| | Как Драйзеру защититься от Гексли |
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте!
В своей жизни стараюсь избегать гексли (по опыту). Но все равно сложилась ситуация, в которой просто надо сохранить хорошие отношения. Среди близких друзей мужа есть очень хорошая подруга (гексли) и избежать этих отношений мне никак. Мы дружим семьями и на встречах у нее почти всегда ведущая роль - всегда в центре и отношения с остальными, конечно же легче выстраиваются у нее. Ну и хвастаться, конечно, умеет. После встреч с друзьями я тяжело отхожу, меня выбивает из колеи. Она тоже увлекается соционикой и даже профессионально (работала в подборе персонала). И меня типировала как Есенина, и мне никак ведь не доказать, все мои доводы просто сходят на нет.. Как мне чувствовать себя комфортно? Пока вижу выход только через давление (сенсорику), чтобы хоть как-то реабилитироваться. Стоит ли вообще-то что-то доказывать? Мне хочется все выяснить, но попытки не дают результата, мне только хуже. Не поднимать эту тему в разговоре мне тоже плохо, меня это грызет. Сейчас конфликт в типировании, но в будущем все равно что-нибудь будет, что меня заденет...
6 Ноя 2010 19:34
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 653/216
|
сохраняйте. не спорьте, вряд ли вам переспорить гексли. и зачем? ваша рациональность и подревизность вызовет только ее озлобление. ну какая вам разница - как вас назовут? только бы в печь не ставили...
работать по ЧС нельзя. Гекли по своей ролевой может вам выдать ЧС больше, чем вы ей. У нее же это будет короткая вспышка, куда она вложит всю себя.
Если вам нужен покой - работайте по фоновой, БС. предложите ей, если она вас напрягает - пирожок, блинчик... и т. д... назовите сюсюканым именем, у габенов есть такое - называть своих любимых нежными именами... придумайте ей такое имя, чтобы оно ей нравилось...
вот вам шаг к добрым отношениям.
вам все равно не изменить эти ревизные отношения и никогда нее доказать гексли свою правоту. Поэтому, выбирайте тему, в которой вы обе сильны. например, философия человеческих отношений, порядочности, любви и т. д...
тут вы обе женщины и вас будет объединять БЭ и ваш женский пол.
если же вам это не по нутру, тогда выход один - меньше видеться!
дополнение от 8 ноября 2010 г. перечитала свои слова, потомо выступления других и поняла, что меня не так поняли.
Я написала - работайте по фоновой БС. на самом деле "работать" по фоновой нельзя, просто не сможет организм... изредка некоторые действия, да.. действия я перечислила. можно их чуть расширить
6 Ноя 2010 20:39
|
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо, легче стало )) хорошо, попробую так.. Но у меня взрыв мозга после наших встреч. А ведь непосредственно ко мне ее слова не обращаются, все идет фоном.
6 Ноя 2010 20:50
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 655/216
|
если у вас есть джек или джечка в друзьях, во время встречи с гексли позвоните им. просто пять минут поговрите. это вам здорово поможет.
кто по тиму ваш муж. расскажите ему эту ситуацию и попросите конретную помощь. по его сильным функциям. имейте домашнюю заготовку. например, когда вам становится дурно от гексли, в этот момент муж начинает вас гладить, вмешиваться в разговор, флиртовать с гексли и т. д...
короче, берет огонь на себя... и вам станет легче, вот увидите. вы будете подготовлены, и вас не так будет пугать общение.
только не ругайте гексли в глазах мужа. Объясните ему все на пальцах с точки зрения соционики.
т. к., если вы будете ее ругать, он может вас не так понять и заступиться за друга. Или ходить в гости один... вам это надо?
6 Ноя 2010 21:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 134/564
|
У меня одноклассница-Гексля, когда мы были совсем молоды, она на меня действовала примерно так же, просто вампиризм какой-то. Чем ближе общаемся, тем тяжелее отходить потом, просто чувство нереальности какое-то хватывало. А просто в общей компании вроде ничего. Когда ее нет чего-то не хватает, когда она есть - начинает раздражать в какой-то момент. Потом, когда начался период постройки собственных отношений, мы расциклились друг от друга, я ей даже давала какие-то советы по личной жизни. Видела ее косяки и понимала, что "не так уж мы и круты". Сейчас вообще великолепно общаемся, правда мы к тому же и териториально не близко живем, но встречаемся с удовольствием. Мне удивительно вспомнить, какое эмоциональное влияние она на меня имела, списываю это на возрастную неуверенность в себе и максимализм ("я же права, почему со мной спорят?" а Гексли всегда имеют пару десятков раных мнений по одному вопросу, ну такие они, тут уж мы не сойдемся, это нужно просто принять как диагноз факт )
Отсюда два основных (соционически непрофессиональных, просто исходя из жизненного опыта) совета:
1. Внутренне вывести ее из круга "своих", расциклиться. "Чужие" так не задевают, потому что все эти эмоции - от внутреннего желания соответствовать ситуации, а нужно понять для себя, что если ситуация напрягает, некомфортна, то она уже не "моя". Эта ситуация - для других, пусть они и реагируют, а я тут так, ради мужа-друзей. Тем более, что "ее слова идут фоном". Воспринимайте это как чужой фон, а не фон вашей жизни. Как будто вы в окно за другими людьми наблюдаете. Наблюдения за другими людьми вообще интересны сами по себе.
