| | Неужели нет достойных Гамлетов? Почему они дуалы Максимов? |
Сообщений: 0/0
|
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 56/87
|
Тоже самое могу сказать про Гекслей, обоих полов. Общение с таковыми как правило заканчивается разводом меня на деньги, точнее тем, что мне это надоедает. Еще хочу вспомнить, что года 3 назад я Максимом себя считал, пока В. Новикова меня не "переименивала". Моя проблема заключалась в том, что я просто рационалов не видел, не с чем было сравнивать.
16 Апр 2008 19:32
|
PAG
"Максим"
Сообщений: 58/1
|
Все зависит от того, чего же Вы ждали от отношений. Что именно воспринималось как болтовня?
Таки именно этого от них и надо! ШОУ!
Это в первую очередь человек со своими устоями, привычками и жизненным опытом.
Кошмар... шовинизм какой-то. А Вы в ТИМе своем уверены? Может Вы Габен, тогда и понятно такое отношение... Или может наоборот Гамлетов с Гекслями перепутали... всякое бывает.
Гамлеты как рационал держат свое слово. Бывает, что им не хватает энергии для воплощения, тут надо немного подтолкнуть, поднажать, помочь... но вот пустословами их трудно назвать.
Таких нытиков встречается в нашем мире целая куча, вне зависимости от ТИМа... (хотя, Жуковых нытиков не встречал еще)
Хочу еще добавить, что каждый человек притягивает к себе людей, подобных ему - высвечивающих как в зеркале его недостатки. Потому стоит обратить внимание на то, что раздражает в Гамлетах, может быть они хотели Вас чему-то научить? Особенно, учитывая, что ситуация повторяется.
Всегда стоит начинать с себя.
16 Апр 2008 20:27
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 699/134
|
Спасибо, за искреннее мнение.
Однако Вы так и не привели качеств, противоречащих стереотипам мужчин.
Ну говорят много, ну непонятные, ну и что? Ну шоу делают.. да ради Бога.
Антураж, он всего навсего антураж.
P.S. Хотя мне тоже непонятна практическая польза.. сомнение в которой высказано.
Зато понятны причины, кажущейся легковесности - это интуитивность, которая негативно трактуется обществом применительно к мужчинам.
А так же, учитывая период в котором мы живем( - )
16 Апр 2008 23:54
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
с Гекслей дружу уже 3 года, насчет развода про деньги - прямо в точку. А Вы не пробовали их пристыдить, кажеться на них это действует, только надо постоянно это делать, а то они имеют свойство все забывать, что им не хочется помнить ))))) Но я люблю свою подружку за непосредсвенность и легкость, на такие мелочи как развод просто закрываю глаза, да и не получиться такое со мной.
Интересно может я тоже и не Максим вовсе????? а как вы так могли три года заблуждаться? разве непонятно было сразу что что-то не так?
Что мне тогда делать? Подскажите, буду признательна )))
17 Апр 2008 09:52
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 157/37
|
Интересно, а какая в Вашем понимании практическая польза должна быть? И ещё речь идет о практической пользе от любимого человека, от сотрудника на работе, от друга, от родственника? Если в каждом конкретном случае подразумевается разная польза, то уточните, где какая требуется, пожалста
Думаю, и ТИМно, и с мужчиной повезло Я тоже ужасно не люблю ругаться. И очень быстро отхожу, если, конечно, это не перешло допустимый предел. Тогда больше времени нужно, чтобы отойти. Но злиться долго не могу, все равно. И здесь на форуме замечала, что большинство Гамлетов отходчивы.
17 Апр 2008 10:17
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
От парней, независимо от ТИМа, я жду исключительно серьезных намерений в отношении меня. Под серьезными намерениями я понимаю: создание семьи, воспитание детей, поддержка друг друга, причем чтобы детей воспитать не абы-какбы, а дать им нормальное образование, воспитание, обеспечить им доброе имя семьи, это ведь все нарабатывается годами, им поколения в поколение, и это означает ежедневная работа над собой, самосовершенствование и т. д. Причем, я честно сразу озвучила этим троим, чего я жду и как я это вижу. Но вечно мне на пути попадаются эти Гамлеты. Зла не хватает. Первый болтал обо всем и сразу и в нужный и в ненужный моменты. И он вообще не понимал насколько важно для меня приходить на работу вовремя и хорошо делать ее. Среди недели он устраивал всякие вечеринки с танцульками, ходил на дни рождения своих бесконечных друзей, да нет проблем -- ходи, я ж ни слова не пикнула, нет, ему надо чтобы я тоже присутсвовала везде и всюду, даже когда он видел, что я тупо засыпаю, прямо за столом. что касается болтовни: это были споры на различные темы: например стоит ли пить колу? или кто лучший мастер сцены в городе? и все такое - ни о чем. Мне это совершенно неинтересно. Не вижу повода ждя бесконейных дискуссий.
Второй Гамлет, вообще слов нет: я его не просила меня устраивать куда -нибудь на работу. И вообще-то никогда не жаловалась что мне не нравиться нынешнее место работы. Но он каждый день меня устраивал то нотариусом, то в Нац компанию по добыче нефти, то судьей.
При этом он даже не понимал, что процедура становления нотариуса или судьей потребует моего личного вклада: стажировка 9 месяцев - бесплатно (интересно он меня бы кормил все это время?), потом квалификационный экзамен, потом вступительный взнос в нотарильную палату (исчисляется в _000 у. е, я к этому еще тем более не готова) а и еще одна такая маленькая мелочь - надо офис прикупить для деятельности нотариуса, скажем так за 150.000 у. е
Ну и как Вам? Когда он каждый день устраивал меня нотариусом, он даже понятия не имел о чем он говорил. Я молчала, т. к. у меня по этому поводу не было слов, одни слюни.
