Рационалы/иррационалы. Разбираемся с мифами

---

У нас же со штирами и достами действительно много общего... Ну да... Они рационалы, это порой неприятно... но всегда же есть чувство общности...

---

---

Нуууууу, рац принципиально правил всяких придерживаюцца, а иррац о правилах вспоминают, когда уже припрёт к стеночке

---

---

Иррационалы иногда играют словами, может это проявление интуиции или просто баловаются они так, но смысл всегда улавливают...
В смыслах разницу искать наверное смысла нет, а вот в планах - рац жёстче планируют, легче вписываются в разные иерархические струкруры, а иррац эти структуры могут сразу и не увидеть, они скорее за счёт гибкости выезжают

---

---

Рационалам, наверное, с нами тяжело - мы ведь такие непредсказуемые

---

17 Авг 2009 16:19 BiJou сказал(а):

---

Нуууууу, рац принципиально правил всяких придерживаюцца, а иррац о правилах вспоминают, когда уже припрёт к стеночке

---

17 Авг 2009 16:51 Lazursky сказал(а):

---

Ну правила - это не показатель -нальности Глупых правил ни один нормальный человек не будет придерживаться, если ему ничем не угрожают.

---

17 Авг 2009 12:19 BiJou сказал(а):

---

Начну с подборки особенно впечатливших

---

17 Авг 2009 14:08 Yazaina сказал(а):

---

Возможность качественно и спокойно осуществить количественно более значимое число дел за меньшую единицу времени

---

17 Авг 2009 16:17 Dochvetra сказал(а):

---

Похоже все мифы про рационалов с меня списаны
Я скурпулезно выполняю предписания, всякие объявления типа "закрывайте дверь" и т. п. писаны для меня. Потому что я все выполняю. Вообще к правилам отношусь трепетно. Особенно к ПДД
Если нужно разбираться с чем-то новым, я без инструкции даже и близко не подойду.
Графиков, расписаний тоже стараюсь придерживаться. Разумеется, я учитываю, что могут быть непредвиденные обстоятельства. Но я их как бы тоже планирую. Типа, если не получится попасть туда-то, то я тогда займусь тем-то.
Если предстоит важный разговор, я всегда к нему готовлюсь. Мысленно даже план составляю, что буду говорить. И также мысленно все проговариваю. Если разговор по телефону, то пишу на листочке основные пункты и кладу перед собой.

---

17 Авг 2009 15:22 BiJou сказал(а):

---

А что, это плохо?

---

17 Авг 2009 16:08 BiJou сказал(а):

---

рац-иррац, по идее, не мешать должны друг другу, а помогать. Только из разумного сочетания стабильности и изменчивости получается хоть что-то. Иначе - либо застой, либо хаос.

---

17 Авг 2009 16:41 Ras_svet сказал(а):

---

Получается, что все дуальные пары либо хаотичные, либо в застое?

---

17 Авг 2009 15:41 Ras_svet сказал(а):

---

Получается, что все дуальные пары либо хаотичные, либо в застое?

---

17 Авг 2009 15:08 BiJou сказал(а):

---

Начну с теории, как я её запомнила. Признак "рациональность/иррациональность" берет начало из признака "суждение/восприятие" в типологии Юнга. Соответственно, в соционике это стало называться "рац/иррац", а, например, в типологии Майерс-Бриггс это называется "рассудительные/воспринимающие", как-то так. То бишь суть в следующем: рациональные функции, будь то этика или логика, отвечают за функции объектов и содержание процессов, они позволяют формировать суждение об объекте на основании его свойств. Иррациональные функции, сенсорика и интуиция, отвечают за собственные физические ощущения, за непосредственное восприятие объектов.
Отсюда следует (очень упрощенно), что рационалы оценивают объекты через собственные представления о них, как бы "размечают", какой должна быть реальность (отсюда и планы, и всё остальное). А иррационалы - воспринимают свойства реальности в моменте и подстраиваются под неё (отсюда текучесть и изменчивость, чувствительность к внешним изменениям ситуации и собственным биоритмам). Рационалы, как правило, хорошо владеют речью, поскольку используют её для коммуникации, а вот внутреннее восприятие идёт с помощью зрительных образов (акцептная - рац, продуктивная - иррац). Иррационалы, наоборот, склонны обдумывать проблемы, ведя внутренние диалоги, а вот коммуницируют чаще не словами, а взглядом, жестом, поступком. Это всё весьма приблизительно и неточно, конечно, там много нюансов, кто хочет, может продираться через описание циклотимов/шизотимов у Аушры, я осмысливать и переводить Аушру на нормальный язык сейчас не готова.

И в связи со всем этим я очень давно и активно не понимаю следующие вещи, которые я слышала в изложении отдельных иррацев:

1. "Гибкость и непредсказуемость иррационалов". При чем здесь гибкость? Тем более непредсказуемость? Психологическая гибкость, как я это понимаю - это способность многое понимать и принимать, подстраиваться, не разрушая при этом ни себя, ни других. С какого пня это иррациональность? Мышление иррационала, по Аушре, организовано примерно так: иррац видит объект и решает, как его сейчас можно использовать, как бы воспринимает всю ситуацию сразу целостно, и реагирует на неё действием, но не анализом. То есть примерно так: неуютно - уходим, видим возможность - ловим, не упускаем, и т. п. А потом, может быть, анализируем (в творческой продуктивной функции - рациональный аспект). Извините, но это не совсем то же самое, что гибкость. Если хамелеон, помещенный в определенную среду, меняет цвет в зависимости от среды - это значит, он гибкий и непредсказуемый, что-ли? У рационалов - наоборот: рац знает, что хотел бы сделать, и потому выбирает в окружающем мире то, что отвечает его целям. Если человек имеет представление о действительности, и подбирает нужные средства для своих целей - можно ли назвать его негибким?
Короче, гибко человек реагирует на ситуацию или негибко - то признака рац/иррац, имхо, совершенно не зависит.

2. "Рационалы привержены планам и не могут от них отступить, а в неожиданной ситуации теряются". Извините, но это глупости. Если ситуация САМА изменилась - то оперативность реагирования рационала зависит разве что от его опыта, мобилизованности, от мерности интуиции, может быть. Я имела возможность наблюдать и рацев, и иррацев в неожиданных ситуациях, и НИКАКИХ преимуществ в быстроте реакции иррацев не заметила. Рационалы просто не склонны своими руками менять структуру ситуации, и мелкие, некритичные изменения в окружающей среде способны просто не учитывать. А вот существенные условия - учитывают обязательно, иначе это не рационалы, а идиоты. Таким образом рационалы, если рассуждать глобально, на уровне социальных связей - формируют обстоятельства, созидают их. А иррационалы потом эти обстоятельства "учитывают", т. е., извините, пользуются в своих интересах, а некоторые еще и хают то, что даёт им такую возможность. Я бы хотела посмотреть на иррационала в абсолютно иррациональном обществе, да не выживет такое общество! Поэтому меня всегда возмущали суждения типа "рационалы мешают нам жить своими планами". Да без рационалов, млин, вообще невозможны никакие глубокие, серьезные перемены в социальной жизни! Впрочем, без иррационалов - тоже, но рац-иррац, по идее, не мешать должны друг другу, а помогать. Только из разумного сочетания стабильности и изменчивости получается хоть что-то. Иначе - либо застой, либо хаос.

А про "правила", "игру словами" и "иерархические структуры" я даже и комментировать не хочу, я так это привела, чисто поржать.

---

17 Авг 2009 13:36 15_belok сказал(а):

---

4. Весьма слабая способность "следовать маршруту" (графики, распорядки, списки чего бы то ни было). В качестве примеров: ввиду собственной катастрофической неорганизованности не раз пыталась (раньше, давно) ввести себе какой-то распорядок, план дел на день... и не продерживалась даже дня; пыталась бросить курить, вычитая по одной сигарете в день - хватало меня в лучшем случае на неделю; пыталась заниматься по аудио-/видео- и прочим видам самоучителей английским, шейпингом, латиной, гитарой... полторы-две недели максимум - чтобы чему-то планомерно учиться, мне необходим инструктор и организованные занятия, сама - не...

---

17 Авг 2009 15:22 BiJou сказал(а):

---

А что, это плохо?

---

---

1)Моё понимание "гибкости" иррационалов, скорей описывается словом "подстраивание под ситуацию" с минимальным ущербом для себя
Например, мне проще обьяснить себе выгоды изменившейся ситуации, новые открывающиеся возможности, тоисть оправдать как бы свои изменившиеся планы, и изменившиеся цели, когда основная цель, вполне может стать средством для реализации каких то новых перспектив, что мне только что "открылись"

---

17 Авг 2009 15:33 sirena_M сказал(а):

---

Рацу легче ответить на вопрос "Что вы делаете сегодня вечером". Он заранее уже что-то спланировал...

---

17 Авг 2009 16:29 Dochvetra сказал(а):

---

Может, кому-то от моей такой рациональности и плохо.
А мне вполне нормально живется. И мне, например, самой нравится, что жизнь у меня относительно упорядочена Порядок в жизни для меня залог душевного покоя. Если порядок нарушается, в душе поселяется тревожность.
Кстати, вот не знаю, как у других рационалов с этим. У меня тесно взаимосвязаны внутренний порядок и внешний. Если у меня в душе не лады, то это однозначно скажется на внешнем порядке. В моей комнате начинается хаос. Распорядок дня нарушается и пр. Часто бывало, при восстановлении порядка внешнего, начинал восстанавливаться и порядок в душе.
Хотя, может быть, это и не связано с рациональностью

---

17 Авг 2009 16:33 maryan сказал(а):

---

Уточните плиз. Ваша цель несмотря ни на что не меняется и не видоизменяется - но меняются пути к ней? Как быстро происходит перестройка в том или ином случае?

---

17 Авг 2009 17:37 sosnovka сказал(а):

---

У меня рациональность, в основном, проявляется в том, что мне нужно ЗАРАНЕЕ НАСТРОИТЬСЯ на событие. Например, я могу всю неделю настраиваться, что я в выходной пойду куда-то. И если неожиданно план ломается, я испытываю маленький стрессик.
При этом, иногда очень приятно, когда друзья неожиданно звонят и предлагают встретиться. Сама я никогда так не делаю, боюсь нарушить планы у людей. )

---

---

Еще мысль есть – возможно, от параметра рац/иррац зависит стабильность работоспособности.