2. Когда получится ее слова воспринимать как не относящиеся к лично вам (а это на самом деле так и есть, ну любят поговорить экстраверты), то вы увидите, как много в них ценного. Меня одна умненькая Гексля многому научила просто так, походя. Просто мне в память западало и я делала выводы. Иногда эти выводы делались "от обратного", т. е. я категорически внутренне была не согласна, но так тоже формируетс собственная точка зрения. Главное, спорить не с человеком как таковым, а с его точкой зрения, тогда эмоции не так изматывают.
Вампиризм этот проходит, поверьте. У меня это все пройдено. Когда выстраивается собственная жизнь, появляется опыт решения проблем и ты понимаешь, что свой собственный опыт весьма даже действенен, но на то он и "собственный", чтобы не навязывать его всем подряд. И ее проблемы вы тоже увидите, их предостаточно.
Но дистанцироваться все же надо, это ж ревизия. Пообщался, пораздражался чуток - ушел - заинтересовался, как оно там, интересно же, Гексли вообще интересные Это нормально.
То касается ЧС, то я тоже ее применяю, когда меня начинают учить. Поговорить на равных - пожалуйста, мы оба взрослые люди. Но тут нужно отличать поучение от просто высказывания своей точки зрения. "Я считаю так" - ну считай, твое право, даже если я внутренне очень скептически настроена к этой точке зрения. "Ты должна делать так" - это уж извините. Но Гексли редко обязывает, так что это наверняка иллюзии восприятия, которые нужно увидеть.
Самое интересное, что Напки, например, тоже любят быть в центре внимания и тоже могут бравировать своими взглядами. Но воспринимается это совершенно по-другому. Может, в моменты раздражения вместо Гексли Напку представить? Ну просто в качестве психологического эксперимента
7 Ноя 2010 07:56
|
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
по тиму муж - Джек. Он советует не обращать внимания, и он давно уже пропускает мимо ушей. Дело в том, что свое мнение она преподносит как самое правильное и самое лучшее и все должны соглашаться, а кто считает по-другому тот выглядит нелепо. Мне и приходится по большей части отмалчиваться, постараюсь делать по-другому, главное начать (а здесь нужна поддержка, попрошу мужа). И сдвиг в моей голове начинается после встречи, видимо, когда переварится..
Флиртовать - я точно такое не допущу ))), сразу "шлепок" получит.
Shinigami, да, ее слова воспринимаю как будто ко мне относятся. И вообще потом чувствую себя такой неудачницей. Они такие крутые, а я так не могу.. Все мои успехи кажутся какими-то редкими и добытыми большим трудом. Вроде в одной компании, вроде соц. положение одинаковое, мне и хочется равных отношений, а не быть хуже в ее глазах. Все признаки ревизии)) умом понимаю.
устала я так думать, мне тоже хочется получать удовольствие от отдыха
7 Ноя 2010 08:37
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 14/208
|
"Подключите" свою фоновую!
Рассказывайте и учите!
Гексли будет слушать и слушать!
"Крутая" будете Вы.
У меня такая же ситуация с женой друга мужа. Дружим семьями более 20 лет.
До того, как я познакомилась с соционикой, не могла понять почему у нас не получается общение.
Ну все сразу же понятно по глазам и потому, как человек "зависает".
А теперь я лет пятнадцать "наступаю" себе на язык, чтобы не вступать с ней в споры по, не "поправлять" и не "направлять".
Для Вас - видение мира. А для нас - инструмент. Мы легко создаем или видим () ситуацию и "двигаем" под решение задач. Поэтому о любви, об отношениях, о порядочности лучше не надо. Мы так "закрутим"...
Поэтому : сразу завожу разговор о кулинарии, самочувствии и т. п.. Проблем нет: и мне интересно, и человеку. У Вас есть чему поучиться!!!
Про пирожки : не просто предлагать, а рассказать КАК готовили. И поподробнее!
А вот сюсюкать не надо. Я даже не знаю, что бы я в ответ выдала...
Вот и о "шлепках" мужу - ОЙ КАК ЗНАКОМО... Вот оно -оценили по и делаете по.
7 Ноя 2010 20:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 135/569
|
А я и не могу представить Драйку сюсюкающей, да еще и с человеком, с которым траблы - просто нереально, воображение отказывает
8 Ноя 2010 05:36
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 660/216
|
большое заблуждение данная подсказка.
