| | Типируем Габена |
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1977
|
Друзья, последнее время я увлечённо игрю в игру "Типирую своего мужа(и снова, и снова)"
Т. к. логика у меня третья, без партнёров в этом танце не обойтись. Муж с удовольствием помогает мне, но в ПЙ не разбирается вообще, так что помощь эта как-то мимо.
Перепроверяю версию Аристиппа.
Вот, попросила его ответить на несколько вопросов::
1. Штук пять вещей, которые доставляют Вам наибольшее удовольствие?
Коньяк, табак, кофе, интеллектуальные открытия, сон, езда на велосипеде.
2. Бывает ли Вам трудно выражать свои мысли?
Почему, как Вы думаете, это происходит (или не происходит)?
Не бывает.
3. Чувствуете ли Вы, что Ваши представления о мире вполне устоялись?
Волнами. В какой-то момент мне кажется, что я всё понял, но потом я вышибаю углы из-под этой картины мира, она падает, и надо опять её строить.
4. Вас проще переубедить или уговорить?
Уговорить меня вообще невозможно, по-моему. Переубедить да, можно.
5. Бывают ли у Вас эмоциональные переживания, которые преследуют Вас много лет?
Нету у меня эмоциональных переживаний. Эмоции-то бывают, но если она случилась, эмоция, то случилась и всё. Я не переживаю по этому поводу.
6. В каких случаях, у кого и как Вы просите о помощи?
Бывает и прошу. Например, шкаф надо передвинуть, а одному тяжело. Прошу у первого подходящего человека. Обыкновенным образом прошу:: сообщаю своему визави, что вот шкаф надо передвинуть, и сам я справиться с этим не могу.
7. Чувствуете ли Вы, что полностью отвечаете за себя? За кого-то еще?
Да.
8. Вам приятнее говорить или слушать?
Как когда, чаще говорить. Слушать тоже люблю.
9. Вы умеете поднимать другим настроение?
А себе?
Каким образом Вы поднимаете настроение себе?
Не умею.
10. Вам важно, чтобы Вас признавали лидером, или достаточно того, чтобы все делалось так, как Вам нужно, даже если Вы остаетесь в тени?
Признание меня интересует меньше. Но чтоб всё было, как надо, важно.
11. Вы уверены, что Вы... (вписать, в чем относительно себя Вы уверены).
Мудрый, великодушный, скромный и красивый
12. Вам кажется, что Вы умнее большинства своих знакомых?
Да.
13. Все ли эмоции, которые Вы демонстрируете, Вы испытываете на самом деле?
В каких случаях Вы изображаете эмоции?
Я не демонстрирую эмоций. И насчёт испытываю… я в них пребываю. Как люди «испытывают» дождь или туман? Никак не испытывают, он просто есть.
14. Какие люди внушают Вам симпатию (пять-семь их качеств)?
Весёлые, умные, любознательные, открытые, общительные…
15. Чаще всего Вы вступаете в беседу с какой-то конкретной целью? С какой?
Вступать в беседу с конкретной целью – это как? «А с какой целью вы вступаете со мной в беседу, а?»
Я просто пообщаться.
16. Какие качества в людях вызывают у Вас особенное презрение?
Чрезмерное себялюбие, нарциссизм.
17. Бывает ли, от обилия эмоций Вас посещает вдохновение? Во что оно обычно выливается?
Я не знаю, как вдохновение связано с эмоциями.
18. Как по-Вашему, насколько Вы привлекательны для противоположного пола?
Каких качеств Вам не хватает, чтобы стать еще более привлекательным?
На троечку. Мне всего хватает, более привлекательным мне не надо)
19. С чего Вы начинаете оценивать объект противоположного пола на предмет его сeкcуальной привлекательности для Вас?
Какие качества в потенциальном партнере играют для Вас первостепенную роль, а на какие Вы можете закрыть глаза?
Живой взгляд прежде всего. Не понимаю вопроса о качествах, ceкc – это не спорт, и о качествах говорить нельзя, это ж не машина (разгон за 5 сек, колёса большие и т. д.)
20. Вы умеете по-настоящему хорошо делать какую-нибудь физическую работу? Какую? Почему Вы считаете, что делаете ее действительно хорошо?
Любую делаю хорошо. Я мало видел людей, которые могут сделать её лучше.
21. Вам действительно нравится Ваше тело, и Вам кажется, что оно должно нравиться и другим?
Тю. Тело как тело. Где-то крепкое, где-то подизношенное.
22. Расставьте потребности в порядке приоритета: интеллектуальные, духовные и материальные.
Какие именно материальные и духовные потребности у Вас есть?
Материальные, интеллектуальные, духовные.
Тепло, вода, еда, чтобы вкусно, чтоб поспать Духовные… тоже есть какие-то
23. Станете ли Вы поддерживать спор, если заранее известно с большой вероятностью, что Вы проиграете? А игру?
Ну оно ж от настроения зависит. Чаще всего нет, а бывает можно и попикироваться.
24. Какие Ваши качества вызывают у Вас наибольшую гордость за себя?
Мастерство, уравновешенность, благоразумие.
==
1. классический вопрос. идете вы по улице, обронили какую-то дорогую вашему сердцу вещь и сначала незаметили... оглянулись - какой-то человек её подобрал и куда-то пошел с ней. ваша первая реакция:
1) скажете "отдай!" без всяких объяснений;
2) скажете "отдай это мое, потому что..." и начнешь ему объяснять, почему он должен отдать;
3) начнете кричать, топать ногами, выражать свое недовольство;
4) ударите его, если не отдаст начнешь драться.
Вариант 2. И 4.
2. вы эгоист?
Да
3. какой способ получения знаний для вас предпочтительней: дискусия, диалог, или книга, конкретный ответ учителя, друга?
Из книг, диалогов, ответов…
4. при общении на что вы больше всего обращаешь внимание у собеседника?
