвие с Моделью А. Довольно сильные. И надо сказать, что с Моделью А я разбиралась довольно долго) Вот, самое явное и острое. Я абсолютно не ощущаю фоновой сильной , я воспринимаю ее в себе именно как слабую, маломерную, и притом сознательную функцию. Ее я вполне именно осознаю в реальности, в отличие от структурной логики - это просто вводит меня в ступор. ЧТО такое осознаваемая структурная логика? Как она может быть основным инструментом воздействия на мир? Ее место в бессознательном у Еськи мне куда как яснее. Я просто не понимаю, что такое как творческая функция, и самое главное - не вижу этого в себе. Меня все усиленно типят в логики, может быть - но логики в себе я не сознаю. Вот я даже не знаю, как это логично написать, чтобы вы меня поняли То есть, я ценю логичные рассуждения, логичные лекции, незапутанные разговоры. Я вот, напротив, что должно быть свойственно именно Есенину, обожаю, когда мне что-то спокойно и уверенно объясняют, таю почти как Гамочки) Ну то есть, реально, я испытываю от этого кайф, почти что суггестируюсь) Особенно от Жуков, их логические рассуждения мне страшно нравятся, даже неважно, что и о чем они говорят, просто приятно слушать и не устаешьот этого. При этом деловую логику я именно сознательно очень хорошо ощущаю, как инструмент, умение, знание, которое у меня абсолютно незаточено. Где эта ваша фоновая, которая легко и без проблем все решает, да еще и Дюму успокоит? Я сама нуждаюсь в поддержке по этой функции. Либо я ее неправильно понимаю. Ну, сейчас объясню. Все, что связано с аккуратным рассчетом, планом, логическимм взвешенным решением, вызывает у меня ступор и панику. Выбрать новый плеер, если есть 10 наименований с 10 разными характеристиками, причем именно логически выбрать самый выгодный - пытка. Строго работать по плану - пытка. Найти лабораторию, в которой больше платят, в которой нужны студенты, в которой интересное направление работы и приятный коллектив - да просто нереально, меня воротит от самой мысли, я просто не знаю, как это делать. Считать свои расходы и планировать их. Строго вообще понимать, чего я хочу и как этого добиться. Где, где эта фоновая деловая логика? Вот, с логиками разобрались. Еще с сенсорикой беда. Ну, я вполне готова признать, что суггестируюсь по , почему бы и нет - кто не любит вкусно покушать, сладко поспать и чтобы это делали для него) Даже моя мама, предположительно сенсорик, в санаторий ездит именно за этим) Но. Меня вполне устраивает БС вплоть до ЧС. И восторгает такая забота куда сильнее. Расшифрую свою загадочную фразу - это, например, такая ситуация, когда я болею, устала, валюсь с ног, но пытаюсь что-то там где-то делать, отмахиваюсь от слов заботящегося обо мне человека, что надо бы и пожалеть себя, и вместо "ну, как знаешь, решай сама" слышу "а я сказал, иди, ложись и отдыхай, и не заставляй меня повторять дважды". Причем я порой бессознательно довожу ситуацию до того, чтобы услышать такой резкий, можно сказать, приказ, и он мне намного приятнее. Надо сказать, что Жуки меня не раздражают, Чс от них я чувствую, как поток уверенности в себе, силы и твердости, и с восторгом в нем купаюсь. При этом меня саму порой называют резкой, давящей (1 воля по психейоге, как говорят, но я психейогу всерьез не воспринимаю). У меня же самой это отнимает много сил. Похоже на ролевую, но что делать именно с удовольствием от наблюдения чужой ЧСки?
Еще не осень мне понятно с БЭ. Как она проявляется? Я не могу судить, насколько хорошо я понимаю отношение других людей ко мне, вполне возможно, что так себе, но всегда списывала это на общую наивность и веру в хорошее) Но вот такой момент - я очень люблю пообсуждать свои отношения. Люблю, когда мне говорят, какая я хорошая, добрая, что я все сделала правильно и в этой ситуации так и надо было, что меня любят, что я человеку друг. Кооче, я люблю потрепаться про отношения, прямо клещом могу вцепиться в человека. Это нормально?) + работает именно так?
Жду ваших ответов, понимаю, что пост длинный, но хочу именно развернутых комментариев.
Этика. Интроверсия. Позитивизм. Интуиция. Динамика. Вариант один - ИЭИ (Есенин).
Насколько я понимаю, при таком варианте сомнения насчет логики и сенсорики (озвученные в процитированном сообщении) автоматически отпадают?
А какие появляются?
31 Окт 2010 02:57
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/235
|
Вот не далее как сегодня с утра наблюдала исключительно доброжелательную и исключительно навязчивую БС-заботу. Живу в другом городе у подруги, с ее тетей, дядей и бабушкой. С утра просыпаюсь от голосов, обсуждающих, что поставить на стол, чем нас кормить. Спать очу безбожно (прошлую ночь в поезде кричал ребенок, потом была напряженная интеллектуальная игра, потом полночи делили с подругой маленькое одеяло=)). и тут - вставайте! уже 9 утра! я уже все на стол поставила!... аааааа.... спряталась в одеяло... отстали.. через пять минут - ну я уже все поставила, картошечка же остынет, она же не такая вкусная будет, не такая рассыпчатая... и так 15 минут... нуи вот кто тут давит - ЧС или БС. Замечу, что все это с полным доброжелатльством и заботой. Просто нудно и зботливо. Анкету заполню в понедельник вечером. Просто ятут в другом городе, и неудобно комп занимать)
31 Окт 2010 05:08
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/365
|
вы чем-нибудь довольны бываете? ![](/smilies/smiley.gif)
Вариант один - ИЭИ (Есенин).
ну собственно это вполне вариант, ага
31 Окт 2010 06:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 675/1153
| 5
31 Окт 2010 03:40 Xattri сказал(а): д
update Снова тот же пример про Байкал. Явно ведь не мозаика из статичных картинок. Или меня уже глючит?
динамика, ну да- а что доказываем? Виктим же. А они динамики.
31 Окт 2010 07:17
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/116
|
31 Окт 2010 12:17 kinofobaII сказал(а): динамика, ну да- а что доказываем? Виктим же. А они динамики.
Это я тогось... сам себе доказывал . Я ж сомневался в виктимности.
31 Окт 2010 14:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 98/435
|
30 Окт 2010 16:52 Tenella сказал(а): Далее у всех мысль пошла в принципе в верном направлении, крутятся лопасти, типа вентилятор. Только по сравнению с вентилятором здесь всего две лопасти, они небольшие и главное, расположены горизонтально. То есть поток воздуха будет направлен не в комнату, а куда-то вверх в основном и будет довольно слабым. Охладить таким образом ничего особо не удастся.
Я думала, что он этой разрисованной деревянной частью крепится либо на стену или на потолок. ))))))) Так что тоже вариант.
30 Окт 2010 16:52 Tenella сказал(а): Второй предмет - прообраз электровертела, заводится он. А на часть, похожую на ручку, надевается кусок мяса )))
Точно до такого не додумалась бы ![](/smilies/grin.gif)
30 Окт 2010 15:52 Xattri сказал(а): Молча - это (например) когда просто протягивают мандарин. Но даже в этом вроде бы простом движении в зависимости от другой невербальной информации может читаться (мной, робом) как БС-забота ("попробуй, он вкусный"), так и ЧС-приказ ("ешь! ответ 'нет' не принимается!"). Первое вызывает благодарность, второе - протест, отторжение.
Не совсем по теме, но про «молча» ))))))))) Мне молча вещи, кроме еды или чего-то в этом духе, давать опасно, так как я автоматически что-то с ними делаю, а потом вообще не могу вспомнить, что мне кто-то что-то давал
31 Окт 2010 20:21
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/377
|
31 Окт 2010 20:21 Saphira сказал(а): Мне молча вещи, кроме еды или чего-то в этом духе, давать опасно, так как я автоматически что-то с ними делаю, а потом вообще не могу вспомнить, что мне кто-то что-то давал
Вроде тимный признак
1 Ноя 2010 00:39
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/236
|
31 Окт 2010 10:29 grusha сказал(а): вы чем-нибудь довольны бываете? ![](/smilies/smiley.gif)
Все перечислять?) Жизни не хватит. Я, как в том рассказе Носова - "плюшки, батоны, булки......... ах, да! еще котят и бабушку" Только наоборот, как первый мальчик скорее, который свои фантазии про придуманное животное описывал. Мне вообще обычно нравятся какие-нибудь странные вещи. Больше всего я люблю ощущения (душевные). И чаще всего мне либо все нравится -вот вообще ВСЕ! - либо ВСЕ плохо. Что-то я уже устала=)) Кажется, мы подошли к той границе, когда я уже не могу аргументированно соглшаться или оспаривать предлагаемые варианты, потому что мне знаний не хватает) Так что я уже не могу сказать, что именно не подходит мне (по крайней мере на 100% ) в тимах Достоевский, Гамлет и Есенин. Читать надо, читать и разбираться=( А про то, что не нравится, пишу потому, что это более яркие реакции) по ним, мне кажется, проще выделить тимные различия между людьми. Люди, у которых я жила - чудесные совершенно, невероятно заботливые и добрые, картошечка вкусная, и у меня не хватает слов, чтобы сказать, насколько я тронута такой заботой по отношению к чужим совершенно людям. Я люблю вкусно покушать=) но все-таки... наш домашний ритуал общения мне нравится куда больше. Если бы мама бегала за мной с уговорами что-то съесть, описывая его божественный вкус - вряд ли бы мне это нравилось. Давайте еще разок пройдемся по всем тимам) Я думаю все же, агрессоров и заботливых, т. е сенсориков, можно смело отбросить, так? Тогда -виктимы и инфантилы. Если пока не трогать вторую квадру... Гексли - точно нет?![](/smilies/wink.gif) Дон - тоже? Точно-точно? Преточно? Может, у меня просто логика не прокачана?)
Джек. Роб. Бальзак. Достоевский - ваши за и против?
