| | Маяковский!!!! |
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/64
|
Вопрос навеян собственно темой о восприятии текстов
24 Янв 2010 13:46
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/400
|
у меня товарищ один офигенно на него похож! особенно взгляд смурной исподлобья. может, Драй? хотя, это пальцем в небо... тк я плохо типирую вообще, вижу типы плохо, кроме напов и есей и бальзаков разве что
24 Янв 2010 14:04
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/127
|
В Кашницкого он затиплен в Жуковы. Биографию знаю плохо, посему своего мнения не имею. Но напор из текстов прет.
24 Янв 2010 14:04
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/401
|
прет! аще как прет из Маньяковского! сама его очень уважаю, может и впрям жук, моей подруги Еси любимый он поэт
24 Янв 2010 14:06
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/159
|
И все-таки Габен. И внешне, и по воспоминаниям современников (читала книгу о нем и Лиле Брик -она была Гексли). Габен, как разойдется в творчестве, так его сразу в Жуковы типируют. (Маяковский, Высоцкий). А это все равно Габен. В жизни Маяковский был довольно спокойным человеком.
24 Янв 2010 17:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/235
|
Согласна, Габен и чего колесо изобретать. Давно уже именитыми социониками оттипирован.
24 Янв 2010 19:15
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/189
|
Ну как же Габен, зачем были бы ему такие душевные драмы? Нет, Габены так себя не ведут. Я за Макса.
25 Янв 2010 12:31
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 7/34
|
Поэзия бетанская абсолютно. Не знаю, конечно, насколько можно типировать по стихам, но это ведь нормально, когда человек свои мысли, взгляды, ценности проецирует на творчество, разве нет? Иначе это как-то странно, когда человек считает одно, а пишет совершенно другое… Ну это за исключением того, когда поэт специально пишет как бы от лица другого человека или выдуманного персонажа.
25 Янв 2010 13:38
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/161
|
Еще как ведут, Вы, видимо, их плохо знаете или они перед Вами не раскрывались. А Вы знаете, что происходит в душе Габена, там, за непроницаемым выражением лица? Там как раз часто кипят такие страсти, просто они их во вне выражают очень редко. У них этика эмоций БОЛЕВАЯ. Поэтому эмоции очень часто болезненные, надрывные. Что мы и видим у Маяковского. А в творчестве они как раз и выражают свою болевую, отсюда этот оголенный нерв в творчестве Маяковского (и Высоцкого). А, кстати, ВЕЛ себя Маяковский в ЖИЗНИ достаточно спокойно. В жизни они эмоции чаще всего скрывают, вот в творчестве выражают.
А вот Максы как раз все свои эмоции легко выливают в жизни, т. к. они у них в ценностях. Вспомните хотя бы творчество Никиты Михалкова и Василия Шукшина (Максов). Где там страсти-то особые, оголенные нервы?
И что же там такое бэтианское?
25 Янв 2010 17:03
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 7/35
|
Кто вы?
Мы
разносчики новой веры,
красоте задающей железный тон.
Чтоб природами хилыми не сквернили скверы,
в небеса шарахаем железобетон.
Победители,
шествуем по свету
сквозь рев стариков злючий.
И всем,
кто против,
советуем
следующий вспомнить случай.
Раз
на радугу
кулаком
замахнулся городовой:
— чего, мол, меня нарядней и чище!—
а радуга
вырвалась
и давай
опять сиять на полицейском кулачище.
Коммунисту ль
распластываться
перед тем, кто старей?
Беречь сохранность насиженных мест?
Это революция
и на Страстном монастыре
начертила:
«Не трудящийся не ест».
Революция
отшвырнула
тех, кто
рушащееся
оплакивал тысячью родов,
ибо знает:
новый грядет архитектор —
это мы,
иллюминаторы завтрашних городов.
Мы идем
нерушимо,
бодро.
Эй, двадцатилетние!
Взываем к вам.
Барабаня,
тащите красок вёдра.
Заново обкрасимся.
Сияй, Москва!
И пускай
с газеты
какой-нибудь выродок
сражается с нами
(не на смерть, а на живот).
Всех младенцев перебили по приказу Ирода;
а молодость,
ничего —
живет.
Скажите, а лично вы тогда по каким признаками Маяковского типируете в Габены? Ведь не на основании же того, что в его творчестве "оголенные нервы", как будто "оголенные нервы" только у Габенов и бывают.
Кстати, против гебенистости Высоцкого нисколько не возражаю, я не помню, что б он считал себя разносчиком новой веры и архитектором будущего. Хотя, для меня сложность типирования Маяковского заключается именно в том, что он был таким ярым коммунистом.
25 Янв 2010 18:01
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/405
|
Всё. Хотя бы взгляд вот такой, о многом уже говорит
25 Янв 2010 18:24
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/163
|
Это очень габеновский взгляд. Вспомните, как смотрит сам Жан Габен в фильмах. Даже когда описывают внешние признаки Габенов, часто пишут о взгляде из подлобья.
25 Янв 2010 18:40
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/406
|
Напряжённое такое лицо у габенов не видел
25 Янв 2010 18:49
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/164
|
Что касается стихотворения, вначале Маяковский очень верил в революцию, считал, что она несет свободу. А это очень дельтийская ценность. Когда разобрался во всем, впал в тяжелейшую депрессию. Чем это закончилось, сами знаете.
В Габены я его типирую, во-первых, по внешности (эти твердые мужественные лица без эмоций я узнаЮ сразу. ), во-вторых, по характеру-я о нем читала, в-третьих, по содержанию стихов-болевая ЧЭ просто кричит, но не Баль, т. к. речь не образная, а очень конкретная, четкая сенсорная, в-четвертых, по интертипным отношения с Лилей Брик ( Гексли).
Посмотрите любой фильм с Жаном Габеном и обратите внимание на его лицо в тот момент, когда он кому-то противостоит. С любым другим актером Габеном тоже. А также разозлите любого Габена в жизни и Вы увидите еще не такое напряженное лицо.
25 Янв 2010 19:01
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/984
|
Нельзя же всех симпатичных себе людей типировать себе в дуалы.
Хотя бы по данному стихотворению:
Идет разделение свой-чужой, а это именно ЧС.
Его стихи - это ультиматум.
Семи пядей во лбу не нужно, чтобы заметить здесь угрозу. Да, Габены наверное тоже иногда угрожают, но это же не становится смыслом их жизни, верно?
А вот это уже приказ.
С Высоцким нечего сравнивать, там творчество о боли, своей боли.
А Маяковский двигает свой порядок, идею. Размахивает топором и всем, что под руку попадется во имя светлого будущего. Это Бета в чистом виде с прямолинейным силовым нажимом.
25 Янв 2010 21:32
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/166
|
Нельзя же всех симпатичных себе людей типировать себе в дуалы.
С чего Вы взяли, что я всех симпатичных мне людей типирую в дуалы? В дуалы я типирую только дуалов. Я множество симпатичных людей затипировала в другие ТИМы.
Идет разделение свой-чужой, а это именно ЧС.
Нет, разделение свой-чужой-это не ЧС. Разделение свой-чужой-это аристократизм.
Его стихи - это ультиматум.
Это совет.
Семи пядей во лбу не нужно, чтобы заметить здесь угрозу. Да, Габены наверное тоже иногда угрожают, но это же не становится смыслом их жизни, верно?
С чего Вы взяли, что угрозы были смыслом его жизни? У него много стихов совсем о другом, например, о любви.
А вот это уже приказ.
Почему приказ? Он взывает Ладно, я шучу. На самом деле, Габен, когда ему надо, вполне может так сказать. Не забывайте, что Габен тоже сенсорный логик, а это сочетание дает самых жестких людей. Все сенсорные логики контролеры и они все легко могут приказывать.
С Высоцким нечего сравнивать, там творчество о боли, своей боли.
А Маяковский двигает свой порядок, идею. Размахивает топором и всем, что под руку попадется во имя светлого будущего. Это Бета в чистом виде с прямолинейным силовым нажимом.
Естественно, это два разных человека, которые жили в очень разное время. Сравните обстановку во время революции и сразу после нее; и годы застоя, когда жил Высоцкий. Революция-это во многом экстримальная ситуация для всех. Форс-мажор на современном языке. А в экстримальных ситуациях, когда есть угроза витальным интересам, человек часто проявляется с ИД. Поэтому столько ЧС, ведь надо было защищать себя и ТО, ВО ЧТО ОН ТОГДА ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ. Габены в экстримальных ситуациях очень даже включают ограничительную ЧС и фоновую БЛ.
25 Янв 2010 22:40
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/987
|
Аристократия - это деление людей на классы, а не свой-чужой.
Ну конечно, вы можете убеждать себя, что Габен, только болеет.
Творчество как у Макса, взгляд как у Макса, ценности как у Макса, но Габен!
И можете придумать еще множество причин, оправдывающих его инверсию.
Но почему бы не взглянуть правде в глаза - Макс, либо Жук.
25 Янв 2010 23:08
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/167
|
Аристократия - это деление людей на классы, а не свой-чужой.
В аристократических квадрах людей делят и на свой-чужой. В Бэте делят по социальному признаку, деление по вертикали, в Дельте-основание деления духовная близость, деление по горизонтали. Свой-чужой-это тоже классы. Класс своих и класс чужих.