---

17 Авг 2009 16:35 Dochvetra сказал(а):

---

Я этим вопросом никогда не задаюсь - что я буду делать вечером.
Потому что заранее уже и само собой понятно, что я вечером буду как всегда дома работать за компом И вопрос "какие планы на вечер?" меня иногда даже в ступор ввергает. Традиционная работа за компом уже как бы и не планы. А часть заведенного распорядка, что ли - типа зубы почистить.
Потом, конечно, отвечаю на вопрос, что планов никаких, я, как обычно, дома.

---

17 Авг 2009 17:09 BiJou сказал(а):

---

А у меня вопрос ко всем иррационалам. Есть некое мифическое представление, что иррационалам несвойственно что-либо планировать. А как на самом деле? Вы планируете свою жизнь каким-либо (любым) образом?

---

17 Авг 2009 18:18 Natalyia-Dania сказал(а):

---

--и по моему вот это неумение ранжировать дела по порядку, хотя бы уже пропланированному, вроде не свойственны рационалом,
вроде у них по другому-или нет?

---

17 Авг 2009 17:34 BiJou сказал(а):

---

Если записывать такое, то выглядеть это будет так: "записаться, наконец, к врачу (три восклицательных знака)". Таких задач может быть сколько угодно, хоть сотня, они друг другу не мешают. Кстати, чем больше их будет - тем лучше. Тем насыщеннее жизнь, получается.

---

17 Авг 2009 18:42 maryan сказал(а):

---

Посещение врачей.... я не считаю это событиями, а неприятной необходимостью без которой было бы на что время потратить....

---

17 Авг 2009 17:34 BiJou сказал(а):

---

Как бы сказать... У меня есть планы "вообще", и планы на конкретный день/время. То, что вообще - это просто не слишком срочные задачи, которые для себя надо решить. Не важно, когда. Вообще. Если записывать такое, то выглядеть это будет так: "записаться, наконец, к врачу (три восклицательных знака)". Таких задач может быть сколько угодно, хоть сотня, они друг другу не мешают. Кстати, чем больше их будет - тем лучше. Тем насыщеннее жизнь, получается. А если я записалась к врачу на конкретный день - то всё уже, зачем на это же время планировать сходить в кино? Каждому событию у меня соответствует ТОЛЬКО ОДИН план.
Наверное, поэтому немного неприятно, когда планы отменяются. Потому что не было резерва.
Но зато и нет ситуаций, когда, например, договоришься с разными людьми на одно и то же время в надежде, что кто-то откажется, а они все захотят тебя видеть

---

17 Авг 2009 17:45 BiJou сказал(а):

---

А какой смысл вы вкладываете в слово "события"? В данном случае я называю событиями ВСЁ, что происходит или будет происходить. Не ранжируя их по значимости и приятности.
Что я, совсем уже, что-ли, посещение врача рассматривать как значимое событие жизни )))) Это просто нейтральный пример.

---

17 Авг 2009 17:52 maryan сказал(а):

---

Событиями я именую только нечто значимое и то что мне нравится.
А с врачами мне дело иметь не нравится...

---

17 Авг 2009 18:49 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Интересно, а подпадает ли под понятие рациональность умение запланировать столько дел сколько реально может сделаться в этот день, неделю?

---

17 Авг 2009 17:55 Natalyia-Dania сказал(а):

---

А какими словами вы заменяете понятие- "грустное(печальное, непрятное)событие"?

---

17 Авг 2009 17:56 BiJou сказал(а):

---

Не, мне кажется, это к сильной БИ.
Я так не планирую, мне просто лень. Хотя, если надо - то нужное количество времени прикидываю хорошо.

Я вообще не планирую, исходя из данности: надо, мол, распланировать неделю. Например, я пока не знаю, что я буду делать завтра после работы. Я планирую, исходя из появившихся дел. Вот появилось дело, созданы уже внешние обстоятельства (договоренность с кем-то), назначен день - всё, эта клеточка в плане занята. Остальные клеточки свободны. Нет дела на них - значит, по обстоятельствам и собственному желанию.

---

17 Авг 2009 18:09 BiJou сказал(а):

---

А у меня вопрос ко всем иррационалам. Есть некое мифическое представление, что иррационалам несвойственно что-либо планировать. А как на самом деле? Вы планируете свою жизнь каким-либо (любым) образом?

---

17 Авг 2009 16:58 BiJou сказал(а):

---

Абсолютно аналогично Только не то чтобы стрессик, но... вот если мой план на выходные отменился - есть большая вероятность, что я вообще НИЧЕГО в выходные делать не буду. Есть какие-то обыденные дела - квартиру убрать, в инете посидеть, - вот их делать и буду. А новый план быстро оперативно составить и реализовать - уже влом будет. Действительно, остается в таких случаях только на иррационалов надеяться... на неожиданные предложения
Поэтому мне надо планировать свою жизнь не для того, чтобы её упорядочивать (мне это нафиг не надо, такой четкий порядок), а для того, чтобы действовать в принципе. Т. е. я время вообще не планирую, я процессы планирую, если в терминах управления говорить

---

17 Авг 2009 19:03 Natalyia-Dania сказал(а):

---

А по каким причинам дела отменяются, или клеточки переставляются местами...?

---

17 Авг 2009 20:31 maryan сказал(а):

---

BiJou, а как объяснить ваше спокойное отношение к опозданиям с точки зрения рац/иррац?
Ведь Гюго и Штирлицы не выносят их до кондратия говорят, наверное тоже отчасти из-за раицональности?

---

17 Авг 2009 19:32 BiJou сказал(а):

---

Гюго и Штирлицы не выносят опозданий из-за болевой БИ. А у меня - не болевая, а вовсе даже четырехмерная фоновая.

---

17 Авг 2009 19:27 BiJou сказал(а):

---

Потому что иррациональные (воспринимающие) функции у меня - "служебные". Они должны обслуживать МОЮ потребность, а не вести меня по жизни за собой.

---

17 Авг 2009 17:49 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Интересно, а подпадает ли под понятие рациональность умение запланировать столько дел сколько реально может сделаться в этот день, неделю?

---

17 Авг 2009 19:38 Natalyia-Dania сказал(а):

---

А можно с этого места поподробней, тоисть через пример-я не поняла, какие функции ирррациональные у Достоевского?

---

17 Авг 2009 20:35 maryan сказал(а):

---

Ну а все равно, мне кажется, -нальность прикрутить тут можно.
Ведь был план - тогда-то встреча - гуляние.
Приходишь - встреча -? (непонятно а когда гуляние-то и че теперь делать тогда)
ничего не понимаю.. (((

---

17 Авг 2009 19:40 Dochvetra сказал(а):

---

Я планирую дела на неделю, если есть необходимость. Но стараюсь планировать немного. Чтобы уж наверняка все успеть. Если дел много, то распределяю, что вот на этой неделе я должна сделать то-то и то-то, успеть туда-то и туда-то. А на следующей неделе уже другие дела. Я имею ввиду, разумеется, дела, которые я решаю помимо многочисленных работ Для этих дел выискивается определенное время и определенные дни, и двигается весь график. Если из-за каких-то срочных дел сдвигается работа, то я стараюсь и это учесть. Отрабатываю "сдвиг" заранее в день, свободный от дел.
Вот с распределением нагрузок реально сложно особенно если что-то передвигается...

---

17 Авг 2009 20:38 Natalyia-Dania сказал(а):

---

А можно с этого места поподробней, тоисть через пример-я не поняла, какие функции ирррациональные у Достоевского?

ну как вариант, моего понимания о чём речь, это ссылка на мой же предыдущий пост.


Если, предположить, чтоя правильно поняла, и у Гексли иррациональной функцией есть ЧИ, то в той ситуации когда я опоздала к маме, я радовалась, тому, что всё же по моей интуиции так вышло даже лучше, чем если бы я сдержала слово и не опоздала...
Тоисть для меня высокая ценность увидеть ещё новый смысл, вроде бы за банальной ситуацией(хотя по моему я сейчас расписала больше БИ?)

---

17 Авг 2009 19:45 BiJou сказал(а):

---

Да ничего не делать. Пойти по магазинам прошвырнуться. Или в кафе зайти кофе выпить.

Ну, сложилось так, встреча отменилась, ну и что? Убицца теперь?

---

17 Авг 2009 20:50 maryan сказал(а):

---

Я к тому что по идее, для рационала это должно быть сложнее, сменить какое-то действие, раз был план, который ее продуцирует. Отменить можно и вернуться к своим делам. Но с другим новым планом взамен/действием будет напряг, я правильно поняла? Пока до опозданий - у меня все совпадает в описании изнутри, если я правильно поняла.

---

17 Авг 2009 19:45 BiJou сказал(а):

---

Да ничего не делать. Пойти по магазинам прошвырнуться. Или в кафе зайти кофе выпить.

---

17 Авг 2009 20:01 BiJou сказал(а):

---

Я только не понимаю, почему из-за отмены любого плана у рационала должна наступать фрустрация, паника, и прочая фигня. У меня ничего такого не наступает

---

17 Авг 2009 20:01 maryan сказал(а):

---

О а ведь это еще и творческая как раз запускается..

---

17 Авг 2009 21:01 BiJou сказал(а):

---

Я только не понимаю, почему из-за отмены любого плана у рационала должна наступать фрустрация, паника, и прочая фигня. У меня ничего такого не наступает

---

17 Авг 2009 20:06 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Сссори, я подумала, что если она и запускается то -сама запускается, ты просто видишь, чтовсплыли варианты, а не потому, что думаешь у меня есть ЧИ,
дайка я её использую...

или вы не о том?

---

17 Авг 2009 19:44 maryan сказал(а):

---

А вот именно поэтому у меня прблемы с опозданиями и ожиданиями...
Потому что я планировала - в 18-00 будет встреча а потом пойдем гулять.
А приходишь как было запланировано, в 18-00, и никого нет... да пусть позвонят, а я не могу придумать, чем "убить" не вошедший в план временной пробел. В магазин пойти? А с какой стати, я же не собиралась туда.

---

---

Если честно, у себя я этот процесс не могу отследить, но если опаздываю, то обязательно предупреждаю заранее, минут за 15, как будто действительно чтоб человек перепланировал даже эти 30 минут, на которые я опоздаю, хотя об этом даже не думаю, сейчас только идея такая появилась

---

17 Авг 2009 20:06 Hibou сказал(а):

---

Более того, отмена некоторых планов воспринимается как "славатегосподи"
Планы-то разные бывают...