1 Ноя 2010 04:57
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/237
|
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей? Да, есть. Но я как-то не очень сильно парюсь его поисками. Иногда накатывает – жизнь бессмысленна, зачем-то что-то делать, куда-то рваться, стараться, что вообще останется после меня, кому я нужна в этом мире…. Проходит обычно тоже само. Иногда – после хорошей книги. Иногда – после прогулки в лесу. Иногда – когда мама, заметив мое состояние, приготовит очень вкусный ужин =D Иногда – когда я, наконец, возьму себя в руки, в бешенстве на саму себя покачаю пресс раз так 40 (очень хорошо помогает от лишних мыслей), уберусь на столе, и жизнь станет прекрасной. Мой смысл жизни – в познании мира, в опыте, негативном и положительном. Мы переживаем столько разных ситуаций, это наш уникальный багаж. Эмоции, воспоминания, память – единственное, что мы унесем с собой. И, возможно, где-то там наши души будут хвастаться друг перед другом, кто больше и интереснее насобирал) Еще – в саморазвитии и в постижении внутренней гармонии. Было бы неплохо, если бы саморазвитие и душевная гармония были смыслом жизни для всех, но вряд ли это возможно) Думаю, у всех разный. А еще было бы круто, если бы люди не теряли смысл жизни. Потому что самоубийство – это очень грустно. Совсем-совсем безвыходных ситуаций в жизни не бывает…(да, я максималистка) 2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять? Собственное чутье и мнение людей. Попытаюсь логически просчитать, в очередной раз пойму, что логика меня только запутывает, и брошу это бессмысленное занятие) В зависимости от того, насколько сильно я доверяю этим людям и насколько они уверены в своем прогнозе, могу выбрать либо их решение, либо свое, навеянное чутьем. 3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека? Нравится мне этот человек или не нравится, “хороший” ли он или ну так себе. Совпадают ли у нас общие жизненные принципы. Было бы мне с ним интересно. По общению, т. е. предыдущее предложение предполагает, что мы хотя бы 10-20 минут пообщались. Вообще, со всеми по-разному. Бывает, увидишь человека, и он тебе сразу страшно нравится. Обычно дальше этот человек продолжает мне нравиться, и общаться с ним приятно. Если же сразу такого “ух ты, какой клевый человек!” не было, то возможно, что общаться с ним будет не очень просто. Люди из первой категории меня еще ни разу крупно не разочаровывали. Действительно оказывались со мной на одной волне.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас? Непрошибаемая уверенность в себе. Интеллект. Обаяние (улыбка, мимика, тембр голоса). Независимость. – так получилось, что оба человека, которых я выбрала в этом пункте, относятся к тиму Жуков (по моему мнению). Таинственность. Опять же самодостаточность (внутренняя). – это про девушку, которая типирует себя в Есенина. Живость, умение поддержать разговор на разные темы, опять же некоторая надежность (если нужна помощь, всегда можно обратиться, никогда не окажется так, что человек внезапно перестал быть моим другом), искренность, отсутствие фальши – это про Джека, для контраста)
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным? Низкий интеллект. Очень неопрятный внешний вид. Базарность. Отсутствие собственного мнения ( человек может принимать чужое мнение, но должен хотя бы объяснять, чем оно ему нравится). Фальшивость, лживость, когда человек улыбается тебе, а за спиной говорит о тебе гадости. Вообще фальшь в поведении. 6. Вы сами – интересный человек? Почему? Очень сложный вопрос. Хотелось бы так думать. Вообще, мне не раз говорили, что я интересный человек, даже люди, с которыми у нас были отношения холодной войны. Это для меня лучшая похвала. 7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным? Очень неприятно. Можно спастись тем, что у всех разные интересы. Если человек обладает хотя бы одним качеством из пункта 5. – его мнение можно смело не учитывать. Если же этот человек мне интересен – катастрофе подобно. Буду рефлексировать, думать, что с этим делать, когда это произошло, что я стала неинтересна людям.
1 Ноя 2010 05:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1160
| 3
Давайте еще))Дон и джек отпали))
ЧС в ценностях-опять и везде. Чем вариант гамки и еси не устраивает? По мне-виктим из "веселых"
1 Ноя 2010 05:53
|
hata_mari
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Carolane, а что Вам в гамлете не подходит по вашим ощущениям?
1 Ноя 2010 06:36
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/238
|
Да мне практически в каждом тиме все подходит=) а если очень постараться, то и в каждом... Ну это я про описания говорю) Ой, вот сейчас почитала, очень это порадовало: "Не уверен в прочности отношений, которые его связывают с другими людьми. Ищет постоянных словесных и иных подтверждений чувств." - значит, и у этика так может быть? Правда?
"Другая его крайность в отношениях - навязчивость и самолюбование. В общении бывает довольно навязчив, пристает с разговорами, комментирует события. Не может не высказать своего мнения партнеру." - ой... ![](/smilies/227.gif)
1 Ноя 2010 06:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1160
| 5
1 Ноя 2010 07:59 Carolane сказал(а): Да мне практически в каждом тиме все подходит=) а если очень постараться, то и в каждом... Ну это я про описания говорю) Ой, вот сейчас почитала, очень это порадовало: "Не уверен в прочности отношений, которые его связывают с другими людьми. Ищет постоянных словесных и иных подтверждений чувств." - значит, и у этика так может быть? Правда?
Конечно. У гамов же ограничительная -распространненная ошибка, многие гамы типятся в доны на основании того, что "в отношениях не разбираюсь и со всеми ругаюсь"- если б дон со всеми ругался, он бы в дурке сидел, с блока-то суперэго так перенапрягаться все время и выставлять себя асоциальным психопатом ![](/smilies/016.gif)
а многомерному бэ- почему не.
1 Ноя 2010 07:14
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/239
|
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? От общего к частному – на основе свойств группы предметов причислять каждому предмету эти свойства. От частного общему – наоборот, на основе свойств группы предметов выводит общие свойства для всех них. 2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)? Логично – правильно. Логично – согласно логике. Не знаю, наверное да, вот только я словами это описать не могу)) Сложно. Хотя если постараться, то могу. Особенно если чувствую, что человек нуждается в том, чтобы его убедили. Могу приводить аргументы. Хотя всегда доказываю что-то напором эмоций, а не силой логики. 3. Как на циферблате можно объяснить дроби? Я читала уже этот ответ в других анкетах) Делить пополам, возможно – закрашивать. Оставшуюся половину делить на трети или половины, в общем, понятно. Но если честно мне бы такое вряд ли в голову пришло. А может и пришло бы, не знаю. 4. Что такое правило? О_о Это такая рекомендация к действию. Еще бывает физическое или химическое правило, тогда это формализованная закономерность, которая объясняет уже произошедшие события и помогает предсказать будущие ( растает ли вещество, пойдет ли синтез, etc). Еще бывает такое понятие “как правило” – т. е. обычно. Корень – прав, т. е. то, что правильно. Хотя это и не всегда так)
5. Каким правилам нужно подчиняться? Скорее – каким не нужно? Тем, которые не нравятся) По разным причинам. Ну, например. Мы все знаем, что такое правильное питание, но все ли ему следуем? Единицы. Я вот стараюсь, но если мне очень хочется съесть что-нибудь неправильное, то и сопротивляться не буду, и страдать, что правило нарушила – тоже=) В общем, всем правилам нужно следовать, но любое из них можно обойти, если в данный конкретный момент это лучше – перебежать дорогу, если опаздываешь на очень важное мероприятие, позвать гостей в общежитие, если хочешь повеселиться и уверен, что сможешь ловко и аккуратно их провести так, чтобы комендант ничего не узнала.
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую? Скорее люблю. Могу, но она будет путаной, с постоянными отсылками к тому, что делать в такой-то ситуации, если что-то идет не по плану. Недавно писала инструкцию своим детям (детям из клуба, которых я тренирую), как им вести один из этапов фестиваля. Могу выложить. 7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему? Нет. См пункт 5. Моя свобода – это свобода нарушения законов в том числе. Ну, у меня еще и возраст такой бунтарский, юность, все такое)
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее: а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему. Ужасно. Рассуждать на эту тему не хочется. Последовательность – это такой ряд чисел… то есть и не чисел тоже, можно же слова расположить в последовательности… Я не знаю, что такое последовательность. Это абстрактное понятие для меня. б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении? Я очень непоследовательна в своих словах, действиях и манере размышления. Люди, которые хорошо меня знают, отмечают это и добро над этим подшучивают. в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б). 90%. Число красивое) г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью? ? Любых. Мне сложно не выходить за эти рамки, хотя иногда я пытаюсь. 9. Зачем нужен стандарт? Чтобы сравнивать с ним. 10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги? Скорее, удовольствие. Я вообще книги люблю. И классифицировать люблю. Вот только скорее всего ничего не получится) Я быстро “сдуюсь”, мне это наскучит – работа-то все-таки нудная. Причем сдуюсь именно на середине так, когда и бросать вроде странно, и доделывать неохота. Скину на кого-нибудь) Если составить каталог в компьютере – то по авторам. Если просто расставить на полках – они у нас и так стоят классифицировано, вместе одни серии или авторы, более –менее вместе фантастика, классика отдельно, детские книги отдельно, психология отдельно, кулинария и прочие прикладные книги – отдельно (мамина работа). Если бы я все книги начала вносить в компьютер, то наверняка нашла бы массу тех, которые хотела бы прочитать. Их бы я отложила отдельно и поставила на полку поближе.
1 Ноя 2010 11:14 kinofobaII сказал(а): в отношениях не разбираюсь и со всеми ругаюсь
за мной следят. Мои мысли читают. Черт. Кстати....
28 Окт 2010 17:43 Nata-Lucky сказал(а): вы в жизни часто классифицируете МАТЕРИАЛЬНЫЕ объекты по буквам?)
Бывает. потому что, как я уже сказала, играю в ЧГК, а так бывают подобного рода задания в вопросах - не напрямую, конечно, но привычка анализировать слово не только как объекст, но и как слово - есть.
1 Ноя 2010 07:32
|
hata_mari
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
5. L - структурная логика
Нуждается в организованности и порядке вокруг себя. От этого зависит его физическое самочувствие. Его расслабляют медленные, скрупулезные занятия, требующие сосредоточенности. Жизнь по строгой системе идет ему на пользу. Неясности, непредсказуемости, постоянная смена распорядка угнетают его здоровье, твердую опору. Хорошо схватывает малейшие отклонения от привычной схемы событий. Однако в своих логических выводах довольно субъективен. Его обобщения нередко страдают односторонностью. Ему нравится логика системы. Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и правилами. Однако для себя делает исключение.
Как вам кажется, пересекается с анкетой на ?
1 Ноя 2010 08:04
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/240
|
ой. Вы на деловую логику сначала выложили)
1 Ноя 2010 08:06
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/241
|
Нуждается в организованности и порядке вокруг себя. - люблю, когда на столе чисто и порядок, но самой наводить его сложно.
От этого зависит его физическое самочувствие. - не знаю, возможно... работать в порядке точно проще.
Его расслабляют медленные, скрупулезные занятия, требующие сосредоточенности. - вообще, да. Но под особое настроение и все же не очень долго. Иначе очеь надоест.
Жизнь по строгой системе идет ему на пользу. - не мне судить, но мне кажется, да) С удовольствием жила в профилактории, где 3 раза в день была еда по расписанию)Когда есть возможность, спать стараюсь ложиться в одно время. С невероятным удовольствием вспоминаю атмосферу танцевальнго лагеря - 3 раза в день еда по расписанию, в определенное время баня, в перерывах - жесткие танцевальные тренировки. Эо ыбло очень здорово. Мне кажется, я себя никогда так хршо не чувствовала, как после лагеря, несмотря на то, что мы жили в палатках и постоянно болели, а еще и уставали от физических нагрузок.
Неясности, непредсказуемости, постоянная смена распорядка угнетают его здоровье, твердую опору. - ну, недолго могу и даже люблю. Постоянно - разозлило бы и вымотало.
Хорошо схватывает малейшие отклонения от привычной схемы событий. - вот это не знаю.
Однако в своих логических выводах довольно субъективен. Судите сами) Его обобщения нередко страдают односторонностью. Возможно.
Ему нравится логика системы. -да!
Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и правилами. - тут про это в теме говорили.. я вобще-то считаю себе человеком широких взглядов, но.. ладно уж)
Однако для себя делает исключение.
1 Ноя 2010 08:14
|
hata_mari
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
у Дона это совсем другая функция
6. L - структурная логика
Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, У него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него.
а это?
1 Ноя 2010 08:14
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/242
|
Моя инструкция)
Ваша задача - 1. После ЧГК каждый из вас получит группу игроков, которых надо будет привести в комнату (ее вам покажут перед этим), рассадить, убедиться, что у всех есть ручки (запас ручек я ва выдам). затем нужно будет провести перекличку, убедившись, что присутсвуют игроки всех команд и не присутствует 2х игроков одной команды. После чего раздаются бланки СИ.
2. Необходимо объяснить правила письменнойс воей игры (они будут написаны у вас над вопросами, но вы должны быть в состоянии объяснить их, не запутавшись, своимми словами). Уточнить, что вопросы не повторяются, что неправильный ответ - минус, но в случае незнания нужно писать прочерк.