На суть.
5. быстро ли вы едите, ходите, насколько вы брезгливы?
Ем быстро, хожу когда надо тоже быстро, когда не спешу – средне. Брезгливость мне известна, но у меня не очень ярко выражена.
6. плакали ли вы в детстве? если да, то по какому поводу?
Плакал, наверное. Когда побьют или что-то в этом роде.
7. если вдруг вы заболели, вы легко доверяете свой организм врачам или будете терпеть до последнего, пока не свалитесь с ног?
Нет, я врачей не жалую, так что буду терпеть.
8. как вы относитесь к бурному проявлению эмоций и как к тому, если у человека они полностью отсутствуют? с каким из них вам проще было бы общатся?
Проще с тем, у кого эмоций нет.
9. вы хотели бы, чтобы рядом с вами был сильный молодой человек (девушка) на которого можно было бы оперется в трудную минуту или вы сами любите защищать, опекать?
И то, и другое. И сам могу опекать-защищать, и опереться могу.
10. насколько вы амбициозны?
На 3. Ну на 4. Если я что-то конкретно делаю, то мне очень важно, чтобы дело во-первых получилось, а во-вторых было оценено (заказчиком, коллегами).
11. легко ли вы осознаете свои желания? можете ли вы подстраиватся под желания других? если да, то в каких случаях?
Не очень легко свои желания распознаю. Подстраиваться, как мне кажется, способен вполне.
12. какое место занимает ceкc в вашей жизни?
Он есть, и это хорошо.
13. у вас когда нибудь бывают страхи о состоянии своего здоровья?
Страхов не бывает.
14. в разговоре на интересную тему вы можете так эмоционально завестись, что уже не будете замечать эмоций собеседника или нет?
Обычно так и бывает.
15. когда вам задают вопрос на который вы сразу не можете дать ответа, вам легче обсудить его, либо подумав про себя, выдать ответ? или всё хорошо обдумав дать ответ через некоторое время?
Лучше всё обдумать, и дать ответ позже.
16. легко ли вы можете входить в образы, играть?
Могу, легко.
17. какое значение имеет для вас наличие дипломов, грамот, свидетельств об окончании различных курсов?
Никакого.
18. могут ли в вашей голове одновременно уживатся сразу несколько альтернативнивных теорий?
К сожалению могут. Было бы проще, если бы не могли, но они могут.
9 Ноя 2010 12:47
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1981
|
Я, кажется, поняла, почему его логика мне напоминает Первую::
1. 3В придаёт оттенок доминирования даже лояльной и общительной 2Л.
2. Процесс по логике без эмоции я даже не всегда распознаю. Он скучноват, суховат, и из этого процесса я выпадаю, т. к. нить беседы -- серая...
Ещё такой момент про волю. Она очень часто похожа на 4. "Решай сама", "Просто скажи, что надо, и я сделаю" и т. д.
Тройка по воле вылазит больше в общении с тем, что вне семьи, вне близкого круга. В семье -- вполне себе 4В бОльшую часть времени.
Притираемся друг к другу что ли. Или это просто проявление в принципе низкой воли
9 Ноя 2010 13:30
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
ajshja, ну какой же он Платон? Платоны ребята прямолинейные, дуболомные.
А ваш мужчина явно вальяжный чертеняка. В некоторых ответах такое лукавство с огоньком, кокетство ли, не знаю как сказать, но солдафонщины Платона не вижу ))
Про Эпикуров пусть скажут, кто с ними общается. Но они, по-моему, сдержанно-серьезнее, 3Э Сухаря чувствуется, нет авантюризма Аристипповского.
ЗЫ. Я согласна, что в семье притираются. Поэтому ниче удивительного нет. Любим друг друга и подстраиваемся потихоньку, рихтуем зубчики
9 Ноя 2010 13:41
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1983
|
Гайя, вот насчёт эмоций мне ужасно интересно. Предполагается, что у вас 4Э, так? Но вы так интересно и разнообразно рассуждаете об эмоциях, что куда там моему Габену. Он и слов-то таких не знает (вернее, не употребляет), как вы, про эмоциональную сторону общения с людьми или прочитанной книги и слова не скажет. Почему такая разница?
3Э у Габена выражается в том, что ему важно, чтоб его состояние было замечено и вокруг этого состояния произошёл какой-то танец? Или, напротив, чтоб не трогали? Просто я общалась с Габеном 3Э, так вот он никакой не сухарь, он постоянно подаёт сигналы по Э, тонкие, тихие, но я их слышу. Булочка с изюмом и маслом, а не сухарь!
А насчёт вальяжности -- это да, Габен-на-диване, -- это про него, старый общеизвестный архетип
9 Ноя 2010 13:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1538
|
То, что все Платоны - дуболомные и прямолинейные солдафоны, для меня большая новость. Я таких не знала. Есть и лукавство и ирония и непрямолинейность в сомнительном для него и причем иногда такая сильная, что эту "тайну" и не вскрыть. Прямота есть в разных суждениях, но все ж не примитивная и не солдафонская. Это уже личностное-индивидуальное накладывается, я думаю что это не у всех Платонов потому что дуболомы и солдафоны мне совершенно невыносимы и как с ними такими общаться я не представляю. Не тянет.
9 Ноя 2010 13:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1984
|
Лолита, может имеется в виду более прямолинейные по сравнению с ФЛ**? ФЛ и правда вальяжнее, игривее и т. д.?
9 Ноя 2010 14:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1539
|
ну если так, то согласна Вальяжность у Платона невысокая и скорее если и бывала, то казалось наносной.
9 Ноя 2010 14:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2810
|
С чего бы они дуболомные?
Прямолинейные - да.
Да и то... далеко не всегда.
Попросту - мужчина-воин, особенно если экстраверт.
