| | Может ли "Штирлиц" ударить женщину? |
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
"Штирлиц" - мечта... заботливый, ответственный, честный... но, как написано на сайте, его "самая характерная особенность поведения, которая позволяет идентифицировать данный социотип, - периодически повторяющиеся вспышки ярости". Понятно, что у каждого человека есть недостатки и с недостатками уж хотя бы своего дуала нужно мириться. Но вот что меня пугает - не может ли яростный "Штирлиц" распускать руки? Не хочу никого обидеть, просто это вопрос, который очень меня волнует в силу некоторых моих личных особенностей. Такого в отношениях я не хочу даже предполагать, поэтому очень расстроилась, обнаружив у своего дуала такое описание. Подскажите, пожалуйста, кто знает. Какое у вас мнение? Что думают сами "Штирлицы" или женщины, общавшиеся с ними?)
26 Дек 2008 22:31
|
schits
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
26 Дек 2008 22:31 Laskovaya-pusya сказал(а):
"Штирлиц" - мечта... заботливый, ответственный, честный... но, как написано на сайте, его "самая характерная особенность поведения, которая позволяет идентифицировать данный социотип, - периодически повторяющиеся вспышки ярости". Понятно, что у каждого человека есть недостатки и с недостатками уж хотя бы своего дуала нужно мириться. Но вот что меня пугает - не может ли яростный "Штирлиц" распускать руки? Не хочу никого обидеть, просто это вопрос, который очень меня волнует в силу некоторых моих личных особенностей. Такого в отношениях я не хочу даже предполагать, поэтому очень расстроилась, обнаружив у своего дуала такое описание. Подскажите, пожалуйста, кто знает. Какое у вас мнение? Что думают сами "Штирлицы" или женщины, общавшиеся с ними?)
как сказал админ учите мат часть. штир не использует силу для подавления и нападения. честно рука не поднимается на женщину, но думаю если хорошо попросить то смогу. это не шутка именно если попросят а не напросятся. 
26 Дек 2008 23:52
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 57/328
|
Я наверно немного не в тему. Я знаю одну очень милую и в-общем добрую девушку Штирлица, которая совершенно спокойно заявляет, что детей нужно бить. Несмотря на полное совпадение во всех остальных ценностях, в этом вопросе мы встали на разные стороны баррикады. Я пробовала переубеждать. Давить на жалость. Человеколюбие. Обвинять в жестокости и холодности. Бесполезно. У человека совершенно сложившееся на этот счет мнение. Ее так воспитывали и она выросла умница/красавица. И ее брат тоже. А значит,  это было необходимо.
Но Штир - он на то и Штир, если чего решил... Не знаю, может, у Достов получается как-то воздействовать. Я слишком, наверное, эмоционирую, моя логика против ее неубедительна((
Ну и как только мы поняли, что согласия в этом вопросе не достигнем, мы просто закрыли раз и навсегда эту тему, чтобы просто дальше любить друг друга, и не портить отношения.
Подозреваю, что будь я мужчиной, и имей я на ее счет матримониальные планы, этот вопрос мог бы разрушить даже самое романтическое чувство.
Поэтому мне кажется, если вам что-то видится важным - обсудите это с вашим Штирлицем, узнайте его отношение и поймите, сможете ли вы с таким его отношением смириться, потому что переубедить взрослого Штира оч. сложно)))
27 Дек 2008 00:04
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
26 Дек 2008 22:53 LittleBear сказал(а):
За своим Штирами я такого и в помине не замечала.. Очень трепетное отношение к женщине.
А как со вспышками ярости обстоят дела? Бывает такое? Я опасаюсь вовсе не сознательного позволения себе поднять руку на женщину, а какого-то аффективного поступка, неконтролируемого... Мой дед - такой человек. когда он начинал орать, я от страха чуть в обморок не падала. В жизни бы с таким человеком не могла строить отношения. Но, кстати, по рассказам бабушки, в период ухаживаний он был лапочкой.)
26 Дек 2008 23:20 Lazursky сказал(а):
+1, тоже не замечал такого. А уже если это ЕГО женщина, то это вообще исключено.
Хотя наверняка есть частные случаи, но думаю, что тенденция будет сразу видна.
надеюсь на то, что тенденция даст возможность сделать правильные предположения) спасибо за ответ)
27 Дек 2008 08:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1032/1166
|
Официально заявляю: "Штирлиц" может ударить женщину!
Основанием для такого заявления служит для меня знание основ теории вероятности  Вероятность, что среди людей, склонных не контролировать физическую агрессию, есть люди тима "Штирлиц" (а также тима "достоевский", и прочих тимов) - не равна нулю.
Интересно, а для каких тимов тимно бить женщин? Кому в соционе мы эту роль официально определим?
Соционика не даст ответов на такие вопросы. Как и гарантий, какими будут живые люди, которые встречаются у нас на пути, и как мы с ними будем взаимодействовать. Это уже от других факторов зависит, а соционика - лишь типология, весьма приблизительно описывающая потенциал обработки разных типов информации. Кстати, почему-то слова в описаниях типа "штирлиц заботливый, ответственный, честный" сомнений не вызывают, хотя тоже являются оценками, которыми нельзя описывать целую группу совершенно разных людей
27 Дек 2008 12:32
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 8/18
|
Совершенно согласна с BiJou. Бьет не Штирлиц, бьет человек, который может быть какого угодно тима. Так что никто вам не даст гарантий, каким будет ваш избранник. Про ярость Штирлица написано достаточно - почитайте. И еще мнение одного моего знакомого, не хотите видеть ярость Штирлица - не доводите его.
27 Дек 2008 13:07
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/135
|
Странная особенность ЧС Штира - работает на полную котушку тогда когда чувствует что "за мной Москва, отступать некуда". А над наездом какого то зарвавшегося дрыща может благосклонно и совсем незлобно посмеяться. Четырехмерная потому что! Уже рассказывал - когда то когда работал на стройке в Киеве соседом по сьемной квартире был Штир (жил с внучкой хозяйки квартиры). И тут приходит внучкин бывший (Жук 100%) и с ним еще 2 дрыща - типа воевать. Сначала наезджают на Штира на улице и обещают продолжение. Он там в драку не полез а зашел в квартиру ждать их "у ворот". Как позже обьяснил - "Нужно чувствовать что я кого то защищаю и отступать некуда" (кстати он не знал что я есть дома и в случае чего помогу, так что расчет только на свои силы). В дальнейшем я замучился держать его когда он со сверлом от перфоратора лез добивать незадачливых бойцов - вначале мы их помяли, крупного Жука он нокаутировал сразу, а уцелевших он решил еще "угостить" сверлом. Еле удержал...
Кстати а с внучкой хозяйки (Гамлетессой) там было типичное caдo мазо. Руки не распускал, но некоторые "белосенсорные" шутки на болевую Гамлета...
27 Дек 2008 15:01
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/492
|
27 Дек 2008 00:04 val4onok2 сказал(а):
Я знаю одну очень милую и в-общем добрую девушку Штирлица, которая совершенно спокойно заявляет, что детей нужно бить.... У человека совершенно сложившееся на этот счет мнение. Ее так воспитывали и она выросла умница/красавица. И ее брат тоже. А значит, это было необходимо.
Но Штир - он на то и Штир, если чего решил... Не знаю, может, у Достов получается как-то воздействовать. Я слишком, наверное, эмоционирую, моя логика против ее неубедительна((
Поэтому мне кажется, если вам что-то видится важным - обсудите это с вашим Штирлицем, узнайте его отношение и поймите, сможете ли вы с таким его отношением смириться, потому что переубедить взрослого Штира оч. сложно)))
Ну и что?  Я тоже считаю, что детей иногда нужно наказывать физически. И что значит - бить? Не ногами же она детей пинает, ну и не палкой же охаживает. Наверняка имелись ввиду шлепанья по попе. Ну или подзатыльники. Меня вот в детстве ремнем наказывали...
Другое дело, что я четко убеждена, что далеко не на всех детей обязательно воздействовать физически. Я была из их числа. Дети разные. Некоторым достаточно просто объяснить, почему нельзя это делать или почему это нехорошо А есть такие, которые, кроме пинков и шлепков, других педагогических средств и не поймут...
27 Дек 2008 17:15
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
27 Дек 2008 12:32 BiJou сказал(а):
Официально заявляю: "Штирлиц" может ударить женщину!
Основанием для такого заявления служит для меня знание основ теории вероятности
Знание теории вероятности, как мне кажется, также должно быть основанием для заявления, что вероятности бывают разные! Я думала, что это понятно, что подразумевается такая формулировка вопроса: "Насколько велика вероятность того, что Штирлиц ударит женщину?". Мне кажется, что разные типы могут иметь разную склонность к физической агрессии.
Ну и потом, что вы со мной как с маленькой, я все понимаю, в смысле, не пытаюсь идеализировать соционику и считать ее панацеей, но о типах я знаю не так много, я же не знаю насколько Штир яростен. Я вообще в глаза его никогда не видела! Короче, запуталась я.
27 Дек 2008 13:07 Taa сказал(а):
Совершенно согласна с BiJou. Про ярость Штирлица написано достаточно - почитайте. И еще мнение одного моего знакомого, не хотите видеть ярость Штирлица - не доводите его.
А что почитать, не подскажете? Какие-то специальные книги или тут на сайте?
По-поводу "не доводить" - естественно, что лезть в пузырь было бы неправильно с любым типом, но если человек может вспылить по каждой мелочи, причем, совершенно непредсказуемо, то "не доводить" становится синонимом слова "бояться". Ну может это я свои фантазии уже навешиваю на Штира, надеюсь, что это именно так. Просто, как я уже говорила, у меня дедушка был ну совершенно неконтролируем в ярости.
27 Дек 2008 18:26
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
27 Дек 2008 17:36 LittleBear сказал(а):
Что касается ора.. Позволяли, значит, потому и орал.. )) В отношениях не бывает так, что один прям вот только своё продавливает, а второй терпит, терпит, бедняжка, несёт свой тяжкий крест... Если терпит, если позволяет так с собой обращаться - значит, есть осознанное или бессознательное стремление к таким отношениям.
Золотое правило - не доводить Штира...
А контролируют они себя хорошо - вон моя сестра-Штирка сегодня в магазине даже смогла сдержаться и не разнести вдребезги-пополам службу проверки техники при выдаче покупок..  Так, только немного "поворчала", что нам пришлось почти час ждать дзэн-буддистски неторопливого контролера, после того, как мы в течение 5 минут выбрали и оплатили покупку.