Ладно это только верхушка айсберга. Далее он оформлял разрешительные документы на одну компанию, так вот там все было очень просто (для меня разумеется), надо было собрать необходимый пакет оплатить пошлину и сдать, ну конечно же подсуетиться чтобы разрешение успешно выдали. А что делал он?: эта тема в течение 2-х недель мусолилась то по телефону с друзьями, то с коллегами, то со мной, создавалась эдакая видимость работы, в итоге ничешеньки он не сделал.
и самое страшное: наступило 7-е марта, в предвверии празника, он поинтересовался у меня пойду ли я с ним и с его друзьми в ресторан, прежде чем ответить, я поинтересовалась кто придет и что за ресторан. Ответ меня устроил я согласилась. Наступило 8-е марта, я отказываю всем свободным подругам в посиделках, готовлю платье на вечер, перчаточки, масочки делаю на лицо, гламурненько все так, значит собираюсь побыть красивой леди в день 8-го марта. Он звонит, предупреждает, что заедет в 19.00. И тут я как всегда предусмотрительно переспрашиваю куда имы идем и с кем. В процссе разговора выясняется, что идет вовсе не та компания, а идут его друзья с женами, один из которых мне глубоко неприятен, и я не обматерила этого друга в ответ на его пошлости и хамство из уважения к своему парню, я пролсто избегала его общества, а тут выясняется что этот хам тоже там будет. Дольше больше, мы пойдем даже не в ресторан, а в забегаловку возле обочины, кушать шашлык, который, кстати, он и его друзья очень любят там есть. Ну неужели это надо делать именно в 8-е марта? Или хотя бы честно сказал бы, что туда идем, я хотя бы не выняряживалась. Естественно, у меня был приступ бешенства ))))
Но и это цветочки. Я перенесла операцию. через 10 дней как меня выписали, мне нужно было в городе в одно место проехать, Гамлет № 2 приехал, свозил, по пути заезжал по своим длительным делам, не взирая на то что мне вообще по кочкам ездить не положено - швы разойдуться, так вот, я не сделала никаких замечаний, а на обратном пути он мне предложил сгонять с ним за 15 км. от города кое-что отвезти, а то ему скучно! Б..... слов нет, да-да врачи мне так и сказали: обязательно смотайся, сразу после операции, за город, км эдак 15, чтобы швы быстрее заживали, а больно? ничего перетерпишь, швы разойдуться?- зашьем! главное чтобы Гамлету №2 не было скучно!
Короче, ну вы поняли, что терпение не бесконечно.
мне не надо.
не спорю, только подальше от меня пусть живет себе со своми устоями и привычками. А то ведь не отшиваются же!
зато честно.
Нет гамлетов и гекслей я не путаю. А вот насчет ТИМа может вы и правы, тут надо разобраться детально.
Энергии в них хоть отбавляй, а вот обязательности совсем нет.
Я уже думала об этом))))
Вам повезло чуть больше чем мне, вы мужчина-Максим, найдете Гамлетессу и будете счастливы. А вот мне с моим то характером, даже незнаю что делать. Скажете быть собой, так ведь Гамлеты сразу слетаются как мухи на мед!
17 Апр 2008 10:45
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 700/135
|
От моего любимого человека - никакой.
Но у меня любимый человек женского пола. Я и сам сделаю все что надо. Всю практическую пользу беру на себя.
А от мужчины пользы должно быть много. Он как никак должен быть опорой и защитой.
Я не говорю что Гамлет, не может этого.. просто надо развивать сильные настолько чтобы качественно прикрывать слабые,
или если это не под силу - то развивать слабые, т. к. лучше(относительно стереотипа мужского, и житейской пользы) Гамлет-недоШтир, чем Гамлет-недоГамлет.
Lui
как применить не нарушая нормы, чтобы их отвадить?
Легко. Просто игнорируйте. Сами уйдут.
17 Апр 2008 17:09
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 158/40
|
Понятно. Ну, в принципе, я живьем Гамлетов-мужчин не встречала, поэтому, положа руку на сердце, пара Максимка-Гамлет (впрочем, как и другие пары, где она - сенсорный логик, он - интуитивный этик) у меня как-то пока не вырисовывается в гармоничную картинку Хотя все зависит от личностей...
Пы. Сы.: А от Гамлетесс тоже практическая польза бывает
17 Апр 2008 18:52
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 209/80
|
Да, есть такое. Поначалу очень гордишься, что рядом с тобой ТАКОЙ человек, и хочется его всем показывать. Но со временем это проходит. Потом уже и самой хочется одной куда-нибудь сходить.
А может быть, стоило поговорить? У Гамлетов бывает весьма абстрактное представление о каких-то аспектах реальной жизни, зато фантазия – неуемная. Иногда просто необходимо вытрезвление. Особенно, когда речь идет о каких-то элементарных вещах, как вы говорите.
Угу. Степень созвучия меня даже поразила.
Буваит. А как же? Хотя до штирок – далеко, что говорить.
17 Апр 2008 19:20
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 173/20
|
Lui, А где ваша базовая? В ни в одном из Ваших постов я нашел признаков того что Вы пытались разъяснить гамлетам то что вас не устраивает при помощи структурной. Вместо этого - молчите до последнего, а потом взрываетесь. Это нехарактерно для ЛСИ, зато весьма похоже на ограничительную ЧС.
17 Апр 2008 20:37
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 159/40
|
А мне кажется, Максимам такая степень практической пользы, как у Штирок, и не к чему Два сенсорных логика - это немножко скучновато: оба разумные, оба земные, оба умеют все по дому сделать и не только; ни взрыва эмоций, ни срывания крыш, ни этических провокаций... Неинтересно, по-моему
Ну, неправда Ваша. В Гамлетах очень много обязательности. А вот с энергией сложно. Её много, но она напрямую зависит от настроя: нет настроя - энергия на нуле. А настрой у нас напрямую зависит от душевных метаний/терзаний/сомнений, а это наша постоянная составляющая. А вот с обязательностью по-другому: даже когда настроя нет, а надо, то будем делать...