3. Начать читать вопросы. Вопросы читаются без ответов! Объявляется тема, затем стоимость вопроса и сам вопрос, после чего мысленно отсчитайте про себя до 5 (медленно) и начните читать следующий вопрос. Перед каждым вопросом называется тема и стоимость!
4. Когда все вопросы прочитаны, нужно собрать у игроков бланки и прочитать им правильные ответы. При этом лучше кратко напоминать, о чем был тот или иной вопрос.
5. После этого вм нужно будет провести жеребьевку для Неофициальных Игр, об этом я расскажу подробнее позже.
1 Ноя 2010 08:19
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/243
|
1 Ноя 2010 12:14 hata_mari сказал(а): а это?
Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, у него портится настроение, наступает растерянность. - ну.. 50 на 50. Когда как. Может испортиться, а может и простимулировать.
Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. - да. В такой ситуации взваливаю это на себя и тащу как вол, хотя очень трудно. Но порядок должен быть! причем именно такой, каким он должен быть в моем представлении=))
Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. - я часто действую с энтузиазмом, но конечная четкая цель стоит редко.
Очень нуждается в схемах и технологиях. - ну скорее да. Причем здесь технологии? Схемы нужны..
В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. - да.
Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. - тоже да.
Постоянная твердая дисциплина не для него. - скорее да.
1 Ноя 2010 08:23
|
hata_mari
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Инструкция совсем не БЛ
1 Ноя 2010 08:36
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/244
|
1 Ноя 2010 12:36 hata_mari сказал(а): Инструкция совсем не БЛ
а какая?
1 Ноя 2010 08:36
|
hata_mari
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
ну ЧЛ видимо
1 Ноя 2010 08:52
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2188
|
1 Ноя 2010 08:52 hata_mari сказал(а): ну ЧЛ видимо
а как бы выглядела инструкция на ту же тему по БЛ?
1 Ноя 2010 09:18
|
hata_mari
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
ну как мне кажется, в ней было бы меньше конкретных указаний, что делать, и больше описательных моментов могу быть неправа и может быть формулировки другие были бы. хотя это ж для детей, я этот момент как-то упустила
1 Ноя 2010 09:27
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/245
|
1 Ноя 2010 13:27 hata_mari сказал(а): ну как мне кажется, в ней было бы меньше конкретных указаний, что делать, и больше описательных моментов могу быть неправа и может быть формулировки другие были бы. хотя это ж для детей, я этот момент как-то упустила
детям по 16-17, но это был их дебют в роли ведущих, а это - единственный почти инструктаж.
К слову, справились они отлично, почти без косяков)
1 Ноя 2010 09:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2189
|
30 Окт 2010 21:35 Xattri сказал(а): Ей нравится когда молча заботятся ( ). Не на словах, на деле ( )
О чем это говорит? Может о том что не в ценностях?
ни о чем ![](/smilies/grin.gif) она вон пример заботы привела - мне тоже не нравится, бесит даже, о чем это говорит? не БСник там заботился, это точно )))
я всё думаю, что мы задели в начале темы, может ЧЛ как раз неправильно типировали, в смысле в обход всех ЧЛ-технологий типирования, по принципу "лишь бы ляпнуть", да разве можно так несерьезно относиться к ЧЛ-процессу?! похоже на правду. Собственно какие еще варианты? - ЧЛ, БЛ и ЧИ, может быть БЭ с натяжкой, не знаю, подо что еще ситуацию подогнать можно было бы ))) А вот, кстати, как проявляет себя наблюдательная ? И как ее проще всего отличить от базовой и творческой? По текстам. Для меня это пока загадка
никак собственно отсюда и растут корни забавной фразы "досты кажутся очень логичными" ))) пока по ограничительной не надавят, ее и не видно, а потом кааак ограничат вот, как мне кажется, яркий пример:
1 Ноя 2010 09:34
|
hata_mari
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
К слову, справились они отлично, почти без косяков)
ну так инструкция очень понятная, почему я и говорю. что это не , а . Все четко, че делать и в каком порядке что мы задели в начале темы, может ЧЛ как раз неправильно типировали, в смысле в обход всех ЧЛ-технологий типирования, по принципу "лишь бы ляпнуть", да разве можно так несерьезно относиться к ЧЛ-процессу?
и поэтому пока не начнем правильно типировать, как положено, ни один тип не устроит? ЧЛ, БЛ и ЧИ, может быть БЭ с натяжкой
таки Штирлиц что ли? хотя какой Штирлиц... Гамлет и получается, ролевая...
1 Ноя 2010 10:00
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2190
|
1 Ноя 2010 10:00 hata_mari сказал(а): таки Штирлиц что ли? хотя какой Штирлиц... Гамлет и получается, ролевая...
откуда Штирлиц взялся? это я примеряю, на удар по какой именно болевой можно списать ситуацию в начале темы, когда Carolane возмутилась ходом типирования мне так кажется, что это был именно её ответ на удар по болевой. А по какой мы могли попасть там? Скорее всего ЧЛ. Остальные варианты как менее вероятная альтернатива (ЧИ, БЛ, БЭ). Так что никакого Штирлица )))) для гамлета что-то не видно 2мерной ЧЛ.
1 Ноя 2010 10:22
|
hata_mari
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Штирлиц это моя личная галлюцинация была ![](/smilies/smiley.gif) а инструкция? если ЧЛ болевая, то Есь как он есь... не Дюма же всяко.
1 Ноя 2010 10:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2191
|
я прочитала наконец анкеты. А почему мы не рассматриваем версию гексли? ![](/smilies/smiley.gif) что там по ПР, никак, да? а по анкете... почему бы и нет....)
1 Ноя 2010 10:38
|
hata_mari
"Гамлет"
Сообщений: 0/11
|
ну непохоже совсем на Гексли
1 Ноя 2010 10:42
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2192
|
чем непохоже по анкете?
1 Ноя 2010 10:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/966
|
30 Окт 2010 16:15 Xattri сказал(а): Молча - это скорее + .
А - это приказ, давление. Когда "скушай мандариночку" говорят таким тоном что сразу понимаешь "если не скушаешь то будет хуже" .
![](/smilies/219.gif) Нет! Не так! Это всего лишь восприятие ЧС Робом ![](/smilies/016.gif) Молча - это любая ЧС, потому что БС в ИДЕ и меня не беспокоит. Не люблю я разговоры о БС! Меня это бесит! Достает! Приготовил ужин? Спасибо дорогой! Не приготовил - ну ладно, я сама, хоть и устала как собака. Сделал утром кофе в постель? Отлично! Не сделал? Да я и так обойдусь! ДА! Очень приятно, когда заботятся. Да только я и сама могу! Никогда не прошу о заботе, тока в крайних случаях и самых близких людей ![](/smilies/smiley.gif) ЗЫ. Если сильно зовут есть, а я говорю по телефону, то можно сказать, что блин я ща договорю и подойду!!! Не видно, что я занята, что ли?
30 Окт 2010 18:35 Nefertary сказал(а): Очень надо, чтоб кому то хуже, заняться больше не чем это двумерная ЧС суровостями развлекается, ей иногда по зарез надо "быть круче всех", чтоб все поняли место зимовья ракообразных. ЧС не кормит мандаринчиками, потому что виктимы не любят, когда их кормят - "скушай мандаринчик" это для кого?
![](/smilies/155.gif) БС для лучшей генерации ЧИ!
1 Ноя 2010 11:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2193
|
1 Ноя 2010 11:13 Andrea_2009 сказал(а): ЗЫ. Если сильно зовут есть, а я говорю по телефону, то можно сказать, что блин я ща договорю и подойду!!! Не видно, что я занята, что ли?
я это и называю, если честно, навязыванием и давлением ![](/smilies/227.gif) если мне не предлагали, я не просила и вдруг начинают вот так настырно подсовывать свою заботу, как будто сама хотела, а теперь вот не иду ![](/smilies/007.gif) БСник не навязывает так, не будит ради завтрака, когда человек еще не выспался, не давит, если занят. Он прислушивается к желанием того, о ком заботится. В случае с телефоном, например, если я заболталась и не замечаю голода, то "без слов на деле" - это молча сунуть мандаринчик ))) я его сжую в процессе разговора и как раз пойму, что пора бы и пообедать )))
1 Ноя 2010 11:24
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/76
|
1 Ноя 2010 09:34 Tenella сказал(а): ни о чем ![](/smilies/grin.gif) она вон пример заботы привела - мне тоже не нравится, бесит даже, о чем это говорит? не БСник там заботился, это точно )))
странный пример БСной заботы))... разбудить чтобы поесть... н-да)... БСник чувствует потребность другого человека... а я не могу хотеть есть если я сплю)))
1 Ноя 2010 11:29
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/967
|
31 Окт 2010 20:21 Saphira сказал(а): Не совсем по теме, но про «молча» ))))))))) Мне молча вещи, кроме еды или чего-то в этом духе, давать опасно, так как я автоматически что-то с ними делаю, а потом вообще не могу вспомнить, что мне кто-то что-то давал
![](/smilies/036.gif) Не совсем по теме, но... ![](/smilies/wink.gif) Сижу в гостях у подруги. Подруга 99% Драйка, муж 99% Дон. Мужа даже не типировала. Сразу сказала - Дон. Он себя сразу узнал в описании. Ну и отношения у них... гм... не самые легкие. Я пришла в гости. Мне там всегда уютно вкусно и нестеснительно... Короче с удовольствием ем, пью и расслабляюсь, не оглядываясь о том как я со стороны выгляжу... Драйка дает Дону кружки грязные и говорит "Саша, вымой!!!" А он мне что-то там объясняет, размахивает руками, в одной руке 2 кружки с остатками чая и ложками, во второй рюмка виски. Драйка через минут 5 оборачивается от плиты и спрашивает:"Саша! Ты почему кружки не помыл?" А он про них забыл блин! А они у него в руке были, агась! Я то про них НЕ ЗАБЫЛА!!! И с ужасом слушала его и ждала когда он все это вывернет на меня (он стоял над столом и рост у него немелкий)
1 Ноя 2010 11:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/968
|
1 Ноя 2010 11:24 Tenella сказал(а): я это и называю, если честно, навязыванием и давлением ![](/smilies/227.gif) если мне не предлагали, я не просила и вдруг начинают вот так настырно подсовывать свою заботу, как будто сама хотела, а теперь вот не иду ![](/smilies/007.gif) БСник не навязывает так, не будит ради завтрака, когда человек еще не выспался, не давит, если занят. Он прислушивается к желанием того, о ком заботится. В случае с телефоном, например, если я заболталась и не замечаю голода, то "без слов на деле" - это молча сунуть мандаринчик ))) я его сжую в процессе разговора и как раз пойму, что пора бы и пообедать )))
Не! Мандаринов лучше тоже не совать! Мало ли куда я ентот мандарин запущу! ![](/smilies/smiley.gif) Я вот прекрасно ощущаю чувство голода. Могу правда (стыдно) если нет времени или не хочется общаться с девочками в столовке просто за компом съесть холодные отбивные с макаронами холодными... и ничего... Но ЗАБЫТЬ о том, что я хочу есть... Или не знать этого - я не могу, точно ![](/smilies/209.gif)
1 Ноя 2010 11:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2194
|
логично, БС в сознательном блоке ![](/smilies/smiley.gif) таак... ждём Carolane, очень любопытно, в курсе ли она, когда есть хочет )))
1 Ноя 2010 11:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/969
|
Carolane! Определяйтесь скорее со своим ТИМом, потому что мы с Вами однозначно одного ТИМа! Я правда жестковата буду, ну дык и жизненный опыт у нас разный! И возраст и обязанности. Я много чего видала в этой жизни и много с кем и где жила. Потому однозначно с каждым годом становилась все наглее. При этом прекрасно это осознавала. Но в нестандартной ситуации, когда не подготовилась к бою - все равно проиграю, буду глупо улыбаться... А жаль!