---

17 Авг 2009 21:01 maryan сказал(а):

---

О а ведь это еще и творческая как раз запускается..

---

17 Авг 2009 21:22 Panterra сказал(а):

---

Еще так можно это представить: у рационала вопрос "куда", у иррационала вопрос "где я". То есть ориентируется по обстоятельстам. Но тоже думаю это мутное объяснение(.

---

17 Авг 2009 20:22 Panterra сказал(а):

---

Можно влезу к вам, интересно тут у вас. Захотелось прокомментировать следующее:

"Рационалы привержены планам и не могут от них отступить, а в неожиданной ситуации теряются".

Вот нашла в комменте maryan




Ключевое слово "не собиралась".
Просто часто очень слышала подобные слова от рационалов и после прочтения километров теории сложилось примерно такое представление. То есть у человека постоянно есть план, даже на 5 минут, он заранее должен знать, что будет делать и соответствующе настраивается. И если какой-то косяк в плане, то ему неуютно, он на некоторое время теряется. Если честно, у себя я этот процесс не могу отследить, но если опаздываю, то обязательно предупреждаю заранее, минут за 15, как будто действительно чтоб человек перепланировал даже эти 30 минут, на которые я опоздаю, хотя об этом даже не думаю, сейчас только идея такая появилась. Но сама воспринимаю нарушения планов абсолютно нормально, вот в примере maryan, например, пойду тупо в магазин или еще куда, без рефлексий собиралась не собиралась (но я в своем тиме не на 100% уверена). Так что нпн, можно ли этот тезис присовывать всем без исключения рационалам.
Еще так можно это представить: у рационала вопрос "куда", у иррационала вопрос "где я". То есть ориентируется по обстоятельстам. Но тоже думаю это мутное объяснение(.

---

17 Авг 2009 20:33 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Только вот я не знаю по какой я функции в таком случае начинаю шустрить, но чувствую себя такой деловой....

---

17 Авг 2009 20:37 Hibou сказал(а):

---

Для меня план - не догма, а вектор, в направлении которого я двигаюсь. Скорость выбираю с учетом разных обстоятельств, по ситуации.
И выглядит план в целом как список вариантов по удобству осуществления сверху вниз.
1. Если так, то так
2. Если чуть по другому, то этак
и т. д.
Ну, то есть, безвариантных тупиковых "только так во что бы то ни стало" я себе заранее не ставлю никогда.

---

17 Авг 2009 21:37 Hibou сказал(а):

---

Для меня план - не догма, а вектор, в направлении которого я двигаюсь. Скорость выбираю с учетом разных обстоятельств, по ситуации.
И выглядит план в целом как список вариантов по удобству осуществления сверху вниз.
1. Если так, то так
2. Если чуть по другому, то этак
и т. д.
Ну, то есть, безвариантных тупиковых "только так во что бы то ни стало" я себе заранее не ставлю никогда.

---

17 Авг 2009 21:33 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Вот, попыталась за вами оживить картинки из своей жизни у меня это выходит так:
например я раньше задуманного сделала свои дела, и я думаю, ага я ведь могу сделать то то и то то...
в те моменты когда у меня двигательная активность, я хочу втиснуть как можно больше дел, которые давно уже просятся быть сделанными...
Только вот я не знаю по какой я функции в таком случае начинаю шустрить, но чувствую себя такой деловой....

---

17 Авг 2009 20:36 maryan сказал(а):

---

Этакая "деловая колбаса"? )))
Активация

---

17 Авг 2009 21:43 BiJou сказал(а):

---

Я просто размечаю очень примерно, что хотелось бы сделать, а способы выбираю уже ближе к делу по обстоятельствам...

---

17 Авг 2009 21:42 maryan сказал(а):

---

Мне тут, кстати, щас вспомнилось что я читала что максы тоже заранее стараются учесть все мелочи и варианты... чтоб по болевой не попало...

Все-таки стоило эту тему на серьезном форуме, если честно... чтоб точно все все прально поняли....

---

17 Авг 2009 20:52 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Спасибо, понятненько!

а как бы можно было бы обьяснить в ТАКОЙ ЖЕ вот СИТУАЦИИ такое же ощущение своей деловитости, но в случае с Досоей?

вот вы же наверное в каких то ситуациях чувствуете свою деловитость, которой обычно не наблюдается, вы не вспомните в каких, что её включает?

извините, что отвлекаюсь, от основной темы...

---

17 Авг 2009 20:52 Panterra сказал(а):

---

Нет, не тот пример. Надо поймать себя на дискомфорте от нарушения планов. А здесь вы просто раньше закончили, и планов на этот отрезок времени у вас не было. И дискомфорта от этого, кстати тоже.

---

17 Авг 2009 20:57 Panterra сказал(а):

---

Да вобще, тут можно свалить в кучу:
- рациональность
- маломерную ЧИ
- творческую БИ-
- творческую ЧИ

Вот и пойди разбери, всяко можно интерпретировать эти планы.

---

17 Авг 2009 20:57 Panterra сказал(а):

---

Да вобще, тут можно свалить в кучу:
- рациональность
- маломерную ЧИ
- творческую БИ-
- творческую ЧИ

Вот и пойди разбери, всяко можно интерпретировать эти планы. А где-то есть тема по рац-иррац, можете поднять.

Но все равно мне кажется вот это "не собиралась" самое четкое для определения. Не знаю почему, легло как-то куда надо).

---

17 Авг 2009 21:10 sb2009 сказал(а):

---

Мы сейчас еще "беспечность" примешаем )))

---

17 Авг 2009 21:15 maryan сказал(а):

---

А что если.. на ночь глядя я уже туго соображаю но пытаюсь..
Если нет никакой рациональности-иррациональности, а есть совокупность вот этих рассудительность/решительность, предусмотрительность/беспечность и тэдэ итэпэ в различных комбнациях?

---

17 Авг 2009 21:37 Hibou сказал(а):

---

Для меня план - не догма, а вектор, в направлении которого я двигаюсь. Скорость выбираю с учетом разных обстоятельств, по ситуации.
И выглядит план в целом как список вариантов по удобству осуществления сверху вниз.
1. Если так, то так
2. Если чуть по другому, то этак
и т. д.
Ну, то есть, безвариантных тупиковых "только так во что бы то ни стало" я себе заранее не ставлю никогда. Планирование стратегическое, а не тактическое.

---

17 Авг 2009 22:21 sb2009 сказал(а):

---

Девчат, да все у нас почти одинаково, но...

Вот, пример. Это о правильно протипированных.

Вытаскивает меня один рационал как-то уже давно на встречу квадры к Белецким или уж не помню к кому.
Встречаемся На Чистых прудах. Погода чудестная. Я ей говорю, слушай чего мы будем сидеть в душной комнате, пошли гулять. Иррац бы перестроился за 5 сек. А так мы дошли до комнаты встреч, она где-то там в голове галочку поставила, что план выполнен и только тогда мы пошли гулять по новому плану.

---

17 Авг 2009 21:21 sb2009 сказал(а):

---

Девчат, да все у нас почти одинаково, но...

Вот, пример. Это о правильно протипированных.

Вытаскивает меня один рационал как-то уже давно на встречу квадры к Белецким или уж не помню к кому.
Встречаемся На Чистых прудах. Погода чудестная. Я ей говорю, слушай чего мы будем сидеть в душной комнате, пошли гулять. Иррац бы перестроился за 5 сек. А так мы дошли до комнаты встреч, она где-то там в голове галочку поставила, что план выполнен и только тогда мы пошли гулять по новому плану.

---

17 Авг 2009 21:25 Panterra сказал(а):

---

Интуит или сенсорик? Логик или этик?

---

17 Авг 2009 22:34 sb2009 сказал(а):

---

Да какая разница

---

17 Авг 2009 21:36 Panterra сказал(а):

---

Мне показалось, что в Вашем примере как раз был жесткий план.

---

17 Авг 2009 22:21 sb2009 сказал(а):

---

Девчат, да все у нас почти одинаково, но...

Вот, пример. Это о правильно протипированных.

Вытаскивает меня один рационал как-то уже давно на встречу квадры к Белецким или уж не помню к кому.
Встречаемся На Чистых прудах. Погода чудестная. Я ей говорю, слушай чего мы будем сидеть в душной комнате, пошли гулять. Иррац бы перестроился за 5 сек. А так мы дошли до комнаты встреч, она где-то там в голове галочку поставила, что план выполнен и только тогда мы пошли гулять по новому плану.

---

17 Авг 2009 22:29 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Ишь как у тебя то ЧИ прокачанна! сразу понял мотивы её действий

а у тебя были ещё какие нибудь варианты, почему она туда заглянула?

может она надеялась, так встретить кого то очень важного-а его там не оказалось...
или ещё хуже -он оказался, но. не один а с дамой... или, мож там был кто нибудь в точно таком же как она платье? -а ни одна уважающая себя женщина этого не стерпит, ну возможно кто то бы из других тимов бы и разделся до костюма Евы, но, Досечке было проще, выгулять красивое платье на улице

---

17 Авг 2009 21:25 Panterra сказал(а):

---

Вот, кстати еще идея. Может такой вот гибкий план - это рационалы интуиты. А "жесткий" - это когда ЧИ маломерная, Максы например или Драи.

---

17 Авг 2009 22:44 sirena_M сказал(а):

---

Расскажу один случай про мужа-раца...
Я в стремлении подстроится под обстоятельства пыталась вынудить человека расстроить привычный уклад... Хотя мне тоже тяжело понять "святость привычного уклада", когда обстоятельства изменились.

---

17 Авг 2009 22:44 sirena_M сказал(а):

---

Расскажу один случай про мужа-раца.
.. Так у нас как-то сложилось, что в 19:40-19:50 у нас "чай". Вечерним чаем занимается муж. Идет на кухню, ставит чайник, заваривает, чашки расставляет, наливает и все такое... Я в это время или чем-нибудь домашним занимаюсь, или с детьми, ну или телек, если че интересное показывают.
Суббота. Все вместе смотрим телек. "Ледниковый период", остались самые яркие пары. В 19:30 примерно муж встает: Я пошел ставить чай. Я говорю: да подожди, давай досмотрим. Он колеблется пару секунд... Не, говорит, пойду. Ну, думаю, может перекусить решил... ну или еще там чё... Через 15 минут зовет пить чай. А до перерыва на "Время" осталось 15 минут. Говорю: щас досмотрим и придем... В ответ молчание... закрывается дверь.... Понимаю, что обиделся... Смотрю еще минут 5 и таки иду на чай. Пьем чай в довольно натянутой атмосфере . Чаепитие заканчивается в 20:10. Ну все как обычно. Только по телеку идет "Время" и будет идти еще 20 мин. Как раз достаточно было бы на чай , при этом не пропустили бы две пары. Говорю об этом мужу. (Немного резковато, каюсь ). А он так искренне возмущается: "Ну мы же всегда пьем чай в это время, что тебя сейчас так взбесило?!" И тут мне становится смешно . Я в стремлении подстроится под обстоятельства пыталась вынудить человека расстроить привычный уклад... Хотя мне тоже тяжело понять "святость привычного уклада", когда обстоятельства изменились.