Зато потом сколько счастья у нее было, что я хвалила ее за это. Любит она, когда я нахваливаю ее этические достижения... Это я намекаю... 
Ну знаете, позволять-не позволять, когда разговоры не помогают, надо уходить, но... дети, семья. Это я все про бабушку.
А это "золотое правило" - ваше личное мнение или это прям вот так золотыми буквами и прописано?
Хвалить - это, конечно, да... очень хорошая подсказка.
27 Дек 2008 18:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1032/1169
|
27 Дек 2008 18:26 Laskovaya-pusya сказал(а):
Знание теории вероятности, как мне кажется, также должно быть основанием для заявления, что вероятности бывают разные! Я думала, что это понятно, что подразумевается такая формулировка вопроса: "Насколько велика вероятность того, что Штирлиц ударит женщину?". Мне кажется, что разные типы могут иметь разную склонность к физической агрессии.
Ну и потом, что вы со мной как с маленькой, я все понимаю, в смысле, не пытаюсь идеализировать соционику и считать ее панацеей, но о типах я знаю не так много, я же не знаю насколько Штир яростен. Я вообще в глаза его никогда не видела! Короче, запуталась я.
Извините, если мои слова прозвучали как-то... снисходительно. Но адресовала я свою иронию не вам, а скорее соционике и описаниям в соционике.
Я убеждена, что склонность к физической агрессии не зависит от тима. Поэтому сказать, что для какого-то тима это более вероятно - не решилась бы. Тим - это просто некая... информационная структура личности. Это даже не характер. Личность формирует то, как человек распоряжается своими задатками. Это что-то, что _над_ информацией. Сам по себе тим не может быть агрессивным, добрым, умным, или склонным к гуманизму, такие вещи - это уже выбор не тима, а личности.
А описания и высказывания, наверное, так впечатляют именно потому, что Штирлицев в глаза не видели, потому страхи подогревает еще и фантазия. Меня так же впечатляли, когда знала я их мало, а следовательно, для формирования адекватного представления было просто не на что опереться. Ну вот сделает мне конкретный Штирлиц гадость - а я сразу начинаю думать, все они такие или нет, есть ли другие, и если других нет - то как же мне жить с этим знанием теперь )))) Сделает один хороший человек что-то хорошее - и тут же думаю, что это весь тим такой, и спокойнее становится. Хотя ведь не факт же! В этом опасность типологии... потому что вызывает соблазн искать правду в обобщениях, а не в индивидуальном психологическом опыте. Забываешь опираться на свои потребности, потому что кажется, что типология более "умная", и потому дает более надежную опору. А если исходить из собственных потребностей... ну никогда не выберешь мужчину, с которым не сможешь ужиться, имхо. Отсеешь на ранних этапах. Вы ведь до знания соционики психопатов не выбирали, наверное? Так и знание соционики, наверное, не помешает выбрать из Штирлицев тех, кто подходят вам по уровню и потребностям. Всё имхо, конечно.
27 Дек 2008 19:30
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 4/268
|
27 Дек 2008 21:26 Laskovaya-pusya сказал(а):
Знание теории вероятности, как мне кажется, также должно быть основанием для заявления, что вероятности бывают разные! Я думала, что это понятно, что подразумевается такая формулировка вопроса: "Насколько велика вероятность того, что Штирлиц ударит женщину?". Мне кажется, что разные типы могут иметь разную склонность к физической агрессии.
Ну и потом, что вы со мной как с маленькой, я все понимаю, в смысле, не пытаюсь идеализировать соционику и считать ее панацеей, но о типах я знаю не так много, я же не знаю насколько Штир яростен. Я вообще в глаза его никогда не видела! Короче, запуталась я.
А что почитать, не подскажете? Какие-то специальные книги или тут на сайте?
По-поводу "не доводить" - естественно, что лезть в пузырь было бы неправильно с любым типом, но если человек может вспылить по каждой мелочи, причем, совершенно непредсказуемо, то "не доводить" становится синонимом слова "бояться". Ну может это я свои фантазии уже навешиваю на Штира, надеюсь, что это именно так. Просто, как я уже говорила, у меня дедушка был ну совершенно неконтролируем в ярости.
Я, я видела Штиров! я знакома с ним уже 17 лет (это мой бывший муж), и он ни разу не ударил не только женщину, но и вообще никого слабее себя. Мы прожили с ним 8 лет, еще два года достаточно кроваво разводились, но всё культурно, без мордобоя. Я Вас успокоила?
А вообще, я где-то слышала, что для того, чтобы тебя ударили, нужна очень сильная внутренняя потребность, зачастую неосознанная. Поэтому я думаю, что дерутся необязательно психопаты, любого человека можно спровоцировать, умеючи.
27 Дек 2008 20:04
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
27 Дек 2008 20:04 KSA сказал(а):
Я, я видела Штиров! я знакома с ним уже 17 лет (это мой бывший муж), и он ни разу не ударил не только женщину, но и вообще никого слабее себя. Мы прожили с ним 8 лет, еще два года достаточно кроваво разводились, но всё культурно, без мордобоя. Я Вас успокоила?
А вообще, я где-то слышала, что для того, чтобы тебя ударили, нужна очень сильная внутренняя потребность, зачастую неосознанная. Поэтому я думаю, что дерутся необязательно психопаты, любого человека можно спровоцировать, умеючи.
Да, вы меня почти что успокоили!!! Спасибо!!! Еще только единственный вопрос, вспышки ярости были? Не злости, раздражения, гнева, а вот именно ярости!?
А по-поводу внутренней потребности - вы имеете ввиду того человека, который бьет? Его потребность?
27 Дек 2008 19:30 BiJou сказал(а):
Сам по себе тим не может быть агрессивным, добрым, умным, или склонным к гуманизму, такие вещи - это уже выбор не тима, а личности.
Тим - это гены? Гены - это тим. Ум, агрессия - точно зависят от генов, в определенной степени (процентов на 50) определяются ими...
А в остальном, конечно, я с вами согласна, обобщать - никогда не полезно и даже глупо. Вообще, я достаточно сильно сомневаюсь в соционике, в ее достаточной обоснованности, очень многое держится на честном слове и догадках... хотя, может, я еще плохо разобралась в ней.
27 Дек 2008 20:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1085
|
27 Дек 2008 20:37 Laskovaya-pusya сказал(а):
Да, вы меня почти что успокоили!!! Спасибо!!! Еще только единственный вопрос, вспышки ярости были? Не злости, раздражения, гнева, а вот именно ярости!?
А по-поводу внутренней потребности - вы имеете ввиду того человека, который бьет? Его потребность?
Тим - это гены? Гены - это тим. Ум, агрессия - точно зависят от генов, в определенной степени (процентов на 50) определяются ими...
А в остальном, конечно, я с вами согласна, обобщать - никогда не полезно и даже глупо. Вообще, я достаточно сильно сомневаюсь в соционике, в ее достаточной обоснованности, очень многое держится на честном слове и догадках... хотя, может, я еще плохо разобралась в ней.
*****************************************************
Проиллюстрируйте плиз, как для вас выглядит "ярость"--ведь можно говорить об одном явлении называя по-разному. инаоборот о разных вещах, впизивая их в одно понятие...
Ваша трактовка ярости. в чём её отличие для вас от того же гнева, раздражения, злогти.... и если можно ситуация описательная, а не толлько аналитическая...
27 Дек 2008 20:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1032/1170
|
27 Дек 2008 20:37 Laskovaya-pusya сказал(а):
Тим - это гены? Гены - это тим.
Вот это как раз пока никому неизвестно, насколько я знаю То есть нет никаких доказанных теорий происхождения тима. Это может быть целиком врожденная штука, может быть целиком воспитанная, но на очень ранних этапах - например, во время беременности, при рождении (матрицы Грофа там всякие), в грудном возрасте; может быть, часть врожденная, а часть - воспитанная (эта теория мне, кстати, почему-то импонирует); может быть, тим - это вообще структура невроза, а идеально психически здоровый человек (коих не бывает, конечно) - вообще тима не имеет. В общем, неизвестно пока Или я не слышала, а уже что-то на этот счет придумали...
Но что люди одного тима могут иметь разную генетическую наследственность и в плане ума, и в плане агрессии - это для меня практически несомненно... ну вот видела я и разных тождиков, и разных дуалов... и вообще люди - они разные Не настолько разные, чтобы не иметь вообще ничего общего и не подчиняться закономерностям, но и не настолько одинаковые, чтобы более 50% поступков тимом определялись. Имхо.
27 Дек 2008 20:58
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/272
|
Да, вы меня почти что успокоили!!! Спасибо!!! Еще только единственный вопрос, вспышки ярости были? Не злости, раздражения, гнева, а вот именно ярости!?
А по-поводу внутренней потребности - вы имеете ввиду того человека, который бьет? Его потребность?
Вспышки ярости были у меня! А бывший муж - человек очень корректный. Я вообще ни разу не видела, чтоб он орал. Несмотря на то, что у нас - соционический конфликт.
По поводу внутренней потребности - она у того, кого бьют, у жертвы. Это, кажется, тема, которую развивали Тойчи про жертву и виктимизатора.
27 Дек 2008 21:07
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1826
|
Очень своевременная предновогодняя тема 
27 Дек 2008 21:22
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1088
|
27 Дек 2008 20:59 Lazursky сказал(а):
кстати да... мне вот при слове "ярость" видится неадекватный берсерк, рычащий, топающий ногами и с пеной у рта
потому что гневу, раздражению, злости можно найти причину, а ярость - это какой-то безконтроль... скажем с целях неуязвимости или запугивания
******************************************************
Я лично считаю, и к слову не только я... что полезней для пониания того, что происходит, или чего боимся. всё же не вдаваться в терминологию.... она уводит обычно от сути решаемой проблемы....
Лучше, "нарисовать". то как вам. пусть и утрированно рисуется мужчинав состоянии ярости, и какие у вас в зтот момент твозникают чувства и ощущения...
Вспомнилось одно из предназначений той же психологической помощи---дать человеку возможность в безопасных условиях проожить те пугающие его чувства, ощущения и СОСТОЯНИЯ......