1 Ноя 2010 11:56
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
1 Ноя 2010 11:41 Andrea_2009 сказал(а): ![](/smilies/036.gif) Не совсем по теме, но... ![](/smilies/wink.gif) Сижу в гостях у подруги. Подруга 99% Драйка, муж 99% Дон. Мужа даже не типировала. Сразу сказала - Дон. Он себя сразу узнал в описании. Ну и отношения у них... гм... не самые легкие. Я пришла в гости. Мне там всегда уютно вкусно и нестеснительно... Короче с удовольствием ем, пью и расслабляюсь, не оглядываясь о том как я со стороны выгляжу... Драйка дает Дону кружки грязные и говорит "Саша, вымой!!!" А он мне что-то там объясняет, размахивает руками, в одной руке 2 кружки с остатками чая и ложками, во второй рюмка виски. Драйка через минут 5 оборачивается от плиты и спрашивает:"Саша! Ты почему кружки не помыл?" А он про них забыл блин! А они у него в руке были, агась! Я то про них НЕ ЗАБЫЛА!!! И с ужасом слушала его и ждала когда он все это вывернет на меня (он стоял над столом и рост у него немелкий)
Это Вы к чему? К тому что инфантилам лучше вообще кружки в руки не сувать? Похоже на правду... Я тоже про кружку запросто забуду...
А ещё вспоминается моя бывшая жена, она тоже будила что бы накормить. Прикольна... И не только что бы накормить, но и напоить!!!
1 Ноя 2010 12:02
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/970
|
1 Ноя 2010 11:52 Tenella сказал(а): логично, БС в сознательном блоке ![](/smilies/smiley.gif) таак... ждём Carolane, очень любопытно, в курсе ли она, когда есть хочет )))
А вот мне интересно... Доны и Гексли правда могут быть не в курсе когда хотят есть? Ну или осознают это, когда это превратилось в размер катастрофы типа - целый день и кроме 3-х чашек кофе ничего не ела?
1 Ноя 2010 12:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 1
1 Ноя 2010 13:02 teddy_bear сказал(а): А ещё вспоминается моя бывшая жена, она тоже будила что бы накормить. Прикольна... И не только что бы накормить, но и напоить!!!
Вот ненормальные люди какие-то, чест слово, совсем мозгов нету.
У меня самой такое чудо дома было- после суток бессонных будить, чтоб с ее подружкой поздоровались.
1 Ноя 2010 12:06
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/971
|
1 Ноя 2010 12:02 teddy_bear сказал(а): Это Вы к чему? К тому что инфантилам лучше вообще кружки в руки не сувать? Похоже на правду... Я тоже про кружку запросто забуду...
А ещё вспоминается моя бывшая жена, она тоже будила что бы накормить. Прикольна... И не только что бы накормить, но и напоить!!!
Это я про то, что логики первой квадры настолько заняты генерацией идей, что да... При этой самой генерации (а так же при общении с другими людьми) лучше ничего в руки не давать. Я например могу спокойно болтать с подругой на кухне и мыть посуду при этом и заваривать чай и еще жарить там котлеты... И полезное и приятное - в одном флаконе ![](/smilies/smiley.gif) ЗЫ. Напоила накормила и в печь положила ![](/smilies/155.gif) А зачем все же человека будить, чтобы накормить?
1 Ноя 2010 12:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 2
1 Ноя 2010 13:03 Andrea_2009 сказал(а): А вот мне интересно... Доны и Гексли правда могут быть не в курсе когда хотят есть? Ну или осознают это, когда это превратилось в размер катастрофы типа - целый день и кроме 3-х чашек кофе ничего не ела?
Да. Можем осознавать, когда уже сахар упал в крови совсем, и ты вместе с сахаром летишь.
Это если чем интересным занят.
1 Ноя 2010 12:07
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2195
|
Andrea_2009, запросто.... например, вижу, что все мрачно воспринимаю, раздражаюсь на всё подряд... почему бы это? ага, голова болит! а почему она болит? может болею? температуру померяла - нормальная. Так, а ела я когда? ага, вчера в 11.00 вот так и узнаёшь
1 Ноя 2010 12:08
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/77
|
1 Ноя 2010 12:03 Andrea_2009 сказал(а): А вот мне интересно... Доны и Гексли правда могут быть не в курсе когда хотят есть? Ну или осознают это, когда это превратилось в размер катастрофы типа - целый день и кроме 3-х чашек кофе ничего не ела?
вот когда у меня вечером голова болеть начинает... приходит осознание того что я целый день не ела... и не пила... вообще ничего)
1 Ноя 2010 12:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2196
|
вот как нам жить нелегко, позаботьтесь
1 Ноя 2010 12:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/972
|
1 Ноя 2010 12:07 kinofobaII сказал(а): Да. Можем осознавать, когда уже сахар упал в крови совсем, и ты вместе с сахаром летишь.
Это если чем интересным занят.
А у меня - я сначало (предварительно) все подготовлю, поем, а потом интересным займусь, чтоб уж не отвлекаться так сказать Бывают конечно дела такие - не оставишь... Но не, все равно голод ощущаю... Сильно даже... Мешает...
1 Ноя 2010 12:10 Tenella сказал(а): вот как нам жить нелегко, позаботьтесь
Я думаю, что я для этого мало подхожу ![](/smilies/016.gif) Мдя... А ответы-то у всех одинаковые... Да просто по еде типить можно и не париться... Базовый ЧИ, с ограничительной БИ и соответственно суггестивной БЭ не только не ощущает чувство голода, но даже не помнит когда он ел последний раз ![](/smilies/155.gif) Это шутка, если что
1 Ноя 2010 12:13
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2197
|
1 Ноя 2010 12:13 Andrea_2009 сказал(а): Это шутка, если что
но в ней именно что доля шутки
1 Ноя 2010 12:13 Andrea_2009 сказал(а): но даже не помнит когда он ел последний раз
а Вы ещё и помните, когда последний раз? Правда что ли
1 Ноя 2010 12:16
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
1 Ноя 2010 12:13 Andrea_2009 сказал(а): А у меня - я сначало (предварительно) все подготовлю, поем, а потом интересным займусь, чтоб уж не отвлекаться так сказать
Как же так можно? Я так сначала интересным займусь а потом и поем, может быть. Поэтому тарелку нужно конкретно под нос ставить, иначе на кухню могу и не придти... Впрочем, если ничего интересного нет но есть еда, то... Я сначала найду интересное а потом вместе с интересным буду есть. А просто так есть не буду точно... Интересным может быть фильм, книга, или беседа с кем-нибудь.
Правда своего тима я не знаю (интуит-интроверт однозначно), как и тима жены (сенсорик точно).
1 Ноя 2010 12:13 Andrea_2009 сказал(а): Но не, все равно голод ощущаю... Сильно даже... Мешает...
Ну да, я тоже начинаю думать о еде только когда начинает мешаться. И поэтому нахожу первое попавшееся в холодильнике или магазине что бы заткнуть... (ролтон вполне подойдёт)
1 Ноя 2010 12:21
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/78
|
1 Ноя 2010 12:18 teddy_bear сказал(а): Впрочем, если ничего интересного нет но есть еда, то... Я сначала найду интересное а потом вместе с интересным буду есть. А просто так есть не буду точно... Интересным может быть фильм, книга, или беседа с кем-нибудь.
воо... кстати вообще не могу "просто есть"... в детстве от родителей (оба заботливые сенсорики) отгребала... что за столом читала). Сейчас всегда ем "под телевизор"(под НТВ не ем )))
1 Ноя 2010 12:24
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
1 Ноя 2010 12:24 Nata-Lucky сказал(а): Сейчас всегда ем "под телевизор"(под НТВ не ем )))
А под книжку? Берёшь значит интересную книжку, ешь "под неё", а потом откладываешь до следующей еды... Ой какой ужас! Сам на себя угораю ![](/smilies/219.gif)
===== Хотя, если так подумать, это под Признак Рейнина "Результат" можно подвести.
1 Ноя 2010 12:34
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/79
|
а зачем откладывать?... еда кончилась... читаешь себе и читаешь... книжка то интересная)
1 Ноя 2010 12:48
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
1 Ноя 2010 12:48 Nata-Lucky сказал(а): а зачем откладывать?... еда кончилась... читаешь себе и читаешь... книжка то интересная)
Как это зачем? Затем что без еды можно найти что-нибудь более интересное, что вместе с едой делать затруднительно.
Подумал посмотрел и почитал. Это точно "результат".
Осталось только дождаться реакции на всё это обсуждение от типируемой.
1 Ноя 2010 12:58
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2198
|
1 Ноя 2010 12:58 teddy_bear сказал(а): Как это зачем? Затем что без еды можно найти что-нибудь более интересное, что вместе с едой делать затруднительно.
зачем вообще читать такую неинтересную книжечку... если ее без еды читать не интересно, то нафиг-нафиг ![](/smilies/smiley.gif) а что более интересное нельзя совместить с едой? )))
1 Ноя 2010 13:04
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
1 Ноя 2010 13:04 Tenella сказал(а): а что более интересное нельзя совместить с едой? )))
Ну например игру на компьютере, сложно кушать когда руки заняты, увы Да-да, я об этом часто сожалею ![](/smilies/244.gif)
1 Ноя 2010 13:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2199
|
1 Ноя 2010 13:09 teddy_bear сказал(а): Ну например игру на компьютере, сложно кушать когда руки заняты, увы Да-да, я об этом часто сожалею ![](/smilies/244.gif)
так надо быстрее есть и ни на что не отвлекаться, если интересненькое ждёт... нет, правда, очень странная мысль для меня, взять книгу специально, чтобы под нее поесть... я ем подо что-то, потому что не могу от этого чего-то оторваться. Если не совмещается, то наоборот быстрей-быстрей и вернуться к своему занятию...
1 Ноя 2010 13:20
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/81
|
1 Ноя 2010 13:09 teddy_bear сказал(а): Ну например игру на компьютере, сложно кушать когда руки заняты, увы Да-да, я об этом часто сожалею ![](/smilies/244.gif)
может у вас это... таланта или навыка не хватает)))
вы извините за сленг... но я хилом в рейде в 40 пипл... умудрялась есть и никого не уронить. А уж если менее ответственно... то вообще без проблем) Да и вообще... все кто играет в он-лайн игры... едят во время рейдов))))
1 Ноя 2010 13:23
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2200
|
1 Ноя 2010 13:23 Nata-Lucky сказал(а): . все кто играет в он-лайн игры... едят во время рейдов))))
.... или умирают голодной смертью
1 Ноя 2010 13:26
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/82
|
1 Ноя 2010 13:26 Tenella сказал(а): .... или умирают голодной смертью
нее)))... он-лайн игры же командные: "умер голодной смертью - подвёл 39 человек"... и этого тебе не простят ни на каком свете )))))
1 Ноя 2010 13:28
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
1 Ноя 2010 13:20 Tenella сказал(а): нет, правда, очень странная мысль для меня, взять книгу специально, чтобы под нее поесть... я ем подо что-то, потому что не могу от этого чего-то оторваться. Если не совмещается, то наоборот быстрей-быстрей и вернуться к своему занятию...