9 Ноя 2010 14:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1540
|
И особенно если сенсорно-логический
9 Ноя 2010 14:34
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2813
|
- тогда совсем однозначно))))))
9 Ноя 2010 14:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1985
|
Девочки, "воин" ничего не говорит мне о типе. У каждого своё представление о воинах, и лично у меня этот образ с 3В мало связан.
Есть какие-то мнения про анкету вверху?
9 Ноя 2010 15:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6902
|
странно.
ну то есть то, что Андерсен не воин - ничего странного нет))))))))
а вот Аристипп именно что воин.
Прочитала анкету - очень похоже на Аристиппа.
Мне Аристиппы симпатичны, и тут очень симпатичный образ нарисовался. Мужественный, сильный и одновременно - ранимый, , без лишней самоуверенности и самодовольства.
9 Ноя 2010 16:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1541
|
трудно отделить габеновское от пй-ного...
мне кажется в ответах сильный налет тимного....
а выделить именно платоновское или аристиповское сложно потому что габена-платона я не знала... и аристиппа наверное никакого не знала...
вот у меня опыт что драй с 4ф любит велоезду и освоение пространства именно так, а баль-платон не любит, он на машине оч. любит ездить и по городу и везде в других местах, на лыжах беговых ранее катался, а спортом не интересуется как игрой и зрелищем, просто как зож может и приемлет и понимает что стал мало двигаться физически в том числе и от того что на машине любит, но не меняет особо ничего.... но вообще-то я его жизни не свидетель. я могу отвечать четко и много лишь за тех с которыми живу-жила или каждодневно длительно виделась и имела дела.
поэтому я даже известного мне бальзака-платона воином не назову, но готовность постоять за себя, своих, свое имущество и территорию у него довольно решительная и сам себя бойцом он ощущает в такой момент точно. были такие ситуации и опыт такой и мне о них известно.
я бы не сказала что он любит поговорить больше сам... может и много написать, а может и краткую реплику бросить и больше к краткости склонен... но опять же я тут не могу утверждать стопроцентно.
пока это все что могу сказать по теме
9 Ноя 2010 16:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1986
|
Ну, для меня он скорее философ, который при случае может быть очень опасным противником. Реально опасный такой тип, отчасти в силу своей непредсказуемости по В и низкой Э, которой никого не жаль. Киллер, если уж играть в образы
А воин -- непоколебимый и немятущийся человек.
Спасибо, Лолита. Мне твой взгляд на Платонов помог понять, что мой муж вряд ли Платон...
9 Ноя 2010 16:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6908
|
интересно как)
ИМХО, воин как раз - неспокойный, мятущийся.
Аристипп - это харизма. Как и Гете. Еще харизматичны Ленины. И ВСЕ.
завидую белой завистью)).
9 Ноя 2010 17:03
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1987
|
Насчёт харизмы -- этого гуталина действительно завались!))
Спасибо, Аня, мне почему-то ужасно приятно
9 Ноя 2010 17:07
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
ajshja, кто б мне это объяснил
Чисто навскидку, предположения:
1. Женщина.
2. Аффективно-экзальтированная акцентуация.
3. Художественная одаренность, именно как умение управлять словом.
Если взять моего папу Габа с 1Э мимика у человека, пластика движений, живость глаз очаровывают. Мы с мамой обожаем на него смотреть, не могу не восхищаться, потому что ведет себя человек очень обаятельно. На письме того же он не передает, не знаю почему.
А я на вид и внешние реакции сдержанная, замкнутая мыша. Поделюсь, сегодня на работе новая группа товарищей в коллективе сказали мне, что у меня холодный и отчужденный вид. Неприятно было. Я не знаю, почему я замыкаюсь в обществе. Там все на меня пялятся, мне неуютно.
Раскрываюсь я на письме. Потому что пишу я в одиночестве, никого вокруг не вижу, могу не стесняться и говорить-говорить обо всем волнующем.
Знаете, у меня, по-моему, идет сублимация. Бумага (образно говоря) – мой лучший друг, бумага не краснеет. И я всем любимым пишу письма И признаюсь в любви письменно, потому что не могу выдавить в ответ устно ничего кроме: Угу. Или: Та же ботва, Джульетта.
А откуда восприимчивость? Не знаю, у Гуленко Бали восприимчиво-адаптивный тип. Только вот и Габы тоже. И вот последнего я не пойму Вижу в Есях, Балях, Дюмах воспиимчиво-адаптивность, а в Габах скорее гибко-разворотливость.
Ситуативно, мне кажется. С внутренней просьбой потанцевать с ним. Хотя я в своем понимании 3Э глухая и слепая тетеря
Тут-то Васенька и попался
LolitaL, Polinne, признаю свою вину, меру, степень, глубину Больно уж негативно-оценочную лексику употребила.
Здесь встает в полный рост вопрос восприятия и ассоциаций (наделяет ли человек слово новым смыслом или пользуется определением толкового словаря; употребление негативно-оценочной лексики для положительного описания – чем-то напоминает технический прием Фолкнера сочетать противоположные по смыслу эпитеты, мозг взрывает напрочь ; критическая самооценка; стеб; выбор принимать ли обобщение на веру или делить прочитанное на 2, 8 или 12; тренировка в передаче смысла высказывания и наблюдения за его интерпретацией), все, что мне очень интересно, но для данной темы жуткий офтоп
-----------------------------------
Есть описания Аристиппа от srez и Платона от Wic, можно погуглить. Аристипп вообще крышесносен, такая 1Ф3В, при том, что автор не Макс, не Габ, а Дон вроде.
Вот эта свобода у Аристиппа чувствуется:
, а у Эпикура нет.