И очень частенько оказавается, что как говорят :
- "Не так страшен чёрт, как, его - рисуют"
27 Дек 2008 21:22 suchgab сказал(а):
Очень своевременная предновогодняя тема
******************************************************
Серёжка, кто много говорит--тот обычно мало делает....-зто раз
-реакция на мандраж, а любые такие итоговые праздники--тот-же мандраж---тоже выбирает три реакции отреагирования"убегать, нападать и замирать"
(я вот например сейчас сижу тупо в третьей, и сдвинуть себя не могу--пока...)
... так вот если человеку страшно, то он хочет поскорей освободиться от своего страха----и позтому как раз такая тема мне показалась очень деятельной как для Достоевской(прошу прощения это всё гадкое ИМХО)---зто два
-а оставить в прошлом году всё ненужное, зто так мудро, пересмотреть и выбросить за ненадобностью---зто три...
Разве нет?
-по моему вполне предновогодняя история, с перспективой на счастливый конец....
27 Дек 2008 21:25
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
27 Дек 2008 21:07 KSA сказал(а):
По поводу внутренней потребности - она у того, кого бьют, у жертвы. Это, кажется, тема, которую развивали Тойчи про жертву и виктимизатора.
Такой внутренней потребности у меня, слава Богу, совершенно точно нет, но страх есть. К сожалению, у меня есть причины, почему для меня эта тема так важна. 
27 Дек 2008 22:02
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/273
|
28 Дек 2008 01:02 Laskovaya-pusya сказал(а):
Такой внутренней потребности у меня, слава Богу, совершенно точно нет, но страх есть. К сожалению, у меня есть причины, почему для меня эта тема так важна.
Тогда Вам точно стоит почитать литературу на тему, как жертва провоцирует агрессора, и какую роль в этом играет страх и семейные мифы. К сожалению, поточнее литературу не подскажу - не помню, поищите по фамилии Тойч. У нас в универе по психогенетике преподавательница очень подробно про это рассказывала и упоминала Тойчей, но записи мне найти уже будет затруднительно.
27 Дек 2008 22:13
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
27 Дек 2008 22:13 KSA сказал(а):
К сожалению, поточнее литературу не подскажу - не помню, поищите по фамилии Тойч.
Спасибо!
27 Дек 2008 21:25 Natalyia-Dania сказал(а):
******************************************************
Лучше, "нарисовать". то как вам. пусть и утрированно рисуется мужчинав состоянии ярости, и какие у вас в зтот момент твозникают чувства и ощущения...
Сложно описать... расширенные ноздри, расширенные зрачки, частое дыхание, кулаки сжаты, человек с трудом контролирует себя, орет. Ну, одним словом - ярость! Брр!
27 Дек 2008 22:17
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
27 Дек 2008 20:58 BiJou сказал(а):
Вот это как раз пока никому неизвестно, насколько я знаю То есть нет никаких доказанных теорий происхождения тима. Это может быть целиком врожденная штука, может быть целиком воспитанная, но на очень ранних этапах - например, во время беременности, при рождении (матрицы Грофа там всякие), в грудном возрасте; может быть, часть врожденная, а часть - воспитанная (эта теория мне, кстати, почему-то импонирует); может быть, тим - это вообще структура невроза, а идеально психически здоровый человек (коих не бывает, конечно) - вообще тима не имеет. В общем, неизвестно пока Или я не слышала, а уже что-то на этот счет придумали...
Но что люди одного тима могут иметь разную генетическую наследственность и в плане ума, и в плане агрессии - это для меня практически несомненно... ну вот видела я и разных тождиков, и разных дуалов... и вообще люди - они разные Не настолько разные, чтобы не иметь вообще ничего общего и не подчиняться закономерностям, но и не настолько одинаковые, чтобы более 50% поступков тимом определялись. Имхо.
О, мне так стыдно... видимо я чего-то недопонимаю в терминах. Тим - это тип или нет?... Не буду дальше спорить насчет тима, но вот тип - мне кажется врожднный. Приведу цитату с форума: "Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью".
А, кстати, вы случайно не знаете, как получают эти описания типов? Есть какие-нибудь систематические наблюдения, опросы, или все зиждется на голом энтузиазме и проницательности социоников? Просто я сейчас задумалась над вашими словами о том, что способ обработки информации не может влиять на агрессивность, доброту, ум и т. д... Ну не знаю насколько это утверждение категорично, но мягкий вариант я принимаю - точно думаю из того, какой у человека способ обработки информации нельзя сделать вывод о том заботливый ли он, честный ли и т. д. Тогда вопрос напрашивается сам собой: проводились ли какие-то систематические исследования типов, для составления описаний? Может вы знаете?
27 Дек 2008 22:30
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1093
|
Лен, а какие у тебя ожидание по данной теме?
что тебе может дать форум или некоторые его участники?
-какая помощь тебе нужна--ты знаешь сейчас?
27 Дек 2008 22:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1032/1172
|
27 Дек 2008 22:30 Laskovaya-pusya сказал(а):
О, мне так стыдно... видимо я чего-то недопонимаю в терминах. Тим - это тип или нет?... Не буду дальше спорить насчет тима, но вот тип - мне кажется врожднный. Приведу цитату с форума: "Соционический тип – это своего рода неизменяемый со временем "скелет психики", на который накладывается воспитание, образование, влияние окружения и много других факторов, благодаря которым каждый человек становится неповторимой личностью".
Да, тим - это и есть тип. Это просто принятое в соционике сокращение: ТИМ - тип информационного метаболизма.
В соционике, вроде, принято считать, что тим со временем не меняется, и наблюдениями и исследованиями эта теория пока подтверждается. Действительно не меняется, вроде. Но из неизменности тима взрослого человека еще не следует его генетическая запрограммированность или врожденность. Происхождение тима пока вещь недоказанная, как и многое в соционике вообще. Но тут я боюсь соврать, потому что не следила, может быть, уже были какие-то новые исследования на эту тему.
А, кстати, вы случайно не знаете, как получают эти описания типов? Есть какие-нибудь систематические наблюдения, опросы, или все зиждется на голом энтузиазме и проницательности социоников? Просто я сейчас задумалась над вашими словами о том, что способ обработки информации не может влиять на агрессивность, доброту, ум и т. д... Ну не знаю насколько это утверждение категорично, но мягкий вариант я принимаю - точно думаю из того, какой у человека способ обработки информации нельзя сделать вывод о том заботливый ли он, честный ли и т. д. Тогда вопрос напрашивается сам собой: проводились ли какие-то систематические исследования типов, для составления описаний? Может вы знаете?
Я не знаю, увы, как авторы составляли свои описания Ну, наверное, если они добросовестные - то точно не наобум, а на основе хотя бы наблюдений за многими и отделения личного от тимного, сверяли проявления модели с самой моделью, и т. п. Но как именно - не в курсе. Но вообще признаю, что хорошие описания тимов сделать очень сложно, ведь получается, что ты должен наполнить конкретными и вроде как личностными качествами чисто информационную безоценочную структуру. А восприятие любого информационного аспекта величина не точная; нельзя сказать, что некий тим ПОСТОЯННО такой, постоянно делает что-то так, а не иначе, можно говорить только о тенденциях. А правильно выделить тенденцию - целое искусство. Но при этом описания будут читать люди, и строить на основе этих описаний какие-то образы, и эти люди будут незнакомы с соционикой глубоко, потому что знакомство у большинства начинается как раз с описаний. Поэтому я искренне восхищаюсь авторами отдельных описаний, которые кажутся мне более точными и грамотными, и вообще восхищаюсь попытками их составлять. Я бы не смогла, не получилось бы объективно и при этом точно, и изнутри, и снаружи. Но вот некоторые обсуждения на форумах, которые плодят мифологию, когда какая-нибудь дама жалуется на своего мужа, например, что он её бил, и присваивает мужу какой-то тим (еще неизвестно, правильно ли), и потом идет обсуждение, тимно это или нет, и потом из этого обсуждения вырастает некий МИФ, и уже обсуждается как тимный признак... вот это мне не нравится совсем. И даже не потому, что негатив на тим навешивается, а потому, что размывается понимание, где соционическое, а где личное.
И досточки потом заранее пугаются всех дуалов сразу
27 Дек 2008 22:49
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1827
|
27 Дек 2008 22:49 BiJou сказал(а):
что он её бил,
А потом еще выясняется, что он вообще алкоголик.....
27 Дек 2008 23:02
|
Cichlofil
"Штирлиц"
Сообщений: 3/2
|
Меня лично сильно выводит безответственность людей, от которых зависит результат проделанной мной работы.(типа курьеров и. т. д.)
Еще бывает раздражает, когда отвлекают от работы по пустякам.
Даже за измену я врятли подниму руку... просто молча уйду. Кстати! это хорошо обыгрывается в фильме "Изгнание".
28 Дек 2008 02:43
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/137
|
27 Дек 2008 20:48 Lazursky сказал(а):
Согласен с KSA, кто ищет, тот всегда найдет. На каждое мазо найдется свое caдo, сколько бы мазо не вопило о заботе и любви, а выбирать будет _именно_этот_тип_людей, всегда.
Так что не бойтесь, урод вам не втретится, если вы не ищете его специально
Респект Вам!  По другому поблагодарить не могу, увы. Я как раз тему про мазо хотел открыть, тока мне и темы открывать тоже нельзя.  У нас странная модерация - мои похабные посты пропускают а за безобидные наказывают.
27 Дек 2008 23:02 suchgab сказал(а):
А потом еще выясняется, что он вообще алкоголик.....
... и может быть даже импотент. Я здесь недавно кстати встретил одну барышню с которой ругались в одном из сообществ на мейл ру. По ходу импатентом мну абазвали (барышня то между прочим - этик! ). Потом она открыла тему из которой следовали предположения что у нее какие то проблемы с молодым человеком. Вот она и проэцирует бедняжка.
28 Дек 2008 13:45
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
27 Дек 2008 22:35 Natalyia-Dania сказал(а):
Лен, а какие у тебя ожидание по данной теме?
что тебе может дать форум или некоторые его участники?
-какая помощь тебе нужна--ты знаешь сейчас?
Да, я знаю, сформировать мнение о соционике, о том, насколько ей доверять и о том, что из себя представляет мой дуал.