На все остальное можно, конечно, ответить в Вашем же духе-взгляд, как у Габена, стихи, как у Габена и т. д., но это не научно и не интересно. И, кстати, он не в инверсии, просто защищает СВОИ интересы ( а революцию он вначале воспринял очень личностно). Все Габены, когда защищают себя или то, что им дорого, очень даже проявляют ЧС. Жуковы ее проявляют ВСЕГДА, это основа их личности, а Габены, когда защищают или защищаются. Почитайте о жизни Маяковского, он не был ЧС в частной жизни постоянно. Впрочем, если почитаете о нем, вообще все вопросы отпадут.
25 Янв 2010 23:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/989
|
А в продовольственном магазине делят мясо на свинину и говядину.))
И тем не менее:
Аристократия - это деление людей на классы, а не свой-чужой.
Вам приводят конкретные факты - стихи, фото, не хватало только биографии. От которых вы усердно открещиваетесь, мешая в кучу домыслы вместе с рациональными доводами.
И я не знаю, где вы берете подобные штампы, еще и выкладываете их на форум.
Любой человек имеет понятие духовной близости. Или вы считаете, в остальных квадрах жЫвотные, которые руководствуются только инстинктами?
Даже не говоря о Маяковском, это банально поверхностное знание соционики.
25 Янв 2010 23:39
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/168
|
"Ты сердишся, Цезарь, а значит ты не прав" С
Идите, успокойтесь, подучите матчасть, в частности разделы "Аристократизм-демократизм", "Описание ТИМа Габен", "Описание ТИМа Жуков", "Описание ТИМа Максим", "Внешние признаки ТИМов", разберитесь, что такое инверсия, как и в каких ситуациях работает 7 ограничительная и 8 фоновая, какие ТИМы называются контролерами и почему и т. д. Почитайте какую-нибудь книгу о Маяковском, посмотрите фильмы с Жаном Габеном, а потом мы с Вами поговорим.
25 Янв 2010 23:41
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/990
|
Полагаю, на подобного рода умозаключениях и построены все ваши выводы?
Из вашего поста очевидно глубокое знание названий статей и многих умных слов. Для хорошей отметки не хватает только фамилии преподавателя.))
Кто больше посмотрел фильмов с Габеном, тот лучше протипирует Маяковского.
У вас каждая фраза - шедевр незаурядной мысли и фантазии.
После такого предлагать мне успокоиться - это издевательство!))
Вы уж простите мне язвительность, это обычная реакция на ограниченное мышление.
26 Янв 2010 02:04
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/169
|
Кто больше посмотрел фильмов с Габеном, тот лучше протипирует Маяковского.
Да, потому что именем Жана Габена назван ТИМ Габен. И общее в мимике, поведении, невербальных реакциях присуще всем представителям этого ТИМа. И Маяковскому в том числе. Мне странно, что надо объяснять такие элементарные вещи.
Названия статей и "умные слова" совершенно обычны даже для новичка в соционике. Удивительно, что Вы их до сих пор не читали и не знаете. Но это многое объясняет. Ваш уровень соционических знаний, во всяком случае, очевиден. Общий уровень, впрочем, тоже.
Все остальные Ваши слова-это бессильный гнев человека, которому нечего ответить по существу обсуждаемой темы и он вынужден опускаться до оскорблений в адрес оппонента. На таком уровне дискуссии я не веду.
26 Янв 2010 02:28
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 682/680
|
Маяковский - Жуков, без всяких вариантов.
По-моему, он даже в эталонном списке знаменитостей Жуков - наряду с Лениным, кстати
Список составлен по совокупности мнений большого количества именитых социоников.
26 Янв 2010 10:37
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 38/174
|
При том, что Ленина - типят и в Робеспьеры, и даже - в Доны.
Но, по-моему, я видела название типа СЛЭ как Маяковский.
26 Янв 2010 11:19
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 682/681
|
Кто типит? "Имя, сестра, имя!" (с)
26 Янв 2010 11:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 259/2639
|
Ну, если некоторым Гексли так нравиться Маяковский - это же прекрасно! УКогда нравиться сильная эмоциональная поэзия - это здорово.
А Маяковский все таки Жуков.
Ставьте мне, барышни, два "несогласия".
26 Янв 2010 11:42
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 39/175
|
В Доны - Миронов. А в Робы - не помню даже. Много раз слышала. Одно из объяснений - голос у него был тихий. (это я про Ленина, если что).
"Мы говорим - Ленин
Подразумеваем партия!
Мы говорим партия -
Подразумеваем Ленин!"
26 Янв 2010 12:11
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/36
|
Я допускаю, что Габены могли верить в революцию и быть коммунистами. Я не понимаю, почему в этом стихотворении нет ничего дельтийского. Если абстрагироваться от того, кто именно его написал, а просто почитать и включить мозги, то видно, что как оно написано, в каких выражениях, как описана светлая идея и способ ее реализации - это все исключительно, это ж как Габен должен был вдохновиться идеей, что б такое выдать? Думается, если б Габен писал стихотворение про революцию, он все равно использовал бы, потому что эти аспекты и составляют его личность.
Кстати, типировать по биографии и по фильмам с Гебеном - это бессмысленно. Но можно, например, по творчеству. По интервью, там, по переписке и т. д. Вот вы в творчеестве Маяковского разбираетесь лучше меня, запостите какое-нибудь стихотворение, или еще что-нибудь, где мы можем увидеть, или хоть что-то из этого, а?
А где, если не секрет, вам удалось длительное время наблюдать мимику, поведение и невербальные реакции Маяковского, что б так уверенно сравнивать его с Жаном Габеном?
26 Янв 2010 12:42
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 685/682
|
Ну, тогда и я Роб.... я тоже очень тихо говорю
Миронов-то да... сила... наверное, по форме ягодиц типировал Маяковского, не иначе Потому, что по остальным признакам (соционическим) он Жуков
26 Янв 2010 12:43
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/991
|
Это совсем не означает, что данный человек - "эталонный" Габен. Вас удивит, но множество людей с ТИМом Габен не менее габенисты, чем ваш кумир. )) И они рядом, далеко ходить не нужно.
И оскорбить вас не имею ни малейшего желания. Но сдержать сарказм сложно - вы усиленно провоцируете. Так что прекращайте обижаться.
26 Янв 2010 12:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 686/683
|
Там же есть фильм, в котором снимался Маяковский, "барышня и хулиган", там его можно получше рассмотреть. Есть и записи голоса его (там же), на которых ясно слышно, что Маяковский - деклатим.
26 Янв 2010 13:18
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/170
|
Прошу меня извинить, но я уже написала, что на том уровне, какой задал в этой теме LIjkI, я дискуссию продолжать не буду. При этом я знаю, где можно посмотреть мимику, невербальные реакции и даже в какой-то степени поведение Маяковского.
Ладно, так и быть, скажу. Много немой хроники с ним. Есть известный фильм-"Барышня и хулиган", он там снимался с Лилей Брик. Но есть и документальная хроника, он там в жизни. Типируйте.
26 Янв 2010 13:24
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/992
|
Да вы поймите, что вот это не аргумент:
Упоминание Высоцкого, ни в какое сравнение не идет. В одной из лекций Калинаускас описал 6 функцию Габена:
"чтобы этот человек был счастлив, все люди вокруг должны быть хорошие. Ему надо хорошо относиться к окружающему миру, ему надо любить. Потому что если он не любит, он плохой."
Эта фраза довольно точно поясняет надрыв в творчестве Высоцкого.
"Я не люблю, когда наполовину,
Или когда прервали разговор..."
Не любит он понимаете? ТРУДНО ему, когда вокруг СТОЛЬКО всего, что ему ПРИХОДИТСЯ не любить.
В его творчестве - его личное отношение к окружающему миру.
"Если друг оказался вдруг..."
Он не призывает изменить друга, он хочет проверить - а можно ли доверять, можно ли хорошо к нему относиться?
Теперь Маяковский - лозунги, мобилизация, движение к переменам. Тут нет никаких проверок, есть воздействие на окружающий мир.
Чувствуете разницу?
Покажите ЧЛ, БС, квестимность, дельтийские ценности.
Если за вашими словами есть смысл, люди к ним станут относиться серьезней.
26 Янв 2010 15:20
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/171
|
Если за вашими словами есть смысл, люди к ним будут относитоься серьезней.
Молодой человек, я Вам уже ясно написала, что дискуссии на том уровне, который Вы можете мне предложить, я не веду. Прошу Вас больше ко мне не обращаться и на мои посты не отвечать. Ни в этой, ни в какой-нибудь другой теме. Свой сарказм приберегите для кого-нибудь другого, кому такой уровень общения интересен.
26 Янв 2010 15:27
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/45
|
ilb, я только не понимаю, почему вас так задевает просьба показать что-нибудь из ЧЛ, БС и так далее, в том числе и моя, поскольку я вам ни разу не хамила. Я не ставлю себе целью доказать, что вы не правы, я хочу определить ТИМ Маяковского Вы, как знаток его творчества и биографии, можете найти эти аспекты гораздо быстрее и лучше, чем, я, я абслютно серьезно говорю. Продемонстрируете их нам?
26 Янв 2010 15:46
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/172
|
Сейчас не хочу всего этого даже касаться. Может быть как-нибудь потом, если появится желание. Но Ваша просьба показать, и т. д. меня абсолютно не задевает.