9 Ноя 2010 18:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1989
|
Хм, вы мне напомнили... Габен тоже очень хорошо выражает разные состояния на письме. Мы когда-то долго и много переписывались, и переписка была именно любовная, так это... умеет в общем. А в реале "та же ботва, Джульетта"(с)
Спасибо, я читала, и где-то там же про Платона. И муж похож и на того, и на другого, собственно это меня и подтолкнуло к публичному перетипированию) Но я всё же к Аристиппу склоняюсь, нет Платоновского наслаждения процессом по физике. Он эпикуреец, а не трудяга. И, если верить, что 2функция -- это то, что даёт человеку постоянное кайф, то, чем он будет заниматься всю жизнь с удовольствием, то у мужа это -- рассуждения, мысли, открытия, поиск истин...
9 Ноя 2010 18:28
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1991
|
Удалила последнюю часть своего сообщения, т. к. неправильно прочла и поняла эту цитату, и соотв-но, неправильно ответила.
Скоморошить может. Предавать -- нет. Вообще, почитала у Афанасьева, так Аристипп прям монстр какой-то получается. "Дьявольски хитёр и абсолютно бессовестен" -- бред какой-то.
9 Ноя 2010 19:00
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
У Афанасьева нечто монстрообразное, да ))
Я 3Э вижу скорее как английскую сдержанность джентельмена, у Эпикура еще, наверное, и доброе лукавство от гибкой 2Л.
А 4Э, какая-то переменчивость что ли. Ну, вот то, что Афанасьев назвал комедианством. Не идет у меня другое слово, более точно характерзующее внешнюю податливость 4Э.
9 Ноя 2010 19:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1542
|
Ну вот в теме про разрыв приоритетов я написала по себе, что мне кажется что у меня скорее суперпроцесс по Воле именно из-за ее резиновости, прочности, устойчивости и выносливости достаточно большой... а суперпроцесс по физике в пй смысле наверное есть, но я должна еще понять что значит сам термин суперпроцесс, потому что если навскидку по житейским ассоциациям, то есть как бы большой и длинный процесс, от которого и не устаю вообще-то и типа норма и воздух, то по Воле скорее.
Мне известный Платон - человек дела, мысли тоже есть обязательно и глубокие, но то ли я не в курсе какой он реально, но сложилось представление, что скорее деловой и делающий там, где другие давно устанут и упадут, а не рассуждающий. И именно большие труд. нагрузки ему привычны и как должное и как воздух.... что типа даже и не оттащить и самая сладость... ну я так поняла, что дело таки ему оч. интересное и нерутинное к тому же, сложные динамичные задачи и поездки. не кайлом размахивать и дом обустраивать интересно тоже... но может это и чл влияет...
А муж мой с 2Л таки поисками истин и рассуждениями, пусть иногда не вслух(много было раньше чего записывал для себя) пожизненно занимался... но правда последнее время мне говорит, что уже все понял и нашел.... где-то после 45 лет.... А дела разные по работе и по быту и обустройству - долг, повинность, вынужденная необходимость. 4ф.
9 Ноя 2010 20:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4985
|
Не... Аристипп монстрее других
Полностью согласна и считаю, что это от большого ума.
Нет. Это неправда.
9 Ноя 2010 23:45
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1993
|
Ну, ум Аристиппа Афанасьев нахвалил, и тут я с ним полностью согласна. Очень умный, причём настолько умнее меня, что я только недавно начала понимать, насколько он умён. Мне трудно сходу увидеть(распознать) то, до чего я не доросла.
9 Ноя 2010 23:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4987
|
Отставить падение самооценки!
Весь умный - и весь твой. Между прочим мой Аристипп меня считает очень умной. Ну и как тут с ним, с таким умным, поспорить?
10 Ноя 2010 00:13
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1994
|
Ой, не-не, падения нету, с самооценкой порядок)
Я себя умной барышней считаю, чего там)) Просто чел реально умнее. Я беру проницательностью и умением отделить зёрна от плевел, и мне хватает. А ум Габена как мощная река, и он охватывает всё, даже то, до чего мне лень или по физике "не положено" додуматься. Ну то есть рациональности и циничности не хватает. Ну и знания просто энциклопедические, которые он умело и творчески "тасует" как ему надо. Мой ум более ленив и истеричен.
Кароч, я восхищаюсь
Кстати, я не сомневаюсь в своём уме, и его недостатки меня не колышат. Спокойно признаЮ, что да, в логике не сильна. Но всегда приятно, когда 2Л называет меня самым интересным собеседником, который у него был за всю жизнь
А ты -- так и вовсе эталон умной женщины, так что прав твой Аристипп
10 Ноя 2010 00:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4989
|
Кстати, я стала в это верить только рядом со своим Аристиппом. Так что насчет его "абсолютной бессовестности" я сильно поспорю. Не может бессовестный человек так поддерживать.
10 Ноя 2010 00:24
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1995
|
В какой-то из тем про 3В я писала, что мой муж для любимых людей в тяжёлые моменты склонен проявлять терпение и выдержку, для меня граничащую с самоотверженностью даже, готов брать удар на себя. При этом -- полное понимание что делается, зачем и как, без пафоса.
О какой бессовестности говорит этот странный человек?
Впрочем, почитав сегодня описание Аристиппа у Афанасьева, я даже прониклась гордостью за мужа, и посмотрела на него с другой стороны, "так вот ты какой, северный олень"(с) Зачитала мужу, ему тоже понравилось. Теперь мы играем в игру "страшный-коварный Габен, бойтесь и разбегайтесь!"
10 Ноя 2010 00:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4990
|
Аристипп собственник (1Ф). И во всем, что касается его собственности (а близкие люди - это его собственность), он будет биться до последнего.
А мой изглумился над этим описанием
Вот уж с чем-чем, а с чувством юмора у Аристиппа все в полном порядке.
10 Ноя 2010 00:35
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1996
|
Дя!