28 Дек 2008 20:35
|
Laskovaya-pusya
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
28 Дек 2008 21:43 Jey сказал(а):
Вы знаете : часто читаю про то какой Штирлиц жутко-жутко яростный бывает. Вот как раз с точки зрения Драйзера могу сказать - эта ярость - это не ЧС фоновая, это ЧЭ ролевая + негативизм. Не хочу сказать что ярость Штирлица это цветочки. Это эмоциональная вспышка, негативная, очень яркая. Но это не ЧС. Мне кажется, что поднять руку для Штирлица - это нечто запредельное.
Но - хочется подчеркнуть - всё-таки многое зависит от личности Штира. Мне лично сложно в такое поверить от Штира.
Я догадываюсь, по вашему сообщению, что ярость Штирлица вроде как контролируетя им, но что такое ЧС И ЧЭ не знаю... 
28 Дек 2008 22:03
|
LoreleYa-Kisa
"Гексли"
Сообщений: 8/56
|
27 Дек 2008 00:04 val4onok2 сказал(а):
Я наверно немного не в тему. Я знаю одну очень милую и в-общем добрую девушку Штирлица, которая совершенно спокойно заявляет, что детей нужно бить.
 Наличие детей в будущем, скорее всего, заставит пересмотреть свои ну очень гуманные принципы.  Я тоже раньше была категорически против! Речь не идёт о каких-то зверствах, но СОВСЕМ без... Лично поклонюсь, если тебе удастся ни разу не повлиять без применения хоть какой-то силы.
29 Дек 2008 11:42
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/88
|
27 Дек 2008 18:26 Laskovaya-pusya сказал(а):
Знание теории вероятности, как мне кажется, также должно быть основанием для заявления, что вероятности бывают разные! Я думала, что это понятно, что подразумевается такая формулировка вопроса: "Насколько велика вероятность того, что Штирлиц ударит женщину?". Мне кажется, что разные типы могут иметь разную склонность к физической агрессии.
Если судить по теории, то вероятность маленькая - у Штирлица ведь ЧС защитная, фоновая. На форуме есть Yolochka, профессиональный соционик, у нее где-то было сообщение на эту тему, можете поискать.
Но во-первых, психопаты бывают разных типов, а если психопат оказался типа Штирлиц, вас может вас запугать и без физического насилия.
А во-вторых, соционическая теория тоже штука достаточно гибкая).
Вам могут сказать, что ярость Штирлица - это не ЧС, а ЧЭ, которая для них естественна, потому что это у них ролевая функция, и даже если штир вас ударил, то это у него просто от эмоций. А что вы боитесь, так это фигня, не будьте такой впечатлительной, или - вы не дост, если не хотите с этим мириться)
Либо скажут, что вы сами вывели Штирлица из себя, поэтому он воспринял вас как врага и никак не мог не применить в отношении вас свою ЧС. В общем, для своих болячек можно найти оправдание и в соционике.
Тут есть разные темы, вроде "Ярость штирлица" в которых описывается, на мой взгляд, полный неадекват, но люди, вроде бы штирлицы, это считают нормальным.
По моему скромному мнению, вероятность того, что штир окажется склонным к физическому насилию, меньше, чем у черносенсоров, но больше, чем у интровертных интуитов, но это, вроде, совершенно очевидно)).
28 Дек 2008 22:03 Laskovaya-pusya сказал(а):
Я догадываюсь, по вашему сообщению, что ярость Штирлица вроде как контролируетя им, но что такое ЧС И ЧЭ не знаю...
Извините, сразу не заметила, и тоже начала буквенными сокращениями.
ЧС - черная сенсорика, (экстравертная, силовая) она же  . ЧЭ - черная эмоция, то есть этика эмоций,  .
30 Дек 2008 22:26
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/89
|
27 Дек 2008 17:36 LittleBear сказал(а):
А Вы назовите того, кто в период ухаживаний - не лапочка?..
Что касается ора.. Позволяли, значит, потому и орал.. )) В отношениях не бывает так, что один прям вот только своё продавливает, а второй терпит, терпит, бедняжка, несёт свой тяжкий крест... Если терпит, если позволяет так с собой обращаться - значит, есть осознанное или бессознательное стремление к таким отношениям.
Ага, это модная точка зрения, особенно на просторах США, тамошние психотерапевты регулярно втирают людям этот бред в своих книгах. Пострадавший сам виноват, не сознательно этого хочет, так подсознательно...)) У них прямо массовое заражение этой идеей.
И по-моему, это очень опасно. Во-первых, ответственность переносится не на настоящего виновника, не на агрессора, а на пострадавшую сторону. А человек, живущий под давлением насилия, неизбежно зарабатывает низкую самооценку, и даже в единичных случаях насилия пострадавший склонен брать вину на себя, считать, что он сам провоцирует агрессию против себя, и что он может ее предотвратить. Это известный психологический феномен, в крайнем выражении он называется "синдром заложника" - полагаю, все слышали этот термин. Видимо, это происходит из-за того, что психика человека не в силах выдержать осознание беспомощности. И поэтому человек, прочитав где-нибудь блестящую идею, что он сам во всем виноват, воспримет это некритично, и у него вместо злости по отношению к агрессору впридачу возникнет чувство вины. И речь идет о женщине, живущей с психопатом, ей будет только труднее с ним расстаться. Но это еще не самая худшая ситуация. Теория вины пострадавшего имеет еще много опасных следствий, но я не стану развивать эту идею - здесь, на форуме, не любят обсуждения грязных сторон действительности и слов, которые при этом приходится употреблять.
30 Дек 2008 23:56
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/155
|
Дамы, не ссорьтеся!)). Обе по своему правы. Бьют того кто позволяет себя бить (опыта в юности было предостаточно). Увы. Если рассматривать эту проблему под таким углом - да, я согласен, "ответственность" двусторонняя. Только это не значит что тот кто терпит "виноват" или вообще "скрытый мaзoхист". Просто силенок пока мало. Пока. Читал когда то Норбекова, его это "прощать надо с благодарностью" - согласен полностью. Ему отбили в армии почки и обрекли на мучительную смерть - некоторым успел вернуть "проценты", некоторых успел простить, но в любом случае был благодарен обидчикам за урок - стал серебряным призером СССР по карате. В моем случае все было далеко не так трагично, но отгребсти немного пришлось. Тоже некоторым "вернул"... А сейчас так же им всем благодарен - кем бы я был если б не они? - дистрофичным астматиком с второй группой инвалидности. Еще и с ЧС болевой.))))
31 Дек 2008 12:18
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/500
|
30 Дек 2008 22:26 -indigo_bird- сказал(а):
А во-вторых, соционическая теория тоже штука достаточно гибкая).
Вам могут сказать, что ярость Штирлица - это не ЧС, а ЧЭ, которая для них естественна, потому что это у них ролевая функция, и даже если штир вас ударил, то это у него просто от эмоций. А что вы боитесь, так это фигня, не будьте такой впечатлительной, или - вы не дост, если не хотите с этим мириться)
Либо скажут, что вы сами вывели Штирлица из себя, поэтому он воспринял вас как врага и никак не мог не применить в отношении вас свою ЧС. В общем, для своих болячек можно найти оправдание и в соционике.
Я тоже против соционических объяснений и оправданий таким ненормальным проявлениям. В упомянутой теме "Ярость Штирлица" до того и доходило. Типа надо правильно понимать его ЧЭ и ЧС  А то еще и до того дошло, что это вот все виктимы жалуются. Сначала типа доводят, потом получают, потом жалуются  Хотя тема та открыта была, насколько помню, Достоевским...
Ага, это модная точка зрения, особенно на просторах США, тамошние психотерапевты регулярно втирают людям этот бред в своих книгах. Пострадавший сам виноват, не сознательно этого хочет, так подсознательно...)) У них прямо массовое заражение этой идеей.
Хочу привести в противовес другую точку зрения, которую полностью разделяю. К сожалению, ссылки здесь давать нельзя. Просто приведу выдержки из одного ЖЖ. Здесь речь идет о половом насилии. Но думаю, это вполне применимо к ЛЮБОМУ насилию.
Многое уже говорилось о том, как избежать изнасилования:
- Женщины должны учиться самообороне;
- Женщины должны запираться дома с наступлением темноты.
- Женщины не должны иметь длинные волосы и носить короткие юбки.
- Женщины должны следить за тем, что им наливают. А лучше бы им вообще не напиваться.
А КАК НАСЧЕТ:
- Если женщина пьяна - не насилуй ее.
- Если женщина идет ночью одна - не насилуй ее.
- Если женщина в отключке или без сознания - не насилуй ее.
- Если женщина одета в мини-юбку - не насилуй ее.
- Если женщина бегает в парке в 5 утра - не насилуй ее.
- Если женщина похожа на твою бывшую, на которой ты все еще зациклен, - не насилуй ее.
- Если женщина спит в своей постели - не насилуй ее.
- Если женщина спит в твоей постели - не насилуй ее.
- Если женщина в коме - не насилуй ее.
(…)
НЕДОСТАТОЧНО просто объяснять женщинам, как избежать изнасилования.
- Не считай, что она смогла бы этого избежать, если бы (не) сделала то-то и то-то.
- Не считай, что это в любом случае ее вина.
- Не молчи одобрительно в ответ, когда кто-то сообщает тебе, что воспользовался пьяной девицей.
-ОБЪЯСНИ своим сыновьям, крестным сыновьям, племянникам, внукам и сыновьям друзей, что насиловать НЕЛЬЗЯ.
- Не потакай культуре, в которой ты НЕ КОНТРОЛИРУЕШЬ себя и НЕ НЕСЕШЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия. Ты тоже в состоянии помочь себе сам.
От себя добавлю: не потакай культуре, которая оправдывает насилие. Пусть даже на профессиональном уровне.
31 Дек 2008 12:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1853
|
31 Дек 2008 12:39 Dochvetra сказал(а):
- Если женщина пьяна - не насилуй ее.
Девушки )))) Если мужчина выпимший не насилуйте его )))))
31 Дек 2008 13:06
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/202
|
31 Дек 2008 13:06 suchgab сказал(а):
Девушки )))) Если мужчина выпимший не насилуйте его )))))
Ну вот...
Только, понимаешь, в предвкушении новогодней ночи понастроили коварных планов...
31 Дек 2008 13:37
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1855
|
31 Дек 2008 13:37 Zoja сказал(а):
Ну вот...
Только, понимаешь, в предвкушении новогодней ночи понастроили коварных планов...