Конечно, Вашему умению быстро распознавать Гамлетов можно позавидовать - не каждый профессионал может похвастать такими навыками типирования - но, может, все-таки не стоит так уверенно каждого безответственного болтуна отправлять в ЭИЭ? Вы вот и по поводу своего ТИМа засомневались после двух-трех реплик на эту тему, так как же можно так смело без тени сомнения Гамлетов клеймить...
17 Апр 2008 21:32
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 174/20
|
Угу, максам позарез нужно такое вот непонятное и странное, пусть совершенно непрактичное создание, от которого столько позитива.
17 Апр 2008 22:55
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Вообще-то любым недостаткам, вне зависимости от ТИМа можно найти оправдание. Другой вопрос: имют ли право ТИМ № 1 ТИМу № 2 навязывать свое общение, со всеми своими недостатками, когда второй ТИМ их неприемлет? Думаю это неприятно, отнимает, кучу времени, забирает энергию, и в конце концов портит настроение.
Должно же быть чуство достоинства! Не стала бы себя навязывать человеку, который не пожет смириться с моими недостатками.
18 Апр 2008 11:41
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 161/40
|
Неужели Вы со своей творческой ЧС не можете "отбрить" надоевшего поклонника/-ков??? Тут вот где-то ещё одна Жуковка говорила, что её достает уже 10 (!!!) лет Гамлетесса, и она не может от неё избавиться. Теперь вот Вы. Ничего себе - какие Гамлеты огнеупорные, однако Никогда бы не подумала, что можно осаждать того, кто показывает свою неприязнь, да ещё с тем упорством, о котором Вы говорите...
18 Апр 2008 11:57
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Лекго сказать!
Человека не определить, просто глядя в глаза, и не общаяясь. Что же тогда? в игнор ставить всех новых знакомых, учитываю мою слабую интуцию?
Даже спустя какое-то время, если я понимаю, что снова передо мной Гамлет, я начинаю его игнорировать. Просто игнорировать. Но не все так просто! Вы думаете они уходят? дудки! Допекают, навязываются, достают, потом затишье на пару недель, дней, месяцев, потом опять достают меня. Ага, так они прям взяли от меня и ушли, я даже хамить пыталась, не помогло.
Реальный пример:
я поставила Гамлета в игнор, и мы не общаемся уже 1, 5 месяца. У меня тут новые интересы, значит, я тут про него забыла. И тут приходит смс (как ни в чем не бывало): Привет, как дела? в ответ игнор, я ничего не ответила.
На следующий день он звонит, я не поднимаю трубку. Он перезванивает через 3 часа, опять я игнорирую. В тот же день он пишет мне смс: Не хочешь сходить в кино?
Я упороно его игнорирую.
через час еще одно смс: "Нет. Ну как хочешь! До встречи! Львица!"
Б...., идиот, он еще надеется на встречу! и считает допустимым называть меня львицей, хотя он мне "НИКТО"
вот Вам и: Просто игнорируйте. Сами уйдут.
спасибо за поддержку )))
18 Апр 2008 12:00
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
В самом начале я пыталась чего-то разъяснить, но потом я поняла, что Гамлетам это нужно как воздух, потом пришла третья мысль: я буду все дорогу им чего-то разъяснять, т. к. сами они видите ли не догоняют. Чем больше я объясняла, тем больше они хотели общаться!
Мало кому захотелось бы, потратить свою единственную жизнь на объяснения, толкования, разъяснение и прочее кому-то. Я бы занялась вещами поинтереснее. Да и к тому же им, кажется просто нравилось болтать ни о чем, и поправки тут были бы неуместны.
мне кажется у меня уже глюки от Гамлетов )))))
лучше подскажите как привлечь внимание Штиров?
18 Апр 2008 12:21
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
извините, если обидела
но я говорила в большинстве о Гамлетах -мужчинах.
у меня нет желания всю жизнь заниматься разъяснениями. Я так сама перестану развиваться, и тогда что? наша пара развалиться, потому что мне нечему его будеть научить? Это полнейший идиотизм. Неужели у Гамоа больше нет источников, кроме Максов. И вообще, мне всегда казалось что мужчина должен всегда идти на шаг впереди женщины. А тут такое.
Было бы оно еще повоспитанней и поумней, цены не было бы!
18 Апр 2008 12:26
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 211/84
|
Гамлетам очень важно видеть реакцию на свою ЧЭ-активность. Если реакции нет, они угасают. Да и по ограничительной глюки начинаются: видимо, я слишком навязчив… Видимо, я не нужен… Гамлет – натура сомневающаяся. А этот у вас какой-то «без комплексов», прёт, как трактор по бездорожью. Нетипично это для Гамлета.
Ну, в общем да… Так оно и происходит… Если нам кажется, что человек может предоставить качественную информацию на суггестивную, общаться с ним хочется больше и больше. По идее, у вас должно быть то же самое с информацией по ЧЭ.
Информация от дуала воспринимается лучше всего. В общем, как мне кажется, либо не тот человек, либо что-то не то с типированием.
Притвориться Досей.
18 Апр 2008 13:10
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 162/40
|
Забавно, меня вот точно таким же способом доставал один товарищ из далекой юности, только он совсем и не Гамлет Пока не определилась с его ТИМом, но точно не Гамлет. Да и не будет нормальный и вменяемый Гамлет так лезть, если видит, что вызывает негатив. А то, что к нам испытывают люди, мы очень хорошо чувствуем, даже через печатный текст. Так вот если вижу/ чувствую негатив/ игнор/ неприязнь/ раздражение, то стараюсь держаться как можно дальше, чтобы не расстраиваться лишний раз. И вообще Гамлеты по определению не могут быть навязчивыми: Вы даже не представляете, что такое ограничительная БЭ - это же постоянные сомнения, что делаю все не так, что могу надоесть, могу не то сказать, постоянные одергивания себя, - одним словом, постоянные ограничения, в том числе, и в общении...
Может, это только мое женское отношение? Гамлеты-мужчины, может вы способны на такое навязчивое поведение?