26 Янв 2010 15:53
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/248
|
Лена, да и не надо никому доказывать, нам это очень тяжело дается - эмоционально переживаем. А разные акценты в воспринимаемой информации они и есть разные. И никогда мы не договоримся, а только будем без конца смеяться над аргументами друг друга, задевая и обижая.
26 Янв 2010 16:30
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/407
|
У Жана Габена совершенно другой взгляд. А взгляд исподлобья всё-таки к соционике не имеет отношения, это больше строение лица, у него глубоко посаженные глаза
26 Янв 2010 17:07
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/75
|
Да, соглашаюсь с Жуковым, я, собственно, и тему завела только для того, чтобы проверить это!
Должны быть какие-то ориентиры.
А, то, что, может, и спокойным был в быту и отношения имел странные, и эмоционально оценивал сложные события в стране, и привело к надлому, не смог он так долго.
26 Янв 2010 23:58
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/48
|
Не соглашусь. Если аргументы разумные, то почему бы не принять их к сведению? Просто пока участники дискуссии, придерживающиеся версии Габена, либо выражают свое мнение исключительно несогласием с постами оппонентов, либо типируют на основании того, что "у него габенистый взгляд, и вообще я читала биографию", но это как-то маловато для аргументации.
А почему Жуков? Мне вообще версия Макса чуть больше нравится, но я не могу объяснить, почему
27 Янв 2010 00:09
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 9/439
|
я тоже не соглашусь с версией "жуков" -
не похож Маяковский на экстраверта имхо.. он у Лили Брик как ручной был.. какой уж там жуков..
да и взгляд у него человека глубоко в себе, причем в депрессии..
27 Янв 2010 00:20
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/77
|
Ой, а можно хотя бы в этой теме вопрос новичка задать?
А почему так получается, что практически ни по одному типажу не согласия? потому что типировщики неграмотные или потому что в реальности практически никого из знаменитостей не видели... в смысле, не по телеку?
27 Янв 2010 01:36
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/51
|
И потому и по-другому А еще, наверное, из-за того, что у знаменитостей их публичный образ часто расходится с реальной личностью. Наверное, еще какие-нибудь причины есть. Например, если кто-то нетипичный представитель своего ТИМа, возникают противоречия.
27 Янв 2010 01:46
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 711/684
|
Это как раз из разряда стереотипов - если Жуков, то должен быть во всём монстром
В отношениях-то мы ведомые! С нашей болевой... вполне себе представляю ситуацию, в которой оказался Маяковский в случае с Бриками.
К тому же, там активация была у него с Лилей, а в этих отношениях "с иглы соскочить" очень трудно - особенно, когда замешаны чувства. Особенно, когда Гамлет в этих отношениях заинтересован - да нет просто оружия тут никакого у Жукова
Я вон пыталась один раз разорвать отношения с подругой-Гамлетом, но это оказалось для меня невозможно до тех пор, пока этого не захочет Гамлет Так и общаемся... пусть и в усечённом режиме
В стихах у него отчётливая соционическая экстраверсия, там оперирование объектами прямое, а не связями между ними.
А в смысле психологической экстраверсии Жуковы как раз к интровертам ближе, поскольку малообщительны (опять же в силу своей болевой).
Почему нет сходимости? Есть... по некоторым знаменитостям стопроцентная сходимость у социоников Чаще всего по логикам легче сходимость.
27 Янв 2010 08:11
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 42/185
|
Я читала про них вот что:
Брик же вообще была роковой женщиной. У нее было много мужиков. Но она на самом деле любила только мужа Оскара. А он - не любил ее. ВОт она и маяла бедного Маяковского.
Ну я-то точно РОб. Не знаю, вот у меня штамп, что Ленин - Роб. Какой бы Жуков столько написал! Это ж ужас - собрания сочинений в -дцать томов (забыла сколько уже).
Нет, у Миронова был аргумент, что Ленин не участвовал в драках. Хотя вот я - сроду не полезу в драку, если только уж надо кого-то защитить.
27 Янв 2010 09:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 669/3147
|
ИМХО, Маяковский - эталонный Жуков.
я когда в пером Вузе училась очень много мемуаров прочла о поэтах серебрянного века. Даже не в поэзии ( про поэзию и про то, какие функции там работают у меня есть свое версия), в а в жизни Маяковский Жук, подсевший как на иглу на современные ему БИшные идеи )))).
а у Лили Брик он конечно, был, ручным. Почему бы ему не быть ручным в руках заказчицы? кстати, про ручного..
мне легче представить себе ручного Жукова, чем ручного Габена.
27 Янв 2010 10:18
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/173
|
Вы можете не соглашаться, но этот пост был адресован мне. И я как раз с ним абсолютно согласна. Зачем лезть в дискуссию, которая ведется так невежливо? Я имею ввиду абсолютно хамские посты в мой адрес того Бальзака LIjKI. Конкретно его я попросила больше не писать мне ничего, но может возникнуть кто-то еще столь же "доброжелательный". У меня вчера на весь день было испорчено настроение. Ну и зачем мне это? Любой нормальный дельтиец очень тяжело переносит недоброжелательную атмосферу, негармоничные отношения, т. к. у нас БЭ в ценностях и гармония отношений имеет для нас большое значение. А версии Габена пока в этой ветке придерживались именно Гексли и Достоевский ( во всяком случае открыто), которые своих дуалов и активаторов знают, как облупленых. И у нас обеих они есть в семье. Но специально кому-то что-то ДОКАЗЫВАТЬ В ТАКОЙ АТМОСФЕРЕ ни Гексли, ни Достоевский не будет, нам душевный комфорт дороже. Это тоже одна основных ценностей для нас, а вовсе не "полная и окончательная победа" в споре за установление ТИМа Маяковского. Хотя, поверьте, нам есть, что сказать. Но зачем? Мы и так знаем, как все обстоит, а любой другой человек имеет право на свою точку зрения. Вот поэтому и получается, что сторонники версии Маяковский-Габен ее не отстаивают. Хотя и продолжают придерживаться.
27 Янв 2010 12:00
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 31/132
|
Имхо, насильственно насаждать свободу - не в ценностях Дельты. И саму свободу в Дельте понимают немного в другом ключе.
Спросите это у Драев.
знакомые мне гексли испытывают непреодолимую тягу к ЧС
По-моему, он ведет дискуссию в ровно-доброжелательном ключе.
Дуалов - возможно (хотя не всем достам они встречались. Но при чем тут Маяковский?
Вы действительно считаете те краски, в которых биографы описывают отношения Брик и Маяковского, дуальными?
Заметила: именно в темах о типировании знаменитостей так много людей, готовых записать разных знаменитостей в дуалы/тождики. С чего бы это?
Кроме версии Жукова других не вижу. По-моему, все очень ярко.
мне тоже
27 Янв 2010 12:23
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 68/379
|
Что-то про Лилю Брик я не поняла, кто-то в этой теме назвал ее дуалом Маяковского, кто-то - активатором, кто-то заказчиком.
Так какой у нее ТИМ, а?
27 Янв 2010 12:49
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 45/189
|
глядя, какие безумные у нее глаза на фотках, я б с версией Гамлета согласилась бы.
27 Янв 2010 13:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/174
|
Ну-ну. Удачной Вам дуализации и активации с такими представлениями о норме человеческих отношений. Впрочем, такой "ровно-доброжелательный тон" врядли понравится любому нормальному человеку.
27 Янв 2010 13:08
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 31/133
|
Отвешиваю взаимный поклон, надеясь, что ваша дуализация не будет похожа на "дуализацию" Маяковского с Брик
Не заметила, чтобы вас с Lijkl связывали отношения. Я думала, тут просто ведут диалог.
О вашей манере ведения диалога: когда речь заходит об аргументах (БЛ), гексли сначала визжат, потом прибегают к этической артиллерии: ах, вы со мной плохо обращаетесь
27 Янв 2010 13:28
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/53
|
Не обязательно вступать в дискуссию, для того что б доказать свою правоту. Можно просто донести свое мнение. Я не понимаю, если вы не собирались этого делать, зачем вообще было в дискуссию вступать. И это очень удобно, сначала высказывать аргументы вроде гебенистого взгляда, а потом заявить, что мне, мол, вообще-то много чего есть что сказать по существу, но я не скажу, потому что обиделась. Только не говорите про дельтийские ценности, не дискредитируйте своих соквадренников.
Ну, если он Жук, то она... Джечка?..
27 Янв 2010 13:33
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/175
|
Ну, если Вам даже не знакомо выражение "норма человеческих отношений"...
27 Янв 2010 13:34
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/237
|
Я вообще-то за версию Жукова, но "неразумная" аргументация, когда ссылаешься на собственные ощущения, мне близка. Честно сказать, "настоящих" аргументов за версию Жукова у меня нет, только внутреннее ощущение. Разумная аргументация/типирование тоже не обязательно приводит к правильным выводам, иначе все логики сходились бы по всем вопросам в мнениях, что не соответствует действительности. Думаю, что "ощущения" столь же имеют право на существование, как настоящие или мнимые факты, но в дискуссии фактами жонглировать удобнее, чем диффузными "ощущениями".
27 Янв 2010 15:27
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/60
|
Абсолютно согласна Просто ощущения нельзя считать аргументом, вот и все. А факты можно, хотя они не являются истинным доказательством и вообще могут по-разному истолковываться. Вот я Маяковского Максом считаю, исключительно по ощущениям
27 Янв 2010 15:58
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/42
|
Заказчик у Жукова Гюгошка? Очень даже может быть, что Лиличка и Гюгошка. Непостижимая женщина.