А зачем? Это ведь занятие никуда не убежит А поэтому во время еды можно чем-то другим заняться, лучше всего телевизор, но под "заказ" редко что хорошее показывают... Впрочем книжку обычно форум заменяет.
1 Ноя 2010 13:23 Nata-Lucky сказал(а): может у вас это... таланта или навыка не хватает)))
вы извините за сленг... но я хилом в рейде в 40 пипл... умудрялась есть и никого не уронить. А уж если менее ответственно... то вообще без проблем) Да и вообще... все кто играет в он-лайн игры... едят во время рейдов))))
Угу знакомо, я тоже хилером играю, однако обычно во время рейдов ограничиваюсь чаем с бутербродами.
1 Ноя 2010 13:32
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/83
|
1 Ноя 2010 13:32 teddy_bear сказал(а): Угу знакомо, я тоже хилером играю, однако обычно во время рейдов ограничиваюсь чаем с бутербродами.
то есть для вас чай с бутербродом НЕ ЕДА?))) да вы батенькно того..."заелись"
1 Ноя 2010 13:36
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
1 Ноя 2010 13:36 Nata-Lucky сказал(а): то есть для вас чай с бутербродом НЕ ЕДА?))) да вы батенькно того..."заелись"
Еда, это супчик, картошечка с котлетками, и компот... А бутерброд можно хоть по дороге на работу жевать. Ради него конечно книжечку брать не стоит.
1 Ноя 2010 13:46
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/976
|
1 Ноя 2010 12:16 Tenella сказал(а): но в ней именно что доля шутки а Вы ещё и помните, когда последний раз? Правда что ли
Вы не поверите! Ноя даже помню где и с кем я встречала каждый Новый год из всех своих годков! И за последние лет пять припомню что примерно было на столе
1 Ноя 2010 13:48
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/977
|
1 Ноя 2010 12:21 teddy_bear сказал(а): Как же так можно? Я так сначала интересным займусь а потом и поем, может быть. Поэтому тарелку нужно конкретно под нос ставить, иначе на кухню могу и не придти... Впрочем, если ничего интересного нет но есть еда, то... Я сначала найду интересное а потом вместе с интересным буду есть. А просто так есть не буду точно... Интересным может быть фильм, книга, или беседа с кем-нибудь.
С книгой или фильмом - самый самолет!!! Тока не говорите моему ребенку, что я так делаю, ок? ![](/smilies/wink.gif) Правда своего тима я не знаю (интуит-интроверт однозначно), как и тима жены (сенсорик точно). Ну да, я тоже начинаю думать о еде только когда начинает мешаться. И поэтому нахожу первое попавшееся в холодильнике или магазине что бы заткнуть... (ролтон вполне подойдёт)
Роллтоны хороши в юности И то по незнанию! А когда становишься женой и мамой появляется некоторая озабоченность по БС у всех! И... да... Я обожаю чипсы и конфеты - съедаю ровно разрешенную норму вдали от ребенка... Такс... Каролину по этому не протпить ![](/smilies/016.gif)
1 Ноя 2010 13:52
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1045
|
1 Ноя 2010 13:46 teddy_bear сказал(а): Еда, это супчик, картошечка с котлетками, и компот... А бутерброд можно хоть по дороге на работу жевать. Ради него конечно книжечку брать не стоит.
о! да тут БС-ные разговоры полным ходом! ![](/smilies/118.gif) уже никто никого не типит?
1 Ноя 2010 13:57
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
1 Ноя 2010 13:48 Andrea_2009 сказал(а): Вы не поверите! Ноя даже помню где и с кем я встречала каждый Новый год из всех своих годков! И за последние лет пять припомню что примерно было на столе
У Вас хорошая память ![](/smilies/grin.gif) На самом деле я тоже помню с кем и что ели на новый год за последние лет двадцать наверное (на память не жалуюсь), я даже помню что было на "столе" в мой первы самостоятельный новый год, потому что роль стола выполняла табуретка а роль еды на себя храбро взяла водка. Даже закуски и запивки небыло...
А вот что я ел сегодня и когда для меня представляет проблемку, раньше мне это жена рассказывала. Но потом жена не подружилась с моей ЧЛ(работоспособностью) и мы разошлись.
1 Ноя 2010 13:58
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/380
|
Может, запрос на ЧС обсудим? Может, в начале это он и был, а не ответ на удар по болевой? Потому что ответ с ЧС был, а Дост и Роб не выходит. Хотя вот на Есей я смотрела - они как флюгеры, некритичны в таких случаях. Им говорят одно - вроде согласны, другое - тоже вроде согласны. И, на мой взгляд, - чем увереннее говорят, тем они согласнее
1 Ноя 2010 14:01
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
1 Ноя 2010 13:52 Andrea_2009 сказал(а): Такс... Каролину по этому не протпить ![](/smilies/016.gif)
А почему? Она что, не кушает?
1 Ноя 2010 14:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2201
|
а если удар по БЛ, а ответ с ЧС?
1 Ноя 2010 14:03
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1046
|
1 Ноя 2010 14:01 Lolin_a сказал(а): Может, запрос на ЧС обсудим?
может, сначала обсудим, что каждый из нас понимает под запросом ЧС? ) мне не особо понятно....
1 Ноя 2010 14:10
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/121
|
1 Ноя 2010 18:23 Nata-Lucky сказал(а): Да и вообще...все кто играет в он-лайн игры... едят во время рейдов))))
Отсюда следует вывод: в онлайн игры играют только интуиты с 4Ф ![](/smilies/grin.gif)
Если серьезно и по теме. В анкете Carolane на БЛ экспертной логики не видно.
4. Что такое правило? О_о Это такая рекомендация к действию. Еще бывает физическое или химическое правило, тогда это формализованная закономерность , которая объясняет уже произошедшие события и помогает предсказать будущие (растает ли вещество, пойдет ли синтез, etc). Еще бывает такое понятие “как правило” – т. е. обычно. Корень – прав, т. е. то, что правильно. Хотя это и не всегда так)
Выше конкретный пример правил объяснен через БИ.
5. Каким правилам нужно подчиняться? Скорее – каким не нужно? Тем, которые не нравятся) По разным причинам. Ну, например. Мы все знаем, что такое правильное питание , но все ли ему следуем? Единицы. Я вот стараюсь, но если мне очень хочется съесть что-нибудь неправильное, то и сопротивляться не буду, и страдать, что правило нарушила – тоже=) В общем, всем правилам нужно следовать, но любое из них можно обойти, если в данный конкретный момент это лучше – перебежать дорогу, если опаздываешь на очень важное мероприятие, позвать гостей в общежитие, если хочешь повеселиться и уверен, что сможешь ловко и аккуратно их провести так, чтобы комендант ничего не узнала.
Примеры ситуаций нарушения правил - БС, БИ, ЧЭ.
1 Ноя 2010 14:10
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/978
|
1 Ноя 2010 14:03 Tenella сказал(а): а если удар по БЛ, а ответ с ЧС?
Ну так не интересно! Вы про себя, а Каролина ж вроде не Гексли
1 Ноя 2010 14:13
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/382
|
1 Ноя 2010 14:03 Tenella сказал(а): а если удар по БЛ, а ответ с ЧС?
Если удар по БЛ, то и ответ с БЛ. Вроде, по правилам соционики. Все же мне кажется, там блок шел ЧС+БЛ, а это 2 и 4 квадры.
1 Ноя 2010 14:14
|
Nata-Lucky
"Гексли"
Сообщений: 0/85
|
1 Ноя 2010 14:10 Xattri сказал(а): Отсюда следует вывод: в онлайн игры играют только интуиты с 4Ф ![](/smilies/grin.gif)
не следует))) рядом со мной... за соседним компьютером всегда ел МТ... творческий ЧС с 3Ф))).
1 Ноя 2010 14:15
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/383
|
1 Ноя 2010 14:10 Elies сказал(а): может, сначала обсудим, что каждый из нас понимает под запросом ЧС? ) мне не особо понятно....
Наверное, желание, чтобы наехали? Шучу. В ситуации с другим человеком я ощущаю этот запрос как "прощупывание" - до каких границ можно вести себя так-то. В каком местен получишь отпор. Или, наоборот, ожидание отпора, постановки границ
1 Ноя 2010 14:17
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Интересно, а где сама типируемая? Ей, бедной, наверное уже так икается, что мне её уже жалко становится...
1 Ноя 2010 14:19
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/384
|
Она из инет-клуба выходит, так шо продолжать лучше без нее. Вечером подтянется
1 Ноя 2010 14:21
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
1 Ноя 2010 14:21 Lolin_a сказал(а): Она из инет-клуба выходит, так шо продолжать лучше без нее.
Ооооо! Надеюсь, что ничего страшного не случится и она не расстроится из-за своего отсутствия.
1 Ноя 2010 14:26
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1047
|
1 Ноя 2010 14:17 Lolin_a сказал(а): Наверное, желание, чтобы наехали? Шучу. В ситуации с другим человеком я ощущаю этот запрос как "прощупывание" - до каких границ можно вести себя так-то. В каком местен получишь отпор. Или, наоборот, ожидание отпора, постановки границ
ну границы тут важны, да, вопрос -кому в каких пропорциях ) Насколько я поняла, виктимы отрицают насилие и наезды, что же они приемлют?
1 Ноя 2010 14:27
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/386
|
Ощущение внутренней силы, уверенности от чела рядом, вероятно? Отвлекусь от Кэpoлайн.
Мне сильные мужчины всегда нравились, но меня воспринимали как соперницу, что ли. И я их, наверное. А вот бывают люди податливые, гибкие. Они тоже сильные, но по-другому, они привлекают этим принятием тебя.
Но у меня опыта соционического разбора реальных людей мало, да и круг общения узок. Так шо описать, чего там надо виктимам, и как выглядит их "запрос на ЧС" не могу.
1 Ноя 2010 14:38
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
1 Ноя 2010 14:38 Lolin_a сказал(а): Но у меня опыта соционического разбора реальных людей мало, да и круг общения узок. Так шо описать, чего там надо виктимам, и как выглядит их "запрос на ЧС" не могу.
Обычно это описывают, как если бы виктиму заехать кулаком в глаз, и он от этого внушится. Мазахизм какой-то... С другой стороны любому интуиту хочется поддержки по сенсорным вопросам, хочется что бы любили и заботились, в том числе и по ЧС. Ведь если я не могу, то кто-то ведь должен иметь пробивные качества... С другой стороны мне совсем не хочется наблюдать "боевые действия". Но приятно, что уж тут скрывать. Приятно когда человек может что-то отстоять, сходить в государственные инстанции и что-то вытребовать... И мне кажется, что инфантилы с виктимами очень похожи...
1 Ноя 2010 14:49
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/389
|
В глаз - перебор ![](/smilies/smiley.gif) Но вот когда я мужу скомандую чего - он вскакивает и побежал делать. Для сравнения - фиг я стану голую команду выполнять.
1 Ноя 2010 14:52
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/982
|
1 Ноя 2010 14:27 Elies сказал(а): ну границы тут важны, да, вопрос -кому в каких пропорциях ) Насколько я поняла, виктимы отрицают насилие и наезды, что же они приемлют?
У мя конечно есть сомнения в собственном ТИМе, но я все равно тупо уверена, что я БИ... Потому что... Как бы это сказать? Дело в том, что я сама могу очень долго наезжать и насильничать тоже Это видимо и есть запрос на ЧС... В общем с ЧС выступает не агрессор как раз а виктим... Может я ошибаюсь
1 Ноя 2010 14:55
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1048
|
1 Ноя 2010 14:38 Lolin_a сказал(а): Ощущение внутренней силы, уверенности от чела рядом, вероятно?