Драйзер, автор темы, хочет мирных отношений, а не ссоры.
"Учить", если люди находятся на равных не реально. Подревизного чаще всего не слушают.
Подсказка - работать по фоновой - неверна чисто соционически. Фоновая, 8, функция, так и называется - фоновой. ее работа без слов на деле. Она обслуживает самого человека и его дуала и нужна человеку для физического ВЫЖИВАНИЯ. Эта функция подсознательная и заставить самого себя по ней СПЕЦИАЛЬНО реально работать нереально, т. к. обычно эта функция КРИТИКУЕТ.
Она КРИТИКУЕТ тех, кто по ней работает. Драйзер не неженка, а габен неженка из-за своей БС.
поэтому, потуги Драйзера работать по фоновой его ревизором Гексли будут быстро подняты насмех...
что же касается слова "сюсюканье", которое так вывело из себя участников этой ветки, пообщайтесь просто с габенами. послушайте, как они обращаются со своими милыми... И поймете, что именно я хотела сказать... Очень часто носители разных тимов вкладывают разные смысловые понятия в одни и те же слова....
удачи вам всем!
8 Ноя 2010 09:01
|
Shakira
"Драйзер"
Сообщений: 14/4
|
Бывали такие ощущения в возрасте 20-30 лет.
Компания с женщиной-Гексли всегда несколько некомфортна для Драйки. Думаю, лучше избегать, если возможно.
По БС грузить не советую, т. к. муж может заскучать.
Сейчас мне с Гекслями гораздо проще. Практически по любой обсуждаемой теме обнаруживаю у знакомых Гекслей пробелы в знаниях. Если сильно достанут своим апломбом - указываю с приведением конкретных фактов. Но, надо заметить, это сейчас, когда моя суггестивная ЧЛ постоянно совершенствуется - спасибо пяти черным логикам в моей семье и среди друзей. А по молодости чувствовала себя ущербной. Помню, больше 3 лет постоянно общалась с компанией, состоящей из 2 Гекслей, Дона, Доськи и еще одного паренька не знаю какого тима. Дошла до крайней степени понижения самооценки.
8 Ноя 2010 23:20
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 42/799
|
Мне кажется всё-таки, что тут больше психологические проблемы, чем соционические. Проблема с самооценкой. Ведь наверняка же есть что-то, что вы умеете делать лучше, чем она, в чём вам повезло больше. Не люблю сравнения, но в данном случае, мне кажется, вам нужно больше сосредоточиться на своих собственных успехах, тогда вы будете увереннее себя чувствовать в общении с такими "блестящими" людьми.
Что касается Гексли, я их очень люблю и смотрю на них немножко... ну, как на детей, что ли. Они же как дети! Когда относишься к ним не серьёзно, а с юмором, вообще никаких проблем нет. Вот, по-моему, самый удачный совет, который вам дали:
9 Ноя 2010 10:59
|
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
... звучит как диагноз)). Понятно, что есть чем гордиться. Но хвастаться не люблю. Когда морально подготовлена (все дела сделаны и т. д.), то встречи без проблем проходят. И такая реакция только на нее. Может мне попалась слишком амбициозная гексли )) Редко дает быть лучше ее (вернее так выглядеть). Например, муж как-то похвастался как я оформила фотографии (сделала коллажи для будущей детской фотокниги). Она сказала, что вообще не любит фотографироваться да и вообще это не надо, и как это люди находят время, чтобы этим заниматься.. может это и здорово, но у нее вообще нет на это времени (блин, у меня тоже времени нет, своим хобби занималась после 12 ночи). И еще добавила, что психологи говорят, что кто перебирает фото, разглядывает - те живут прошлым. Это не к тому, чтобы пожаловаться, меня задело указание на психологические проблемы. Не знаю, как у других драйзеров, но сомнения по поводу своих возможностей часто бывают. Но это прежде, чем начать что-то делать. А за советы благодарна, но пока не было возможности применить. Как только, так сразу )) По-крайней мере, смотреть на ситуацию уже проще стало.
10 Ноя 2010 12:04
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 43/802
|
Извините, пожалуйста, не хотела вас обидеть. Отталкивалась от того, что, если человеку есть чем гордиться и он уверен в себе, то другие не смогут поколебать эту его уверенность. Ну мне так кажется.
По ситуации с фотографиями я могу сказать, что дама вела себя не очень воспитанно, думается, что это не тимные проблемы, а больше личностные. А что вы ответили ей на её реплику?
10 Ноя 2010 17:12
|
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
Вроде ничего не ответила, ситуация была представлена как абстрактная, без личностей.
10 Ноя 2010 19:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1630/5029
|
А она точно Гексли?
Это либо целенаправленная попытка вас унизить и обесценить, либо это вообще не этик. Такой ляп по БЭ, просто не верится... Топopнo. Что-то я успокоиться не могу...