---

17 Авг 2009 22:09 vanGogh сказал(а):

---

А ведь повесить на кухне телевизор, много дешевле испорченного, и не единожды, настроения

---

17 Авг 2009 22:04 Hibou сказал(а):

---

Ну так, по референтной - как научили, так и действует. Вы же сами писали, что Драйзер, вроде, муж.
Я так по БС шаблоню, а вы, вероятно, по БЭ

---

17 Авг 2009 22:08 BiJou сказал(а):

---

Еще один миф про то, что речь рационалов "кажется тяжелой". Я не знаю, кому она кажется тяжелой, но, опять же читаем классиков и видим там, что рациональные функции - это функции суждения. По сути именно они дают способность выражать словами то, что восприняли иррациональные функции. Именно с помощью рациональных функций рождаются описания концепций, теории, и вообще всё то, что можно передать как опыт. Именно рациональные функции придают разную "окраску" сенсорике габена и дюма, например.

Так что нефиг строить из себя легких на подъем и творческих личностей, способных быстро перестраиваться, и всё в таком духе, только по признаку иррациональности. Под этим нет никакой основы для самоутверждения. Тем более за счет сравнения с рационалами.

---

17 Авг 2009 18:09 BiJou сказал(а):

---

А у меня вопрос ко всем иррационалам. Есть некое мифическое представление, что иррационалам несвойственно что-либо планировать. А как на самом деле? Вы планируете свою жизнь каким-либо (любым) образом?

---

17 Авг 2009 18:09 BiJou сказал(а):

---

В описаниях Гуленко, кажется, было написано, что рационалам требуется более долгая раскачка, но потом они, если раскачаются - стабильно работоспособны. А иррацы быстрее включаются в процесс, но могут и отвлечься. У них работоспособность волнообразная.

---

17 Авг 2009 23:47 kinofobaII сказал(а):

---

Очень в работе это заметно, когда с рационалом работаешь, и это взаимообразно напрягает, факт

---

17 Авг 2009 23:49 BiJou сказал(а):

---

А что именно напрягает?

---

17 Авг 2009 23:08 BiJou сказал(а):

---

Но оценки типа "легкость-нелегкость"...

---

17 Авг 2009 23:59 kinofobaII сказал(а):

---

рационал же раскачался, и до финишной черты может себя в работоспособном состоянии как-то (сие мне неведомо) поддерживать

---

17 Авг 2009 21:21 sb2009 сказал(а):

---

Девчат, да все у нас почти одинаково, но...

Вот, пример. Это о правильно протипированных.

Вытаскивает меня один рационал как-то уже давно на встречу квадры к Белецким или уж не помню к кому.
Встречаемся На Чистых прудах. Погода чудестная. Я ей говорю, слушай чего мы будем сидеть в душной комнате, пошли гулять. Иррац бы перестроился за 5 сек. А так мы дошли до комнаты встреч, она где-то там в голове галочку поставила, что план выполнен и только тогда мы пошли гулять по новому плану.

---

17 Авг 2009 23:00 Hibou сказал(а):

---

Тихо похихикала
Однажды прихожу в гости к Габенке, а она хитро так вываливает на стол кучу конвертов. Огромную такую.
Узнаешь, - спрашивает?
Оказывается, это все - письма, которые я ей за 4 года из ссылки писала.
Я обалдела: Ты их хранишь?
Ага, - кивает, - И перечитываю часто.

---

---

18 Авг 2009 07:20 sirena_M сказал(а):

---

Угу, есть такое дело . Это ж как раз ПР конструктивизм . Вот у Миронова есть вопросы на определение этого ПР, но они все про фотки, фильмы... А я на них не ведусь, поэтому меня в эмотивизме подозревают. Но вот на переписку я конкретно ведусь. Я храню всю переписку, которую когда-либо вела. В любом виде (школьную переписку, правда, мама повыбрасывала). Храню хистори в аське... Частенько что-нибудь перечитываю, вот реально погружаясь "в то состояние" .

---

18 Авг 2009 08:33 maryan сказал(а):

---

Это связано с каким нибудь пр?

---

18 Авг 2009 08:52 sirena_M сказал(а):

---

Я почти все книги читаю по два раза. Сначала слежу за сюжетом (но в конец, конечно, не заглядываю), а второй раз уже смакую детали .

---

18 Авг 2009 10:13 sirena_M сказал(а):

---

Ну я могу и целиком прочитать, но чаще "скачу по понравившимся". Эмотивизм - эт немного не так. Эмотивист не нуждается в каких-то внешних стимулах для перехода в нужное эмоциональное состояние. И если он что-то перечитывает/пересматривает, то исключительно с целью добывания пропущеной информации, уточнения деталей. А не с целью переживания "тех" эмоций.

Ну так, по крайней мере, утверждают сторонники ПР.

Вот из туташней матчасти:
Конструктивизм - конструктивисты получают из внешнего мира фактическую информацию. Общаясь с человеком стараются избежать "эмоциональной подстройки" под его состояние. Для того чтобы пережить какие-либо эмоции склонны возвращаться к событию или месту, где они были вызваны, например, могут по нескольку раз перечитывать одну и ту же книгу.
Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.

---

18 Авг 2009 09:13 sirena_M сказал(а):

---

Ну я могу и целиком прочитать, но чаще "скачу по понравившимся". Эмотивизм - эт немного не так. Эмотивист не нуждается в каких-то внешних стимулах для перехода в нужное эмоциональное состояние. И если он что-то перечитывает/пересматривает, то исключительно с целью добывания пропущеной информации, уточнения деталей. А не с целью переживания "тех" эмоций.

Ну так, по крайней мере, утверждают сторонники ПР.

Вот из туташней матчасти:
Конструктивизм - конструктивисты получают из внешнего мира фактическую информацию. Общаясь с человеком стараются избежать "эмоциональной подстройки" под его состояние. Для того чтобы пережить какие-либо эмоции склонны возвращаться к событию или месту, где они были вызваны, например, могут по нескольку раз перечитывать одну и ту же книгу.
Эмотивизм - эмотивисты стремятся получить из внешнего мира новые эмоциональные впечатления. При общении с человеком стараются ввести его в нужное эмоциональное состояние, либо самим подстроиться под состояние собеседника.

---

18 Авг 2009 11:07 Yo-Yo сказал(а):

---

Мне люди с 2Э говорили, что это именно у 2Э так. Они под эмоции подстраиваются. И почему то они, если смотреть по ТИМу-Констурктивисты.

---

18 Авг 2009 12:37 Sv-etik-a сказал(а):

---

болевая БЛ?

---

18 Авг 2009 08:20 sirena_M сказал(а):

---

Я храню всю переписку, которую когда-либо вела. В любом виде (школьную переписку, правда, мама повыбрасывала). Храню хистори в аське... Частенько что-нибудь перечитываю, вот реально погружаясь "в то состояние" .

---

18 Авг 2009 11:41 kinofobaII сказал(а):

---

точно
Потому рука не поднимается переписку из электронки выкинуть Но я иногда-таки делаю над собой усилие

---

18 Авг 2009 12:54 sb2009 сказал(а):

---

Ах, да. Про планирование.

---

18 Авг 2009 11:37 Sv-etik-a сказал(а):

---

Вот у меня пример еще, может на рац-иррац.
У меня никогда дома не бывает и никогда не бывало программы ТВ. И хотя в последнее время телевизор смотрю архиредко, но все же.
То есть я понимаю, что это хорошо: посмотрел программу, наметил какую-нить передачу интересующую, кино. В нужное время включил - посмотрел как белый человек.
Включаю: и понеслось щелкать по всем каналам, пока что-нить не зацепит, тут реклама, опять щелкаю - другое что-то зацепит, про то - что до этого смотрела - уже забыла. Вот такой горький катаклизм. Вот что это?

А я из-за этого ни одного кина по телевизору не посмотрела с самого начала и названий понравившихся фильмов не знаю.
Иррац? болевая БЛ? Склероз?

Сейчас мучительно уже несколько дней вспоминаю один фильм, который еще зимой увидела, очень мне это важно его найти, но не помню, ни названия, ни актеров. Триллер психологический это был, там про одну девушку, ее пригласили сиделкой в дом к лежачему больному, а там в доме всякие странности начались. А она девушка чересчур любопытная была начала нос свой совать в эти странности и еще самонадеянная, ну и поплатилась, ее там феноменально развели, да и не на абы что, а на собственное тело.
А это семейная парочка колдунов-негров уже несколько сотен лет так продлевает себе жизни, перевоплощается в тела своих жертв. Может кто узнает?

---

18 Авг 2009 12:35 maryan сказал(а):

---

про сиделку - ключ от всех дверей. А щелканье по каналам это обычное явление, всех реклама достает, фильм может наскучить. Хотя да - меня раздражает когда без конца щелкают.

---

18 Авг 2009 12:25 kinofobaII сказал(а):

---

Но вот эти периоды подъема и спада работоспособности- их ни с чем не спутать, мда

---

18 Авг 2009 13:48 sb2009 сказал(а):

---

Тебе сейчас о работоспособности думать не надо...

---

18 Авг 2009 12:25 kinofobaII сказал(а):

---

У меня бывает всяко, и, если дело касается ДРУГИХ людей, за которых я ответственная- я рационал тогда

В личном плане иррационал безалаберный. Все делать в последний момент, и вообще- утро вечера мудрЕнее)))

Ну и вообще, если есть процентное деление по шкалам дихотомий (как в MBTI)- то у меня иррациональность примерно 60%, а рациональность 40%. То есть по поведению- то как рац себя веду, то как иррац. Но вот эти периоды подъема и спада работоспособности- их ни с чем не спутать, мда

---

18 Авг 2009 13:08 genuine сказал(а):

---

присоединюсь, если не против
работоспособность -это вообще отдельный разговор. Как хорошо, что на вопрос директора "почему не работаешь?" можно спокойно ответить "сейчас чайку попью, настроюсь"

---

18 Авг 2009 13:12 sb2009 сказал(а):

---

Интересно было бы сравнить, но у нас в отделе нет рационалов.