Зоя, хотя бы кардиограмму предварительно сделайте )))) Кто отвечать то будет, если чего ))))
31 Дек 2008 13:52
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/203
|
31 Дек 2008 13:52 suchgab сказал(а):
Зоя, хотя бы кардиограмму предварительно сделайте )))) Кто отвечать то будет, если чего ))))
Ничё-ничё.
Опытному маньяку не привыкать. 
Как там было... Хорошо зафиксированный мужчина в дуализации не нуждается, вот. 
31 Дек 2008 13:58
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/501
|
31 Дек 2008 13:06 suchgab сказал(а):
Девушки )))) Если мужчина выпимший не насилуйте его )))))
Вообще-то я писала не прикола ради Чиста поясняю, если Вы решили, что я такую шутку веселую в инете нашла
31 Дек 2008 14:00
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/71
|
Да, Зоя, с Вами железное болеро опасно танцевать!
31 Дек 2008 14:10
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/204
|
31 Дек 2008 14:00 Dochvetra сказал(а):
Вообще-то я писала не прикола ради Чиста поясняю, если Вы решили, что я такую шутку веселую в инете нашла
Извините.
Мы тут расшалились по случаю праздника.
Но значимость Вашего поста уронить никто не хотел.
Я, например, внимательно прочла и поблагодарила.
Вряд ли можно тут что-то добавить - позиция исчерпывающая.
Абсолютно тех же взглядов придерживаюсь.
Меня уже давно раздражают вот эти социальные установки: а чего ты, мол, ожидала, если юбку короткую нацепила и волосы распустила?
Да вот, представляете, почему-то не насилия, как это ни странно.
Каждый человек имеет право и на свободу выражения, и на неприкосновенность одновременно.
А психологические мотивы останутся лишь мотивами, но ни в коем случае не оправдательной индульгенцией.
31 Дек 2008 14:10 klyam сказал(а):
Да, Зоя, с Вами железное болеро опасно танцевать!
А то.
(Было такое желание, что ли? )
31 Дек 2008 14:12
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/502
|
31 Дек 2008 14:12 Zoja сказал(а):
Извините.
Зоя, вот почему так Логики косячат, а этики извиняются, хотя и не косячили.
Вы и ни при чем тут. Это ведь Габен ответил шуточкой и хихиканьем на достаточно серьезное по содержанию сообщение. Ну, мне так казалось, что серьезное. Потом я даже перечитала, что, может, он с виду как прикол выглядит. Инет дело такое... Мало ли как прочитать можно.
31 Дек 2008 14:22
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/206
|
31 Дек 2008 14:22 Dochvetra сказал(а):
Зоя, вот почему так Логики косячат, а этики извиняются
Да ладно, нам же не трудно, Вы знаете.
Габенам просто сложнее этические акценты расставить, хотя он ничего такого в виду не имел, я точно знаю.
Suchgab у нас вообще деликатный и внимательный, это он просто в канун Нового Года ворвался в тему такой развесёлый, не попал маленько в настроение.
Ну, простительно же, правда?
Нет, предмет обсуждения приколом совсем не показался никому, это так не выглядит.
Совершенно отдельная юмористическая переменка была.
31 Дек 2008 14:34
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1855
|
31 Дек 2008 14:00 Dochvetra сказал(а):
Вообще-то я писала не прикола ради Чиста поясняю, если Вы решили, что я такую шутку веселую в инете нашла
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
31 Дек 2008 15:31
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/505
|
31 Дек 2008 15:31 suchgab сказал(а):
С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
 Спасибо.
31 Дек 2008 20:27
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 97/189
|
31 Дек 2008 13:06 suchgab сказал(а):
Девушки )))) Если мужчина выпимший не насилуйте его )))))
Крик души? )))
1 Янв 2009 00:00
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/90
|
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
Какая интересная категоричность..
Да, простите, мало расшаркивалась, дескать, извините, что мы здеся, мнение свое выражаем, только ведь вопрос важный.
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
Что для Вас - бред, для других может быть вполне адекватом...
В этом, к сожалению, сомневаться не приходится. Взять хоть тех же американских психотерапевтов - наверное, искренне считают свое мнение адекватным.
По крайней мере надеюсь, что они не злонамеренно приносят огромный вред большому количеству людей, распространяя такие идеи, а просто некритично восприняли мнение какого-то одного авторитета, и все это у них наложилось на общие взгляды на жизнь, распространенные в США. Плюс, определенные общечеловеческие комплексы. Хотя комплексам они, как специалисты, могли бы не позволять в себе говорить.
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
Полагаю, полифоничность мнений Вы допускаете?.. Или есть только одно адекватное мнение, а остальные - бред?..
Да, я допускаю разницу во мнениях и взглядах. Надеюсь, вы тоже.
Но я не собираюсь поддерживать ошибочные и - самое главное - исключительно опасные идеи.
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
Где Вы увидели в моих словах перенос вины (!!!) на сторону жертвы?
Вот здесь:
27 Дек 2008 17:36 LittleBear сказал(а):
Что касается ора.. Позволяли, значит, потому и орал.. ))
...
Если терпит, если позволяет так с собой обращаться - значит, есть осознанное или бессознательное стремление к таким отношениям.
)
Извините, конечно, если неправильно поняла вашу мысль
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
Я вообще-то предлагала рассмотреть ситуацию с ОБЕИХ сторон. Отношения, любые, всегда строят ДВОЕ, а не один строит, а второй - тупая груша для битья. Понятие вины как таковой я из своей жизни исключила давно (ибо неконструктивно оно и разрушающе), посему в принципе отказываюсь им оперировать.
Если вам не нравится слово "вина", пусть будет - ответственность. И говорю еще раз - я против переноса ответственности на пострадавшего, это во-первых. А во-вторых, как вы говорите, любые отношения строят двое? Отношения - понятие широкое. Будь у вас отец-психопат, который вас избивает, никаких бы отношений вы с ним бы не построили, разве что научились бы ходить на цыпочках, боясь его разозлить. Но и это бы вам не помогло, потому что его агрессивность все равно искала бы выход.
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
Объясните, пожалуйста, а ЗАЧЕМ жить с тем, кто тебя.... даже слова-то приличного не подберу.. ну, назовем эвфемизмом - так сильно недолюбливает, что ты играешь в отбивную котлету пополам с рабыней??? Мне правда непонятно, в чем смысл, если всё так хреново и агрессор такой ужасный.
На вопрос "зачем" я вам ответить не могу. Могу ответить почему - потому что у человека может не быть другого выхода. Впрочем, есть и более глубинные причины, но мaзoхизм исключительно редко входит в их число.
31 Дек 2008 02:29 LittleBear сказал(а):
В СМИ полно информации для жертв домашнего насилия о местах, где им окажут психологическую и любую другую помощь, если им эта помощь нужна. Последние 5 слов в моей фразе ключевые. С алкоголикам та же фигня: если он сам не захочет, никто его насильно не вылечит.
Оно конечно. Только если вы живете где-нибудь в сельской глубинке, в нищете, с буйно-агрессивным муженьком, без друзей или родственников, которые могут вам помочь, и кстати, без интернета тоже, для вас эта информация что есть, что ее нет. И мысль искать помощи ему, к сожалению, может и не прийти в голову. Только не надо говорить, что, дескать, некуда уйти - пойди заработай денег и сними квартиру. Не у всех есть для этого не только возможности, но и физические и интеллектуальные способности, а жить спокойно и защищенно имеет право каждый, надеюсь, мы с вами, как дельтийцы, обе в это верим.
А что касается центров помощи, каких-нибудь там приютов для женщин и детей, страдающих от домашнего насилия, то они есть только в некоторых крупных городах и их явно недостаточно, чтобы помочь всем.
2 Янв 2009 16:28
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 44/91
|
31 Дек 2008 12:18 Lonely_Wolf сказал(а):
Дамы, не ссорьтеся!)). Обе по своему правы.
Мы не ссоримся. Чай, не мужика делим и не на базаре крупный ананас)).
Это не личная ссора, а борьба идей.
31 Дек 2008 12:18 Lonely_Wolf сказал(а):
Бьют того кто позволяет себя бить (опыта в юности было предостаточно). Увы. Если рассматривать эту проблему под таким углом - да, я согласен, "ответственность" двусторонняя. Только это не значит что тот кто терпит "виноват" или вообще "скрытый мaзoхист". Просто силенок пока мало.
Вот, не согласна. Бьют того, у кого нет сил ответить, это точно, но ответственность не двусторонняя.
Одного могут бить несколько человек. Взрослый или несколько взрослых могут бить ребенка. Ребенок вообще может жить в районе боевых действий, и бить его будут все кому не лень, и не только бить. Человек может попасть в концлагерь, как во время второй мировой войны.
Сила бывает явно превосходящей, а ситуации насилия самые разные, об этом я и говорю. А идея виновности пострадавшего внушает всем этим категориям населения неадекватное чувство вины, вот я о чем.
31 Дек 2008 12:18 Lonely_Wolf сказал(а):
Читал когда то Норбекова, его это "прощать надо с благодарностью" - согласен полностью. Ему отбили в армии почки и обрекли на мучительную смерть - некоторым успел вернуть "проценты", некоторых успел простить, но в любом случае был благодарен обидчикам за урок - стал серебряным призером СССР по карате.
Это хорошо, уметь делать выводы из прошлого и становиться сильнее. Но не все так могут, на мой взгляд, это объективная жизненная реальность. Некоторые и дожить не успевают, как в тех же концлагерях.
2 Янв 2009 16:47
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/165
|
Сегодня хотел врезать "женщине", хоть и не Штирлиц. Даже "женщинам" - двум своим неадекватным сестричкам (Максимке и Габенке). Случайно услышал их диалог - ужаснулся как можно быть такими невменяемыми - всех ненавидеть и проклинать - меня в основном и маму. А за несколько дней до этого у младшей сестрички Максимки был припадок невменяемости, после того что она говорила мне и маме Дюме ее надо гнать с дому. Батю с мамой остановило только то что у нее годовалый паренек... С понедельника собираюсь найти отдельную квартиру, а то не удержусь не дай Бог и дам волю рукам... Это я к тому что хоть сам и никогда не ударил женщину, но допускаю что в некоторых ситуациях пощещина была бы очень уместной...