Нормальная такая ситуация... Ее близкий друг хвастает достижениями своей жены, а она ему - фигня все это...
Что у нее в голове?
10 Ноя 2010 20:53
|
Avstralia
"Драйзер"
Сообщений: 2/29
|
Постановка вопроса "защититься" заведомо не очень выигрышная. Вы как бы получается зависимы в этих отношениях. Т. е. нападут - буду защищаться, не нападут - буду сидеть в сторонке, чтобы не трогали.
Спросите себя: вам эти отношения нужны?
Если да, тогда не защищайтесь, а будьте сама инициатором отношений, тех отношений, которые нужны Вам самой, а не тех, которые сами по себе складываются, причем не в вашу пользу (все таки БЭ то у вас сильнее!): начините относится по-доброму, вкладывая в отношения кусочек души, прощения, не требуя ничего взамен. (Ну и напоминая себе что перед вами человек с ТИМом Гексли "это Гексли! это Гексли!", т. е. с такими то и такими то сильными сторонами, которые аккурат приходятся вам на слабое место.) И почитайте что ли что-нибудь хорошее про них, не только Стратиевскую, поговорите о них со знакомыми Габенами, разбирающимися в соционике. Благодаря Габенам вы сможете понять, что не такие уж они злые и коварные звери, а вполне так себе ранимые, милые и забавные существа. Просто эта их милость не всегда нам по глазам что ли... т. к. другое в ценностях. Но если попытаться это увидеть и понять, то все становится вполне очевидно.
Если нет, не нужны вам эти отношения... то можно же просто дистанцироваться по максимуму и всё.
Короче займите лидирующее положение.
И в обиду себя не давайте.
Если вам, пусть и как бы не в лицо, откровенно хамят (как в случе с альбомом для фотоколлажа), давайте сдачи. Пусть вы будете выглядеть смешно или нелепо - важнее уметь за себя постоять. Это лучше, чем потом плакать на форуме и копить в душе неуют и обиды. Можно говорить с человеком на "одном языке" к примеру. Благо, вы обладаете соционическим знанием. Т. е. можно так же попробовать ткнуть в больное соционическое место, когда предоставится возможность. Так же незатейливо. Глядишь и вас тоже начнут так же опасаться и уже на рожон особо в следующий раз не полезут.
10 Ноя 2010 21:17
|
Itogo
"Гексли"
Сообщений: 38/22
|
Гексля, у которой ее мнение всегда единственно правильное.
Интэрэсно.. Как-то не замечала в тождиках упирания, скорее такой "сканирующий поиск истины", готовность обсуждать.
Восемь лет проработала с Драйкой в режиме начальник и заместитель и ни одного конфликта. Споры были, конечно, но Гексли, как правило, стараются по возможности, быть со всеми в шоколаде, включая подчиненных, поэтому о "защите от Гексли" речь не шла. Переубедить, конечно, Драйку не возможно. На ее лице будет совершенно отчетливо написано: Я-то знаю, что ты заблуждаешься! Придет время, и ты это поймешь.! Справедливости ради надо отметить, что иногда так и происходит, понимаешь, что она была права.
И еще ньюанс. Доказательной базы, убеждений, диалога практически нет. Есть мнение Драйки типа: "Этому человеку верить нельзя.. " Вернее даже не так. Драйка говорит : "Он- жулье. " Аргументов, которые были бы аргументами для Гексли нет, только железобетонная уверенность. Если сотрудник, не нравящийся Драйке, не ограничен в производственных возможностях, не лишен доверия Гексли, (а на каком основании, собсна), то это вполне повод для того, чтобы с грустно-серьезным лицом ("нас здесь не ценят и не слышат!") олицетворять картину "Время нас рассудит"
10 Ноя 2010 22:01
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 662/216
|
не будем забывать о том, что если обе дамы правильно протипированы, то они находятся в ревизных отношениях. И очень умным и понимающим гексли нужно быть, чтобы увидеть плюсы подревизного. Соответственно, найти плюсы в ревизоре еще сложнее...
Поделюсь личным опытом для драйки, если поможет.
Мой муж - мой подревизный. и нашему браку 31 год, а знакомы, значит, мы еще больше. А дочь - мой ревизор, у нее уже свои дети.
Знания соционики нам очень помогают. Как только начинаются сложности, мы с дочкой тут же переходим на соционику, типа - ничего личного и разбираем непонятки с точки зрения соционики. Ребенок у дочки - нап и она уже сталкивается со своей ревизией собственного ребенка. Опять-таки, приходится останавливать ее и говорить - это не он так себя ведет, а так себя ведут практически все напы...
Вы пишете, что ваша гексли психолог. Если она гексли и если психолог - обратитесь к ней за помощью. Ерундой, но за такой помощью, которую она рассмотрит с точки зрения своей базовой. Когда ревизор на вашей стороне и старается вам помощь - это очень приятное ощущение. Вы чувствуете себя немного ребенком, которого опекают. Или пригласите ее поизучать соционику или разъяснить вам некоторые соционические понятия с точки зрения психологии.