ага, где-то так. вот что пишет Гуленко о суггестивной Есенина, например: "Уживается с людьми сильными и решительными, уверенными в себе. Однако не допустит, чтобы дело дошло до деспотизма. Открыто заявит о примитивности тупой силы. Хорошо чувствует, какую силу приложить, чтобы добиться своего. Однако сам решается на силовые методы лишь тогда, когда чувствует физическую угрозу себе или своим близким. Если пребывает в дискомфортных состояниях постоянно, то начинает вести себя подчеркнуто грубо и вызывающе. Делает это с целью скрыть свой мягкий, виктимный характер. Без твердого руководства расслаблен и несобран до безалаберности. Его легко сбить с правильного пути, соблазнить чем-либо, обещающим приятные ощущения. Легко вырабатываются вредные привычки, избавить от которых его можно только силой.
слишком размытое описание, как по мне)
1 Ноя 2010 14:55
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
1 Ноя 2010 14:52 Lolin_a сказал(а): В глаз - перебор
Это описание одной фразой вот такой ситуации:
Ах ты гад такой! Нука быстро побежал посуду мыть! И что б пятки сверкали!! А если нет, то полетят клочки по закоулочкам и сразу вспомнишь где раки зимуют. Сейчас только достану отцовский ремень с верхней полки...
(сложно описать, у меня ЧСа нету в наличии, одномерка, что поделать)
1 Ноя 2010 15:00
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/983
|
1 Ноя 2010 14:49 teddy_bear сказал(а): Обычно это описывают, как если бы виктиму заехать кулаком в глаз, и он от этого внушится. Мазахизм какой-то... С другой стороны любому интуиту хочется поддержки по сенсорным вопросам, хочется что бы любили и заботились, в том числе и по ЧС. Ведь если я не могу, то кто-то ведь должен иметь пробивные качества... С другой стороны мне совсем не хочется наблюдать "боевые действия". Но приятно, что уж тут скрывать. Приятно когда человек может что-то отстоять, сходить в государственные инстанции и что-то вытребовать... И мне кажется, что инфантилы с виктимами очень похожи...
Инфантилы с виктимами как небо и земля по вашему посту ![](/smilies/219.gif) Поддержки, ну да хочется, да только так, не очень! Я ж это сама, все сама! Попробуйте заехать виктиму в глаз, особливо Гаму или Джеку и Вам точно капец - повесят! Да тут сколько читаю Еси с Балями могут дать в глаз только потому, что их женщину кто-то задел в толпе ![](/smilies/wink.gif) Отстоять за меня конечно что-то можно... Да не нужно! Я ж сама пойду добиваться-ругаться, звонить! Я блин, если мне надо такой скандал устрою! Я однажды когда мне надо было что-то по больничному доказать до зам. министра Минздрава дошла! Козлы!!! Но доказала свою правоту! Она эта ЧС драконит, голова кругом идет, хочется доказать, дать в морду и т. д.!!! Ну и? Хде виктимы похожи с инфантилами?
1 Ноя 2010 15:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 1
1 Ноя 2010 16:00 teddy_bear сказал(а): Это описание одной фразой вот такой ситуации:
Ах ты гад такой! Нука быстро побежал посуду мыть! И что б пятки сверкали!! А если нет, то полетят клочки по закоулочкам и сразу вспомнишь где раки зимуют. Сейчас только достану отцовский ремень с верхней полки...
(сложно описать, у меня ЧСа нету в наличии, одномерка, что поделать)
Это у вас передача представления о ЧС с чэ у маломерного чс-ника... ![](/smilies/227.gif) От сильных ЧС это и так идет, без суеты и криков, ну и есть ощущение, что они давят- вот виктимы, по мне дак, инфантилу, на это самое "надави, подтолкни" всяко и разводят.
Каролина не раз писала, что ей сильный мужик нужен- ей понравился подход, когда, не спрашивая, за тебя решают- щаслив ты или нет и идут "спасать" во втором случае- ну а мне при таких "друзьях" врагов не надо
1 Ноя 2010 15:05
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1049
|
1 Ноя 2010 14:55 Andrea_2009 сказал(а): У мя конечно есть сомнения в собственном ТИМе, но я все равно тупо уверена, что я БИ... Потому что... Как бы это сказать? Дело в том, что я сама могу очень долго наезжать и насильничать тоже Это видимо и есть запрос на ЧС... В общем с ЧС выступает не агрессор как раз а виктим... Может я ошибаюсь
ну так поделитесь, что останавливает ваши наезды и насильничание?
1 Ноя 2010 15:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 2
1 Ноя 2010 16:05 Andrea_2009 сказал(а): Отстоять за меня конечно что-то можно... Да не нужно! Я ж сама пойду добиваться-ругаться, звонить! Я блин, если мне надо такой скандал устрою! Я однажды когда мне надо было что-то по больничному доказать до зам. министра Минздрава дошла! Козлы!!! Но доказала свою правоту! Она эта ЧС драконит, голова кругом идет, хочется доказать, дать в морду и т. д.!!! Ну и? Хде виктимы похожи с инфантилами?
не знаю, почему мельницы донам приписывают- обычно с системой воюют джеки, со всеми митингами протеста, письмами в комсомольскую правду и прочая прочая
1 Ноя 2010 15:07
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/984
|
1 Ноя 2010 15:00 teddy_bear сказал(а): Это описание одной фразой вот такой ситуации:
Ах ты гад такой! Нука быстро побежал посуду мыть! И что б пятки сверкали!! А если нет, то полетят клочки по закоулочкам и сразу вспомнишь где раки зимуют. Сейчас только достану отцовский ремень с верхней полки...
(сложно описать, у меня ЧСа нету в наличии, одномерка, что поделать)
Я все поняла... Это МОЕ описание... Это я так говорю, когда на 5-тый раз ребенок не соглашается ни на какие уговоры помыть посуду... Теперь понятно, хто у нас агрессор в семье, да? ![](/smilies/235.gif) Между тем если Жуков только СКАЖЕТ, то ребенку уже страшно делается... Я стараюсь их разводить в разные стороны и отдельно объяснять, чтоб они уживались Ну не понять моей дочке, что дядя ее в общем-то любит, просто он считате, что слово матери - закон и его надо подкреплять
1 Ноя 2010 15:05 Elies сказал(а): ну так поделитесь, что останавливает ваши наезды и насильничание?
Разум!!! Перевод в шутку! Нормальные и адекватные указания что мне делать и куда идти... А иногда не надо останавливать
1 Ноя 2010 15:13
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
1 Ноя 2010 15:05 kinofobaII сказал(а): Каролина не раз писала, что ей сильный мужик нужен- ей понравился подход, когда, не спрашивая, за тебя решают
Это запросто может быть навязанный обществом стереотип "идеального мужчины". Обратите внимание, что из женщин не знакомых с соционикой, практически никто не хочет себе в пару инфантила или виктима. Все Жукова или Штирлица себе хочут ![](/smilies/227.gif)
1 Ноя 2010 15:16
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/985
|
1 Ноя 2010 15:07 kinofobaII сказал(а): не знаю, почему мельницы донам приписывают- обычно с системой воюют джеки, со всеми митингами протеста, письмами в комсомольскую правду и прочая прочая
![](/smilies/grin.gif) Ну иногда очень трудно... Тупо понимаешь, что ускользает, проигрываешь, а оно все тормозит, черт!!! Вот тогда нужна вероятно ЧС? Про письма в комсомольскую правду - это круто!!! Что там Джеки писали?
1 Ноя 2010 15:16 teddy_bear сказал(а): Это запросто может быть навязанный обществом стереотип "идеального мужчины". Обратите внимание, что из женщин не знакомых с соционикой, практически никто не хочет себе в пару инфантила или виктима. Все Жукова или Штирлица себе хочут ![](/smilies/227.gif)
Я хотела! Интуита-этика! Всю жизнь! Романтика, чтобы понимал меня и мою тонкую душевную организацию Но судьба упopнo подсовывала мне сенсориков
1 Ноя 2010 15:19
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1050
|
1 Ноя 2010 15:13 Andrea_2009 сказал(а): Разум!!! Перевод в шутку! Нормальные и адекватные указания что мне делать и куда идти... А иногда не надо останавливать
т. е. получается у вас запрос на логику (указание, что делать/куда идти -инструкции)? а должен быть на этику (дорогая, перестань, я тя все равно лю , либо -ай-ай-ай, плохая девочка, я тя за такое разлюблю )
1 Ноя 2010 15:20
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 3
1 Ноя 2010 16:16 teddy_bear сказал(а): Это запросто может быть навязанный обществом стереотип "идеального мужчины". Обратите внимание, что из женщин не знакомых с соционикой, практически никто не хочет себе в пару инфантила или виктима. Все Жукова или Штирлица себе хочут ![](/smilies/227.gif)
да ну, бред, чтоб инфантил балдел, что кто-то просто так лезет в ЕГО жизнь, нарушая его границы- у инфантилов ЧС не в ценностях, если что, а виктиму самое оно. Ну и плюс тексты динамика. Так что вдоль, что поперек- центральная квадра.
1 Ноя 2010 15:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/986
|
1 Ноя 2010 15:20 Elies сказал(а): т. е. получается у вас запрос на логику (указание, что делать/куда идти -инструкции)? а должен быть на этику (дорогая, перестань, я тя все равно лю , либо -ай-ай-ай, плохая девочка, я тя за такое разлюблю )
Ну... Я долго об этом думала Мы вот с Каролиной на пару - неизвестно кто, но очень похоже, что одного ТИМа. В экстремальной ситуации что делать и куда идти - это не логика, это как раз ЧС, решает иррациональная функция... Если мне при этом скажут, что меня любят и не надо так - это хорошо... А вот это вот -ай-ай-ай, плохая девочка, я тя за такое разлюблю ваще никуда не лезет, ни в какие ворота... Потому что это разлюблю за это (разлюблю за какой-то предпологаемый поступок?) ваще ни в какие ворота по-моему скромному мнению... Во всяком случае я бы обиделась на такое
1 Ноя 2010 15:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 4
1 Ноя 2010 16:19 Andrea_2009 сказал(а): Про письма в комсомольскую правду - это круто!!! Что там Джеки писали?
А вы не смотрели в сети послание Чичваркина- Медведеву?
1 Ноя 2010 15:25
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
1 Ноя 2010 15:19 Andrea_2009 сказал(а): Я хотела! Интуита-этика! Всю жизнь! Романтика, чтобы понимал меня и мою тонкую душевную организацию Но судьба упopнo подсовывала мне сенсориков
Это мне почему то напомнило моего отчима. Он смотрит фильмы только про бандюков и воров и воров в законе, читает про этоже. Всем рассказывает каких бандюков знает лично и считает что это круто. Всячески кичится "воровской романтикой" и вообще... Однако за решётку почему то не стремиться...
Ещё пример. Существует очень много девушек анимешниц, которые бредят вот как раз такими инфантильными аниме персоонажами и встречаются с яойными мальчиками с длинными волосами... Однако замуж почему то выходят за "настоящих мужчин"... Странно однако...
И последнее. "Бойся своей мечты, она может осуществиться"(с)
1 Ноя 2010 15:27
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/987
|
1 Ноя 2010 15:25 kinofobaII сказал(а): А вы не смотрели в сети послание Чичваркина- Медведеву?
Неа... А он Джек? Я ваще про него узнала случайно и не так давно... Я просто всем этим бредом не интересуюсь - на фиг надо, своих проблем валом! А он прикольный, с виду, по крайней мере
1 Ноя 2010 15:29
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
1 Ноя 2010 15:24 kinofobaII сказал(а): да ну, бред, чтоб инфантил балдел, что кто-то просто так лезет в ЕГО жизнь, нарушая его границы- у инфантилов ЧС не в ценностях, если что, а виктиму самое оно. Ну и плюс тексты динамика. Так что вдоль, что поперек- центральная квадра.