2 Янв 2009 19:39
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/193
|
2 Янв 2009 19:39 Lonely_Wolf сказал(а):
Сегодня хотел врезать "женщине", хоть и не Штирлиц. Даже "женщинам" - двум своим неадекватным сестричкам (Максимке и Габенке). Случайно услышал их диалог - ужаснулся как можно быть такими невменяемыми - всех ненавидеть и проклинать - меня в основном и маму. А за несколько дней до этого у младшей сестрички Максимки был припадок невменяемости, после того что она говорила мне и маме Дюме ее надо гнать с дому. Батю с мамой остановило только то что у нее годовалый паренек... С понедельника собираюсь найти отдельную квартиру, а то не удержусь не дай Бог и дам волю рукам... Это я к тому что хоть сам и никогда не ударил женщину, но допускаю что в некоторых ситуациях пощещина была бы очень уместной...
Ну, ударишь, а дальше?
Их желание избавиться от вас усилится и получит поддержку от окружающих.
Лучше не реагировать на них, их не заставишь жить по-своему. Надо подумать, как повернуть ситуацию в свою сторону.
(Андрей, опять ненависть к женщинам )
2 Янв 2009 21:28
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/514
|
2 Янв 2009 21:28 Lucki сказал(а):
(Андрей, опять ненависть к женщинам )
Судя по всему, небеспочвенная 
2 Янв 2009 21:44
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/169
|
2 Янв 2009 21:28 Lucki сказал(а):
Ну, ударишь, а дальше?
Их желание избавиться от вас усилится и получит поддержку от окружающих.
Лучше не реагировать на них, их не заставишь жить по-своему. Надо подумать, как повернуть ситуацию в свою сторону.
(Андрей, опять ненависть к женщинам )
Єто не ненависть, єто просто срабатывает переключатель и ты понимаешь что этих людей в твоей жизни быть не должно. Они мне - как говорят психологи - "неэкологичны" Максимум что я чувствую сейчас... Да ничего не чувствую, как не странно даже возмущения - пусть 2 озлобленные невротички остаються и варяться в собственном... ээээ... соку. Спокойное осознание что соберут (точнее уже собирают) то что посеяли... Маму жалко в этой ситуации, она то от этих ведьм никуда не уйдет. А мне сейчас надо к соревнованиям готовиться, желательно в спокойной обстановке. Так что лучше доплачу за свой покой... Извините что вклинился в тему с этим нытьем.
По поводу "ударишь и что дальше" - нет до этого не опущусь, а то потом буду по Достовски грызть себя за это - здоровый 108 кг. дядька и тут на тебе сестричек лупить... Они и так себя сами наказали...
3 Янв 2009 15:45
|
R9
"Достоевский"
Сообщений: 1/15
|
Laskovaya-pusya
Оригинальное название, прямо как то по "Есененский".
24 Янв 2009 15:17
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/643
|
24 Янв 2009 15:17 R9 сказал(а):
Laskovaya-pusya
Оригинальное название, прямо как то по "Есененский".
А что такого есенинского в этом нике?
24 Янв 2009 21:25
|
R9
"Достоевский"
Сообщений: 1/17
|
Пишет как моя подруга, да и похожа на нее в целом общими чертами лица. ОНа интуит времени. Ладно это моя точка зрения. Заберу ее в гроб. ЛАсковая пуся... в отношении силы и ударить женщину- "Штирлицы" ангелы по сравнению с "Жуковым". "Штирлицы" применяют агрессию, когда их территорию нарушили и хотят захватить, истинный "дост" не обладает такими способностями, поэтому можно и не волноваться об ударах
4 Фев 2009 14:51
|
small_prinzes
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Я встречалась и жила, со Штирлецем около трёх лет, знакомы мы пять. Так вот, я до сих пор на него смотрю и мне кажется что может ударить.
Между нами не было ничего подобного, но эта резкая ярость и приступы громких негативных высказываний, типа "Убить бы их всех!" меня пугают
8 Фев 2009 23:04
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 10/144
|
Не знаю, может ли Штир ударить женщину (думаю, скорее, да), но Штирка мужчину точно может!
9 Фев 2009 12:03
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 12/15
|
9 Фев 2009 03:54 LittleBear сказал(а):
Феерично...
Мне тоже многое что про моих конфликтёров кажется...
Почему же кажется . Вполне возможное поведение для Штирлица, и резкая ярость, и негативные высказывания. Это открытое проявление эмоций .
9 Фев 2009 12:06
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/26
|
9 Фев 2009 12:06 Taa сказал(а):
Почему же кажется . Вполне возможное поведение для Штирлица, и резкая ярость, и негативные высказывания. Это открытое проявление эмоций .
Но вот только это открытое проявлении эмоций все-таки не призвано вызывать страх и ужас у окружающих. Мы ж не Жуковы, все-таки, у всех свои задачи. Хотя, может, это только нам кажется, что мы совсем не страшны в гневе?
11 Фев 2009 13:42
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 230/675
|
Штир рассказывал, как дал пощечину девушке, которая про него сплетни распространяла.
11 Фев 2009 17:39
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 160/589
|
давайте сразу сточним
"насилие- удел слабых"- это еще цицерон говорил, или тутенхамон, не помню уже кто именно...
дать пощечину женщине- это расписаться в своем бесилии перед ней.
Но есть исключчения, про которых не стоит упоминать, потому что предполагается что мы здесь обсуждаем нормальное общение нормальных людей.
Поэтому ударить женщину- не в правилах напов или жуковых. Тогда так те же самые робеспьеры вполне могут. И именно изза отрицательной болевой черной сенсорики, еще и умноженной на гендерные стереотипы.
Вообще во многих случаях- базовая незаметнее чем маломерные функциию. именно иза то го что базовой человек обращается виртуозно- не больше и не меньше чем надо.
если кратко- ударить женщину- признак маломерной черной сенсорики.
вот отсюда можно и отталкиваться.
Кстати, интуиты в большейчасти видят бесперспективность насилия.
поэтому я бы предположил что к такому поведению более склонны сенсорики-небазовые ЧСники., и, конечно, это поведение им, так же как и другим вообще то не свойственно.
А женщина, которая бьет мужчину... ну... это вообще за рамками добра и зла.
11 Фев 2009 18:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 89/1094
|
11 Фев 2009 17:39 contraste сказал(а):
Штир рассказывал, как дал пощечину девушке, которая про него сплетни распространяла.
****************************************************
Елки.. Жаль так неудачно сам подмазал ей...
Извините, просто интересно:
-насколько возможно, в таких именно ситуациях, Штирлицам проявить игнор к таким барышням?
11 Фев 2009 18:08
|
Denissoff
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
11 Фев 2009 18:06 lesnoykot сказал(а):
Поэтому ударить женщину- не в правилах напов или жуковых. Тогда так те же самые робеспьеры вполне могут. И именно изза отрицательной болевой черной сенсорики, еще и умноженной на гендерные стереотипы.
Неоднократно приходилось оттаскивать знакомого жука избивавшего подружку есю... И вряд ли тому пример - единица!
26 Дек 2008 22:31 Laskovaya-pusya сказал(а):
Но вот что меня пугает - не может ли яростный "Штирлиц" распускать руки? "Штирлицы" или женщины, общавшиеся с ними?)
Может ли Штирлиц ударить женщину. При этих словах сразу представляется канонический Штирлиц в исполнении В. Тихонова, с заходом сзади разбивающий бутылку коньяка об голову Барбаре.)))
А если серьезно, женщину может ударить мopaльный урод, независимо от соционического типа!
11 Фев 2009 18:14
|
Taa
"Штирлиц"
Сообщений: 12/16
|
11 Фев 2009 16:14 LittleBear сказал(а):
А что, это "открытое проявление эмоций" обязательно предусматривает распускание рук, равно как и других частей тела?..
Это так, вспомнилось из университетского курса психологии, жаль, что мало вспомнилось . Так вот, из всего выходит, что Штиру не чуждо вступать в открытые конфликты, а там уже и тарелку побить недолго или еще чего несущественного. А вот ударить кого-то - я себе такого не представляю, разве что в целях самозащиты.
11 Фев 2009 23:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 10/145
|
11 Фев 2009 18:06 lesnoykot сказал(а):
давайте сразу сточним
А женщина, которая бьет мужчину... ну... это вообще за рамками добра и зла.
О как! А мужчина, бьющий женщину это- так, в порядке вещей, слабенький просто. Ну-ну! Могу одно сказать, если еще когда вот такой слабенький на меня только замахнется, получит очень хороший удар в ответ и мне меньше всего захочется думать в каких это будет рамках!
13 Фев 2009 09:44
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
Уже говорил в начале темы, сейчас повторюсь. Может. Бывший сосед дядя Вася - Штир поколачивал жену - дуалку не реже раза в месяц, это не считая прочих разборок без битья. Особенно когда уходил в запой. Сына Дюму жалко, мой друг детства. Окружен ревизией и заказом да еще и в такой атмосфере. Неспроста наверно диабетом болеет. Вообще мало кто так умеет находить приключения на пятую точку с мордобитиями как бухающий Штир - кроме соседа знаю еще пару примеров. Мне кажеться даже злоупотребляющие оковитой сенсорики с ЧС в Эго не так охочи до подвигов.
13 Фев 2009 15:15
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 99/232
|
Чаго только не прочитаешь про дуалов... а заодно про всех бьющих и подставляющихся под удары))
Был как-то разговор с одним силовиком-Штирлицем (ну, ему по профпригодности положено всех подряд лупить).. он сказал так: "если женщина-враг, я в пол не смотрю" И, правда, нечего лезть в мужские игры, а уж коли полезла, извини.. А чтоб вот так, по бытовухе... из-за того, что тапочки не параллельно друг другу стоят - редиска он, а не Штирлиц ((((
13 Фев 2009 15:26
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
11 Фев 2009 18:06 lesnoykot сказал(а):
давайте сразу сточним
"насилие- удел слабых"- это еще цицерон говорил, или тутенхамон, не помню уже кто именно...
дать пощечину женщине- это расписаться в своем бесилии перед ней.
Но есть исключчения, про которых не стоит упоминать, потому что предполагается что мы здесь обсуждаем нормальное общение нормальных людей.
Поэтому ударить женщину- не в правилах напов или жуковых. Тогда так те же самые робеспьеры вполне могут. И именно изза отрицательной болевой черной сенсорики, еще и умноженной на гендерные стереотипы.
Вообще во многих случаях- базовая незаметнее чем маломерные функциию. именно иза то го что базовой человек обращается виртуозно- не больше и не меньше чем надо.
если кратко- ударить женщину- признак маломерной черной сенсорики.