а вот те девушки гексли, которые в этой теме описывают со своей, ревизной, позиции девушек драйзеров как тупых и упертых, на мой взгляд, поступают не совсем этично.
Во-первых, у вас попросили помощи. Ее - или надо дать, а если не давать, то не критиковать, по крайней мере.
Во-вторых, ваше мнение о женщинах драйзерах - это мнение ревизора, поэтому увидеть в подревизном хорошее очень трудно. Но можно.
Пример - мой брак.
Пожалуйста, будьте бдительны, оказывая помощь...
2 Вера Новикова
очень рада видеть, с теплыми воспоминаниям, благодарностью как идейному вдохновителю одной из ветки соционического течения в Санкт-Петербурге.
11 Ноя 2010 11:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1634/5030
|
Татьяна, тоже рада видеть
Но немного несогласна с тем, что плюсы у подревизного не видны. Еще как видны. И БЭ, и ЧС компетентнее. Это впечатляет. Другой разговор, что видны и минусы. И очень хочется помочь/подсказать/поддержать - и тут как со всей дури с базовой на болевую бабах! И только удивляешься, что же ты такого сказал, почему человека корежит...
Но если есть цель поддерживать конструктивные отношения, то постепенно научаешься подбирать слова, обходить некоторые темы стороной и т. д. И отношения выравниваются.
Татьяна, помните, мы с вами давно в какой-то теме об этом говорили. Что из всех ревизных отношений пары Нап-Дост и Гексли-Драй сильно выбиваются из общей картины как раз потому, что в паре оба белые этики, которые способны настроиться друг на друга.
А вот у описанной девушки я вообще не вижу стремления к конструктиву в отношениях. И вообще складывается ощущение, что у нее не все в порядке с самооценкой, иначе зачем так нарочито звездить и пытаться быть круче за счет унижения окружающих.
Вот этот эпизод с фотографиями (все не могу забыть). Тут же не в ревизии дело. Тут любому такое скажи - будет болезненно. И если это Гексли, то она точно знает, что этими словами задевает человека. И все равно делает это.
Я обычно стараюсь абстрагироваться от таких людей. Где-то внутри решаю, что человек больной, а с больного и спрос невелик, и на его слова не стоит обращать внимание. Ко мне его слова не относятся, это он изнутри свою болезнь выплескивает. Свободен.
11 Ноя 2010 11:56
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 663/216
|
Вера, эпизод с фотографиями меня тоже поразил. именно вот таким неэтичным, грубым, с целью унизить драйку, ответом..
Но дело тут вот в чем. Описание эпизода происходит со стороны подревизного, поэтому мы с вами видим неадекватную картину. Чтобы она была адекватной нужен громадный опыт соционики, чтобы уметь прикрыть болевую и абстрагироваться. да и это не всегда помогает. Поэтому, я бы не принимала во внимание подробности описания этого эпизода, а рассматривала бы его как пример, в котором один человек (драй) очень уязвлен поведением другого.
все в описании автора темы подается через призму подревизного, а читатели ветки часто недоумевают, потому что на самом деле описание не укладывается в наши понятия...
с точки зрения чс-ника и белого этика - я нашу драйку понимаю. Она не хочет войны и в то же время не знает как быть...
Когда в теме даются советы ударить гексли по-больному ( совет тоже драйки) - я считаю такие советы недопустимыми. С точки зрения человечности и с точки зрения соционики...
Я даже резко уменьшила обучение желающих именно по той причине, что многие в соционике ищут ответ - как дать сдачи ( еще бы! мол, чс -ник обязательно поделится этим!!) нежели чтобы найти ответ на вопрос - как найти консенсус..
думаю, Вера, ты больше чем никто, понимаешь меня, как гексли и напы стоят именно за мир))))
поступать как ты - человек болен и абстрагироваться - я тоже могу.
Но тут моя чс начинает иногда ворочаться - а может, можно помочь? ну хоть как-то этому больному? тем более, при отходчивости напа))
да, про плюсы подревизного. Вера, они видны с нашей с тобой позиции. У многих людей, особенно, находящихся в конфликте, это напрочь отсутствует. и кроме раздражения - ничего не возникает. И если человек научился видеть плюсы - это значит, он встал на новую ступень своего развития. Я всегда очень рада людям. )0
Увидеть плюсы в подревизном - это надо СУМЕТЬ!
Тебе в этом легче - блок ЧИ + БЭ - позволяет это сделать быстрее геклям, нежели всем остальным типам социона... такие уж вы уродились, повезло))))))
честно, завидую))))
11 Ноя 2010 12:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1635/5031
|
Субъективное восприятие, безусловно, есть.