Можно было б в Гамлеты, но далеко не эфирный виктим она. Материальная девушка.
А про Гюгошек любопытное описание здесь на форуме в женских описаниях нашла.
27 Янв 2010 15:59
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/61
|
Неа, Гюги Геков заказывавают, а Жуковых - Джеки, и что-то я засомневалась, что она Джечка...
27 Янв 2010 16:03
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/43
|
а, точно, перепутала, а у Гюг с жуками что? жуки гюг заказывают?
27 Янв 2010 16:07
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/44
|
не джечка она. Лиля ж ураган была и природное стихийное явление, как про нее говорили. И все ей с рук всегда сходило легко и непринужденно. А такими талантами на мой взгляд обладают все альфийцы (это я завидую ) Нет рефлексии и обременений белой этики.
А с Маяковским? по первому впечатлению хочется его в Жуки, но что-то там не так, не складывается многое, что-то тут позаковыристей.
27 Янв 2010 16:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3153
|
неправда.
Гексли игнорят аргументы по БЛ. ))
заказчики у Жуковых - Джеки.
Предпреимчивая женщина, с трогательным мальчишеским обаянием.
вот она
27 Янв 2010 16:29
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/238
|
Вполне Джечка - по ощущениям. А ещё у меня подружка-Джечка есть - один в один. И внешний вид, и характер, и ураган.
27 Янв 2010 17:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3157
|
и у меня есть такая же подруга Джечка.
Ураган - иначе не назовешь.
и тоже оставляет двойственно впечатление в плане женственности : с одной стороны, судя по числу поклонников явно женщина-вамп, с другой - мальчик-пацаненок, и с поклонниками у нее очень своебразные отношения, приятельски-эpoтические что ли.
27 Янв 2010 17:10
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/45
|
Ох, не знаю, вижу в ней этика, этика в кубе, черного этика. А получается, что мужчин завораживала черной логикой? А черная этика - ролевая?
27 Янв 2010 17:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 671/3158
|
не думаю, что ЧЛогикой.
моя подруга завораживает БИ))
да мне кажется, что этики 2 квадры тоже очень завораживают именно БИ. Или сочетанием БИ с ЧЭ.
ведь ЧЭ без БИ уже не дает такой загадочной обворажительности. ТАКОГО взгляда.
27 Янв 2010 17:30
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/46
|
Интересно не задумывалась об этом. Спасибо, Ань
А интриги? которые она мастерски закручивала вокруг Маяковского. Неужели целью только прагматика? и деловой интерес? Мне казалось, она от всего этого еще и колоссальные нематериальные бонусы получала - "единственная муза великого поэта" и кукловодка.
Такие ли Джеки манипуляторы?
27 Янв 2010 17:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 722/686
|
Любимый мой щеник! Не плачь из-за меня! Я тебя ужасно крепко и навсегда люблю! Приеду непременно! Приехала бы сейчас если бы не было стыдно. Жди меня!
Не изменяй!!!
Я ужасно боюсь этого. Я верна тебе абсолютно. Знакомых у меня теперь много. Есть даже поклонники, но мне никто, нисколько не нравится. Все они по сравнению с тобой - дураки и уроды! Вообще ты мой любимый Щен чего уж там! Каждый вечер целую твой переносик! Не пью совершенно! Не хочется. Словом - ты был бы мною доволен. Я очень отдохнула нервами. Приеду добрая.
Спасибо тебе, родненький, за хлопоты - возможно, что они мне пригодятся, хотя я теперь думаю, что все устроится и без этого. Буду ждать здесь еще месяц. Если через месяц не поеду - берите меня опять к себе.
Пишите мне по адресу тети заказные письма: Александровская ул. д. 1, кв. 8, Гиршберг, для мине.
Тоскую по тебе постоянно.
Напиши для меня стихи.
Не могу послать для себя никаких вещей тк кк ничего совершенно не купила - очень дорого. Спасибо тебе за денежки на духи. Глупенький! Чего ты в Москве не купил! Здесь и достать нельзя заграничных! А если и можно то по невероятной цене.
Ты резиновые кружочки для зубков получил? А сигары хорошие? Пиши по почте. Через курьеров не все доходит.
Я писала с каждым курьером.
Получила от Миши47 телеграмму, что деньги мне высланы. Интересно, сколько? Левочке пишу отдельно, по его адресу.
Целую тебя с головы до лап. Ты бреешь шарик?
Твоя, твоя, твоя,
Лиля < кошечка> 48
< Середина ноября 1921 г. Рига - Москва> 49
Волосеночек мой! Спасибо, за ласковое письмецо и за то, что думал обо мне в день моего рождения50.
Напиши честно - тебе не легче живется иногда без меня? Ты никогда не бываешь рад что я уехала? - Никто не мучает! Не капризничает! Не треплет твои и без того трепатые нервочки!
Люблю тебя Щенит!! Ты мой? Тебе больше никто не нужен?
Я совсем твоя, родной мой детик! Всего целую.
Лиля
Это письма Лили Маяковскому
Ткните мне пальчиком в место, где там логика, поклонники версии "Джек"
Это выдержка из её биографии, одной из многих - но факт сохранённых отношений со многими встретившимися ей на пути людьми - факт неоспоримый. Кто из логиков на это способен?
Старшая дочь Лиля росла странным и необычным ребенком. Совсем еще девочкой (ей было всего 13 лет) она обнаружила, что имеет над мужчинами неограниченную власть. Достаточно было одного ее взгляда, чтобы мужчина потерял голову. В нее влюблялись молодые преподаватели гимназии, где она училась, однажды она даже попробовала свои чары на Шаляпине, и он обратил на нее внимание и даже пригласил в ложу на свой концерт.
Владимир, увидав Лилю, сразу и страстно влюбился в нее, а случилось это в 1915 году. Кто говорит, что к этому времени Лиля и Осип были фактически в разводе и просто жили в одной квартире, сохраняя добрые отношения, а кто-то утверждает, что это была самая настоящая жизнь втроем. Как бы там не было, но проживали они, действительно в одной квартире и на их дверях красовалась табличка «Брики. Маяковский». Даже любовь и страдания сестры не остановили Лилю, мало того она, умудрилась, не поссорившись с сестрой, сохранить дружеские отношения между ней и Маяковским.
27 Янв 2010 18:32
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 722/687
|
А это письмо Маяковского.
Неужели не видно, что он НЕГАТИВИСТ? Не видно болевую?
Где там про? Просьба ткнуть пальчиком.
Дорогой но едва ли милый ко мне Лилик!
Отчего ты не пишешь мне ни слова? Я послал тебе три письма и в ответ ни строчки.
Неужели шестьсот верст такая сильная штука?
Не надо этого детанька. Тебе не к лицу!
Напиши пожалуйста, я каждый день встаю с тоской: "Что Лиля?"
Не забывай что кроме тебя мне ничего не нужно и не интересно.
Люблю тебя.
Спасаюсь кинемо34. Переусердствовал.
Глаза болят как сволочи35.
В следующий понедельник ложусь на операцию. Режут нос и горло. Когда (если!) увидишь буду весь чистенький и заново отремонтированный. Паровоз из депо! Кинематографщики говорят что я для них небывалый артист. Соблазняют речами славой и деньгами
Если не напишешь опять будет ясно что я для тебя сдохнул и я начну обзаводиться могилкой и червяками. Пиши же!
Целую
твой Володя
Целую Осю!
Привет Шуре и Жаку36
27 Янв 2010 18:41
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/47
|
Да, уж от письмишек меня чуть не вырвало.
"денежки", "кружочки для зубков", "нервочки"
27 Янв 2010 18:42
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/709
|
В общем-то да, вспомнила, что читала о ней когда-то. Что манипуляторша она еще та. Она то отдалялась от Маяковского, то приближалась, но всегда сохраняла ту дистанцию, с которой он бы не смог от нее уйти, сбежать. Если видела, что он увлекся кем-то другим, то внимательно следила и в нужный момент могла вмешаться, чтобы не потерять его.
27 Янв 2010 18:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 722/688
|
Во-во...
Ещё хотела сказать, что Жуков-то ведомый, конечно, но чёрной этикой. Белой очень недолго можно им манипулировать, это быстро просекается.
А вот от чёрной спасенья нет, никакого
27 Янв 2010 18:50
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/710
|
Я вот тоже читаю, уж очень ручной.
"В 1922 году, по возвращении из Берлина, наступает первый кризис в отношениях Лили Брик и В. Маяковского, и причин этому было немало. Одна из них — поведение Маяковского в Берлине.
« Длинный у нас состоялся разговор, молодой, тяжкий, — писала ЛЮ. — Оба мы плакали. Казалось, гибнем. Все кончено. Ко всему привыкли — к любви, к искусству, к революции. Ничего не интересует. Привыкли друг к другу, к тому, что обуты-одеты, живем в тепле. Тонем в быту. Маяковский ничего настоящего уже не напишет. Такие разговоры часто бывали у нас в последнее время. »
Ее теория — чтобы творить, нужно испытывать мучения, лишения, нужно преодолевать трудности. Благополучие губит художника.