Вы меня совсем не обидели, просто я пытаюсь разобраться
18 Апр 2008 13:47
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Доси открытые, мягкие, нежно выражают чувства. Для Макса трудновато будет прикинуться Досей, тем более Доси не сенсорики, как скрыть свою сенсорность?
18 Апр 2008 13:48
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
Вот еще один пример, живой, горячий.
я игнорирую мужчину -Гамлета- Freelancer
но продолжает давить на болевые мозоли, и таки упopнo хочет получить ответ от меня.
Читайте сообщением выше.
А упрек про игнор, что это? лишний повод страдануть в любимую Максимовскую жилетку? )))
18 Апр 2008 15:51
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 67/76
|
Не знаю, я могла бы так поступить.
Сначала идет проверка не изменилось ли отношение (негативные эмоции от прошлого знакомства могли схлынуть, хорошее настроение могло настроить человека на благодушный лад), если я по каким-то причинам хочу общаться с человеком, то вполне могу повторить попытку завязать отношения после игнора. Тем более, я сама мало заморачиваюсь тем, что было в прошлый раз, мне хочется узнать реакцию и возможности сейчас.
Насчет неподниманий трубки - поскольку я могу придумать сходу 15 случаев, когда человек может не брать трубку, такое отсутствие связи совершенно не трактуется однозначно как игнор с его стороны.
А вот когда я получаю четкий недвусмысленный отказ, то я настаивать уже точно не буду, нет так нет. Наше дело предложить - Ваше дело отказаться(С). Так что я с легкой душой пойду в кино с кем-нибудь еще. Звонки вовсе не означают какой-то супер заинтересованности в человеке.
Еще один момент, что мне забавны люди, которые так остро реагируют на простые предложения и ухогдят в игнор, так что можно и чутОк подразнить, если реакция неадекватно, ИМХО, негативна.
Так что подумайте, не путаете ли Вы местами Гамлетов с конфликтерами.
Сорри за.
18 Апр 2008 16:34
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
Недвусмысленный отказ прозвучал 1, 5 месяца назад.
По поводу простых предложений: если бы это был единичный случай, тогда можно было бы забить, но увы он не один такой, и естественно моя реакция -раздражение.
18 Апр 2008 16:48
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 7/2
|
И я пару слов хочу сказать. Что-то больно много у Лу эмоциональности в постах, как-то нетипично для Максима. А эмоции преимущественно - обиды. Она почему-то всех своих бывших мужчин определила в Гамлеты и... давай на них обижаться (на Гамлетов). А, может, там ни одного Гамлета и не было? А, может, проблема в другом?
18 Апр 2008 16:55
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 69/77
|
Ну, после отказа к Вам и не приставали. Но Гексли никогда не воспринимает ситуацию как что-то неизменное, 1, 5 месяца вполне разумный срок для повторения попытки завязать отношения (совсем не обязательно близкие, можно приятельские).
Насчет не один, так может Вы и не с одним человеком, похожим на Гексли, общаетесь, Максы- это просто праздник какой-то :-) И ceкcуально привлекательны конфликтеры часто, один из самых притягательных ТИМов, дуалы, кстати гораздо меньше задевают в этом плане на взгляд.
18 Апр 2008 16:56
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
Кста, у меня подруга Гексли, мы друг друга вполне устраиваем. она мириться с моими нравоучениями, а я спокойно выдерживаю ее безудержную энергию. Нам весело вместе, иногда она пытается меня надуть, получается редко и весело, я закрываю глаза на эти ее шалости.
Интересно бы узнать других представительниц Гексли.
Скажите вы тоже частенько многое забываете и тоже хотите все сразу, а через минуту уже забываете об этом?
например?
может Вы и правы и я неправильно их типировала.
скажите, как Вы думаете, Ослик из Шрека, это Гамлет?
18 Апр 2008 17:06
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/84
|
Лично я считаю навязчивостью то, что рассказала Луи о своем знакомом (причем в данном случае – на грани патологии). С кого писала свои труды Стратиевская – я не знаю. Со мной порвать отношения – элементарно. Первые же проявления холодности и незаинтересованности заставят меня отдалиться и самой активности больше не проявлять.
18 Апр 2008 17:19
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
flying-fish если не трудно, внесите пояснения относительно сходства моего и LynXXX???
у меня проблемы? интересно знать в чем, и каковы пути их решения на Ваш взгляд?
заранее благодарствую.
18 Апр 2008 18:05
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 214/84
|
Я не имела в виду, что проблемы лично у вас, Луи. Просто те сложности, которые вы испытывали в общении с вашим молодым человеком, очень похожи на то, что рассказывала о своих отношениях LynXXX. (К сожалению, модератор это удалил.) Поскольку тогда это обсуждалось в открытой дискуссии, я не видела криминала в том, чтобы это упомянуть. Но, судя по реакции LynXXX, сейчас ей неприятно это обсуждать, и я, естественно, не буду.
Именно ваш случай мы, более-менее, прокомментировали. Но все наши пояснения/уточнения/предложения вы воспринимали в штыки: «Не хочу всю жизнь кому-то что-то разъяснять! Не нужны мне такие спектакли!». Так что даже не знаю, чем еще могла бы вам помочь.
18 Апр 2008 18:18
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
Признаю, что бываю резка, практически всегда. ничего не могу с собой поделать.
Но все равно спаибо за честное мнение.
мой ТИМ определила мне сестра она изучала соционику, потом я увлеклась но не глубоко. в принципе Максим наиболее из всех примеренных мне подошел.
Только страшно становится когда меня ассоциируют со Сталиным. Жуть. Хотя то, что он сделал заслуживает внимания, система и все такое.
18 Апр 2008 18:33
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 215/84
|
Ага. Идею какую-то могу доказывать с пеной у рта. Хотя тоже в пределах ограниченного промежутка времени. Пока по ЧЭ прёт, так сказать. Потом успокоюсь, отрезвлюсь, и переключусь на что-нибудь другое. Или жизнь переключит. А вот общество свое навязывать – никогда.