Но есть и факты: что сказал муж, что ответила Гексли. Цитаты, против которых не попрешь.
Даже если из текстов Греты убрать ее субъективные впечатления, все равно остается достаточно информации для выводов. У меня целостный образ складывается. Я представляю, что там за человек, и я в шоке.
Ревизия, конечно, влияет. Но в данном случае, не она главная. Вот приходят же в тему Драйзеры и Гексли и делятся опытом конструктивных отношений друг с другом. И этот опыт, кстати, отражает общую картину.
А писанный случай из общей картины выбивается. Почему я и думаю, что тут не одной ревизии дело.
А четвертая квадра вообще войны избегает...
Согласна, ударить по больному - не решение. Кроме озлобленности и напряжения это ничего не даст.
Да вообще белые этики за гармонию в отношениях (это если они в норме).
А вот тут и разница блоков и.
Я не рвусь помочь, если ко мне за этим не обращаются. Это должен быть выбор самого человека.
А берет человека под крыло...
Тю... Чему завидовать? У нас свои косяки.
Но вот тут опять интересные факты.
Чтобы увидеть плюсы подревизного, надо быть на должном уровне развития (не запредельном, кстати), и у Гексли это получается хорошо в силу аспектов Эго.
Но у описанной Гексли этого не наблюдается вообще.
И что в таком случае можно о ней сказать?
Я ж говорю - больная...
11 Ноя 2010 12:40
|
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
в последний раз я так и сделала. Когда меня снова назвали есениным и сказали не обижаться (при этом на просьбу объяснить был ответ "не буду объяснять", я ответила что буду обижаться, давай все выясним, иначе как дальше общаться. Ну тут надо добавить еще и каким тоном это сказала. Предложила, посмотри на наши отношения с мужем - разве здесь есть ревизия? Она - я ваши отношения не рассматриваю, да и не дуальные тоже могут быть идеальными (привела несколько пример и свой в том числе (у нее муж Штирлиц)). Блин, как тут возразить - это же прямо ножом в сердце (тоже, что доказывать неидеальность их брака и другой пары). Хорошо, говорю, что вижу отношения, но говорить об этом не буду пока не спросят. А она, Драйзеры как раз таки об этом говорят и не будут молчать. Тогда давай болевую - не люблю неопределенности, когда муж задерживается хоть чуть-чуть, я звоню, я спать не могу, даже трясти начинает, если не знаю, что с ним. А она про болевую черную логику, что это она и есть. Спорить у меня не получается, я теряюсь, не могу привести факты, сама не помню, какая болевая. Остановились на том, что это у нее свое мнение, а у меня свое и больше не поднимать таких тем. Вот и получилось
и правда, так и думаю.
ну не могу я поверить, что это ее личное плохое ко мне отношение, я ее уважаю, она нам помогала, в работе многое достигла. Может она и права, что я внутри есенин, а обрасла драйскими чертами.
11 Ноя 2010 13:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1636/5032
|
Мне кажется, это у нее не к вам такое плохое отношение, а к себе такое возвеличенно-абсолютизированное отношение.
11 Ноя 2010 13:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 116/434
|
Ну, так Драй рац же, а гексли иррац, отсюда и ноги растут. Для драя делать все в срок - святое, он срывов никогда не допустит. И если обещал - расшибется в лепешку, но сделает. А на Гексли в этом плане надеяться трудно, как и на всех иррацев
Я давно читаю тему... у меня есть две подруги гечки. С одной я дружу со школы, со второй - виртуально на протяжении 8 лет (разок виделись ). Я не могу сказать, что мне так уж тяжело: с первой у меня вообще нет проблем никаких, со второй... когда она напивалась, то выносила мне мозг Потом извинялась... Да, бывали трения, но дружбу я с ней очеьн ценю. Она очень... душевная и понимающая И очеьн редко бьет меня в болевую.
11 Ноя 2010 14:21
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 38/45
|
Правильно, не спорьте с ней. У Вас есть мнение о себе, а если кто думает иначе, плюньте, зачем Вам что-то доказывать ей, какая Вам от этого будет польза. Самоутверждайтесь в чем-нибудь другом.
11 Ноя 2010 15:07
|
NuclearSoldier
"Драйзер"
Сообщений: 8/1
|
А с какой собственно стати мнение этого, абсолютно чуждого вам человека, должно вас как-то волновать? Ни в коем случае не следует принимать ее комментарии на свой счет - и не будет никаких проблем. Ну я не знаю, представьте что перед вами безумец, и пропускайте его болтовню мимо ушей. При этом даже можно приветливо улыбаться Так и она проболтается, и вам пофиг, и все довольны - класс!
В случае с фотоальбомом. На будущее: будьте увереннее. Вы его старались, делали, приложили максимум усилий и творческих идей. Значит для вас это ВАЖНО. Вы проделали замечательную работу. Так гордитесь собой! Но при этом не нужно требовать того же от окружающих и разочаровываться, если их мнение не совпадает с вашим. Тем более если это мнение таких вот "подруг". Удачи!