Вспомнила кое-что странное, что вводит меня в недоумение. Муж совершенно легко дурачится и играет, может даже изображать разные сценки (с незнакомыми людьми), просто чтобы посмотреть на реакцию (или по другой причине, не знаю). При этом совершенно не боится выставить себя глупым или недотёпой, что для меня, например, ужас и кошмар((
Пример:: Решили купить арбуз. Он ворчит, что продают всякое фуфло, и сейчас он сделает так, что нам дадут самый лучший арбуз на раскладке.
Делает суровое лицо, подходит к лотку, какое-то время там демонстративно крутится (лицо при этом с суровым выражением), а потом подзывает продавщицу и особенным голосом и непередаваемыми интонациями говорит что-то типа:: "Девочка. Я к другу на зону еду. Хороший он парень. Очень арбузы любит. Ты дпй мне самый лучший арбуз, сладкий. Чтобы я сюда больше не возвращался, понимаешь?"
Продавщица и её сопровождающие начинают суетиться перебирать арбузы, искать наилучший, и отдают с явным облегчением и желанием чтобы этот тип поскорее исчез.
И такие приколы он устраивает по настроению когда захочет. Я каждый раз в шоке. Или в очереди начнёт изображать сценку "сумасшедший муж и его суровая жена", где суровую жену исполняю, соответственно, я (сгорая от стыда)))
Люди пропускают нас без очереди, чего он и добивался А чего стоять, говорит.
Отчего я в шоке -- это первый вопрос.
Второй:: разве положено 3В вести себя так, явно играя, обращая на себя всеобщее внимание, не заботясь, что о неё подумают?
10 Ноя 2010 00:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4991
|
Это не 3В. Это 4Э. Ей пофигу.
А ты в шоке потому, что ты этик экстраверт. Тебе перед людьми неудобно
10 Ноя 2010 00:56
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2629
|
Ого, мне бы это понравилось Мне иногда в голову приходят такие сценки, когда уже просто очень напряжно... Например, задержали ГАИ в четвертом часу ночи на трассе Москве-Уфа и понятно, что спешить не будут... но как-то каждый раз думаю, ай, ладно, в этот раз перебьюсь.
10 Ноя 2010 00:58
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1997
|
Ну не знаю, я терпеливо всё переношу (очереди), но изображать сценки не умею, хоть убей. Мне надо выглядеть хорошо.
Интересно, 1Э к этому тоже нормально бы отнеслась? Если сценка устраивается в присутствии знакомых, то им обычно весело))
10 Ноя 2010 01:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6941
|
нормально бы отнеслась))
я и сама так могу по настроению
вообще я вчера начиталась темы и мне приснился... абстрактный Габен-Аристипп. Клевый такой. Я прям влюбилась.
10 Ноя 2010 09:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1545
|
Ну мне лично бывало стыдно за мужа когда он как Драй строго строил продавцов, жестковато общался или проявлял свою несдержанность как 1э. Но не так чтоб уж сильно
Если мужчина дурачка разыгрывает то мне было бы все ж неприятно даже если это прикол и все смеются, но может это заточка под 1Л что спутник-партнер должен быть на высоте по интеллекту. У Платона знаю склонность шутить и меня подкалывая смешить, но не строя из себе никого неумного. Но такой опыт у меня ограниченный... Но очень уж больших приколистов я как-то не очень то ценю тем более как своих близких.
Вообще описанная сценка с арбузом показалась все равно со стороны смешной, интересной и забавной, но только далекой... потому что возле меня оч. близко несколько супермаркетов и там легко все выбрать и купить без очередей и особого общения с продавцами. Летом и арбузы и сахарная кукуруза продавалась отличшейших качества и вкуса И дешевле чем на лотках-базарах.
10 Ноя 2010 09:53
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/523
|
читаю ваши описания аристиппского поведения, и догоняю.. это я, значит, с Драем-Аристиппом общалась? капец
ну хоть задним числом таки догнала.
10 Ноя 2010 09:53
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 58/524
|
знаете, Асана, я тогда лучше из Газали вытипируюсь.
такой отменной грызни нигде не встречала. а кто-то говорил "манная каша"...
10 Ноя 2010 10:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1998
|
А можно поподробнее про грызню? Мой Аристипп вообще на ругань не способен. Повышенный тон, психи, хлопанье дверью и т. д. -- невозможно представить. Он просто уходит из таких ситуаций. Все проблемы и вопросы решаются исключительно по здравому смыслу и рассуждению.
Может быть Драи-Аристиппы другие? Так что общего у Габена и Драя Аристиппа?
пысы. Личное не забываем! Каждый человек -- мир со своими законами, воспитанием, историей и т. д...
10 Ноя 2010 10:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1999
|
Хм, а я как раз обожаю приколистов, только чтобы юмор был... гуманнее что ли. Моя 2Э очень переживает за жертв розыгрышей. Даже передачи с розыгрышами смотреть не могу)
Про арбузы:: не в них же дело. Он сам мог быстро взять хороший арбуз. Человеку захотелось... чего-то. Наверное вызвать эмоциональную реакцию, я не знаю. А может повеселить меня)
10 Ноя 2010 10:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4996
|
А мой способен. И на повышенный тон, и на директивную позицию, и на ультиматумы, и на обиды. Правда, он не зацикливается на этом состоянии, выходит быстро. А попадает в такое состояние обычно в ответ на встречную агрессию.
Да скорее всего.
Ну или просто было хорошее настроение, захотелось подурачиться
10 Ноя 2010 11:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2000
|
Надо же... даже на ультиматумы Обиды бывают, да, и мнительность, но это плавно всё, разруливается легко мой эмоцией.
Я знаю, что на работе он ставил ультиматумы начальству, отвоёвывая для своей команды право приходить в 10 утра, а не в 9, и 40 минут пить кофе и болтать. Сказал, что если творческим людям такого права не предоставят, то они не смогут работать, а он сам уволится.
Начальство пошло ему навстречу.
И другие ситуации на работе были, нечасто, но всё же.
Дома же он никогда не ругается и не ставит ультиматумов.