Присоединяюсь. И у вас сейчас конфликт между тимом и женской ролью. Как женщине вам хочется, чтобы мужчина был сильнее, а как тим – вы сами многим мужикам фору дадите.
Бог с ним со Сталиным. Максами были О. Борисов, Л. Филатов, В. Лановой. Предположительно, Б. Пастернак был Максом. Эти ваши тождики куда симпатичнее.
18 Апр 2008 18:49
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
Это правда. Еще на все это накладывается мое азиатское вопитание: мужчина в доме хозяин, покорность жены мужу и пр.
Характер никуда не спрячешь. Приглушить можно, и то на время.
сильные мужчины ко мне тянутся, покупаясь на внешний вид и азиатское происхождение, и тут ба-бах: такой ТИМ. конечно все в рассыпную.
возле меня постоянно крутятся исключительно Гамлеты, Гюгошки и Гексли. Причем Гюгошки переодично исчезают из поля зрения, потом вновь появляются - они мне очень сипатичны. А вот от Гекслей я утомляюсь быстро, хотя тоже нравиться общение с ними.
Вот и не могу сама определить: кто же мне нужен.
может мои дуалы мне что-нибудь подскажут. все таки Вы видите меня с другой стороны.
18 Апр 2008 19:12
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 703/137
|
А еще легче просто сделать.
Вы поймите, он для Вас не никто. Не человек. Не мышь, и не таракан. А пустое место.
Вы злитесь на СМСки от оператора?
Толку злиться на них?
Не тратьте ресурс злости на столь незначимый приоритет.
Фрилансер? А он Вам кто?
18 Апр 2008 19:33
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 216/84
|
Возможно, вы просто еще не встретили ЕГО, именно СВОЕГО ДУАЛА. Ведь чтоб все подходили и не нужно. Достаточно, чтоб один подошел. Кстати, общение с представителями своей квадры очень помогает лучше почувствовать себя. Так что наше общение в любом случае небесполезно, даже если мы сейчас и не на все вопросы найдем ответ.
Ваши тождики, вы хотели сказать? Я-то как раз ваш дуал.
18 Апр 2008 19:41
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
Спасибо за совет ))))
все таки воля моя не такая, стало быть, не сильная. Ресурс злости. Хм. Никогда не рассматривала злость как ресурс. Занятно. Его ведь действительно нужно поберечь для более нужных случаев ))))
18 Апр 2008 19:44
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 175/20
|
Хм... Видете ли, базовым структурным логикам сложно НЕ объяснять. Но то она и базовая, что работает всегда. Впрочем перетепировать Вас я не берусь - это просто отдельное, хотя и яркое несоотведствие, которое бросается в глаза.
Интеллектуальное развитие, и уж тем более воспитание, никак не связанно с ТИМом.
18 Апр 2008 20:06
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 176/20
|
Верно. Но тем не менее, это не меняет факта, что постоянно так и тянет всё разъяснить и разложить по полочкам.
А вот творческую, в отличнии от базовой, довольно легко попридержать при желании - она более гибкая.
Его обычно типируют в гексли, с чем я согласен.
18 Апр 2008 20:18
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 217/84
|
Объяснения там требовались не столько по БЛ, сколько по ЧЛ: какие действия необходимо предпринять, чтобы занять должность судьи, открыть нотариальную контору, как следует вести себя после операции. Да еще донести это до Гама, который так далеко улетел в своих фантазиях, что с земли не видать. Мне, например, сложно объяснять какие-то человеческие коллизии по БЭ. Наступает ступор, кажется, что всё и так очевидно, и раздражает, что другие этого не видят. Или у Максов ограничительная иначе работает?
19 Апр 2008 01:48
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 177/21
|
Да нет, в принципе также. Ступора конечно нет, просто надо собраться с мыслями, потому как действительно приходится объяснять то, что и так понятно. Но дело в том, что почти что любое объяснение можно перевести на структурную. Ну а по структурной уже "двинуть речь" легко.
19 Апр 2008 08:42
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 358/122
|
Вообще не понимаю проблему. "Не нравится - не ешьте". Общайтесь с тождиками, зекральщиками, полудуалами... ТИМов много, а дуал - это не приговор.
22 Апр 2008 14:08
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 709/145
|
Ну знаете, есть перед глазами ЭИЭ юрист.
Стажируется в прокуратуре он.
Ну что, никаких "казусов" не замечено, окроме пламенной и взаимной любви к игровым автоматам.
Правда, он все равно продул больше чем поимел.
Собственно, не вижу особых различий со стереотипами. Вполне обычный такой ЭИЭ.
22 Апр 2008 15:03
|
enfoire
"Максим"
Сообщений: 27/2
|
Поражаюсь откровенности и импульсивности автора темы.
По поводу Гамлетов (глобально и конкретно упомянутых):
1. Клинические случаи мы не рассматриваем. Тем более, не стоит делать из этого свод правил. Луи, Вы же сенсорик, копайте глубже. 3 недоГамлета - это ещё не аргумент.
2. Навязчивый Гамлет. Обожемой... в Красную книгу.
3. Необязательность, если она вообще имеет место быть, довольно быстро сходит на нет, но сначала дуализуйте своего Гамлета.
Знаете, я не устаю работать по базовой и объяснять людям "очевидные" вещи. Снова и снова. Гамлетам или кому бы то ни было. А кто объяснит, если не Макс?
Претензии по БЭ и игнор - это вообще ни о чём. Не пытайтесь играть в этические игры, это не наша прерогатива. Решайте проблему сразу, внятно и вразумительно. Смысл отмалчиваться, терпеть, а потом жаловаться?
22 Апр 2008 15:54
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
Сударыня, Вы меня убили!!!