18 Ноя 2010 16:59
|
Klacya
"Джек"
Сообщений: 66/8
|
Я наверное сейчас глупость скажу, но мне кажется, что вы пытаетесь решить абсолютно не соционическую проблему средствами соционики. Потому как ТИМ - это всего лишь фундамент, но, сами понимаете, на одном и том же фундаменте можно построить очень разные по качеству здания. Да, соционика очень здорово помогает преодолеть непонимание по каким-то вопросам. Например, у меня подруга Гюго, и нам с ней намного легче не шпынять друг друга по болевым, а уж если заехали, то вовремя тормозить, именно потому, что мы обе знаем об этих самых болевых. Но, даже если бы я не знала, почему ее так бесят опоздания я бы все равно с ней дружила, потому как она хорошая. При этом я знаю Гюгов, с которыми бы я, извините за выражение, в одном театре не села... И если покопаться то у каждого найдутся истории о ревизорах, заказчиках, конфликтерах которые помогали, становились друзьями, и обратно - о дуалах, активаторах и прочих благоприятных, казалось бы, гражданах от которых хотелось сбежать после пяти минут общения. Я все-таки, как Матроскин, твердо убеждена, что от всего должна быть польза. Друзья, они радуют, деловые партнеры - денюжку приносят. А вы пытаетесь потратить силы и время на выстраивание отношений с человеком, от которого вам ни пользы ни удовольствия. Я понимаю, что вам как этику сами отношения важны, и вам по этому аспекту хочется добиться успеха. Но посмотрите на это по другому - зачем тратить время на дружбу с плохим человеком (а судя по вашим рассказам в том что она человек нехороший, по крайней мере по отношению к вам, спорить не получится), если вы еще не со всеми хорошими людьми задружились? Это же совершенно непроизводительный перевод ресурсов!
А по поводу того, что она вас постоянно пихает в Еси (насколько я поняла, это вам заезжает по болевой). Тут умные люди ранее высказали хорошую мысль - а кто сказал, что она Гексли? Ведь Гексли они со всеми дружат, со своей то творческой БЭ... И если она Гексли, то почему ж у нее с вами то контакта не получается? Предлагаю если еще раз начнет к вам с этим привязываться озвучить данный вопрос. Перекиньте мячик на ее сторону и выходите из этой игры.
19 Ноя 2010 10:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 137/654
|
Гексля, Гексля.. незрелая еще. Узнаю знакомую до боли ситуацию юношеских лет. Нечего там нет целенаправленного, просто выпендриться хочется. Она-то не обидчивая, так и ты проще будь. Хи-хи - ха-ха.
Самое интересное, что именно та подруга научила меня не обижаться и парировать вот такие заявления ("кто сказал, какой авторитет? опять неведомо откуда инфу берешь и веришь ей, как святому, зачем?"). Тут все зависит от внутренней позиции.
А упирания тут и нету. Девушка выбросила в воздух свое мнение (бывает, что и вовсе не продуманное) и дальше пошла. Кто обиделся - ну, на сердитых воду возят.
А если не обижаться и попробовать пообсуждать - то Гексли не упираются, это точно. Просто нужно переступить этот порожек обидчивости и научиться отвечать. Хотя позиция Драев для Гекслей жестковата будут, это точно. Тут уж впоре будет Гексле задаваться вопросом "почему так выходит".
19 Ноя 2010 15:41
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 138/654
|
Ну насколько знакомая ситуация! У меня в той истории была общая компания с Гекслей и друзьями ее мужа-Габа, с одним из них (Штиром) ее муж хотел меня свести, но тот был под полным влиянием Гексли. Под абсолютным просто. Нужно знать Штиров, насколько они могут петь с чужих слов. Так там Гексля была просто царевна местная, муж-дуал (только поженились, период обожания), его друг в рот смотрит, хотя и в меня был влюблен (меня это бесило, ага... от того и расстались. Подарки он ходил мне вместе с ней выбирать, а она потом просила ими попользоваться, как будто он нам вместе их дарил Сроднилась с вещами, наверное, пока выбирала). Там была звезданутость полная у девушки, постоянные капризные "всем смотреть на меня". В школе нормально общались, а потом пару лет вот такого пришлось пережить.
Сейчас нормальный человек, кстати. Да и один на один с ней было легче, это в компании ее заносило. Правда, мы-то до этого дружили, поэтому я смогла в ней увидеть ее саму, нормальную (более-менее)))).
19 Ноя 2010 15:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 139/658
|
Мне так не кажется. Хотя я ж могу не осознавать
Я вообще ни с кем не конкурирую. Я просто ухожу, как и в тот раз - просто ушла и от того Штира влюбленного и всей их компании, сама Гексля потом отношения возобновляла, а я не против была, все-таки давно знакомы и человек не плохой. В тот период девушек вокруг нее почти и не было, одни поклонники. А потом, когда пригасила звездение свое, тогда и процент друзей женского пола увеличился.