На агрессию отвечает весьма неприятным для агрессоров способом, возможно это ЧС включается, но выглядит это так:: человек каменеет, у него становится такой страшный взгляд, что, кажется, сейчас убьёт, говорит очень спокойно, чеканя слова. Эмоций ноль, только угроза. Он редко таким бывает, это ещё довести надо, но чувствуется, что если ещё капля агрессии -- пойдёт до конца... Может это потому, что он бывший военный
Думаю, настроение. Он именно под настроение такое вытворяет)) Нечасто, но всё же))
10 Ноя 2010 11:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4998
|
Айш, ну не могут же они быть похожи как под копирку. И темпераменты разные... И воспитание.
Я могу сказать, что мой кричит голосом, а не эмоциями.
А вот когда что-то серьезное, по-настоящему, тогда да, каменеет, слова чеканит и т. д.
10 Ноя 2010 11:39
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2001
|
И хорошо! А то путаница была бы Побольше Габенов хороших и разных! Всё-таки они лапушки
10 Ноя 2010 11:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2821
|
Да... я соглашусь с Лолитой - Платон бы не стал разыгрывать подобную сцену даже в шутку))))) это не их стиль.
Платоны, на мой взгляд, всегда считают себя "самыми умными". Не без оснований, конечно))))
Хоть иной раз и чересчур.
Но в уме Платона сомневаться никому нельзя, это чревато)))))) шуток на эти темы он не понимает.
Ну.. у меня вот такой опыт))))
10 Ноя 2010 14:59
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5007
|
Аристипп легко шутит на этот предмет.
Недавно пожаловалась мужу, что у меня в тот день тупость была повышенная. А потом поймала его на том, что он то ли что-то не то сказал, то ли что-то не то сделал. На что получила ответ: "Ну не одна ты сегодня тупишь..."
10 Ноя 2010 15:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2822
|
Да, это правда.
Хотя Аристиппа (с уверенностью) я знаю всего одного - это коллега Штир - но он тоже легко относится к юмору на эту тему. Смеется.
А вот представить Платона, говорящего о себе: "Я сегодня туплю" - даже не получается.
Они на это не способны))))))) скорее, можно услышать: "ВЫ все сегодня тупите".
10 Ноя 2010 15:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1547
|
Я знаю что не в арбузах дело Я просто сразу вспомнила лето и то как я покупала их каждый день хорошие и спелые и кукурузку и варила и наслаждалась очень, магазин рядом или сама сбегаю или сыну поручу... не могла не упомянуть. Это уже офф пошел... но....
Приколисты нравятся как сотрудники и приятели, а как муж, то тоже мой шутит и мне нравится как шутя мои особенности высвечивает, но просто знаю что бывают сильные шутники (ну может Гюгошного типа, балагуры-весельчаки) и мне они утомительны и слишком процессионны У меня ж не 2Э
10 Ноя 2010 15:26
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1548
|
У меня опыт, что получать похвалы своему уму таки ему было приятно и еще мог хитро спровоцировать на повторы и добавки. Даже я не умела так тонко сманипулировать чтоб себе лишний значимый комплимент получить.
Когда-то я от обиды какой-то этической сказала, что у него все умственные способности наверное в большинстве израсходовались на ИТ-специальность, а на остальное этическое уже не хватило(я тогда еще соционики не знала).... то он как бы все ж обиделся и сказал приблизительно так, что "за дурака - спасибо, намек понял, но сформулировано изящно..."
10 Ноя 2010 15:36
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2003
|
Муж говорит, что обидеть, задеть или ещё как уязвить его на предмет ума невозможно, т. к. "в чём-в чём, а в своём уме я не сомневаюсь"(с). Поэтому совершенно легко обращается со своим имиджем умного человека))
10 Ноя 2010 15:38
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2004
|
Кто о чём, а я пою о своём Аристиппе Дык вот, ОЧЕНЬ любит, чтобы его слушали. Ка-ак заведёт тему, и рассказывает, объясняет... На вопросы отвечает с явным удовольствием и очень благодарен, когда его знания востребованы.
Скорее любит похвалу произведений рук своих, того, что он сделал в материальном мире. Похвала уму тоже приятна, конечно, но это уже оттого, что людям вообще приятно, когда о них говорят хорошее
10 Ноя 2010 15:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1549
|
Ну вот я лично давно считала, что умный человек может сам себя назвать дураком по типу "Ну и дурак я" или "Вот я дурак" или еще как-то (такую формулировку я слышала и от Платона даже и не раз) и я сама могу себя дурой назвать, я могу себя вести весело и легкомысленно под настроение, естественно, но строить дурочку вообще-то не люблю и даже не особо умею.... Просто это надо еще и уметь так шутить в такой манере
10 Ноя 2010 15:44
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2631
|
Дальше не читала.
Ну я малость погорячилась, если в целом говорить. Представила себе, что я это со стороны наблюдаю, скажем, стою именно в той очереди, и понимаю, что на самом деле происходит, то ли догадываюсь... Вот как бывает, чувствуешь, что тебя водят за нос, но так ловко, что прямо восхищаешься этим. Как и тут, даже если сомневаешься в правдивости, как за старания не пропустить
Если как участник, то наверное, рекция была бы примерно похожей. Тут это "неудобно" появляется. Да и рядом случайно кто-то из знакомых может оказаться. Но я ценю такое умение само по себе, ибо у самой в общем-то такого нет. То, что я об этом думаю, пока ни о чем не говорит
Очереди, кстати, весьма не люблю.
10 Ноя 2010 15:44
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2006
|
Ты понимаешь, если б не это "перед людЯми неудобно", то я с удовольствием и поиграла бы в такой сценке и понаблюдала бы её. Гы, а сомневаться в правдивости его игры -- это вряд ли, мне бы даже в голову не пришло, что можно так играть, непонятен смысл и суть, "нарочно не придумаешь". Люди верят)) Хотя может кто-то и догадывается. Кто-то, сам играющий в такие игры
10 Ноя 2010 15:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5008
|
Это 2Л во всей красе. Потрындеть - их все!