Оки. Спорить не буду. Надо думать Вы правы.
1 Ноя 2010 15:32
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2204
|
а никто не помнит, в связи с чем Каролину из Беты перетипироваться отправили?
1 Ноя 2010 15:32
|
Elies
"Габен"
Сообщений: 210/1051
|
1 Ноя 2010 15:25 Andrea_2009 сказал(а): А вот это вот -ай-ай-ай, плохая девочка, я тя за такое разлюблю ваще никуда не лезет, ни в какие ворота... Потому что это разлюблю за это (разлюблю за какой-то предпологаемый поступок?) ваще ни в какие ворота по-моему скромному мнению... Во всяком случае я бы обиделась на такое
ну это я слышала подобное (дословно не помню) в одной паре семейной, практиковали) сама в шоке была. У меня тоже реакция на такое "не нравится, иди гуляй вальсом"
1 Ноя 2010 15:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 680/1161
| 7
1 Ноя 2010 16:29 Andrea_2009 сказал(а): Неа... А он Джек? Я ваще про него узнала случайно и не так давно... Я просто всем этим бредом не интересуюсь - на фиг надо, своих проблем валом! А он прикольный, с виду, по крайней мере
Джек, ога
1 Ноя 2010 16:32 Tenella сказал(а): а никто не помнит, в связи с чем Каролину из Беты перетипироваться отправили?
И кто отправил, сейчас обратно отдадим мирные инфантилы, а че нам
1 Ноя 2010 15:34
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/988
|
1 Ноя 2010 15:27 teddy_bear сказал(а): Это мне почему то напомнило моего отчима. Он смотрит фильмы только про бандюков и воров и воров в законе, читает про этоже. Всем рассказывает каких бандюков знает лично и считает что это круто. Всячески кичится "воровской романтикой" и вообще... Однако за решётку почему то не стремиться...
Ещё пример. Существует очень много девушек анимешниц, которые бредят вот как раз такими инфантильными аниме персоонажами и встречаются с яойными мальчиками с длинными волосами... Однако замуж почему то выходят за "настоящих мужчин"... Странно однако...
И последнее. "Бойся своей мечты, она может осуществиться"(с)
Забавно ![](/smilies/smiley.gif) Я два раза выходила замуж за мальчиков с длинными волосами (драматург и музыкант). Но они при этом были явными сенсориками. Второй еще и логик какой-то ![](/smilies/smiley.gif) За то тперь - мечта всех моих мечт (лет 10 назад я бы сказала, что я там в будущем - не я вовсе, меня подменили) - здоровый, невысокий, стрижка почти всегда под ноль и без всяких там душевных ути-пути. За то с тонкой внутренней душевной организацией! Мы такое сочиняем вдвоем!!! И оба по вечерам соглашаемся, что нам никогда никому не надо об этом говорить, потому что на пару в психушку попадем! Но почему-то понимаем друг друга... Странно это все... В юности почему-то приходило на ум гитара, луна
1 Ноя 2010 15:36
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
1 Ноя 2010 15:32 Elies сказал(а): ну это я слышала подобное (дословно не помню) в одной паре семейной, практиковали) сама в шоке была. У меня тоже реакция на такое "не нравится, иди гуляй вальсом"
Странно однако, а я сам могу сказать: "а то разлюблю", и мало того что могу, так ещё обязательно и скажу, просто часто подобные фразы юзаю... (так это запрос на этику? кто бы мог подумать...)
1 Ноя 2010 15:39
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/989
|
1 Ноя 2010 15:32 Tenella сказал(а): а никто не помнит, в связи с чем Каролину из Беты перетипироваться отправили?
За озвученное БЭ Ну это то, что при мне было! Меня за аристократизм прокатили что я не Джек... Ну в Штиры меня... Мне раньше казалось, что это самое трудное - решать сенсорик ты или интутит... Вот прошло пару лет и я понимаю, что это единственное реальное, что можно про себя понять... Так что интуит я... Каролина тоже уверена, что интуит... А интутитов с БЭ в ценностях у нас 4! Пусть выбирает
1 Ноя 2010 15:39 teddy_bear сказал(а): Странно однако, а я сам могу сказать: "а то разлюблю", и мало того что могу, так ещё обязательно и скажу, просто часто подобные фразы юзаю... (так это запрос на этику? кто бы мог подумать...)
Я бы вот наоборот ни за что такое бы не сказала! Я могу орать, говорить гадости даже, могу в черных красках описывать ситуацию и поступки и то, что человек плохо что-то сделал... Но сказать, что я разлюблю - никогда
1 Ноя 2010 15:44
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/21
|
1 Ноя 2010 15:44 Andrea_2009 сказал(а): Я бы вот наоборот ни за что такое бы не сказала! Я могу орать, говорить гадости даже, могу в черных красках описывать ситуацию и поступки и то, что человек плохо что-то сделал... Но сказать, что я разлюблю - никогда
Угу. А самое жуткое то, что ведь действительно разлюблю...
1 Ноя 2010 15:47
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/993
|
1 Ноя 2010 15:47 teddy_bear сказал(а): Угу. А самое жуткое то, что ведь действительно разлюблю...
Да... Какие мы все разные однако... Надо ждать Каролину, может она что-то скажет по этому поводу? На счет любви? А разве может быть запрос на этику вот таким вот Как все странно...
1 Ноя 2010 16:11
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 26/2205
|
1 Ноя 2010 15:44 Andrea_2009 сказал(а): За озвученное БЭ Ну это то, что при мне было!
да? а что там за БЭ, может оно не БЭ еще ))))) Ну из Вас то штир вообще шедевральный, нарочно не придумаешь ![](/smilies/219.gif)
1 Ноя 2010 14:14 Lolin_a сказал(а): Если удар по БЛ, то и ответ с БЛ. Вроде, по правилам соционики. Все же мне кажется, там блок шел ЧС+БЛ, а это 2 и 4 квадры.
ну да, только ответ всё равно с блока, поэтому от гексли бы прилетело как раз по ЧС ))) а с чем у Каролины нам ЧС прилетела (если это она была, а не ЧЭ)...
1 Ноя 2010 16:24
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 124/995
|
1 Ноя 2010 16:24 Tenella сказал(а): да? а что там за БЭ, может оно не БЭ еще ))))) Ну из Вас то штир вообще шедевральный, нарочно не придумаешь ![](/smilies/219.gif) ну да, только ответ всё равно с блока, поэтому от гексли бы прилетело как раз по ЧС ))) а с чем у Каролины нам ЧС прилетела (если это она была, а не ЧЭ)...
Как собралсиь интуиты!!! Как давай по ЧС чесать ![](/smilies/219.gif)
А че? Почему не Штир? Вполне себе Штир!!! Я правда жуко начинаю орать из-за того, что кто-то там что-то разлил и плачу если блинчики не удались... Ну а так всем Штирам того - Штир!!!
1 Ноя 2010 16:43
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/122
|
1 Ноя 2010 21:24 Tenella сказал(а): а с чем у Каролины нам ЧС прилетела (если это она была, а не ЧЭ)...
Мораль была. То есть скорее, а не . А объяснения с , да.
А в - тоже чисто -объяснения. С -оценкой в конце ![](/smilies/smiley.gif)
В целом сложилось впечатление, что Carolane не жалует когда критикуют ее . Что, опять же, дополнительный аргумент в пользу слабости этой функции. Активационная вполне подходит.
1 Ноя 2010 17:28
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/246
|
Люди, люди, ну вы и нафлудили, а. А еще меня ругаете) Я аж читать все поленилась) Андреа, это все круто, но давайте мы щас меня быстренько дотипим, ладно?) а то если тут будет еще 10 страниц флуда, то мы заблудимся в мыслях и опять уйдем в лругую степь)
1 Ноя 2010 13:34 Tenella сказал(а): я всё думаю, что мы задели в начале темы, может ЧЛ как раз неправильно типировали, в смысле в обход всех ЧЛ-технологий типирования, по принципу "лишь бы ляпнуть", да разве можно так несерьезно относиться к ЧЛ-процессу?!
У меня есть одна идея... Поправьте меня если я не права - БЛ это общая система, концепция, идея, а Чл восприятие отдельных фактов? Если так, то.. меня взбесило именно то, что по одному факту делается серьезный вывод. А не ищется некая концепция (тим), которая позволит увязать вместе все факты, выкинув парочку невписывающихся.
1 Ноя 2010 18:19 teddy_bear сказал(а): Интересно, а где сама типируемая? Ей, бедной, наверное уже так икается, что мне её уже жалко становится...
Ой, с чего бы это? Все ок. Лучше дотипируйте меня до конца, и жалеть будет не о чем.
1 Ноя 2010 19:32 Tenella сказал(а): а никто не помнит, в связи с чем Каролину из Беты перетипироваться отправили?
1. неадекват по БЛ (вроде как меня расстроили бетанские рассуждения именно своей Бл-ностью) 2. Неадекват по БЭ (неверная дистанция в отношениях) 3. Логик я.
Кажется, ничего не забыла.
1 Ноя 2010 20:24 Tenella сказал(а): а с чем у Каролины нам ЧС прилетела (если это она была, а не ЧЭ)...
Скорее уж ЧЭ.
28 Окт 2010 20:32 Carolane сказал(а): Лолина, ну пожалуйста. Возьмите себе за правило, если не трудно. Не делайте таких решительных выводов из таких маленьких данных. Вы по одной сейчас моей фразе хотите сказать, что я не сенсорик. Ну и что, что я так мозаику собираю - ВЫ этот тест на сотне людей минимум проверили? Нет? Ну и зачем? В соционике и так много неоднозначного, не надо его плодить такими скоропостижными и твердыми как сталь решениями.
Это просто задело лично меня. И попросила я вполне корректно и вежливо, кстати, Лолина и не обиделась, восприняла вполне адекватно. Как наезд *о_О* это восприняла только Дельта. Так что предполагаю, БЭ тут и не пахнет.
1 Ноя 2010 19:19 Andrea_2009 сказал(а): Я хотела! Интуита-этика! Всю жизнь! Романтика, чтобы понимал меня и мою тонкую душевную организацию Но судьба упopнo подсовывала мне сенсориков
Я тож вот о принце мечтала) О нежном романтичном мальчике, чтобы стихи писал и на руках носил) Ну.. и встречалась с бальзаком два года. Ох как мы друг другу нервов попортили....
1 Ноя 2010 16:58 teddy_bear сказал(а): Осталось только дождаться реакции на всё это обсуждение от типируемой.
Я негодую) И в этом лишь доля шутки ![](/smilies/wink.gif)
1 Ноя 2010 17:51
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/123
|
1 Ноя 2010 22:39 Carolane сказал(а): Ой, с чего бы это? Все ок. Лучше дотипируйте меня до конца, и жалеть будет не о чем.
Да, в принципе, можно подвести кое-какие итоги: Виктим. С этим в итоге согласились все. С версией "Есенин" согласно большинство. Озвучивались еще варианты Джек и Гамлет. В Бали вроде никто не типил ![](/smilies/smiley.gif)
Это просто задело лично меня. И попросила я вполне корректно и вежливо, кстати, Лолина и не обиделась, восприняла вполне адекватно. Как наезд *о_О* это восприняла только Дельта. Так что предполагаю, БЭ тут и не пахнет.
По форме там были именно БЭ + ЧС.