вот отсюда можно и отталкиваться.
Кстати, интуиты в большейчасти видят бесперспективность насилия.
поэтому я бы предположил что к такому поведению более склонны сенсорики-небазовые ЧСники., и, конечно, это поведение им, так же как и другим вообще то не свойственно.
А женщина, которая бьет мужчину... ну... это вообще за рамками добра и зла.
Просто в общении с многомерным ЧС даже очень вредная мадам побоиться позволить себе поступки или слова, за которые можно схлопотать в бубен. Она просто не рискует испытывать пределы терпения ЧС ника, ибо понимает что может быть чревато. К маломерному ЧС такая мадам может такого почтения не проявлять и иногда откровенно вытирать об него ноги. Горемыка потерпит раз, другой, потом его переклинит и он слетит с котушек. Примерно по такому сценарию развиваються отношения у моей младшей сестры "Максим) с мужем (Достом). Не переношу чесно говоря обоих, а тождику-мужу собираюсь набить лицо (причина очень уважительная).
13 Фев 2009 15:26 Camarguiaise сказал(а):
Чаго только не прочитаешь про дуалов... а заодно про всех бьющих и подставляющихся под удары))
Был как-то разговор с одним силовиком-Штирлицем (ну, ему по профпригодности положено всех подряд лупить).. он сказал так: "если женщина-враг, я в пол не смотрю" И, правда, нечего лезть в мужские игры, а уж коли полезла, извини.. А чтоб вот так, по бытовухе... из-за того, что тапочки не параллельно друг другу стоят - редиска он, а не Штирлиц ((((
Редиска. Согласен. Когда то был небольшим начальничком, потом стал никем. Нереализованные амбиции сносят крышу...
13 Фев 2009 20:16
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 8/257
|
13 Фев 2009 09:44 LijaLi сказал(а):
О как! А мужчина, бьющий женщину это- так, в порядке вещей, слабенький просто.
Не, по-моему то замечание было в адрес мужчины, который это допускает, в том числе и в плане физической немощности. В общем, согласен с товарищем Жуковым
14 Фев 2009 06:46
|
prostoira
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
Я когда только познакомилась со своим Штирлицем, он вдруг говорит:" Я вообще-то женщину и ударить могу, если наезд будет!" Как-то очень декларативно он сказал это, ну будто с трибуны огласил, но не страшно, без угрозы...
Я и не испугалась! А чего бояться, ясно ведь было сказано: если наезд будет - а это не про меня
Через пару месяцев в ходе ностальгических воспоминаний о детстве выясняется, что в 11-12 лет он ударил девочку (кажется в присутствии других детей она зло издевалась над ним, его потом отлупили за это родители)
И все. Другого криминала в его жизни не было! А след-то детский остался!
Думаю, он сам боялся своих вспышек ярости, думал, что вдруг однажды не сдержится и будет, как в детстве...
Думаю, у Штирлицев все зависит от их личных установок, от того, что они сами допускают для себя.
А бояться их ярости? Ну вот когда мой Штирл начинает извергать гром и молнии, я подхожу и говорю: "Дорогой, все уже испугались и попрятались, можешь расслабиться!" И он как-то сдувается, как шарик, а потом вмксте смеемся
А читать ему мораль, что женщин бить некрасиво - маразм, он и сам этических норм за жизнь нахватал немеряно.
20 Фев 2009 02:35
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 2/1
|
Сугубо мои мысли по поводу "ударить женщину" - это крайне маловероятное событие, если изначально в здравом спокойном уме Штирлиц считает, что это недопустимо. Даже в яростном бешенстве Штирлиц все-таки пытается контролировать свои эмоции волевым усилием и до конца старается не потерять голову (даже уже в процессе бешенства всячески пытается этот процесс в себе затормозить)..... поэтому уж Достоевской точно не стоит беспокоиться о том, что Штирлиц ударит ее... это ж как ей придется потрудиться, чтобы хотя бы взбесить его.....
Хотя я могу запросто в здравом уме залепить пощечину женщине если она находится в состоянии истерики и экстремальная (повторюсь именно, что ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ) ситуация диктует, что необходимо это быстро прекратить.... тут никаких мук совести... все в здравом уме и для дела.
18 Янв 2010 04:13
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 19/8
|
Скажу банальность - все зависит от воспитания и от конретного человека. Я выросла в семье Дост-Штир, дуальный брак, мордобоя не было, а крики были! Нас с братом(Гюго) папочка до какого-то возраста покалачивал по-заднице запросто. Но когда орал - стекла тряслись, лучше уж когда просто шлепал.
Долго ли ему было до ора - с нами(детьми), ровно 2 минуты, с другими(взрослыми) чуть подольше.
Темперамент - линейно-напористый, уж если чего задумал/решил, любой сбой в программе - первая реакция - нет. Потом может подумать и сказать да.
Да, надежный, и. т. д., и. т. п., но надо быть Достом, чтобы все эти выходки и резкости терпеть.
Вот такой мой личный опыт.
18 Янв 2010 04:28
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/3
|
Да, надежный, и. т. д., и. т. п., но надо быть Достом, чтобы все эти выходки и резкости терпеть. Это точно - но и Штир всегда стремится к самовоспитанию. С возрастом обычно должны более сильные самоконроль и самообладание приходить. Хотя тут уж от развития Штирлица зависит.
Я вообще с Гамлетом живу, тут уже хочешь-не хочешь эмоциональной самодисциплине научишься. Характерные вспышки гнева в себе остужать необходимо
18 Янв 2010 05:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3694
|
удалила, погорячилась
P.S. Но как же, и в самом деле, надоело читать про терпелку достов как тимный признак
18 Янв 2010 08:10
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/202
|
Угу. Терпелка у Достов не резиновая. Однажды мою лучшую подругу ее парень так довел своей критикой, что она на него с кулаками бросилась. Пилил - пилил, укорял, обзывался... Отделался в тот раз испугом и парой глубоких царапин. Тем не менее, Досты в гневе - те еще штучки.
18 Янв 2010 14:24
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 32/96
|
13 Фев 2009 10:44 LijaLi сказал(а):
Могу одно сказать, если еще когда вот такой слабенький на меня только замахнется, получит очень хороший удар в ответ и мне меньше всего захочется думать в каких это будет рамках!
Завидую. Я так не могу, а не помешало бы в своё время.
Действительно, склонна перетерпеть и попытаться как-то иначе, без физического насилия, разрешить конфликт - поговорить, обсудить проблему. Но уж когда и это не получается, то агрессию уже просто не удержать.
18 Янв 2010 16:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3703
|
Я никогда не задумывалась, терпеливая я или нет. В каких-то вещах я очень вспыльчивая и вообще считаю, что это меня надо терпеть.
Но при этом меня некоторые Штирлицы считали терпеливой. Что я могу слушать долго, или разбираться, или могу не посылать сразу лесом, а что-то пытаться объяснить. Но я не считаю это терпением. Это не терпение, это понимание. Т. е. если я чувствую, что не надо раскачивать лодку - то я не буду. Не потому, что я - кроткая и терпеливая ко всем и ко всему. А потому, что я вижу иные возможности для контакта.
Меня больше всего бесит даже не миф о терпении достов, а распространенный стереотип, что это качество якобы заточено под вспыльчивость штирлицев. Типа, досты должны Штирлицев терпеть, а Штирлицы должны распускать язык и руки. Что это за бред?! Да еще и Штирлицы эти мифы радостно подхватывают: да, мол, мы такие, мы такие нервенные прямо, вспыльчивые, нас надо терпеть, нам дуалы для этого нужны, чтобы терпеть нашу распущенность, а другие не терпят, поэтому с ними мы сдерживаемся. Да вы в своём уме, товарищи?! Достоевские - люди с высокими требованиями к качеству отношений, плюс к тому люди с болевой ЧС. Не, я не спорю, люди разные, возможно, кто-то и терпит, когда орут. Но это дело личной культуры, мне кажется, а вовсе не качество тима.
18 Янв 2010 17:25
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 32/98
|
18 Янв 2010 18:25 BiJou сказал(а):
Не потому, что я - кроткая и терпеливая ко всем и ко всему. А потому, что я вижу иные возможности для контакта.
Абсолютно верно. Можно ведь и иначе общаться - уважая себя и других. Не в кроткости дело вовсе. А терпение - в смысле ещё и ещё, и ещё раз попытаться донести это до другого человека. У меня так.
18 Янв 2010 17:44
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/10
|
Я никогда не задумывалась, терпеливая я или нет. В каких-то вещах я очень вспыльчивая и вообще считаю, что это меня надо терпеть.
Но при этом меня некоторые Штирлицы считали терпеливой. Что я могу слушать долго, или разбираться, или могу не посылать сразу лесом, а что-то пытаться объяснить. Но я не считаю это терпением. Это не терпение, это понимание.
Прям аж приятно читать, за версту видно настоящего Достоевского )) То что нужно любому нормальному Штиру ))
19 Янв 2010 19:19
|
Zwezda_Zapada
"Штирлиц"
Сообщений: 24/29
|
Штир может ударить кого угодно, хоть подчиненного или родственника. В гневе или если он считает, что имеет на это право (бьет за дело)-особенно.
23 Янв 2010 18:15
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 19/11
|
18 Янв 2010 01:10 BiJou сказал(а):
удалила, погорячилась
P.S. Но как же, и в самом деле, надоело читать про терпелку достов как тимный признак
Я думаю, что это было мне...
На самом деле - это ведь комплимент! Правда, правда - я считаю, что Досты, гораздо более выдержанные ( а значит где-то и более умные) эмоциоанльно, чем те же Гексли. Гексли на рожон полезть - пять минут, если ролевая взыграет.
"Терпение" в данном контесте - это умение видеть глубоко и понимать человека, а так же принимать его слабости. Вот в этом Досты - превосходны, особенно если с близкими.
Даже с моим годовасом, бабушка Дост, ну такая терпеливая, по-сравнению со мной. Я считаю, что это большой ПЛЮС. Я в этом стараюсь брать с нее пример.
23 Янв 2010 21:20
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/231
|
13 Фев 2009 10:44 LijaLi сказал(а):
О как! А мужчина, бьющий женщину это- так, в порядке вещей, слабенький просто. Ну-ну! Могу одно сказать, если еще когда вот такой слабенький на меня только замахнется, получит очень хороший удар в ответ и мне меньше всего захочется думать в каких это будет рамках!