Я вообще не знаю мужчин у которых такой настрой женщины вызовет нормальную реакцию. Адекватных мужчин которые спокойно на ТАКОЕ реагируют я себе даже представить не могу
Я бы не циклилась на вашем ТИМе, т. к. запросы у Вас вполне "Горьковские", и по женски я разделяю и претензии и требования к отношениям. Думаю, Вы всё же Макс, но...
Вы ищите отношений или человека с которым проведёте рядом всю жизнь? Вы рассматриваете возможность увидеть мир по-новому, глазами другого человека? Вы позволите своему мужчине принимать стратегические решения, а самой отвечать только за тактику? Вы допускаете право мужчины иметь к Вам требования?
Такое впечатление (правда, только по постам, я могу ошибатся) что Вы вообще не хотите взаимных отношений (не только с дуалами, а вообще), а хотите только вылавливать в людях их ошибки и огрехи. Я в такое сама заигрывалась когда-то, вполне ТИМно, но этим Вы закрываете себе возможности стать счастливой, и ничем не меняете своё будущее
27 Апр 2008 19:51
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
Спасибо! Но тут дело не в поколении, а в мужском, математическом окружении. Послушаешь как парни в 19 лет обсуждают девушек и начисто сносит все романтические представления о жизни, а также возвращает в реальность из мира обыкновенных женских заблуждений
28 Апр 2008 13:17
|
ola-alo
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Всем здравствуйте!
Интересная тема получилась. Так что вставлю и я свои пять копеек.
-------------------------------------------
fly_dragon Девушки-тождики имеют проблемы в восприятии мужчин-Гамлетов из-за того, что последние практически всегда выходят за рамки принятых в обществе мужских стереотипов (образцов).
-------------------------------------------
Я думаю, это лишь отчасти так. Но ведь свойственно Гамлетам вести себя так, и даже одеваться таким образом, как не всегда соотносится с принятыми в обществе стереотипами. А речь ведь идет не о внешнем (в том числе поведении), а о внутренних мотивациях.
И Максы, на мой взгляд, отнюдь не столько приверженцы стереотипов, сколько неких, своих, взглядов, и в подавляющем большинстве, высокоморальных. А Гамлеты, приверженцы какого-то абсолюта, который у каждого Гамлета свой, и этому абсолюту должно подчиняться все и вся, и только иногда - сам Гамлет.
Почему Гамлеты - дуалы Максимов? А наверное поэтому и дуалы. Если между Гамом и Максом случится обоюдное высокое чувство и не будет противоречий в ключевых понятиях о любви, мире, добре и зле и пр., то вместе они точно сделают что-то значительное, там мир во всем мире какой-нибудь....
28 Апр 2008 15:26
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
1)откровенностью:
если что-то его нервирует, травмирует, пугает нужно об этом говорить. Слишком легко Макса запутать в эмоциях, пустить пыль в глаза, из-за этого понять о чём человек действительно думает очень сложно. Такое непонимание раздражает.
2)последовательностью:
сегодня "нет", завтра "да", послезавтра "не знаю, и вообще не дави на меня!!! " - такие перепады настроения изматывают. И убивают всякое желание продолжать общение. Вы-Гамы-интуиты, может и знаете, что через месяц остепенитесь, но сенсорики-то обо этом редко догадываются
3) ну и из последовательности следует серьезность (это правда, уже на любителя - некоторым Максам даже Енштейн несерьезным покажется)...
любой девушке нужно быть уверенной в своём партнере... а вообще, тут на сайте каких только советов нет... и по дуализации, и по содержанию и использованию максов... главное - желание удержать.
Расскажите максимке о светлом и эмоционально-ярком будущем, если она Вам поверит - гарантирую.
3 Мая 2008 17:53
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
обычно, когда у моей подруги (она Гам) состояние доходит до паники от отсутсвия идей, я или её успокаиваю и даю идеи (постепенные тактические шаги) или она меня выгоняет из квартиры, чтобы я на неё не давила, или бьёт тарелки чтобы разрядится.
Если я не могу ничего посоветовать единственное это дать ей успокоится и очень постепенно разобрать проблему на косточки: "а чего ТЕБЕ хочется?", "что мешает?", "что пугает?", "что вообще можно сделать?"
в очень крайних случаях, если сразу ничего не получилось, она говорит: "мне нужно время", а через пару дней она звонит и говорит что нашла выход.
Если она долго думает разряжаться начинаю уже я этого она не любит.
Но моя подруга тренированная, после 5 лет дружбы она оперативнее решает проблемы, чем обычный интуит.
А ещё у нас есть есть дешевый источник идей - переберёшь 10 глупых идей, там глядишь рождается одна неплохая
если решить для себя "сегодня я прийму решение по этому вопросу. Может оно будет не самым продуманным, но я прийму его сегодня." - и для каждого вопроса устанавливать свои сроки и озвучивать их, тогда любой Макс вас поймёт. А если Вы ещё научитесь придерживатся сроков - цены Вам не будет!
тебя поймут и приймут твои наблюдения на вооружение. Такой подход вызывает уважение (если ты всё расскажешь без эмоционального надрыва).
Но знаешь, у меня так отец делает постоянно. Он - робеспьер. Один раз хорошо, второй - терпимо, но если только один негатив и указания что делать из года в год - это бесит (делёкого будущего сенсорики не видят, а назидания принимают неохотно)... хотя, всё зависит от формы подачи и конкретно от человека-слушателя.
Ну, а если к таким объяснениям добавить пару весёлых шуток и улыбнутся - то симпатию можно вызвать у любой девушки
3 Мая 2008 19:11
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/127
|
У меня тоже такое нередко бывает, к сожалению. Я как бы перестаю отличать реальные возможности от потенциальных. То есть возникает такое ощущение, что кругом море возможностей, и все они одинаково реальны и равноценны. В таком состоянии (выбора, поиска, раздумья, как угодно) я могу находиться годами, и решение принимаю, только если совсем прижмет.
3 Мая 2008 19:20
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
будет рядом заботливый Макс - так "прижмёт"
мало не покажется.