6 февраля 1923 года ЛЮ писала, в частности, Эльзе в Париж:
« Мне в такой степени опостылели Володины: халтура, карты и пр. пр., что я попросила его два месяца не бывать у нас и обдумать, как он дошел до жизни такой. Если он увидит, что овчинка стоит выкройки, то через два месяца я опять приму его. Если же нет — нет, Бог с ним! »
Правда была и еще одна причина — роман Лили Юрьевны с Краснощековым, который вызывал ревность Владимира Владимировича. Но она была за новый тип отношений, отстаивала свободу поведения. Ненавидящая условности и привычки ЛЮ считала: можно любить кого угодно, когда и где угодно, но без уз!
Это был 1922—1923 год. Она поставила условием — встреча ровно через два месяца, 28 февраля 1923 года. Поэт жил в своей комнате на Лубянке и, обливаясь слезами, писал «Про это». Два месяца провел он в своей добровольной тюрьме, просидев добросовестно, ничего не разрешая и ни в чем себя не обманывая. Ходил под Лилиными окнами, передавал через домработницу записки, письма и рисуночки.
« Он присылал мне цветы и птиц в клетках — таких же узников, как и он сам. Большого клеста, который ел мясо, гадил, как лошадь, и прогрызал клетку за клеткой. Но я ухаживала за ним из суеверного чувства — если погибнет птица, случится что-нибудь плохое с Володей. »
Когда они помирились, она выпустила птиц на волю.
Однажды, не в силах совладать с тоской по любимой, Маяковский позвонил из своего заключения Лиле, и она разрешила писать ей, «когда очень уж нужно». И он не удержался:
« … Ты одна моя мысль, как любил я тебя семь лет назад, так люблю и сию секунду, что б ты ни захотела, что б ты ни велела, я сделаю сейчас же, сделаю с восторгом. Как ужасно расставаться, если знаешь, что любишь и в расставании сам виноват…» "
и еще отрывок
"Лиля Юрьевна полюбила новый дом, наладила быт. Ее стараниями Маяковский и Брик были ухожены — она терпеть не могла разгильдяйство, богемность, небритых и расхристанных мужчин. Авторитет её был непререкаем, все домашние ее слушались и ходили по струнке. Деньги они никогда не считали, об этом нет ни одного упоминания ни в письмах, ни в мемуарах. Деньги были общие. Да и не надо забывать, что Лиля была возлюбленной Маяковского, а в некоторых документах он даже называл ее своей женой.
Народу у них бывало много всегда. Все трое притягивали к себе людей, это был «литературный салон». Но в двадцатые годы, в борьбе за новый быт и новые отношения, слово «салон» презирали, и это был просто «дом Бриков и Маяковского». Хозяйкой была Лиля, а главной фигурой — Маяковский. Но так было и после Маяковского, до конца дней ЛЮ. Личность ее притягивала тех, кто занимался искусством, и стремился к новому в литературе, в живописи или в музыке, даже в науке. Круг ее интересов был широк, но больше всего она любила литературу, поэзию, отлично ее знала и разбиралась в ней отлично. Она была для Маяковского абсолютным авторитетом, и он говорил: «Лиля всегда права»."
Ведомый слишком для Жукова-таки.
27 Янв 2010 19:02
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/1008
|
Какой профи манипулятор, эта Лиля.
Впечатление, что + в эго.
Может, Напка?
27 Янв 2010 19:48
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/711
|
ЧС+БЭ? Да вот тоже думаю.
Что-то помнится, что для нее было очень важно, оставаться единственной музой Маяковского.
"Посвящение к поэме краткое: «Тебе, Лиля». К слову, с этих пор Маяковский многие свои произведения посвящает Лиле Брик; позже, в 1928 году, с публикацией первого собрания сочинений, В. Маяковский посвятит ей и все произведения до 1915 года — года их знакомства. Посвящение на собрании сочинений будет еще более лаконичным и очень «маяковским»: «Л. Ю. Б.»."
и еще
В воспоминаниях художника Нюрнберга есть примечательные строки:
« Это была женщина самоуверенная и эгоцентричная. Маяковский, что меня удивляло, охотно ей подчинялся, особенно ее воле, ее вкусу и мере вещей. Это была женщина с очень организованной волей. И вся эта воля приносила, мне кажется, пользу творческой жизни поэта. Конечно, она не была Белинским, но она делала замечания часто по существу. Я был свидетелем, когда она делала замечания и он соглашался. »
27 Янв 2010 19:54
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/48
|
Ну фсе, ясно ж Кошечка - агрессор
А Щен - виктим, а может это Щен Джек? или Гамлет? и все громогласие - провокационный призыв, чтоб укротили.
27 Янв 2010 20:30
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/66
|
Не может быть, он сенсорик, а виктимы - интуиты все. Я то ж сначала думала, что Гамлет, ан не получается никак
27 Янв 2010 20:35
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 723/691
|
Гексли, умрёшь со всеми вами - это ж надо так "логично" Маяковского в виктимы кувыркнуть!
Из Гамлетов, кстати, отличные диктаторы выходят - вот взять хоть Гитлера того же... а вы "агрессор, агрессор"
"Агрессор", ставящий временнЫе рамки в отношениях, как в случае с Лилей, негативист, с абсолютно интуитским взглядом - ну-ну...
Чего б ей не покомандовать, логиками-то, да у себя дома? Осип тоже какой-то логик явно, только интровертный.
Ох, спасибо, развеселили
Жуков, ещё раз - имеет БОЛЕВУЮ БЕЛУЮ ЭТИКУ
С чего он должен суперменом-то быть в отношениях, с какого перепугу?
27 Янв 2010 20:55
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/49
|
Я читала как-то, что Гала с Дали примерно также обращалась, если что - жестоко отлучала от себя, пока очередной шедевр не выдаст.
27 Янв 2010 20:56
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/713
|
Ага, наверняка агрессор-виктим.
А ты попробуй его щас логичненько после его хождения на цыпочках за этой мадам в агрессоры вернуть
27 Янв 2010 21:00
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 94/1011
|
Смущает только одно - Гамлеты вроде постоянны, а тут какая-то свобода нарисовалась, измены. Мало того, отношения регулировались под удобный ей вариант.
27 Янв 2010 21:02
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/67
|
Я могу Сказала ж уже, он - сенсорик, точно. Виктимы - интуиты У них такие отношения сложные, у агрессоров-виктимов, ну, это на мой взгляд. Агрессоры управляют виктимами с помощью ЧС, виктимы агрессорами - с помощью этики...
27 Янв 2010 21:06
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/50
|
Вот все думаю, на что ж она его подсадила? за какое такое слабое место держала?
Это же не просто ceкc, ceкcа там у него без нее было полно, да она и сама ему тетенек поставляла.
Известно ж, что самое уязвимое место у мужчины - это его самооценка.
У Лили имелся свой подход к мужчинам, который действовал, по ее мнению, безотказно: «Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают. И разрешать ему то, что не разрешают ему дома. Например, курить или ездить куда вздумается. Остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье». (c)
27 Янв 2010 21:17
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 82/1176
|
А чем управляют агрессорами Джеки и Бали?
27 Янв 2010 21:17
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 8/69
|
А, ну а эти логикой Вообще, управлять - не совсем то слово... Скорее, влияют.
27 Янв 2010 21:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 723/692
|
Постоянство - это вообще не тимная черта... так же, как и непостоянство
Лиля получала необходимые ей эмоции от отношений с мужчинами - может, время было такое, негде больше реализоваться ей было по базовой, кто знает.
В отношениях Гамлеты прекрасные манипуляторы, уж особенно логиками Беты.
Да зачем... каждый имеет право представлять себе агрессоров и виктимов по-своему
27 Янв 2010 21:41
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 48/191
|
Гамлеты - эфирные виктимы? Хаха. Гамлетки - одни из самых стервозных дам. Наравне с Напками - гроза для мужиков.
Не поверите: любимых мужчин всегда защищаю. Какими бы они ни были. Даже если и вижу недостатки, достоинства их покрывают. Слабенькие и. Куда денешься.
27 Янв 2010 22:35
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 27/190
|
Конечно-конечно, я габенов вообще не видела, да и о соционике впервые слышу.
Читала письма Маяковского, адресованные Брик, полностью уверилась, что он логик второй квадры. Такой "любви мозгами" ни один Габ бы терпеть не стал, да и не выдержал бы.
28 Янв 2010 16:31
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/94
|
А вообще, если off-топиком, то какие типы более склонны к суициду, извиняюсь? если я правильно понимаю, что именно Маяковскиц и решился на.
28 Янв 2010 17:05
|
garance
"Достоевский"
Сообщений: 0/109
|
Думаю, от типа не зависит... Любого можно "довести"... к сожалению...
28 Янв 2010 18:12
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/410
|
Депрессивными бальзаков считают. А вообще это личное. Типировать по этому нельзя
28 Янв 2010 18:26
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/239
|
В этих письмах нет не только логики, но и этики Так топopнo сюсюкать - это же ещё додуматься нужно.
По-моему, не нужно упускать, что речь идёт не о семейной паре он - инженер, она - медсестра, которые воспитывают крошек и копят на следующий отпуск. А тут Вам - литература-искусство-богема, тут таланты, гении и амбиции и всё не так, как в нормальной жизни. А сюсюкающе-снисходительные письма Лили не признак этики, а признак того, что женщина чувствует свою силу над мужчиной. Тут нужно иметь не сильную этику, а просто голову на плечах. Чтобы манипулировать влюблённым мужчиной нужен только влюблённый мужчина, и не так уж Джеки плохо разбираются в отношениях, чтобы уметь этим воспользоваться. (Я за версию Жуков-Джечка )
29 Янв 2010 10:32
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/147
|
Дали вроде в Максы где то типили... Да он и внешне похож...