---

18 Авг 2009 14:16 BiJou сказал(а):

---

У меня тоже бывают периоды спадов и подъемов. Но, наверное, более долгие, что-ли.
Например, если у меня период вынужденного безделья, а потом вдруг появляется работа - мне требуется время, чтобы из состояния безделья выбраться... хотя при этом интерес-то есть, но пока раскачаешься.
Но я не думаю, что это относится к рац-иррац. Я считала всегда, что за такие фишки отвечает рейнинский признак "решительность-рассудительность". Альфа и дельта все целиком - рассудительные.

---

18 Авг 2009 13:18 kinofobaII сказал(а):

---

Скорее, речь идет о большей или меньшей длине периодов

---

18 Авг 2009 15:25 kinofobaII сказал(а):

---

У меня бывает всяко, и, если дело касается ДРУГИХ людей, за которых я ответственная- я рационал тогда

В личном плане иррационал безалаберный. Все делать в последний момент, и вообще- утро вечера мудрЕнее)))

Ну и вообще, если есть процентное деление по шкалам дихотомий (как в MBTI)- то у меня иррациональность примерно 60%, а рациональность 40%. То есть по поведению- то как рац себя веду, то как иррац. Но вот эти периоды подъема и спада работоспособности- их ни с чем не спутать, мда

---

18 Авг 2009 19:36 maryan сказал(а):

---

Ой люди а щас в бете по полочкам раскладывают...
оказывается и трудоспособность-то у рацев волнообразная...

---

18 Авг 2009 14:16 BiJou сказал(а):

---

У меня тоже бывают периоды спадов и подъемов. Но, наверное, более долгие, что-ли.
Например, если у меня период вынужденного безделья, а потом вдруг появляется работа - мне требуется время, чтобы из состояния безделья выбраться...

---

18 Авг 2009 18:55 Asana сказал(а):

---

Марин, но Вы-то и типируете себя как рационала.
а меня-то трижды типировали как иррационала.
малог того, была только одна другая версия - все равно иррационал выходил!

---

18 Авг 2009 19:00 maryan сказал(а):

---

Меня зовут Мэриан.
Похоже, я сложный ник выбрала..


Многих по -нальности все равно типируют неправильно... вот из-за всего этого тоже, наверное... плюс накладываются особенности других ПР и Моделей А

---

18 Авг 2009 13:16 BiJou сказал(а):

---

Например, если у меня период вынужденного безделья, а потом вдруг появляется работа - мне требуется время, чтобы из состояния безделья выбраться... хотя при этом интерес-то есть, но пока раскачаешься.
Но я не думаю, что это относится к рац-иррац. Я считала всегда, что за такие фишки отвечает рейнинский признак "решительность-рассудительность". Альфа и дельта все целиком - рассудительные.

Причем, если надо очень срочно и быстро, и лимит времени ограничен - я включаюсь с полпинка. Сразу. Фишка тут в том, чтобы иметь достаточную мотивацию. У рассудительных нет ЧС в ценностях, и они не могут сами себя заставлять без внешнего мотива, в этом фишка, кажется.

---

18 Авг 2009 19:02 Asana сказал(а):

---

ну и зачем с этой нальностью возиться, если можно пойти по более простому пути : признаки рейнина, отделение базовой от творческой, вычисление болевой, ролевой и ограничительной.

---

18 Авг 2009 19:41 LijaLi сказал(а):

---

Я до сих пор не могу понять, почему, если идешь в магазин, нельзя захватить квитанции и по дороге их оплатить, при этом заскочить в салон и переписаться на другой день, прихватив тест нового шампуня. Когда я вопрошаю об этом у Гека, он твердо отвечает: сначала одно, потом другое, и вообще я нервничаю и никуда не пойду. НАСТРОЕНИЯ НЕТ.

---

18 Авг 2009 19:41 LijaLi сказал(а):

---

У иррацев, как я понимаю, не очень получается делать сразу несколько дел. Им, пожалуй, это и в голову не приходит. У меня же в голове постоянно крутится карусель из тех дел, которые надо сделать, при минимальной потери времени.

---

18 Авг 2009 19:41 LijaLi сказал(а):

---

У иррацев, как я понимаю, не очень получается делать сразу несколько дел. Им, пожалуй, это и в голову не приходит. У меня же в голове постоянно крутится карусель из тех дел, которые надо сделать, при минимальной потери времени. Я точно знаю, что, чтобы все успеть, надо одновременно делать сто дел. Если я готовлю, то сразу несколько блюд, и одновременно протираю все полочки в кухонном шкафу, в это же время у меня кружит стиралка, тестируется комп, а с другого распечатывается только-только составленная бумажка, сама я, прижав к уху телефон, обсуждаю преимущества и недостатки машины, которую собираюсь купить, пытаясь освободить хоть один палец, чтобы влезть в инет и посмотреть объект обсуждений. Я до сих пор не могу понять, почему, если идешь в магазин, нельзя захватить квитанции и по дороге их оплатить, при этом заскочить в салон и переписаться на другой день, прихватив тест нового шампуня. Когда я вопрошаю об этом у Гека, он твердо отвечает: сначала одно, потом другое, и вообще я нервничаю и никуда не пойду. НАСТРОЕНИЯ НЕТ. Караул! Какое надо настроение, чтобы сунуть купюру в терминал?!!!

---

18 Авг 2009 20:18 kaptoxa сказал(а):

---

это другой признак, дорогой процессёр, это не иррациональность, а результатерство.

---

18 Авг 2009 20:48 maryan сказал(а):

---

Гек тактик, одно - потом другое -потом третье - да..
Он еще от настроения зависит.
А вот вы по описанию деятельности опять за иррационала можете сойти, в бете параллельно пишут иррационалы, что способность делать дела "по пути" - и есть признак иррациональности

---

18 Авг 2009 21:16 LijaLi сказал(а):

---

Только в моем случае первичным будет использовать время как можно полезнее, а не просто ЗАОДНО, заодно - это случайность, я же заранее продумываю, что я могу сделать в один промежуток времени. И для меня важен результат, а не нашпиговывание дня событиями. Это касается не только домашних дел, но и работы. Поэтому я успеваю сделать (а не начать) достаточно много.

---

18 Авг 2009 20:41 LijaLi сказал(а):

---

Караул! Какое надо настроение, чтобы сунуть купюру в терминал?!!!

---

18 Авг 2009 19:41 LijaLi сказал(а):

---

У иррацев, как я понимаю, не очень получается делать сразу несколько дел. Им, пожалуй, это и в голову не приходит.

---

18 Авг 2009 19:41 LijaLi сказал(а):

---

У иррацев, как я понимаю, не очень получается делать сразу несколько дел. Им, пожалуй, это и в голову не приходит.

---

19 Авг 2009 08:23 sirena_M сказал(а):

---

А вот тут в матчасти как раз пишут, что именно ирррационалам свойственно начинать сразу несколько дел .

---

19 Авг 2009 07:36 kinofobaII сказал(а):

---

у меня это обычная практика и начинать несколько, и делать их Мне так ИНТЕРЕСНЕЕ

---

18 Авг 2009 21:18 kaptoxa сказал(а):

---

это другой признак, дорогой процессёр, это не рациональность, а результатерство.

---

19 Авг 2009 08:51 sb2009 сказал(а):

---

Берем LijaLi в иррационалы?

---

19 Авг 2009 10:31 Salt сказал(а):

---

Может быть, не нужно было читать всю тему сразу... но я ещё больше запуталась, где мифы, где реальность.

---

19 Авг 2009 08:23 sirena_M сказал(а):

---

А вот тут в матчасти как раз пишут, что именно ирррационалам свойственно начинать сразу несколько дел .

---

19 Авг 2009 11:29 LijaLi сказал(а):

---

я то еще их и заканчиваю все вместе . Мне не свойственно сразу за все хвататься без разбору, я просто стараюсь скомпоновать дела таким образом, чтобы максимально РАЦИОНАЛЬНО использовать время.

---

19 Авг 2009 10:44 Asana сказал(а):

---

вот и я говорю : ну, ее, эту нальность.

.

---

19 Авг 2009 11:29 LijaLi сказал(а):

---

я то еще их и заканчиваю все вместе . Мне не свойственно сразу за все хвататься без разбору, я просто стараюсь скомпоновать дела таким образом, чтобы максимально РАЦИОНАЛЬНО использовать время.

---

18 Авг 2009 19:41 LijaLi сказал(а):

---

У иррацев, как я понимаю, не очень получается делать сразу несколько дел. Им, пожалуй, это и в голову не приходит. У меня же в голове постоянно крутится карусель из тех дел, которые надо сделать, при минимальной потери времени. Я точно знаю, что, чтобы все успеть, надо одновременно делать сто дел. Если я готовлю, то сразу несколько блюд, и одновременно протираю все полочки в кухонном шкафу, в это же время у меня кружит стиралка, тестируется комп, а с другого распечатывается только-только составленная бумажка, сама я, прижав к уху телефон, обсуждаю преимущества и недостатки машины, которую собираюсь купить, пытаясь освободить хоть один палец, чтобы влезть в инет и посмотреть объект обсуждений. Я до сих пор не могу понять, почему, если идешь в магазин, нельзя захватить квитанции и по дороге их оплатить, при этом заскочить в салон и переписаться на другой день, прихватив тест нового шампуня.

---

19 Авг 2009 11:47 Salt сказал(а):

---

Я тоже так могу. Не только могу, но постоянно так делаю. Если уж приходится напрягаться, то уж тогда хорошо бы эффективно использовать это время.

Нет, тут привязка не к нальности, а к чему-то ещё. Кстати, если не ошибаюсь, мужчины редко любят делать несколько дел одновременно?

---

19 Авг 2009 12:32 Asana сказал(а):

---

а как же Ваша болевая?

---

19 Авг 2009 11:55 LijaLi сказал(а):

---

а что с ней?

---

19 Авг 2009 11:53 Asana сказал(а):

---

не ошибаетесь.
Это левополушарная особенность такая - делать дела постепенно, последовательно. А все-таки статистически у мужчин левое полушарие чаще активнее правого. У женщин - наобарот.
это я как клинической психолог говорю.