Вон, автор темы, чего стоит уверенный в своей правоте Макс прёт как танк.
и как Вам не жалко времени на собственные метания? почему все Гамлеты думают что время безгранично? Всё таки четкое и понятное "завтра" лучше чем неопределенное "когда-нибудь", я в этом уверенна.
если равноценны - бери любую и вперёд... и тут выясняется, что не так уж они и равноценны...
ИМХО, проблема выбора приоритетов от ТИМа не зависит. Просто нужно научится (книги, тренинги, практика...) это как на велосипеде ездить - пока не умеешь теряешь кучу позитива. Извините, если на кого давлю, но...
уверенный в себе, успешный и решительный Гам это... это... мечта, для которой ничего не жалко
(мечту найти и влюбить в себя. срочно.)
3 Мая 2008 19:44
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/128
|
Кстати, в личных отношениях я очень быстро всё решаю. Но я – женщина. У мужиков-гамов, возможно, иначе.
Скажем так... Если решение принять необходимо, Гамлет его примет без особых колебаний. Но если ситуация мутная… То есть ситуация – не вполне устраивает, но она сносная, а вариантов ее изменения – много (или кажется, что много ), тогда Гамлет может долго сомневаться.
Не знаю… По мне лучше всю жизнь искать, чем осесть не на своей почве…
3 Мая 2008 21:06
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 58/98
|
Возможности кажутся равноценными по привлекательности или по вероятности реализации?
3 Мая 2008 22:38
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/130
|
Чаще – по степени привлекательности. Но иногда и вероятность реализации кажется одинаковой.
3 Мая 2008 22:42
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 58/99
|
Т. е. Гамлету сложно определиться со своими желаниями? Как Вы думаете, с чем это связано? С недостатком информации, боязнью совершить ошибку и последующей рефлексией(у Вас так бывает?), сложностями в оценке ресурсоемкости реализации возможности, или еще чем-то?
А для какой сферы жизни характеры такие сложности в выборе?
3 Мая 2008 22:56
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/131
|
Или с неуверенностью в правильности ее интерпретации.
И то и другое.
Да. Бывает трудно понять, хватит ли ресурсов, и оправдают ли себя эти затраты.
С чем это связано? Думаю, с фоновой : возможности ощущаются, но не вполне осознаются.
Для всех сфер, требующих активизации слабых функций. Скажем, +, + и т. д. По сильным функциям сомнений практически не бывает. Допустим, если человек мне не подходит (для дружбы, общения, совместной деятельности), я это сразу чувствую.
3 Мая 2008 23:23
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 58/101
|
Я, конечно, со своей сенсорной колокольни рассуждаю, но вот интересно сравнить подход.
Если я испытываю сложности с оценкой возможностей, я начинаю потихоньку их прорабатывать. В процессе открываются новые перспективы, появляется доп. информация и становится ясно, правильно ли я их интерпретирую. Для Гамлетов такой подход не характерен? Почему? Ведь у Гамлетов энергии ОГО-ГО. Или потому, что проработка требует напряжения функций, по которым неприятно работать (сенсорика, БЭ, ЧЛ)? Пожалуй, с Гамлетовского ЭГО (ЧЭ, БИ) сложно раздобыть новую информацию по многим жизненным вопросам. Приходится активировать остальные функции. Но не лучше ли напрячься, чем жить в неопределенности? Или для Гамлета такое "подвисание" вполне комфортно?
Или речь идет о тех проблемах выбора, когда пошагово прорабатывать возможности сложно, к примеру - поступать на режиссуру или в сельхоз?
Хотя в таком случае есть объективное ограничение по времени, и бесконечный выбор исключен.
А можно привести пример? БС - это съесть зеленое яблоко или красное? Пойти на йогу или карате?
БЭ - это насколько перспективны отношения с человеком? (хотя тут вроде бы Вы сказали, что вам ЧЭ помогает выяснить, подходит он Вам или нет...) Или это из разряда "этично ли будет, если я поступлю вот так-то"?
А ЧЛ - купить машину с коробкой-автомат или механикой?
3 Мая 2008 23:56
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/132
|
Проработка требует либо БЛ – причинно-следственные связи, либо ЧЛ – тактика. Но у меня проработка по БЛ/ЧЛ зачастую скатывается к БИ, то есть к прогнозу, который получается неблагоприятным, сомнительным, неясным. И снова – раздумья, поиски…
Всё, конечно, зависит от ситуации. Если принять решение необходимо, оно будет принято.
Вообще-то я указала некую комбинацию: БС+ЧЛ. Под этим я подразумеваю решение всяческих бытовых задач, когда нужно ответить на вопросы: как? где? почем? Честно говоря, просто неохота возиться. Неинтересно. Потому и откладывается.
Тут тоже была комбинация ЧЛ+БЭ. Под этим я подразумеваю налаживание деловых контактов и решение каких-то своих проблем при посредстве других людей: друзей, знакомых, полузнакомых… Просить и одалживаться мы не любим, и стараемся обойтись как-то без этого.
Да не только… Это и решение каких-то бюрократических вопросов, когда, допустим, нужно бегать по каким-то инстанциям.
4 Мая 2008 00:33
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
тяжко Гаму жить без Макса... но с ленивым Максом лучше вообще не жить - будет он Вас критиковать как автор темы...
Нежелание возится с мелочами, нелюбовь к суете, просьбам и долговому взаимодействию с малознакомыми людьми это разве ТИМно? Я тоже такое не люблю...
Неужели В паре сенсорик-интуит последний будет предаваться неспешным размышлениям о стратегии и возможностях, пока сенсор, сбиваясь с ног, воплощает эти возможности в жизнь? - жуть какая-то. Давайте о позитивных чертах гамлетов!
Вдохновлять умеете?
4 Мая 2008 09:31
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/133
|
Не, не так. Если цель уже поставлена, Гамлет сам будет очень активен. Особенно если рядом с ним кто-то суетится. Тогда просто физически не сможет бездельничать. Главное – цель поставить: реальную и достижимую. А в достижимость цели Гаму поможет поверить дуал. Он ведь ближе к реальности.