Юль, так такое и сказать, наверное, мог только Жуков . У меня как-то тоже не заржавеет, наверное, если кому вздумается замахнуться (фантазии 3Ф - ).
24 Янв 2010 06:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1417
|
18 Янв 2010 17:54 arigato сказал(а):
Завидую. Я так не могу, а не помешало бы в своё время.
Действительно, склонна перетерпеть и попытаться как-то иначе, без физического насилия, разрешить конфликт - поговорить, обсудить проблему. Но уж когда и это не получается, то агрессию уже просто не удержать.
Насилие нельзя терпеть, увы, к нему наступает привыкание, зависимость жертвы. Тут психологи есть, лучше меня о том расскажут. Я не призываю женщин драться с мужчинами, понимаю, что не каждая это может. Для каждой ситуации свой выход, не знаю, ну убежать можно, наконец, это не стыдно, поверьте. Опасно это для жизни, пытаться достучаться до человека, когда у него глаза белые от гнева. Он уже переступил черту, замахнулся или даже ударил. Все, разворот на 180 градусов и ходу от него. Будет желание, потом поговорите.
24 Янв 2010 07:37 ruliay сказал(а):
Юль, так такое и сказать, наверное, мог только Жуков . У меня как-то тоже не заржавеет, наверное, если кому вздумается замахнуться (фантазии 3Ф - ).
Ну, если это тимное, простим ему его слова. А внутренняя готовность дать отпор, очень важна для реального противодействия. Иногда мужчина, чувствуя суровый настрой дамы, может и не дойти до рукопашной, я это наблюдала.
24 Янв 2010 07:23
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 316/389
|
Ударить женщину может мужчина любого ТИПа....
И на это может быть сотня причин, среди них будет и такие как "этот мужчина подонок" и такие как "ударить было нужно, по другому не остановить".
Одно могу сказать точно:
В МОДЕЛИ ТИПа Штирлиц ни чего не указывает на возможность ударить женщину или мужчину.
А если рассматривать мужской ТИПАЖ (Штирлиц), то вспыльчивость часто встречается, и хотя этот взрыв быстро проходит, но может проявится в бросании предметов, ударами кулаком по столу и прочим предметам..
Это часто встречающаяся Штирлицевская агрессия, быстрый взрыв, эмоции, крик... больше соответствует ТИПажу мужскому, женский ТИПаж более спокойный.
24 Янв 2010 10:25
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/104
|
23 Янв 2010 18:15 Zwezda_Zapada сказал(а):
Штир может ударить кого угодно, хоть подчиненного или родственника. В гневе или если он считает, что имеет на это право (бьет за дело)-особенно.
Фигасе.
Могу посоветовать этому штиру подлечить нервишки. Или общаться не с Дельтой, а с квадрой Бета, раз уж он так набрался бетанских замашек. А подчиненные, да и родственники тоже, могут вообще-то и в суд подать на этого штира.
Особенно меня впечатлил пункт "считает, что имеет право, бьет за дело" - сразу вспоминается знакомый макс. Установил дома одному ему понятные Правила, и за неисполнение их считал себя вправе бить дочку-гамлетессу. В частности, бил ее за неровно положенный относительно телевизора пульт, отогнутый при уборке край ковра, плохо процеженный от заварки чай. И тоже говорил ей, что бьет не потому, что он буйный психопат, а за дело.
18 Янв 2010 17:25 BiJou сказал(а):
Меня больше всего бесит даже не миф о терпении достов, а распространенный стереотип, что это качество якобы заточено под вспыльчивость штирлицев. Типа, досты должны Штирлицев терпеть, а Штирлицы должны распускать язык и руки. Что это за бред?! Да еще и Штирлицы эти мифы радостно подхватывают: да, мол, мы такие, мы такие нервенные прямо, вспыльчивые, нас надо терпеть, нам дуалы для этого нужны, чтобы терпеть нашу распущенность, а другие не терпят, поэтому с ними мы сдерживаемся.
+100.
Вроде из болевой ЧС самым очевидным образом истекает достоевское неприятие насилия, да и ЧЭ-визги и истерики попадают нам на ограничительную, так что такое поведение уж никак не может быть "дополняющим" в диаде штир-дост.
Но народ этой простой вещи все никак не поймет, я уж не знаю, большими буквами им, что ли, писать, или жирным шрифтом, или огромными неоновыми буквами.
24 Янв 2010 23:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3762
|
Я тоже задумалась... а какие это права - кого-то бить? Я думала, это противоправное действие в любом случае
Еще я думала, что неспособность контролировать физическую агрессию, если это происходит регулярно (типа "в гневе") - это тема для разговора с психиатром. Всем, обладающим подобными "тимными" особенностями - имхо, лучше обратиться именно по этому адресу, а не на соционический форум.
24 Янв 2010 23:51
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/105
|
24 Янв 2010 07:23 LijaLi сказал(а):
Будет желание, потом поговорите.
Со всем согласна, кроме этого. Считаю, что при малейшем проблеске психопатичного поведения нужно немедленно смываться от человека. От разговоров как раз и разовьется поведение жертвы. Пусть с ним общаются психиатры и милиция.
25 Янв 2010 00:17
|
Karoline
"Достоевский"
Сообщений: 8/13
|
ответ конкретно на вопрос темы: да, может. лично с этим столкнулась. руку поднял дважды. к счастью второй раз я уже знала как себя повести и его остановить. и в общем-то это был конец отношений
25 Янв 2010 00:53
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1420
|
25 Янв 2010 01:17 -indigo_bird- сказал(а):
Со всем согласна, кроме этого. Считаю, что при малейшем проблеске психопатичного поведения нужно немедленно смываться от человека. От разговоров как раз и разовьется поведение жертвы. Пусть с ним общаются психиатры и милиция.
Ну, тут уже речь идет о том, хотите Вы дальше строить с этим человеком отношения или нет. Если хотите, то агрессию можно лечить, но лучше с поддержкой близкого человека. Не убегайте, если чувствуете в себе силы помочь. Я знаю семью, в которой муж афганец, хлебнув алкоголя, переносился сразу на поле боя. У него все были враги, а рука, ух, тяжелая. Ничего, вылечили общими усилиями. Правда, он сам очень старался. И пить он перестал. Так и живут сейчас вместе.
25 Янв 2010 09:08
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 36/106
|
25 Янв 2010 09:08 LijaLi сказал(а):
Ну, тут уже речь идет о том, хотите Вы дальше строить с этим человеком отношения или нет. Если хотите, то агрессию можно лечить, но лучше с поддержкой близкого человека. Не убегайте, если чувствуете в себе силы помочь. Я знаю семью, в которой муж афганец, хлебнув алкоголя, переносился сразу на поле боя. У него все были враги, а рука, ух, тяжелая. Ничего, вылечили общими усилиями. Правда, он сам очень старался. И пить он перестал. Так и живут сейчас вместе.
Так каждая женщина, которая живет со склонным к насилию, алкоголиком, наркоманом или кем-нибудь в этом роде, наверное, хочет ему помочь. И чувствует в себе силы. Не планируют же люди всю жизнь провести в кошмаре. И мужья их, надо думать, обещают исправиться, по крайней мере сначала.
И агрессию лечить можно, да, хотя на мой взгляд, посторонний человек, психолог или психиатр, здесь полезнее, чем забота близкого, - близкий скорее впадет в созависимость и на него навесят роль ответственного за свое излечение.
Однако пар, где муж бьет жену, все равно очень много, и живут они вместе годами. Поэтому думаю, что человек, излечившийся от склонности к насилию, как этот афганец, это редкий случай, а вероятность, что человек встроит тебя в свою систему координат, в которой его поведение будет выглядеть обоснованным, гораздо выше.
Всякие форумы набиты историями, одна другой страшнее, о жизни со всякими наркоманами, психопатами и т. п. И читая эти истории, просто поражаешься, насколько люди не осознают кошмарности своего реального положения. Со стороны совершенно очевидно, что там уже ничего не сделаешь и надо быстрее сматываться, а они на что-то там надеются, советов спрашивают, жалеют, думают, что человек без них пропадет.
А у той гамки, про которую я писала, папаша бьет и мать тоже, так она не только с ним не расстается, но у нее еще и крыша малость поехала, помогает ему устраивать дочке неприятности, и эти неприятности по объему и качеству тянут на криминальный роман. И сама гамка тоже выросла с хорошей придурью.
Кроме того со временем могут появиться дети, финансовая зависимость и другие обстоятельства, которые помешают выйти из такой ситуации, так что, имхо, в них лучше не попадать изначально.
Поэтому я бы никому не посоветовала спасать подобного персонажа, а тем более женщине-достоевской, которую очень легко развести на жалость и которой трудно охранять личные границы из-за болевой ЧС. Впрочем, никакой другой женщине я бы это тоже не посоветовала. И сама бы уж точно сбежала(т-т-т). А ваш случай с афганцем, имхо, редкое исключение.
29 Янв 2010 01:20
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 31/137
|
23 Янв 2010 18:15 Zwezda_Zapada сказал(а):
Штир может ударить кого угодно, хоть подчиненного или родственника.
Если про родственников я еще могу худо-бедно представить, то уж подчиненные...
23 Янв 2010 18:15 Zwezda_Zapada сказал(а):
если он считает, что имеет на это право (бьет за дело)-особенно.
А вот это уже максовитость. Как понимаю, под вопросом "может ли штир ударить" имелись в виду внезапные вспышки ярости - но даже в них штир контролирует себя до последнего. А "за дело" подразумевает какой-то рационализм, сложившуюся систему, осознанную оценку своих действий - это к Максам.
29 Янв 2010 04:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1526
|
29 Янв 2010 02:20 -indigo_bird- сказал(а):
...
И агрессию лечить можно, да, хотя на мой взгляд, посторонний человек, психолог или психиатр, здесь полезнее, чем забота близкого, - близкий скорее впадет в созависимость и на него навесят роль ответственного за свое излечение.
...
Не просто полезнее, врач здесь главное лицо. Никакая поддержка близких людей не поможет. Тем более, как Вы правильно заметили, у них появляется зависимость и дело даже не в ответственности, а в том, что в какой-то момент "жертва" принимает агрессию и перестает ее воспринимать, как зло, требующее отпора. Причем зависимость наступает очень быстро и тоже требует работы врача.
29 Янв 2010 08:24
|
|