хотя тут))) некоторые)))))недавно подвергли сомнение мою квалификацию и психическое здоровье

---

а от слова " технология " я тащусь.

---

19 Авг 2009 11:56 Asana сказал(а):

---

она не мешает рациональному планированию ВРЕМЕНИ?

---

19 Авг 2009 13:10 Salt сказал(а):

---

Иррационалы мешают рациональному планированию.

---

19 Авг 2009 12:14 kinofobaII сказал(а):

---

очень верная шутка

---

19 Авг 2009 12:29 SatoNarekioy сказал(а):

---

для меня рациональность - это прежде всего последовательность.. неважно чего, действий, принятий решений, а также стремление довести начатое дело до конца

---

19 Авг 2009 12:49 SatoNarekioy сказал(а):

---

в принципе я согласен с этим утверждением) но так всё относительно...

вот запорожец например тоже похож на мерседес, четыре колеса, кузов, ездит на безине

---

19 Авг 2009 13:45 Yazaina сказал(а):

---

.. а иррационал, кидаясь на все проплывающие мимо cобытия/моменты/возможности время, бывает, упускает...

---

19 Авг 2009 13:45 Yazaina сказал(а):

---

Пример.

---

19 Авг 2009 14:17 BiJou сказал(а):

---

Описания Сирены очень понравились. Кажутся похожими на правду.

---

19 Авг 2009 14:33 SatoNarekioy сказал(а):

---

может просто дети гулять любят больше чем убираться?)
Помню в детстве мы с сестрой начинали уборку минут за 15 до прихода родителей, хотя оба рационалы

---

19 Авг 2009 14:37 Salt сказал(а):

---

Сирене в роли мамы, думаю, будет глубоко фиолетово, что делается сначала, что потом.

---

19 Авг 2009 14:38 sirena_M сказал(а):

---

Абсолютно . Важен сам факт уборки. Точнее даже не уборки, а ее результата, т. е. чистоты и порядка . А моей маме Драйзеру это было, действительно, важно. И сама она делала все именно так. Возможно, это еще и влияние болевой ЧИ, т. к. она всегда говорила: "ты сначала убери, а то мало ли что ? . А потом гулять будешь."

---

19 Авг 2009 14:47 Asana сказал(а):

---

Сирена,
у меня бабушка-Драйка так говорила.
На что я, будучи еще подростком, отвечала : ну, ежели случится " мало ли чего", ведь уже будет не важно, убрала я или нет.
на что у нее аргументов не было, но она злилась и называла меня лентяйкой и грязнулей.

---

19 Авг 2009 15:53 BiJou сказал(а):

---

Только что состоялся диалог иррационала с рационалом с помощью смс-ок ))) Любуйтесь )))

Иррац: А может, нам сегодня встретиться?
Рац: Сегодня не могу, и всю эту неделю тоже, у меня тут... опущено личное
Иррац: Ну тогда буду тебя на следующей неделе ловить.
Рац: Ну, давай договоримся на следующую неделю, почти в любой день могу вечером.
Иррац: Ну, я тогда тебя в какой-нибудь день поймаю. Если не уеду.
Рац: Ну давай так. На следующей неделе я планирую быть относительно спонтанной ))))
Иррац: Ну тогда до встречи ))))

---

19 Авг 2009 15:22 Lazursky сказал(а):

---

А на самом деле суть поговорки ЭЛЕМЕНТАРНА и РАЦИОНАЛЬНА от и до.
Сделал дело - гуляй смело! Вот в чем суть-то, в смелости. Не важно, когда и в какой последовательности ты что-то будешь делать. А в том, что что-то наметив и не сделав, ты будешь гулять не СМЕЛО, а ПАРЯСЬ о том, что тебе что-то надо сделать.
Ничего себе гуляночка выходит.

---

---

Класс первый характеризуется дискретным характером. Траектория состоит из отдельных векторов, то есть отрезков, имеющих направление. У каждого вектора есть начало и конец, которые четко обозначены. Длина их может быть любой. Представим себе момент начала движения. Человек, находясь в начальной точке вектора, определяет, куда он будет двигаться, то есть задает конечную точку, как бы ставит маячок в будущем. Тело его в этот момент непроизвольно слегка наклоняется в ту сторону. А голова показывает направление движения. И если внимательно наблюдать, то можно предсказать, куда будет двигаться такой человек. Вот это слово «куда» и является ключевым для людей, обладающих дискретной траекторией движения.

---

---

зы: а еще ведь можно с другой точки зрения посмотреть : ничего себе работа получается, если в это время паришься о гулянии...

---

19 Авг 2009 14:33 Salt сказал(а):

---

А я просто обожаю "срезать углы", упрощать, сокращать, даже заранее не зная, точно ли это приведёт к нужному результату.

Простейший пример: сократить путь дворами. А вдруг, там тупик? - настоящих героев это не останавливает, и меня тоже.

---

19 Авг 2009 20:16 Dochvetra сказал(а):

---

А я дворами только и хожу, если точно знаю, что выйду куда мне надо Наугад не хожу. Именно потому: а вдруг там тупик?

---

22 Авг 2009 23:40 Niagara сказал(а):

---

Ребята, я могу бросить варить суп и пойти на встречу, есл иопзвонили внезапно.
А иной раз даже не перенесу поездку в магазин ради встречи.
Почему?

---

22 Авг 2009 22:59 BiJou сказал(а):

---

Наверное, потому, что встречи бывают важные/интересные и не очень?

---

23 Авг 2009 00:02 Niagara сказал(а):

---

Значит, по этому нельзя судить, кто человек рационал или иррационал?
А в чем тогда главное отличие?
Я иногда в своей рациональности сомневаюсь.

---

22 Авг 2009 23:02 Niagara сказал(а):

---

Значит, по этому нельзя судить, кто человек рационал или иррационал?
А в чем тогда главное отличие?
Я иногда в своей рациональности сомневаюсь.

---

22 Авг 2009 23:12 Niagara сказал(а):

---

Неужели иррационалы не доводят большие проекты до конца?
Интересно, среди лауреатов Нобелевской премии сколько тех и других?
И среди докторов наук?
Вот где покопаться-то....

---

23 Авг 2009 01:47 Man18 сказал(а):

---

Свои 5 коп вставлю. Оказывается, иррационалы тоже планируют. И тоже мало довольны, когда их пусть даже краткосрочным планам не удаётся сбыться. Другое дело, что их планы, может, чаще меняются под действием внешних обстоятельств.

---

23 Авг 2009 10:10 sosnovka сказал(а):

---

А так – у них запросто бывает следующее: я пригласила в гости, Гексли звонит и говорит: «Ой, Габен заснул, я его разбудить не могу, мы не придем».

---

23 Авг 2009 09:09 Seal сказал(а):

---

С Гекслями и Донами - вообще беда. По-моему, интуиты-иррационалы - это жесть. Сенсорики - еще куда ни шло.
Договариваться с Гекслей или Доном о чем-то - невозможно.

---

23 Авг 2009 09:09 Seal сказал(а):

---

ЛЮДИ, КАК ВЫ ТАК ЖИВЕТЕ!

---

23 Авг 2009 09:09 Seal сказал(а):

---

С Гекслями и Донами - вообще беда. По-моему, интуиты-иррационалы - это жесть. Сенсорики - еще куда ни шло.
Договариваться с Гекслей или Доном о чем-то - невозможно. ВСе в последний момент может отмениться. Даже если тебе ну оооочень нужно встретиться.
Сегодняшний разговор с ДОном:
- Ну не обижайся, ну пожалуйста, я сегодня отдохнуть хочу. Давай в понедельник.
Говорю:
- Да я сегодня буду в твоих краях, по пути заброшу, что тебе надо.
- Нее, не седня.
- Хорошо, давай в понедельник.
- Какой понедельник! В понедельник я занят. ВО вторник.
Я НИЧО НЕ ПОНИМАЮ!!! ЛЮДИ, КАК ВЫ ТАК ЖИВЕТЕ!

---

23 Авг 2009 10:45 Salt сказал(а):

---

Никаких тебе "может быть", "давай попробуем", "постараюсь", "скорее всего", "наверное, получится" и "было бы неплохо", которые характерны для речи иррационалов.

---

23 Авг 2009 11:52 Hibou сказал(а):

---

Характерны, но не для иррационалов, а для ценностной
Особенно сослагательное наклонение - если бы, да кабы...
Жуки тоже иррационалы, но эти фразы совсем не из их лексикона.

---

23 Авг 2009 10:52 Hibou сказал(а):

---

Особенно сослагательное наклонение - если бы, да кабы...

---

23 Авг 2009 12:00 Salt сказал(а):

---

Вот эти "если бы, да кабы" - позволяют найти наиболее удобные точки соприкосновения, между прочим. Поэтому просьба не путать их с рассеяными мечтаниями - там идёт вполне реальная деятельность по разработке лучших вариантов развития событий.

---

23 Авг 2009 10:09 Seal сказал(а):

---

- Ну не обижайся, ну пожалуйста, я сегодня отдохнуть хочу. Давай в понедельник.

---

23 Авг 2009 12:05 Salt сказал(а):

---

Ну да. А то они ставят легкомысленные смайлики , понимаете ли.

---

23 Авг 2009 11:07 BiJou сказал(а):

---

Рационалы не могут захотеть отдохнуть, если с кем-то договорились о деле, отдых в потоке дел тоже планируется. Это именно иррациональная чувствительность к собственным биоритмам: о, а я что-то устал, всё отменяется.

---

---

23 Авг 2009 11:07 BiJou сказал(а):

---

О да, а ведь это всё крайне серьёзное дело: объяснить творческим интуитам, как работает интуиция

---

23 Авг 2009 12:18 Salt сказал(а):

---

Мне тоже всегда так казалось, но нет уверенности. Рационалы действительно не ставят своё состояние(настроение) на первые позиции по сравнению с реальными делами? Или тут нечто другое?

---

---

Какие ехидные Достоевские попались мне сегодня.

А если я скажу, что на ярлычки тимов не всегда обращаю внимание - это послужит за некоторое оправдание?

---

23 Авг 2009 12:18 Salt сказал(а):

---

Какие ехидные Достоевские попались мне сегодня.

---

---

Я говорила, что сближаться с определенным расчетом, только с "нужными" людьми - это свойственно рационалам.
....

Ну для иррационала, во всяком случае для нас, Гексли, человек имеет ценность сам по себе, своей уникальностью, а не за то, что он может сделать конкретно полезного. А часто наоборот: что я могу сделать для человека, чем помочь ему.