29 Янв 2010 15:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 266/2745
|
Особенно виктимы Бальзаки управляют агрессорами Наполеонами аккурат с помощью этики...
Не знаю какая там Лиля Брик Напка, но абсолютно все равно и параллельно на "небритости и неаккуратности моих мужчин", при чем так было всегда
Очень правильно... письма омерзительные.. пардон муа...
29 Янв 2010 15:44
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 9/440
|
письма (Лили) белосенсорные какие-то..
и (только не кидайтесь тапками) напомнили мне по стилю сообщения на форуме одной Гюго..
а первую квадру вообще не рассматриваем? - революционеры как-никак
29 Янв 2010 16:49
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/56
|
Ага, напоминают. Уже давно предлагала присмотреться к версии Гюго.
Я вот как прочитала описание женских типов в гюгошках так сразу почему-то Лилю увидела. Это конечно, не метод типирования, но все ж.
29 Янв 2010 16:57
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 49/199
|
Ни этики, ни логики нет.
Так хто ж она, Брик? Какое-то внесоционическое пространство.
Если б была Джечкой, была б логика.
29 Янв 2010 21:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 672/3177
|
все -таки не выдержу и напишу :
да, была она эта логика)) причем чернее некуда.
кроме отношений с тем же Маяковским у нее была своя отдельная жизнь. И она ее строила вполне себе как логик).
29 Янв 2010 21:12
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/24
|
Если можно, объясните, почему Маяковский не этик?
1 Фев 2010 05:33
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 50/203
|
Она ее строила - как этик!
Может, меня кто-то опровергнет, но - редко попадаются женшины-логики, которые имеют большое количество мужчин, причем - каждому было уделено свое место. "этот - любит, этого - люблю я, этот - еще что-нибудь".
1 Фев 2010 22:07
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/138
|
В общем, для меня то, что он Жуков - очевидно и по стихам, и по фото, и по жизни.
2 Фев 2010 06:38
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/28
|
Можно поставить вопрос по-другому. Почему Маяковский логик?
2 Фев 2010 21:38
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 52/213
|
А Вы считаете, что стихи такой структуры мог написать этик?
2 Фев 2010 22:36
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/140
|
Очень типичные для творческой БЛ рубленые фразы, то же можно проследить и у Земфиры в текстах.)
3 Фев 2010 11:47
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/29
|
Я не являюсь специалистом в поэзии. Что не так со структурой? С рубленными фразами? И то, и то средство выражение мысли -- то есть форма. Вы хотите сказать, что форма его стихов не есть гений -- просто БЛ аспекты? *одно другому, конечно, не противоречит, просто если гений -- то и у этика может ) *смешно как-то вышло* *
4 Фев 2010 00:52
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/422
|
Гений и БЛ аспекты это вообще разные весчи. Гений - понятие несоционическое
4 Фев 2010 09:13
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/143
|
Ну вот Есенина тоже гением считают, ну или Пушкина - сравните, Абсолютно другой стиль написания, вообще всё другое. Причем здесь гений вообще. Некоторые и без гения также (по форме) пишут с творческой БЛ
4 Фев 2010 09:17
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/32
|
вот я и о том же
Не. ну если бы Маяковский писал, как Пушкин, Есенин -- то не был бы гением. Так что же такое "писать с творческой БЛ?"
5 Фев 2010 20:57
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/427
|
Это когда жуков пишет
По соционике он белый логик, а по жизни гений
5 Фев 2010 21:57
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/34
|
Ну покажите мне где в его стихах _типичные_ творческие БЛ-кие аспекты, ибо я их не вижу
5 Фев 2010 22:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/295
|
и я не вижу, как и статики не вижу тоже.
5 Фев 2010 22:28
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 2/428
|
Совсем необязательно, что они должны быть обязательно сильно заметны в стихах. А так он жуков, почитайте всю тему, там приводятся убедительные доводу в пользу этого
6 Фев 2010 10:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/245
|
Вот именно! Средство выражения мыслей! Рубленные фразы - посмотрите, как выпирает статика. Порой, каждая строка - отдельная картинка.
Мне, кстати, было нетрудно учить его стихи, а вот дочка... не знаю кто, но кто-то из 4-ой - мучалась.
6 Фев 2010 19:31
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/298
|
Мне тоже очень легко давались его стихи. А вот Пушкин (Гексли) заставлял напрягаться. Ну не вижу я такого четкого статичного разложения по полочкам. Для меня его стихи динамичны и вижу ЧЛ в них...
Мы идем
нерушимо,
бодро.
Эй, двадцатилетние!
Взываем к вам.
Барабаня,
тащите красок вёдра.
Заново обкрасимся.
Сияй, Москва!
И пускай
с газеты
какой-нибудь выродок
сражается с нами.
Сплошная динамика и ЧЛ.
6 Фев 2010 19:41
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/249
|
Одна картинка.
Дргуая.
Третья.
Четвертая.
Пятая.
Где динамика?
Кстати, мне Пушкин - тоже хорошо давался. Наверное, сие не ТИмно.
6 Фев 2010 20:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/299
|
Наверное разные акценты, трудно договориться. Определение динамики - динамики воспринимают действительность как последовательность событий. Именно это я и вижу в этих строчках.
6 Фев 2010 20:42
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 4/535
|
Бедный Маяковский: то его из бетанцев выгоняют, то из белых логиков.
Как вспомню изучение его творчества в школе, так вздрогну. Рублёные топором белологические рифмы помноженные на бетанский ЧЭ+БИшный пафос - для меня сплошная зубная боль.
Я понимаю, что кому-то его творчество нравиться, но это ещё не повод тащить бетанца Маяковского в свою квадру.
7 Фев 2010 06:42
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/300
|
Если это ко мне относится, то ни в одном своем посте я свое отношение к его творчеству и ему самому не выражала. Откуда такие выводы и голословные утверждения? А Вы в своем посте свое отношение к его "белологическим рифмам" (хоть бы показали - где у него такие?) выразили и это действительно не повод тащить его во 2 квадру
7 Фев 2010 10:49
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/72
|
А тут что у этого "гения" и "новатора", "агитатора, горлана, главаря" (с)
Лучших сосок
не было
и нет -
готов сосать до старости лет.
Помните -
у вас оборвались
обои в комнате.
Нечего
стоять разиней.
Новые купите
у нас в магазине.
Не уговариваем, но предупреждаем вас:
голландское масло -
лучшее из масл.
Для салатов, соусов и прочих ед
лучшего масла
не было и нет.
ПЕЧЕНЬЕ "КРАСНЫЙ АВИАТОР"
Текст для упаковки
Рассыпайся по кустам,
вражеская конница.
За тобою здесь и там
авиатор гонится.
Уползай под стол, рыча,
генералов нация.
Подымайся па плечах,
наша авиация.
Мы везде проводим мысль
даже в деле лакомств:
если нашей станет высь,
враг полезет раком.
7 Фев 2010 11:44
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/302
|
Спасибо Света. А здесь и БС видна кроме динамики и ЧЛ. Одни глаголы, ну какая статика? Одно действие сменяет другое. Вот тексты Розенбаума - там да, все статично объясняет, виден запрос на ЧЭ, а здесь, ну где тут БЛ творческая или базовая?
7 Фев 2010 13:18
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/260
|
Динамика - это непрерывность, текучесть повествования.
А глаголы - в повелительной форме. Самая что ни есть ЧС. Где здесь ЧЛ?
В динамике - не одно действие заменяет другое, а как бы действия перетекают друг в друга, иногда сливаясь и дополняя. Ну, в общем, как-то так, может, непонятно объяснила.
7 Фев 2010 15:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/305
|
Объяснила понятно, спасибо. Вы вообще очень тактичный человек. Но не убедила (вредная Дося попалась). У Розенбаума нет повелительных наклонений, но от этого он не перестает быть черным сенсором, статиком, структурным логиком. ЧС там есть у него, она как-бы безусловна, и звучит из блока Эго в творчестве совсем по-другому, мне кажется. Могу ошибаться. А большое количество глаголов даже в повелительной форме - это признак динамики. Может заказ какой правительственный получил написать в повелительной форме побольше лозунгов, кто их там разберет. А вот это вот из школьной программы - "Мне бы хотя бы еще одно заседание во искоренение всех заседаний...(как-то так, прошу прощения за неточность). Ну неужели так Жуков скажет?
7 Фев 2010 15:32
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/145
|
Абсолютно согласна! Лучше и не скажешь.
Глаголы в повелительной форме ни в коем случае не создают динамику, ruliay. Причем здесь это вообще? Динамика - это изменяющийся поток.
У Маяковского же: Фраза. Фраза! Фраза! и. т. д.
А БС у него как раз лезет ограничительная. Он будто всю ее ценность очень жестко осуждает. (Выкладывала хорошо подтверждающее это стихотворение, но уважаемая администрация почему-то изволила удалить)
7 Фев 2010 15:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 689/3239
|
Мне ОЧЕНЬ нравятся стихи Маяковского - особенно ранние. Да и не только. Мне даже поэма " В. И. Ленин" нравится, мне нравится сам стиль, сама манера, ритм.
Однако согласна, что это совсем не повод тащить его в Дельту.