19 Ноя 2010 21:21
|
Gretta
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
думаю, что есть что-то такое. Из описания Гуленко этой самой болевой функции: "Наблюдая за человеком, сравнивает его возможности со своими. Могу ли я сделать то же, что и он?". Только Гексли свои возможности приукрашают и не могут подсказать как сделать тоже самое. А если и делятся такой информацией, то этот путь не для Драйзера. Вот и болевая страдает, падает самооценка.
19 Ноя 2010 22:09
|
Morann
"Драйзер"
Сообщений: 4/4
|
Все советы в теме в основном по ЧС и БЛ. За один день не накачаешь ни то, ни другое. В данном единственным способом прекращения нарушений своего личного пространства (что сейчас и происходит) я вижу воздержание от контактов, хотя бы временно. Сейчас Вам с ней (а точнее, с ситуацией) всё равно не справиться, так хотя бы можно сохранить душевное спокойствие.
Ревизору нужно сказать спасибо - он показал проблемные места.
14 Янв 2011 19:48
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 13/74
|
Вставлю свои 5 копеек
Было как то когда меня Гексли пыталась вот так унизить "ни с того ни с сего" причем вот так публично и в компании.
А причина оказалась банальнее не придумаешь -молодой человек, в которого она тайно была влюблена не обрашал на нее внимания... и... о ужОс... делал попытки флиртовать со мной (я этого не замечала в упор пока она сама меня носом не ткнула )
Так что... может ваш муж ее давняя тайная (или не очень) лУбов.... а тут вы еще с семейными фотографмями....
10 Фев 2011 19:53
|
annavera
"Гексли"
Сообщений: 20/3
|
может это не тимное просто человек не довоспитан - и не наше это дело перевоспитывать взрослого человека. (мне вот мама мозг выносить драй-королевна еще та, но это скорее не тимное а потому что она начальник и привыкла всеми командывать)
а еще я согласна что Гек может хамить по боольшой обиде т. е. завидует вам с вашим мужем... режете вы глаза - вы в треугольнике - но я ситуации не знаю поэтому это очень умозрительная гипотеза.
ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ МУЖ ВАС ПОДДЕРЖИВАЛ поделитесь с ним он может сделать треугольник линейкой
13 Фев 2011 20:28
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 22/17
|
Доброго времени суток. У меня следующая ситуация. Моя очень близкая подруга - Драйзер. Очень ответственный, очень грамотный работник. Работает в экономическом блоке крупной фирмы заместителем начальника отдела. Начальником отдела работает Гексли. И у Драйзера по этому поводу просто депрессия назревает. С одной стороны она говорит, что начальник "просто самый человечный человек и такого руководителя она больше не найдет", с другой стороны её выбивает из колеи неорганизованности Гескли, не умение сосредоточится на главном, доделать одно дело до логического конца. И больше всего - болтовня Гексли обо всем на свете, при том когда есть главные не решенные вопросы. Что вы можете посоветовать Драйзеру? Как вести себя с Гексли, чтобы и отношения не страдали и результат в работе был. Ну и конечно, чтоб как-то сохранить Драйзеру при всем при этом душевное равновесие?
8 Июн 2011 19:46
|
Nimway
"Драйзер"
Сообщений: 15/10
|
Ну, так Драй рац же, а гексли иррац, отсюда и ноги растут. Для драя делать все в срок - святое, он срывов никогда не допустит. И если обещал - расшибется в лепешку, но сделает. А на Гексли в этом плане надеяться трудно, как и на всех иррацев
Гексли действительно в этом плане ненадежны. А вот их дуалы-иррационалы вполне ответственны - по своей дочке знаю, и еще пару знакомых.
8 Июн 2011 22:16
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 19/682
|
Viva
При чем здесь иррациональность и организованность? Организованность, конечно, к аспекту относиться, но это уже больше к личностному
Читайте матчасть, особенно там где про темперементы.
Линейно-напористый, уравновешенно-стабильный, гибко-разворотливый, восприимчиво-адпативным.
В работе несовпадение темперементов штука действительно не хорошая.
9 Июн 2011 10:46
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 11/4
|
А признак сего деления - как раз - нальность и -вертность))))))))))))))
9 Июн 2011 13:04
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 25/23
|
О темпераментах в мат. части я не увидела. Уточните, будьте добры, в каком разделе. Совпадение по темпераментам никак не регулируется? В данной ситуации можно что-то изменить на Ваш взгляд?
9 Июн 2011 16:12
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 20/683
|
Взаимодействие соционических темпераментов -
В отношениях рационал-иррационал это очень важную роль играет, особенно с активаторами.
Модератору (Ссылка не имеет рекламы)
9 Июн 2011 17:07
|
|