---

23 Авг 2009 09:18 Man18 сказал(а):

---

Это конкретные особенности, я бы сказал - не оч. ТИМное. Со мной договориться очень просто. Раз сказал в понедельник, значит - в понедельник. Конечно, всякое в жизни бывает. Если обстоятельства очень круто меняются, то позвоню, и скажу, что то-то и то-то произошло.

---

23 Авг 2009 10:52 Hibou сказал(а):

---

Характерны, но не для иррационалов, а для ценностной
Особенно сослагательное наклонение - если бы, да кабы...
Жуки тоже иррационалы, но эти фразы совсем не из их лексикона.

---

29 Авг 2009 23:05 BiJou сказал(а):

---

Полюбуйтесь-ка, что я в другой теме вычитала ))) Всё-таки отдельные иррационалы бывают просто очаровательны в своей непосредственности.

---

29 Авг 2009 22:05 BiJou сказал(а):

---

Всё-таки отдельные иррационалы бывают просто очаровательны в своей непосредственности.

---

---

С Гекслями и Донами - вообще беда. По-моему, интуиты-иррационалы - это жесть. Сенсорики - еще куда ни шло.
Договариваться с Гекслей или Доном о чем-то - невозможно. ВСе в последний момент может отмениться.

---

30 Авг 2009 08:27 Salt сказал(а):

---

А почему получается столько мифов? Потому, что -нальность не так просто ухватить, понять с чем её едят. Мне кажется, мало кто вообще понимает, в чём её суть.

---

3 Дек 2009 05:26 Lljkl сказал(а):

---

Есть предположение (не знаю, миф или нет), что рационалы мыслят картинками, а иррац - текстом.
Знакомый Роб сравнивал это с окнами в Виндоус, типа воображаемых образов.
У себя замечаю текст - мысли проговариваются как внутренний монолог. Например, сейчас пишу и сам себе диктую. ))

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

---

3 Дек 2009 05:26 Lljkl сказал(а):

---

Есть предположение (не знаю, миф или нет), что рационалы мыслят картинками, а иррац - текстом.
Знакомый Роб сравнивал это с окнами в Виндоус, типа воображаемых образов.
У себя замечаю текст - мысли проговариваются как внутренний монолог. Например, сейчас пишу и сам себе диктую. ))

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

---

3 Дек 2009 10:33 LijaLi сказал(а):

---

Ой, а у меня прям беда - и картинки, и внутренний монолог. Вспоминаю, планирую - картинками, а обдумываю, решения принимаю монологом, графиками.

---

3 Дек 2009 12:04 toterm сказал(а):

---

Ждал, что ты напишешь ))) У меня монологи, но с картинками тоже все в порядке )))

---

3 Дек 2009 04:26 Lljkl сказал(а):

---

Есть предположение (не знаю, миф или нет), что рационалы мыслят картинками, а иррац - текстом.
Знакомый Роб сравнивал это с окнами в Виндоус, типа воображаемых образов.
У себя замечаю текст - мысли проговариваются как внутренний монолог. Например, сейчас пишу и сам себе диктую. ))

Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

---

3 Дек 2009 11:33 LijaLi сказал(а):

---

Ой, а у меня прям беда - и картинки, и внутренний монолог. Вспоминаю, планирую - картинками,

---

3 Дек 2009 22:25 Lljkl сказал(а):

---

А это как - картинками планируете? Т. е., вы представляете происходящее в изображении? Можете описать, если не трудно?

---

4 Дек 2009 22:19 LijaLi сказал(а):

---

у меня может возникнуть мой образ как-бы со стороны, как я, допустим, сижу за столом, куда, что надо положить, в какой последовательности, чтоб удобно было работать с документами и не забыть чего посмотреть. Если я планирую отдых, я представляю местность, куда бы хотела попасть, и себя там. Могу так напредставлять, что даже морские запахи учую и чаек услышу Тут же я ВИЖУ, как иду в свое агентство, даже домА все представить могу, которые мимо прохожу. И все это не специально, просто вспышки такие секундные.

---

6 Дек 2009 00:44 Vla_da сказал(а):

---

Хотя что-то в этом есть, если учесть что визуалы все иррацональные ТИМы, а аудиалы рациональные.

---

6 Дек 2009 00:28 VVet сказал(а):

---

Неужели?

---

6 Дек 2009 00:44 Vla_da сказал(а):

---

Я не думаю, что человек мыслит или только картинками либо текстом. Для визуалов предпочтительнее мыслить картинками, аудиалы склонны проговаривать. Хотя что-то в этом есть, если учесть что визуалы все иррацональные ТИМы, а аудиалы рациональные.

---

6 Дек 2009 01:33 BiJou сказал(а):

---

Так как раз иррационалы склонны проговаривать, а рационалы - мыслить образами. По Аушре так, по крайней мере.
Я - аудиал, кстати. Но при этом я бы не сказала, что я мыслю, проговаривая про себя мысли. Я аудиал, потому что мне легче запоминать информацию, которую я услышала. Но при этом восприятие услышанного - скорее в виде образов, чем в виде просто цепочки слов.


+ я иногда могу что-то проговаривать про себя, или воспринимать какую-то информацию мне легче визуально.

В общем, не всё так просто.

---

5 Дек 2009 23:44 Vla_da сказал(а):

---

Я не думаю, что человек мыслит или только картинками либо текстом. Для визуалов предпочтительнее мыслить картинками, аудиалы склонны проговаривать. Хотя что-то в этом есть, если учесть что визуалы все иррацональные ТИМы, а аудиалы рациональные.

---

6 Дек 2009 01:35 Vla_da сказал(а):

---

В самом деле.

---

6 Дек 2009 14:26 Asana сказал(а):

---

я аудиал, и при этом иррационал.

---

6 Дек 2009 15:46 VVet сказал(а):

---

Это наезд или повод подраться?

---

6 Дек 2009 09:45 Isadora сказал(а):

---

Все 12 страниц ниасилила, но поделюсь одним примером из собственного опыта.

У меня был один друг очень выраженный иррационал. Его любимой фразой было: "Я не знаю, смогу ли я с вами поехать. Я никогда не знаю, что я буду делать завтра, а ты меня спрашивешь про следующий четверг. Вот наступит четверг, и я определюсь".
И тогда я думала: "О-о-о, какая иррациональность! Ну в таком случае, я уж точно рационал. Ведь я уже спланировала хоть и примерно и не точно, но спланировала этот следующий четверг. А как же ещё, если список и число участников составляют уже сейчас?"

Так вот, непосредственно в четверг, да и накануне четверга мой друг-иррационал тупо пропадал без обьяснения причин. А я всё списывала на соционику, не забывая при этом считать себя рационалом-ЛСИ.

А через какое-то время выяснилось, что соционика тут не причём, а мой знакомый всего лишь патологический лжец. Я не помню, как это явление официально называется в психиатрии, но есть такой вид расстройства, когда человек врёт как дышит и даже не замечает этого потому, что сам верит в то, что говорит. То есть ложь до такой степени является одной из неотьемлимых граней его повседневной жизни, что он сам не различает когда говорит правду, а когда фантазирует.

За сим выяснилось, что он прекрасно умеет планировать и завтра, и послезавтра, и следующий четверг и месяц вперёд. Но поскольку, ему надо было банально КОНТРОЛИРОВАТЬ что и кому он соврал, то он предпочитал избегать конкретных обещаний и точных формулировок чтобы его не подловили на лжесвидетельстве и обмане. И в качестве его базовых прикрытий была эта запредельная "иррациональность" с помощью которой он получал безоговорочную индульгенцию на неопределённость своего поведения.

Да, он и правда является иррационалом. Но его иррациоанальность была в разы утрирована и приумножена только ради того, чтобы избежать неприятных обьяснений с людьми, которых он водил за нос.

Я тоже оказалась иррационалом. Но между мной и этим человеком огромная пропасть потому, что у нас разное воспитание, разное понятие об уважении и этике, разное чувство такта. При том, что мы с этим знакомым тождики. Увы и ах...

---

5 Дек 2009 23:15 Lljkl сказал(а):

---

А текст вообще не присутствует? Типа, "надо встать, положить книжку на полку"?
Я вот не могу определить свой рац/иррац, но текст точно есть.

---

4 Дек 2009 21:19 LijaLi сказал(а):

---

у меня может возникнуть мой образ как-бы со стороны, как я, допустим, сижу за столом, куда, что надо положить, в какой последовательности, чтоб удобно было работать с документами и не забыть чего посмотреть. Если я планирую отдых, я представляю местность, куда бы хотела попасть, и себя там. Могу так напредставлять, что даже морские запахи учую и чаек услышу Тут же я ВИЖУ, как иду в свое агентство, даже домА все представить могу, которые мимо прохожу. И все это не специально, просто вспышки такие секундные.

---

6 Дек 2009 21:38 toterm сказал(а):

---

У меня как пример прогноза по отношениям. Столик в ресторане, каждый МОЛЧА ест свою еду... Объяснять думаю не надо...

---

6 Дек 2009 17:36 Golubuhka сказал(а):

---

Интересно, а на каком месте у тебя воля по ПЙ? Наверное 2 (или 1). А у твоего знакомого, которого описываешь выше 3В, скорее всего
. Очень похоже было и у одного моего Габена, тоже 3В. И при этом и у меня 3В, это просто кошмар, когда оба ничего конкретно сказать не могут и волю проявить когда надо, и все все время непонятно и неуверенно у обоих. А вот у другого знакомого Габена 2В, так вот как ты про себя описываешь, точно так же, все намного определеннее и конкретнее. Совершенно большая разница, и прекрасно ложится на мою 3В.

---

7 Дек 2009 08:32 Isadora сказал(а):

---

а про этого моего приятеля не знаю, но явно не менее 3В или 4В.

---

7 Дек 2009 08:32 Isadora сказал(а):

---

Я не берусь судить о том, как влияет 2В и 3В на (ир)рациональность – недостаточно ещё сильна в психейоге.

---

7 Дек 2009 01:21 Lljkl сказал(а):

---

Не поднимая глаз и смотря в одну точку сквозь пространство. У Габена пофигистично-скептическое выражение лица и плохо скрытое желание отвлечься на сенсорику или свалить куда-нибудь под любым предлогом. Поскольку предлог выдуман и оба этого ждут и понимают - снова не смотрят в глаза.