то, что мне нравятся стихи Цветаевой и Блока тоже ведь не повод тащить его в Дельту. И то, что мне не интересен и никогда не нравился Есенин, так это не потому что он ИЭИ.
7 Фев 2010 15:52
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/307
|
Да не нравятся мне стихи Маяковского, Аня, еще раз говорю, уже прямо, не надо мне это приписывать и делать из этого выводы. Я рок люблю. На будущее, если опять такой вывод захотите сделать
А я и вижу этот изменяющийся поток
7 Фев 2010 18:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 689/3243
|
А Вы тут при чем вообще?
ну не нравятся и ладно..
хотя странно. ИМХО, ритмика и эсетитика Маяковского - предтеча рока.
7 Фев 2010 18:26
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 55/273
|
Кстати, Миронов утверждает, что Есенин - Гюг.
А Доси - они вообще вредные.
По поводу Розенабума - ничего не скажу, не задумывалась над ТИМом. Хотя - симпатии особой к его творчеству не испытываю, но похоже, это не имеет особого отношения к ТИМу.
Жуков - может сказать по-разному. Особенно - когда пребывает в растерянности. Хотя - административный подход к решению проблемы - вполне по Жуковски.
В общем-то, не знаю, зачем я Вас убеждаю. Может, потому что не вижу особых доводов "против" "Жукова".
8 Фев 2010 14:04
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/309
|
Жаль, что такое впечптление от Дось. Разные они наверное тоже и кому как конечно. А Вы мне симпатичны. Это моя 1Л. Когда ТИМ кого-то уже сложился у меня в голове - очень сложно переубедить. А вот по Маяковскому он у меня четко так сложился, узнаю я в нем Габена и ничего не могу с собой поделать.
8 Фев 2010 19:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 79/1229
|
Есть версия Маяковский - Жуков, Брик - Драйзер, отношения социальной ревизии. воспитательный процесс в разгаре
Такой символический акт
он постоянно ей как бы чего-то должен, но она добра - даже (так и быть уж) можно написать ей
гуманное отношение к подревизному
а вообще, в обычных условиях, свободный человек мог бы писать письма кому и когда угодно, не спрашиваясь
специфические у них были ограничения его свободы
вот могла она быть Драйзером всё-таки
Мне кажется, эти отрывки могут быть в подтверждение этой версии.
9 Фев 2010 00:26
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 58/295
|
Ну да, все мы что-то утверждаем, основываясь на каких-то своих представлениях.
Да нет, конечно, люди разных ТИМов бывают и вредными, и милыми. Просто - с Достиками порой трудно найти какое-то общее решение. Они - своей дорогой, я - своей.
Габен :
Слушайте,
товарищи потомки,
агитатора,
горлана-главаря.
Заглуша
поэзии потоки,
я шагну
через лирические томики,
как живой
с живыми говоря.
Я к вам приду
в коммунистическое далеко
не так,
как песенно-есененный провитязь.
Мой стих дойдет
через хребты веков
и через головы
поэтов и правительств.
Мой стих дойдет,
но он дойдет не так, —
не как стрела
в амурно-лировой охоте,
не как доходит
к нумизмату стершийся пятак
и не как свет умерших звезд доходит.
Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный
еще рабами Рима.
Ну, и т. д.
11 Фев 2010 10:18
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/313
|
А где БЛ? Негативизма особого тоже не вижу. Если и встречаются не, то они как связки-объяснялки используются. Вот строки негативиста:
И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!... что пользы напрасно и вечно желать?
А годы проходят - все лучшие годы!
Любить... но кого же?.. на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...
Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманием вокруг -
Такая пустая и глупая шутка...
11 Фев 2010 21:00
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 824/735
|
ruliay, теперь вы путаете пессимизм с негативизмом
Два этих понятия - из совершенно разных опер, поймите вы, наконец.
11 Фев 2010 21:11
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/314
|
Поняла и давно уже. Только понятия у меня свои, своим путем получаемые и перерабатываемые. Когда Жуковых уже двое, я пожалуй покину тему, трудновато.
11 Фев 2010 21:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 80/1243
|
просто не могла не приклеить этот ролик, кусочек из известного фильма )
11 Фев 2010 22:01
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 50/147
|
Ясно же, что БИ в ценностях. Одна Статика. Статика. Статика. Ну какой Габен..
13 Фев 2010 14:09
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/600
|
Интересные факты из биографии Маяковского:
Есенин говорил:"Разве мог бы поэт написать:"Запрусь, одинокий, с листом бумаги я"? Это только в сортире с листом бумаги запираются!"
"Тарабумбия какая-то, - говорил Ленин о стихах Маяковского.- Кричит, выдумывает какие-то кривые слова, и все у него не то, по-моему, - не то, и малопонятно".
Эльза Триоле, сестра Л. Брик:"Какой же он был тяжелый, тяжелый человек! Вечные придирки ко всякому обслуживающему персоналу, ссоры с домработницами, вызов директоров ресторанов и писание длинных обстоятельных жалоб... Мания аккуратности, доходящая до педантизма..."
При выдающихся внешних данных - его рост был равен почти двум метрам - Маяковский, обладая сильным голосом и большой физической силой, был крайне застенчивым и чувствительным ч-ком. Свою застенчивость он старательно маскировал показной и подчас чрезмерной грубостью.
Позднее Маяковский скажет о своем футуризме и революционно-агитаторском творчестве:"Чушь собачья!"
Я хочу быть понят моей страной,
а не буду понят - что ж?!
По родной стране
пройду стороной,
как проходит косой дождь.
ПС. Более подробно в книге А. Казакевича "Звезды, как люди"( парадоксальные и малоизвестные факты из жизни знаменитых людей). Не воспринимаю я его Бетанцем "У Маяковского не было возможности получить настоящее образование. Его письма и рукописи изобилуют ошибками. Особую неприязнь он питал к запятым. Черновики свои он отдавал Брику:"На, Ося, расставь запятатки". Говорят, что строй "лесенкой", был им придуман специально для замены традиционной системы пунктуации. При наличии лесенки "запятатки" уже не обязательны"...( это все из той же книги) А что, есть логика, деловой парень, платили построчно
14 Фев 2010 06:42
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/329
|
Спасибо за сообщение. Мне очень понравилось. И действительно вот это вот - "Свою застенчивость он старательно маскировал показной и подчас чрезмерной грубостью" - иногда встречается у Габенов, с ограничительной ЧС подается.
15 Фев 2010 12:16
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Не Габен категорически. Перечитайте воспоминания
Эльзы Триоле, сестры Л. Брик: "Какой же он был тяжелый, тяжелый человек! Вечные придирки ко всякому обслуживающему персоналу, ссоры с домработницами, вызов директоров ресторанов и писание длинных обстоятельных жалоб... Мания аккуратности, доходящая до педантизма..." Ссориться с кем-то открыто, вызывать для выяснений? Да никогда! Габен всего этого избегает, как только возможно. Это скорее манеры Макса.
15 Фев 2010 12:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 82/1260
|
Больше похоже на проявления болевой БЭ.
Если б я постоянно так напрягалась по ограничительной, пупок развязался бы.)
15 Фев 2010 18:50
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 62/333
|
Это, скорее, возрастное - из разных поколений.
А вот это - очень похоже. Между прочим, Жуковы - это танки, внутри которых = ромашковое поле.
15 Фев 2010 20:35
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/603
|
Про ромашковое поле знаю А вот треугольник О. Брик-Л. Брик-В. В. М. настораживает меня, а Вас? Нет? Я с мужчинами хорошо знакома Впрочем у меня по этому поводу есть мысли. И еще я считаю Маяковского не вполне здоровым человеком, мнение о нем у меня противоречивое, может и Жук с личными заморочками. Вот маршала Жукова только танком считают и никаких ромашек не видят, хотя личная жизнь у него весьма непростой была. Как бы кощунственно это не звучало, но Сталин и Гитлер с их параноидальными заморочками у меня недоумения не вызывают, вполне в своем амплуа товарищ и партайгеноссе
Добавлю цитату из книги "Безумные грани таланта":
"Я должен сказать, что Маяковский при всей своей вот этой внешности и громыхающей поэзии был... человек женского склада, как Тургенев. Когда он влюблялся, его интересовали мaзoхистические элементы, властные женщины... Он любил быть страдающим". Ардов.
Поэт...
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
Красиво написано
Признаю Маяковского Жуковым, жаль его - не в те руки попал:
Вот и Эдичка Лимонов пишет:
"... Существовала ли семья втроем: Ося Брик, Лиля и Маяковский? То, что они втроем в пижамах, еще ничего не значит. Хотя, с другой стороны, таких очкариков, как Ося, я видел в свое время, в 1977г. в Н.-Йоркском клубе "Нахтигаль", куда меня таскала моя девушка Сара. В клубе собирались садисты. Ося Брик вполне тянет на садиста"...
ПС. Осип Брик очень похож на Генриха Гиммлера, не находите?!
15 Фев 2010 21:25
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/604
|
Кстати, Миронов утверждает, что Есенин - Гюг.
Ну разве может так себя вести мягкий, уступчивый, воздушный эльф ИЭИ?!