10 Ноя 2010 15:54
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2007
|
Я тебе больше скажу -- похоже, наши логики спасли наш брак в трудные времена. Казалось, что ничего не связывает, всё плохо и т. д. Но мы постоянно разговаривали! Стоит появиться в одном пространстве -- зацепляемся языками и жу-жу-жу, ля-ля-ля))) А темы как из воздуха берутся -- всегда есть о чём.
И вот всё плохо, а мы от беседы оторваться не можем.
На этой ниточке и спаслись.
10 Ноя 2010 15:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1550
|
Ну значит повезло что ты слушаешь и внимаешь
А у меня опыт ограниченный и на эмоциях меня несет много чего рассказывать и говорить свое и в обыденной жизни то я много могу и помалкивать и слушать (правда не оч. длинное ), а если встречи ограниченные, то вообще-то в основном я говорила. Ему оставалось или написать или реплики. Но бывало он и сам говорил, что за рулем все равно ему лучше слушать, а я как разойдусь, то темы и не кончаются.... Но это все ж ситуационно было... Но абсолютно все его реплики и мнения я пусть не тут же но запоминала и даже потом обдумывала и даже пунктирной инфы мне было достаточно чтоб выстроилась полная картина того что он хотел сказать.... то есть мне как интуиту много инфы и не надо, я много на лету хватаю.
Конечно это не совсем касается концепций серьезных каких-то.
Но их я могу изучить, если есть мотивация.
А вот муж с 2Л тоже любил ранее высказать что-то важное и обдуманное и когда начинал излагать, то жаловался и обижался, что я его как бы не слушаю и не даю обратной связи в виде угуканья или поддержания... хоть иногда бывало как раз я слушала, но была в каком-то моменте и несогласная.... и таки точно у меня с мужем 2Л ускользало внимание зачастую.... но все равно за всю жизнь я много все равно услышала, мы ж все равно общались... но может у него и есть неудовлетворенность процессом по Логике...
Короче, я слушаю значимого человека внимательно, но если он краток... это в реале. А написанное, если есть время и интерес, то и длинное могу почитать..... Единственное, что я не сразу могу тщательно все точно воспринять, потому что если эмоционально на взводе, то могу ухватить что-то уж слишком по верхам, а то и прочесть наоборот
Если спокойна, то я обычно книги читаю быстро и идею-суть хорошо ловлю, пусть и детали некоторые неподробно учитываю. Но иногда ж это и не надо
10 Ноя 2010 16:00
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2634
|
ты понимаешь...*очень тихим шепотом далее* меня иногда так очереди доводят (хотя я внешне могу выглядеть спокойной), то тот кто рядом, пусть хоть как, пусть хоть какой спектакль играет, хоть на голове ходит, лишь бы быстрее все сделать и уйти.
10 Ноя 2010 16:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1551
|
Ждать наверное никто не любит, но вот я все никак не могу вспомнить за последние годы никакой очереди... Последний раз наверное что-то похожее больше 5 лет назад когда с сыном подавали документы на поступление в вуз... Как детская поликлиника осталась позади, то очередей больше и не вспомню.... Ура!!!
3 человека на базаре - это ж не очередь? На базарах вообще-то я тоже редко бываю...
10 Ноя 2010 16:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2824
|
Очень по-платоновски.
Присоединяюсь. Да.
10 Ноя 2010 16:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5009
|
Ну я тебе тоже скажу. Наши логики, похоже, нас изначально и зацепили. Когда мы впервые встретились, то разговаривали без остановки с 7 вечера до 3 ночи. Помню, что было очень интересно, но совершенно не помню, о чем говорили. Осталось ощущение - обо всем
10 Ноя 2010 16:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6955
|
2Л максимально лояльна к таким вещам.
10 Ноя 2010 16:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2825
|
... вот она и разница...
Мы спасались - Физикой.
На расстоянии меньшем полутора метров - начинало действовать непреодолимое физическое притяжение.
И - процесс пошел)))))))))
Опять - согласна)))
Я поняла)))))) надо отсюда уходить))))
Типируемый - не Платон.
10 Ноя 2010 16:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5010
|
Да уж... Лояльна - не то слово!
Не, не надо. Про Платонов тоже интересно (Сказала процессионная Логика)
Кстати, когда мы с тобой трындеж начинаем, то ведь тоже обо всем до бесконечности...
Блин... Я со своим отпуском отложила наш проект... Не бей меня сильно... Пошла готовить рассылку...
10 Ноя 2010 16:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/2008
|
Обалдеть! Таки работает ПЙ!
Не, давайте про Платонов тоже! Мало ли что, вдруг знания пригодятся (сказала базовая ЧИ в шутку)
Вера, мы уже поженились и на работу ходили невыспанные ещё полгода -- разговаривали по ночами. Даже не буду говорить до скольки, люди так мало не спят)) Стали спать ночами только когда родилась дочка и стало не до жиру
10 Ноя 2010 16:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2828
|
Еще как.
Главное - привыкаешь к этому... к функциональности агапэ. Потом неосознанно ждешь от других таких же реакций и процессов.. а - нету!
Особенно доминирующие физики разочаровывают в сравнении)))))
Мы спали.. но часто просыпались.
Ну а дальше - вы уже поняли...
"Я - Тарзан, ты - Джейн!" Чего там разговаривать...
10 Ноя 2010 16:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1552
|
Наверное как-то что-то где-то работает... в жизни и семье
Может мой брак и из-за двойной 1Э тоже сохраняется все равно.