Сорри, воображение разыгралось.

---

6 Дек 2009 16:09 Vla_da сказал(а):

---

Если Вы считаете, что я обратилась к ложной информации или по сути заблуждаюсь - укажите мне на это аргументированно.
Но, Вы, впрочем, можете создать свою классификацию.

---

.

---

8 Дек 2009 22:20 Ediche2 сказал(а):

---

По поводу рационализма и иррационализма. пример.
Хотел пойти на тусовку дельты. очень. но пообещал знакомой поехать с ней в гости за город.
итог. я ОЧЕНЬ хотел пойти на тусовку учитывая что много планировалось народу, но я обещал хоть и не очень хотел ехать. Я выполнил обещание. это рационально или нет?

---

9 Дек 2009 00:21 BiJou сказал(а):

---

Мне сообщили о тусовке дельты, я захотела пойти на неё - и я пошла. Потому что я начала хотеть на тусовку, когда решила на неё пойти. И, зная, что я ХОЧУ на тусовку, я вряд ли захочу чего-то другого. Это - рационально. Рационалы - не потому рационалы, что через отвращение обещания выполняют. А потому, что у них функции восприятия следуют за функциями оценки: решил => хочу.

А у иррацев - наоборот.

---

9 Дек 2009 00:21 BiJou сказал(а):

---

Нет


Мне сообщили о тусовке дельты, я захотела пойти на неё - и я пошла. Потому что я начала хотеть на тусовку, когда решила на неё пойти. И, зная, что я ХОЧУ на тусовку, я вряд ли захочу чего-то другого. Это - рационально. Рационалы - не потому рационалы, что через отвращение обещания выполняют. А потому, что у них функции восприятия следуют за функциями оценки: решил => хочу.

А у иррацев - наоборот.

---

9 Дек 2009 17:32 Asana сказал(а):

---

Ничего себе!
Это мне напоминает слова моей мамы: я сначала принимаю решения, а потом начинаю хотеть.
меня всегда удивляло это.
Неужели так бывает?
Рацы, у Вас у всех так?

---

9 Дек 2009 18:32 Asana сказал(а):

---

Ничего себе!
Это мне напоминает слова моей мамы: я сначала принимаю решения, а потом начинаю хотеть.
меня всегда удивляло это.
Неужели так бывает?
Рацы, у Вас у всех так?

я вполне подхожу по этой схемы под ирраца : хочу----решаю. Или не хочу----решаю. Но всегда : сначала обозначение желания, потребности, а потом уже решение. Только так! и никак иначе))

---

9 Дек 2009 01:21 BiJou сказал(а):

---

Нет
Имхо, это как раз иррационально. То, что обещанное пришлось выполнять через силу, потому что появился другой стимул.

---

9 Дек 2009 22:36 BiJou сказал(а):

---

Но... я хотела сказать, что я как бы формирую внутреннее намерение, что-ли. И это намерение обладает достаточной силой. У меня со встречей дельты и было так: я сначала поняла, что хочу, как и ты, а не решила, а потом захотела. Но потом, когда я уже определилась, что иду, я это намерение "закрепила" за определенным днём. И у меня, в отличие от иррацев, гораздо меньше внутренних побуждений его менять. Даже если мне за неделю поступило много других интересных предложений. Если я уже решила, что иду на встречу - я как бы внутренне перестраиваюсь с учетом этой цели. И все другие возможности, даже самые интересные, меня не уводят.

---

9 Дек 2009 17:32 Asana сказал(а):

---

Ничего себе!
Это мне напоминает слова моей мамы: я сначала принимаю решения, а потом начинаю хотеть.
меня всегда удивляло это.
Неужели так бывает?
Рацы, у Вас у всех так?

я вполне подхожу по этой схемы под ирраца : хочу----решаю. Или не хочу----решаю. Но всегда : сначала обозначение желания, потребности, а потом уже решение. Только так! и никак иначе))

---

10 Дек 2009 15:36 Dusja сказал(а):

---

Мне кажется, что если кому-то что-то обещал и потом неудобно отказаться - это к этике.

---

10 Дек 2009 14:36 Dusja сказал(а):

---

Мне кажется, что если кому-то что-то обещал и потом неудобно отказаться - это к этике.
Поэтому чтоб почувствовать отличие рац от иррац, надо представить, что будет, если ты сам по себе, никому ничего не обещая, собирался было пойти туда-то, и вдруг захотелось чего-то совершенно другого.

---

10 Дек 2009 21:02 Lljkl сказал(а):

---

Это и к этике (не обидеть человека), и к логике (поступить согласно договоренности), и к воспитанию (НАДО держать слово).
Дело в мотивах, но разобраться толком не могу до сих пор.

---

9 Дек 2009 07:28 toterm сказал(а):

---

Ты права в рамках представления рац/иррац, а в рамках другой модели ( ПЙ )цепочка решил-хочу, говорит, скорее всего, о том, что Л выше В. У меня есть и... Решил-сделал. Решил-захотел-сделал.

---

11 Дек 2009 02:33 VVet сказал(а):

---

А, собственно, почему? Ведь в, во-первых, ПЙ - Воля это и желание и решение. Логика - это не решение, это мнение!
Во-вторых, захотеть-решить-сделать может каждый, это очевидно. Вся эта цепочка целиком относится к Воле. Вопрос на какой позиции 1, 2, 3, 4 она находится.
Например, если ты принял для себя определённое решение, а потом тебя, скажем, начали просить/уговаривать его изменить, то насколько ты поддашься уговорам и т. п. Вот об этом ПЙ.

---

11 Дек 2009 08:51 toterm сказал(а):

---

Ир, я не согласен, что воля=решение. Воля это в большей степени осознание своего желания. Это то, что пишет Вера "я хочу и мир разворачивается к моим желаниям", или твое "я хочу и через... достигаю своего желания" Дословно не помню.
Сколько уже было написано, что у 1Л, это чаще через "надо". Вот есть мнение, что это надо сделать и все.
Тебе сложно отказаться от своего желания, а мне собственно бывает и отказываться не от чего, но вот изменить мое мнение, что именно так надо сделать вряд ли удастся.
Как пример. Вот сегодня улетаю. У меня есть огромное желание туда не лететь ))) (это частная поездка) но вот есть мнение, что надо лететь и лечу без желания )))

---

11 Дек 2009 09:51 toterm сказал(а):

---

...
Сколько уже было написано, что у 1Л, это чаще через "надо". Вот есть мнение, что это надо сделать и все.
Тебе сложно отказаться от своего желания, а мне собственно бывает и отказываться не от чего, но вот изменить мое мнение, что именно так надо сделать вряд ли удастся.
Как пример. Вот сегодня улетаю. У меня есть огромное желание туда не лететь ))) (это частная поездка) но вот есть мнение, что надо лететь и лечу без желания )))

---

11 Дек 2009 11:54 LijaLi сказал(а):

---

прям про меня написал. Видимо я 1Л и 1Ф в одном флаконе.

---

11 Дек 2009 09:51 toterm сказал(а):

---

Ир, я не согласен, что воля=решение. Воля это в большей степени осознание своего желания. Это то, что пишет Вера "я хочу и мир разворачивается к моим желаниям", или твое "я хочу и через... достигаю своего желания" Дословно не помню.
Сколько уже было написано, что у 1Л, это чаще через "надо". Вот есть мнение, что это надо сделать и все.
Тебе сложно отказаться от своего желания, а мне собственно бывает и отказываться не от чего, но вот изменить мое мнение, что именно так надо сделать вряд ли удастся.

---

12 Дек 2009 01:43 VVet сказал(а):

---

Ну да, скорее так:
цепочка Захотел-Решил-Сделал - это к Воле,
а цепочка Счёл для себя нужным-Решил-сделал - к Логике.
И т. д.

---

10 Дек 2009 00:41 Lin сказал(а):

---

Пример: я прихожу в турагентство. Точно еще не знаю, чего хочу, - потому что многого не знаю. И, допустим, благодаря рассказам/картинкам/отзывам меня вдруг начинает привлекать какое-то конкретное место, и я покупаю туда тур. Решила поехать - хочу. Уже хочу в это место. Читаю про него инфу, собираюсь в поездку и всячески хочу

---

5 Янв 2010 23:25 ElRude сказал(а):

---

моё понимание таково

рационал - это как ритм секция в музыке, есть общий рисунок игры который идёт на протяжении всей игры. И небольшие импровизированые вставочки.

ирационал - это скорее соло игра, возможно импровизация, возможно игра с партитуры. Но это солирующий инструмент.

---

6 Янв 2010 13:52 BiJou сказал(а):

---

Еще один искренне влюбленный в себя иррационал

Ваше понимание, мягко говоря, не совсем соответствует тому, что понимается под признаками рац-иррац в соционике.

---

6 Янв 2010 15:10 Lljkl сказал(а):

---

Тем не менее, соционика не дает четкого понятия рац/иррац и все предположения субъективны.

---

6 Янв 2010 14:58 ElRude сказал(а):

---

А ваше понимание мягко говоря не даёт увидеть что ритм секция намного важней в музыке нежели соло. :Р

---

---

Моё наблюдение было сделано после того как я очень много много читал на эту тему. Если мои размышления ошибочны, прошу вас исправте меня!

---

6 Янв 2010 13:58 ElRude сказал(а):

---

> > > Еще один искренне влюбленный в себя иррационал < < <

интересно откуда такой приговор что я иррационал?

---

6 Янв 2010 17:43 ElRude сказал(а):

---

Фактически отличие ритма от соло я вижу в том что фигуры ритма будут иметь симетричное построение, а фигуры соло будут больше асиметричными (опять таки не исклёчен вариант асиметрии в ритме и наоборот но это уже дополнительные элементы будут).

---

6 Янв 2010 22:05 ElRude сказал(а):

---

Lin ну это ещё не факт что я габен меня, изначально в моём статусе стояло Гамлет, но после ряда проверок на Гамлетовитость эта версия отпала так что не факт кто я рац или ирац

---

7 Янв 2010 05:18 ksna сказал(а):

---

абалдеть! Это по всем 4 шкалам ошибка, что ли, была?
от эт типировщики, я понимаю!

---

7 Янв 2010 09:33 Lin сказал(а):

---

а Гюга бегала по комнате с восторженными: "Я - Габен! Круто, круто, круто! Блин, как классно быть Габеном! Блин, как весело!

---

7 Янв 2010 14:38 Lljkl сказал(а):

---

А можно фамилие повторить?

---