Айседора Дункан:
"О, это было такое несчастье! Вы понимаете, у нас в Америке актриса должна бывать в обществе - приемы, балы. Конечно, я приезжала с Сережей. Вокруг нас много людей, много шума. Везде разговор. Тут, там называют его имя, говорят хорошо. В Америке нравились его волосы, его походка, его глаза, но Сережа не понимал ни одного слова, кроме "Есенин". Ему всегда казалось, что над ним смеются, издеваются, оскорбляют... Банкет, нас чествуют. Речи, звон бокалов. Сережа берет мою руку, его пальцы как железные клещи. "Изадора, домой!"Я никогда не противоречила. Одни думали, что он русский дикарь, другие, что у него заболел живот, третьи, что он сумасшедший. А как только мы входили в свой номер... я еще в шляпе, в манто... он хватал меня за горло и, как мавр, начинал душить..."Правду, сука! Правду! Что говорила обо мне твоя американская сволочь?" А я уже могу только хрипеть:"Хорошо говорили, очень хорошо!" Но он никогда не верил. Ах, это был такой ужас, такое несчастье!.."
Поэт...
Я сидела на песке
У моста высокого,
Нету лучше никого
Александра Блокова!..
Ах, сыпь! Ах, жарь!
Маяковский бездарь.
Рожа краской питана,
Обокрал Уитмана!..
16 Фев 2010 07:09
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 9/444
|
+1
вот и у меня все это не вяжется с жуковым.. даже не совсем нормальный жуков будет иметь другие заморочки имхо..
хотя может это мои стереотипы о жуковых..
16 Фев 2010 15:58
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 64/344
|
О, вот видите, версия Миронова в чем-то имеет свое оправдание. Я не знаю в жизни Есениных, но мне в Есенине Сергее - кажется мало... таинственности. Все такоей - ухххх... разве Анна Снегина. (так, я ничего не перепутала после университетской литературы - вся литература в голове в одну кучу).
А вы помните фотки Жукова, когда он уже в отставке был? Вполне себе домашний такой гуляющий дедушка. ТО, что он во время войны был танк - так это война. А в мирной жизни Жуковым уже хуже. Тогда - на арене этики.
Про "трио Брик-Брик-Маяковский"... Трудно судить. но - если она ему голову вскружила, может, не было у него другого выхода, хоть в "третьим лишним" - да с ней. Вот поэтому и жизнь так и закончил.
Еще раз... Жуковы - сильны в бою. А в личной жизни... Мой бывший шеф-Жук ушел от жены-домохозяйки к жене - управляющей банком. Она из него - веревки вьет, хотя у него в конторе он - царь и бог. Про мaзoхистские элементы - ничего не скажу. Но - мне кажется, она, банкирша эта, прогибает его только так (дядька - между прочим, настоящий Жук - 2 метра ростом, идет - земля дрожит). Себя тут в пример приводить не буду. Хотя - страдания - бетанские ценности. Но что за любовь, если уж совсем не пострадаешь.
16 Фев 2010 20:58
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 83/1276
|
Я (и хорошо) не встречала Жуковых, влипших в подобные отношения, как Маяковский. Но в каких-то личных обсуждениях высказывали люди этого тима опасения попасть в такое вот. Считают, что это означает попасть в большую Ж.
Может, бывают попадания в ловушку "чего больше всего боимся, то с нами и происходит". Боже, упаси. Не всякие испытания выносимы для человека. Одни делают сильнее, а другие бесконечно истощают. Так, я предполагаю, оборвалась жизнь поэта Маяковского.
ps Что касается caдoмазо - это всё во-первых, на уровне предположений, во-вторых, пока ceкcуальные предпочтения с тимом не связывают.
16 Фев 2010 21:19
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/606
|
Незачем было не своим делом заниматься. Что хотел, - то и получил. Не было бы Бриков - не было бы и Маяковского...
17 Фев 2010 07:20
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/607
|
С. А. Есенин - ИЭИ, его поведение, описанное А. Дункан, вполне объяснимо Моделью А.
Поэма "Анна Снегина" - отражение действительности, отношение к ней, не более того.
Ваш знакомый ушел не от "домохозяйки", а от женщины, которая его не понимала.
Садизм на уровне физиологии - ничто. В отношениях Брики-Маяковский его не было.
17 Фев 2010 08:17
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 83/1279
|
Наверное, ни одна женщина попросту не могла понять Маяковского, как Лиля Брик.
17 Фев 2010 08:57
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 65/352
|
не поняла сути возражений. Я лишь сказала, что творчеству Есенина на мой взгляд, не хватает загадочности, все как-то просто, как "белая береза", и лишь, пожалуй, Анна Снегина - как-то особняком. ВОт и все.
Я уж не знаю, понимал ли кто там кого, мне кажется, и эта не особо понимает. Я к тому - что Жуковым - как бы это ни казалось странным! - могут нравиться сильные женщины (а нынешняя жена у него - ого-го).
Вот почему-то считается, что в отношениях и - сильная сторона это. Не знаю, как Наполеоны, может, им проще регулировать приближение-отдаление творческой этикой, и не знаю, как мои собраться по ТИМу тут себя чувствуют, но я в подобной ситуации чувствовала себя слабой и беззащитной. И на самом деле - это была большая Ж... Попробуйте открыть крышку банки, если внутри - вакуум? ВОт такое же сильное притяжение у БИ.
Это как водоворот. Мне Бальзак мог говорить что угодно: что у него семья, которую он любит, что - мы не можем быть вместе... Но это - сознанием... А при этом - глядит так, будто боится и ждет, боится и ждет. Слегка дотрагивается, как бы провоцируя... на агрессию, на захват... И это втягивание, эта провокация - даже в виртуале чувствовалась.
Думаю, его бы вполне устраивала ситуация, когда - под боком жена, все чинно и ладно, а где-то далеко женщина, которая от него без ума. Но - вот беда - я не хотела быть на вторых ролях.
Я сама не знаю, как я вырвалась из этого круга и вообще - как выжила. Но тут еще сыграли свою роль квадренные ценности гаммы. Если б Бальзак пошел на ceкc, то - не знаю, как долго бы длилась эта волынка и во что бы меня превратила...
Ну, в общем, все равно ситуация странная. Он мне порой присылает деньги, я - не могу выпускать его из вида. В общем, наше благо, что мы далеко друг от друга.
Все это, конечно, личное, которое, как считают некоторые, не всегда имеет место с ТИМным. Я просто пытаюсь показать на примерах, что Жуков - вовсе не бесчувственная скала, каким его принято считать.
17 Фев 2010 11:03
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/609
|
А что Вы имеете в виду, говоря, что в отношениях - сильнее, таки они на равных, просто имеет внешнее проявление, а - внутреннее. Кто сделает первый шаг - не имеет значения.
Творчество С. Е., .. где там что особняком, ничуть меня это не волнует, но если надо, то я могу...
Бальзак, говорите? Ну Бальзак, так Бальзак, да только у них своя собственная тихая истерика по поводу, а - вообще с ума сводит, вместо того, чтобы доверять Напам, они считают их поверхностными, " искусственно выведенными дуалами" Чтобы в себе не разбираться пишут "Человеческую комедию", хорошо пишут, мне лично нравится."Люди не те, кем хотят казаться на самом деле".
Я не могу рассказать Вам о своем личном опыте, поскольку он касается не только меня, да и сама не склонна душу наизнанку выворачивать и не доверяю тем, кто это делает публично.
17 Фев 2010 17:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 309/3163
|
Что "Лес рубят-щепки летят"
типируем Маяковского, под раздачу попали Напоеоны с Бальзаками. кто там из них Бальзак?
17 Фев 2010 18:40
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/291
|
Маяковский. очень хорошо о психике Маяковского сказала поэтесса Марина Цветаева:... это не поэзия, это приказы, которые исполнялись и претворялись в жизнь. Жуков.
11 Июн 2010 22:23
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1165
|
Сорри за оффтоп, но действительно интересно, откуда эта информация.
11 Июн 2010 22:57
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/300
|
Информацию о том как думала поэтесса Марина Цветаева - можете почитать у нее в ее высказываниях о поэзии Маяковского, поскольку Маяковский (Жуков) с Цветаевой (Достоевский) находились в конфликтных психологических состояниях. Поэтому эти высказывания особенно ценны!.
11 Июн 2010 23:01
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/1166
|
Спасибо, но вопрос был немного о другом.
11 Июн 2010 23:45
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/301
|
Сорри, :-) немного увлеклись!:-)
:-) Сам лично не знаком ни с поэзией Цветаевой, ни с поэзией Маяковского. Все что знаю - лежит за гранью школьного образования.
(:-) - ну не любил я в детстве слово: "Стихотворения" - о чем сейчас очень сожалею, но не очень расстраиваюсь, так как всегда есть авторы - с творчеством которых крайне интересно ознакомиться в будущем)...
Пост выше и ответ на Ваш вопрос был прямым цитированием мнения со стороны, которое лично я воспринимаю как мнение "Свыше".
В режиме блиц-осмотра - нами были осмотрены все темы данного раздела:-) и высказаны (в некоторых из них - около пары десятков) "бездоказательно" версии ТИМов обсуждаемых личностей. С ними (версиями:-)) можно соглашаться, можно их попробовать опровергнуть.
:-) Если получится... Уверен - сделать это будет крайне сложно, я бы сказал - Невозможно. :-)
Размышляя над этим противоречием:-) приведу две цифры: 95...96% точного попадания + 4...5% - погрешности исследования. :-)
12 Июн 2010 02:22
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/956
|
Так один из местных Бальзаков сказал, помню кто, но не помню в какой теме, найду, уточню
13 Июн 2010 01:39
|
|