Вдруг всплеск эмоций вплоть чуть ли не до ненависти и почти убийства(по накалу эмоций), развод однозначно!, но на след. утро или через день-два опять совершенно все тихо и мирно и более-менее ладно в рамках возможностей и ТИМов и пй-типов
А, я ж забыла, вернее вспомнила, что у нас же и процесс по Воле.... Муж постоянно стремится во многом и даже в мелком со мной советоваться...
10 Ноя 2010 16:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6957
|
сиильно не буду
О! мне тут рассказывали про тест, который определяет порядое мотивационных приоритетов. Название не сказали. И я усиленно ищу его в инете. ))) Это должно сработать Аиш, сорри за оффтоп
10 Ноя 2010 16:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5013
|
Так что, подождать с рассылкой?
АААААААААА!!! Круто!!!!
10 Ноя 2010 16:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6958
|
НЕ, не надо. ежели найду, напишу в личку.
10 Ноя 2010 16:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1553
|
Полина, а Платон в семье стремится советоваться и по каким вопросам обычно?
10 Ноя 2010 16:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/2829
|
За всех Платонов сказать не могу, но мой иногда просит сделать прогноз будущего)))))
Но, если честно, советоваться он не слишком любит.
Ему кажется, что он все знает сам.
Разве что внимательно слушает мои запросы/капризы по Физике)) чтобы потом выполнить. Но это не означает "советоваться", конечно. Просто ему свою двойку хочется реализовать.
10 Ноя 2010 17:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1554
|
Ну вот и Платон тоже вел себя не так как муж хоть и 3В. Просто муж или просит или требует чтоб я всегда была на связи с ним, иногда ему по телефону неудобно и он просит асю включить (а я забываю) чтоб что-то постояноо выяснять и в мелком даже советоваться. Ну вот вчера спрашивал когда(вечером после работы или на след. утро) ему лучше пойти к врачу взять больничный по простуде или ранее как сформулировать лучше начальству что-то по личному вопросу и тому подобное и по покупкам и вообще много по чему.
Даже по отношениям.
Я думала, что раз Платон ведет себя не так, то может это ему или не надо или где-то советуется с кем-то другим..... Прогнозов то ему точно не надо... Как Балю
Спасибо за инфу
Мне важно это
10 Ноя 2010 17:09
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2635
|
Нет, не очередь Я тоже редко бываю, но там очереди обычно быстрые.
Еще, наверное, по ситуации, можно же заранее с "обреченным" чувством прийти и терпеливо подождать, а можно спешить... Последнее запомнившееся - когда в "час пик" пришла в сбербанк, отстояла очередь (человек 10 было где-то), и остался один человек, я радостно было вздохнула... а потом он очень долго консультировался на счет того, чтобы положить деньги, потом про счета, про карту, про документацию для поездки за границу... сомневался, уточнял... потом отошел, и снова вернулся... Но тут ничего не поделать, сотрудники банка обязаны обслуживать каждого клиента как единственного Ну а я ругалась про себя, что надо было накануне пораньше прийти...
10 Ноя 2010 17:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1555
|
А да, я в сбербанке обычно оплачиваю коммуналку и там есть правило уплатить до 20 числа, поскольку им всем (этим службам) так удобнее. Но до 20 числа месяца там таки всегда очередь и я плачу попозже, нарушаю правила и пусть с опозданием и иногда путаницей им и они мне присылают в новой квитанции прошлую сумму, но я плачу все равно как мне удобно, чтоб в очереди не стоять, изредка это бывает и до 20 и тем их уваживаю, а если мне пришла двойная сумма за телефон от поздней уплаты, то я месяц жду и потом плачу за 2, но именно реальные использованные деньги. Сейчас у стационарных телефонщиков клиентов не так ажиотажно много (многие полностью на мобильные перешли) и телефонисты лояльнее. Главное чтоб хоть как-то платили и оставались абонентами.
Короче, я там тоже в очередях не стою
Но вспомнила таки еще как получала в банке тоже недавно необходимые деньги и таки чуть подождала хоть заранее и созванивалась, было дело, но там прохладно и удобно было в жару и посему не отложилось наверное как очередь.
Но я понимаю, что очереди есть, сама не люблю их, но мож от 2в я более-менее терпелива, даже муж с 3в обычно более нетерпим в таком
Может доминирующие Воли таки труднее переносят очереди в принципе
10 Ноя 2010 17:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5016
|
Дамы, вы правда хотите в этой теме про очереди поговорить?
10 Ноя 2010 17:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 645/1556
|
Может доминирующие Воли очередь воспринимают сложнее поскольку целеустремленность выше и поэтому очередь сократить все средства хороши
Мне показалось это новой версией и как раз еще идет от описанного Айш случая. По теме вроде
10 Ноя 2010 17:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1629/5019
|
У меня зависит от настроения и от обстоятельств. Если я тороплюсь, очередь меня бесит. А если у меня неспешное благостное настроение, я найду, чем заняться в очереди: людей поразглядываю, по телефону поговорю, подумаю о чем-нибудь.
В общем и целом, слово "очередь" меня не пугает. Но конечно лучше, когда ее нет.
10 Ноя 2010 17:40
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 21/2637
|
Мы вообще про них говорить не хотим Малость отступили от темы только
По правде говоря, чего я зацепилась, к тому что могу представить в такой роли процессионные физики, которым лениво в очереди стоять. А вот по первым у меня впечталение сложилось, что на мелочи они не размениваются... А очередь - это всего лишь мгновение жизни, это как раз "мелочь"
Я думаю, что тут без врожденного артистизма или чего-то похожего все равно не обойтись Вот мне нравится, но на этом усе... Знаю Габена ВЭФЛ, очередь вообще нормально воспринимает, если ему не нравится количество людей - не стоит, уедет и заедет тогда, когда ему будет удобно.
Просто у меня родственница ЭФВЛ (не Габенка) устраивала нечто похожее, чтобы повеселиться)
10 Ноя 2010 18:10
|
|