Корректно и вежливо ("Лолина, ну пожалуйста", "если не трудно") - это и есть . "Возьмите" и "не делайте" - это ![](/smilies/bs.gif)
По содержанию это был совет не делать решительных выводов на основании лишь одного факта. Чтобы не плодить неоднозначность в соционике (озвучено) и не портить отношений с людьми (не озвучено). Хотя неозвученное это чисто мои домыслы, да . Прошу прощения.
1 Ноя 2010 18:13
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/247
|
БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым? Меня часто называли хамкой, так что, видимо, расходятся) например, в мое понятие хамства никогда не входило сказать учителю, что он неправ. А вот в их понятие и в понятие моих одноклассников явно входило. Из-за чего на меня смотрели со смесью восхищения и недоумения. 2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку? ……… Эм. Это когда человек некрасиво себя ведет по отношению к другому человеку, обзывает его или насмехается над ним. - Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами? ???.... я в ступоре… Хамство – это нарушение моральных норм, норм поведения в обществе. Ты не должен обзывать других людей, оскорблять их, задевать их чувства, делать им больно. 3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя? Мне не хотелось бы менять общественную мораль. Да, она заслуживает изменения, на каждый человек должен меняться сам. Хотелось бы, чтобы люди были более чуткими друг другу, более ответственными и более искренними, душевными. Да, служит. 4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно? О господи. Все вопросы этого блока – как выворачивание наизнанку. Кроме первого, про хамство, это было весело вспомнить) Люди, я не берусь судить, что такое любовь.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе? Скорее хозяин прав. Потому что если хозяин адекватный, то он все равно сделает гостям по максимуму комфортно и удобно, как в психологическом, так и в физическом плане. А твой дом – это всегда твой дом. Нельзя становится заложником вежливости. А вдруг гости хамить начнут?) 6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете? Со-чувствие. Умение почувствовать душевную боль человека и разделить ее с ним. Не знаю. Проявляю, когда хочу)
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему? Да, не всегда, нет. 8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то? Нет. Душевность нужна. 9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет? Аааааааааа.
1 Ноя 2010 18:16
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/248
|
1 Ноя 2010 22:13 Xattri сказал(а): Да, в принципе, можно подвести кое-какие итоги: Виктим. С этим в итоге согласились все. С версией "Есенин" согласно большинство. Озвучивались еще варианты Джек и Гамлет. В Бали вроде никто не типил
Джека я и озвучивала. Да, вроде так. давайте выбирать.
1 Ноя 2010 22:13 Xattri сказал(а): По форме там были именно БЭ + ЧС.
Корректно и вежливо ("Лолина, ну пожалуйста", "если не трудно") - это и есть . "Возьмите" и "не делайте" - это ![](/smilies/bs.gif)
По содержанию это был совет не делать решительных выводов на основании лишь одного факта. Чтобы не плодить неоднозначность в соционике (озвучено) и не портить отношений с людьми (не озвучено). Хотя неозвученное это чисто мои домыслы, да . Прошу прощения.
"Лолина, ну пожалуйста", "если не трудно" - это было легкое насилие над собой, ибо меня тут и так уже скандалисткой назвали) А вообще это элементарные правила вежливости. Как и "Возьмите" и "не делайте" - это глаголы повелительного наклонения. Без них в русском языке очень трудно выразить что просьбу, что приказ.
1 Ноя 2010 18:19
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
1 Ноя 2010 17:51 Carolane сказал(а): У меня есть одна идея... Поправьте меня если я не права - БЛ это общая система, концепция, идея, а Чл восприятие отдельных фактов? Если так, то.. меня взбесило именно то, что по одному факту делается серьезный вывод. А не ищется некая концепция (тим), которая позволит увязать вместе все факты, выкинув парочку невписывающихся.
Если факты не вписываются в систему то тем хуже для фактов?
===== ЧЛ, это логические свойства объектов и манипуляция ими. Например дерево мягкое, это свойство. А железо твёрдое, это тоже свойство. Таким образом с помощью железа можно изменить дерево, например нарубить на полешки, это манипуляция свойствами объектов.
1 Ноя 2010 18:33
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/249
|
1 Ноя 2010 22:33 teddy_bear сказал(а): Если факты не вписываются в систему то тем хуже для фактов?
===== ЧЛ, это логические свойства объектов и манипуляция ими. Например дерево мягкое, это свойство. А железо твёрдое, это тоже свойство. Таким образом с помощью железа можно изменить дерево, например нарубить на полешки, это манипуляция свойствами объектов.
Вы не определились со своим тимом, но блестяще разбираетесь в теории? Ой. Что-то я опять какая-то злая. Если по сути - мы сейчас не о материальных объектах говорим. А то, что вы сказали, это вообще ЧС.
1 Ноя 2010 18:38
|
teddy_bear
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
1 Ноя 2010 18:38 Carolane сказал(а): Вы не определились со своим тимом, но блестяще разбираетесь в теории? Ой. Что-то я опять какая-то злая. Если по сути - мы сейчас не о материальных объектах говорим. А то, что вы сказали, это вообще ЧС.
Не стоит злиться... Я конечно в теории не разбираюсь, но доверяю госпоже Эглит (Ёлочка, чью анкету Вы заполняете), и господину Ермаку, на работах которого базируется Школа Системной Соционики. А поэтому просто приведу их слова, если можно конечно.
ЧЛ, деловая логика - информация о свойствах объектов. Что человек делает с объектами? Либо он с их помощью работает, либо работает над ними. ЧС, воля, волевая сенсорика - информация о свойствах пространства. Пространство имеет границы, изменение границ происходит силовым путем, пространство имеет силовые характеристики. Таким образом когда человек берёт в руки топор и рубит большие поленья на маленькие полешки, он юзает ЧЛ как свойства объектов, в данном случае свойства топора и свойства поленьев (деревья мягче железа, а железо острое), а так же юзает ЧС, изменяет внешние границы полешков силовым путём.
Ещё вопросы? Или у матросов нет вопросов?
1 Ноя 2010 18:53
|
Carolane
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/250
|
1 Ноя 2010 22:53 teddy_bear сказал(а): Не стоит злиться... Я конечно в теории не разбираюсь, но доверяю госпоже Эглит (Ёлочка, чью анкету Вы заполняете), и господину Ермаку, на работах которого базируется Школа Системной Соционики. А поэтому просто приведу их слова, если можно конечно.
ЧЛ, деловая логика - информация о свойствах объектов....
![](/smilies/smiley.gif)
Все хорошо. Но мы говорили не о материальных объектах, а о двух способах логической обработки информации - интравертном и экстравертном и их различии. Полешки - это хорошо, но не к месту.)
1 Ноя 2010 21:28 Xattri сказал(а):
Ксаттри, на вас вся надежда. Давайте уже выберем что-нибудь, а то я замаялась уже на этих 19 страницах .
1 Ноя 2010 19:09
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/125
|
2 Ноя 2010 00:09 Carolane сказал(а): Ксаттри, на вас вся надежда. Давайте уже выберем что-нибудь, а то я замаялась уже на этих 19 страницах .
Так я ведь уже выбрал. Я за этику и интроверсию Есенин.
1 Ноя 2010 19:21
|
Carolane
"Гамлет"
Сообщений: 16/251
|
А я против. Я уже ходила в Есениных. Я вижу свое отличие от них. Комплексное. Я завидую их мягкости и тому, что их невозможно вывести из равновесия, тому, как легко они находят подход к любому человеку. Я действительно довольно конфликтная. Я скорее воздух в смеси с огнем в противовес Есенину-воде.
1 Ноя 2010 19:27
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/126
|
Что вам ответить? Банальности, которые вы и без меня прекрасно знаете? Что человек - это не только ТИМ; что даже в пределах одного ТИМ-а у людей встречается множество различий в характере и поведении; что невозможно ВСЕ объяснить только соционикой. Не знаю насчет Есениных. Но Гексли (например) на этом форуме встречаются разнообразнейшие. И мягкие, и жесткие, и неконфликтные, и не очень. Имхо, любого человека можно вывести из равновесия. Соционика даже дает ответ на вопрос КАК? ![](/smilies/155.gif)
Но решать, конечно, вам. Не нравится быть уникальной Есей? Попробуйте примерить Гамлета, да. Экстраверта-рационала-негативиста.
1 Ноя 2010 21:30
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/391
|
1 Ноя 2010 18:13 Xattri сказал(а): По форме там были именно БЭ + ЧС.
Корректно и вежливо ("Лолина, ну пожалуйста", "если не трудно") - это и есть . "Возьмите" и "не делайте" - это ![](/smilies/bs.gif)
Не, вежливо - это не БЭ, а вежливость. Там ЧС - прямой посыл, че делать, и БЛ - расписано, зачем енто делать. Голосуем? Я за Есю.
1 Ноя 2010 22:39
|
Carolane
"Гамлет"
Сообщений: 16/252
|
2 Ноя 2010 01:30 Xattri сказал(а): Что вам ответить? Банальности, которые вы и без меня прекрасно знаете? Что человек - это не только ТИМ; что даже в пределах одного ТИМ-а у людей встречается множество различий в характере и поведении; что невозможно ВСЕ объяснить только соционикой. Не знаю насчет Есениных. Но Гексли (например) на этом форуме встречаются разнообразнейшие. И мягкие, и жесткие, и неконфликтные, и не очень. Имхо, любого человека можно вывести из равновесия. Соционика даже дает ответ на вопрос КАК? ![](/smilies/155.gif)
Но решать, конечно, вам. Не нравится быть уникальной Есей? Попробуйте примерить Гамлета, да. Экстраверта-рационала-негативиста.
Все верно, не все объясняется соционикой. Все верно, люди внутри одного тима очень разные. Но раз уж мы находимся на соционическом форуме, предлагаю считать, что внутри одного тима Модель А не расходится) Это все равно, что сказать, что вот бывают более этичные Робеспьеры, или такие, которые очень даже любят ЧС - ну а что, все же люди разные. Типировать по дихотомиям - вообще занятие настолько же простое, насколько и малорезультативное. Я не могу сказать, интроверт я или экстраверт, иррационал или рационал. Но могу сказать, что Модель А Гамлета подходит мне идеально. По крайней мере на данном этапе моего познания, когда мне нечем это опровергнуть)
В общем, давайте закругляться=) Спасибо всем за типирование. Особенно большое - Xattri за его стройную логику в нашем потоке разноцветных этик, его несбиваемость с собственного мнения, твердую обоснованность аргументов и вообще) Tenell`е за ее прекрасные методы, вносившие разнообразие и неиссякаемый интерес в эту тему. я в восхищении.
kinofobaII за всего несколько, но очень вовремя сказанных фраз, направлявших обсуждение из тупика на верный путь
Saphira за небольшой экскурс в матчасть, опять же очень правильные вопросы и растипирование из Дона)
И всем остальныи тоже пасибо) Может, через пару месяцев встретимся в теме "Гамлет ли я?" (хотя нет, надо как-то попафоснее, вроде О развейте же мои терзания! ), где с новыми силами продолжим) А может и нет)
2 Ноя 2010 04:32
|
Xan1
"Бальзак"
Сообщений: 1/476
|
Я не могу сказать, интроверт я или экстраверт, иррационал или рационал.
Гамлет или Есь динамики, а Дон статик... различается на раз два... если уж не по этике ![](/smilies/smiley.gif)
Ключевой момент как раз таки понимать какие признаки у вас присутствуют, а не читать описание Гамлета и говорить "Ой, это я" или не я.
Обладать признаками Гамлета значит быть Гамлетом, если обратное не работает значит нет Гамлета.
2 Ноя 2010 11:37
|
|