А как же? На труд и на подвиги… Главное, чтоб Гамлет сам вдохновился. Тогда вообще горы свернет.
А вот ЧТО нас вдохновляет – это уже действительно очень индивидуально. Важно, чтоб у дуалов были общие интересы и цели. Тогда всё будет замечательно!
4 Мая 2008 10:02
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 179/49
|
Интуит тоже будет сбиваться с ног и пытаться воплотить возможности, если нужно. А если ещё интуит (Гамлет) достаточно независим и самостоятелен, то вообще способен на очень многое. Мне, например, сенсорный логик нужен не для того, чтобы решать за меня все вопросы, пока я буду "предаваться неспешным размышлениям" (к тому же, часто эти размышления необходимы для поиска решения проблем ), а для поддержки - чтобы я могла чувствовать с собой рядом твердую основу, а не жидкий кисель, в котором можно увязнуть...
Вдохновлять мы умеем ещё как Причем, замечала за собой такую особенность: даже если мне как-то грустно/ несладко/ тяжело и т. д., но я вижу, что близкому (или не очень) человеку вдруг (или не вдруг) плохо, то я сразу забываю о своем настроении и всячески стараюсь вывести его на позитив через свою базовую. Не знаю, как с Максами, но с Доном такое срабатывает на раз
4 Мая 2008 10:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 710/179
|
А даже если так, то что в этом плохого?
Воплощать что-то, мое любимое дело
Главное чтобы это возможности были качественными, и прогноз хороший)
4 Мая 2008 13:24
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 179/50
|
Наверное, здесь нужно отметить гендерные роли в социуме: для мужчины воплощать в жизнь планы за себя и свою любимую женщину - это нормально, а для женщины исполнять то же самое за себя и того парня, который будет предаваться лишь размышлениям, все же тяжеловато психологически...
4 Мая 2008 14:25
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 197/134
|
Да. Мне тоже нужна именно поддержка, а не чтобы меня за ручку водили. Причем в случае дуала, достаточно просто, чтобы он был рядом, чтобы чувствовалось его сенсорное облако. Это само по себе дает силы.
Ага. Лучшее лекарство от депрессии – это оказать кому-нибудь психологическую поддержку. Вот такой парадокс. Тогда сразу и силы появляются, и собственные проблемы не кажутся такими неразрешимыми. В трудные минуты очень важно чувствовать, что ты кому-то нужен, полезен.
По-моему, со всеми срабатывает. Мне и логики и этики знакомые говорили, что вот со мной поговоришь и легче становится...
Это я не хвалюсь, вы не подумайте. Просто к слову о том, ЧТО может дать Гамлет.
4 Мая 2008 15:50
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 3/4
|
Вставлю свои пять копеек, если позволите
О позитивных чертах: Гамлет предается неспешным размышлениям только тогда, когда цель кажется слишком иллюзорной. Но вот если есть хотя бы небольшая зацепка за то, чтобы воплотить цель в жизнь, то тут уж Гаму нет равных, все будет поставлено на карту, и мир превернет!
4 Мая 2008 20:39
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 710/183
|
Ну, если есть проблема - психологическая, значит ее надо решать.
Есть три очевидных пути решения.
1. Уйти от проблемы - мир не замкнулся на дуалах.
2. Найти средство ее решить.
Т. е. найти средство определять таких парней-Гамлетов, что просто не могу усидеть на месте размышляя.
3. Пересмотреть свое видение проблемы.
Ну неужели не понятно, что качественное видение перспектив и хороший анализ вариантов развития будущего это ОЧЕНЬ полезно для достижения и собственных целей? Где есть аналог? Какие отношения дадут такие же преференции в этом аспекте? Да никакие. Другие могут дать ту же информацию, но не в удобоваримом виде. А это все потери и риск невосприятия информации.
А теперь немного информации о практической стороне дела.
Да, есть ЭИЭ мужского пола что ведут себя так как в затронутой проблеме. Но их прогнозы почти безупречны. Пассивность физическую они компенсируют активностью интеллектуальной.
Однако, есть ЭИЭ что ведут более активный способ жизни, но при этом часть работы по просчитыванию вариантов и прогнозов Горькому придется взять на себя если он хочет достигать действительно впечатляющих результатов.
Готовы? Вперед
5 Мая 2008 01:01
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 4/28
|
Вау, братцы-сестрицы! Жжете!
Давненько не выбирался на сайт и пропустил этот ваш занятный сеанс копьеломания начисто. Однако даже сейчас не могу удержаться - прочел тему всю-всю и накрыло меня, не поверите... ЛЮБОВЬЮ К ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!
Полина-donowaiting, Саша-bdrFsg, ребятки вы мои золотые киевские, какие же вы умники-разумники в ваши-то годы! Спасибо вам, милые, что вы такие логичные, терпимые и конструктивные. Много Максов есть здесь вокруг, но замечательно, что есть вы - юные и неуспокоенные, а не усталые, потрепанные, патологически одинокие и уже изрядно повернутые на этом деле! Счастья вам и достойных дуалов и прочих персонажей на пути.
Милая Lui (Бог весть как Вас по имени мирскому - Вы же удалились), Вам ответили вполне полно, нет?! Есть достойные кто угодно, а бывают и абсолютные наобороты! Вы не драматизируйте, никто не обещал, что будет просто и легко. Будет интересно. Впрочем - мне сегодня менее всего хочется нравоучительствовать. Удачи Вам и терпения! Все-все еще будет!
5 Мая 2008 14:36
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 179/51
|
Ну, у меня-то дуал, слава Богу, ЛСИ, а не ЭИЭ, так что я готова ко многому
Что же касается ЭИЭ и его/её роли в союзе Макс-Гамлет, то между двумя приведенными примерами есть ещё куча промежуточных вариантов - зачем же в крайности впадать?! Гамлет может и просчитывать варианты, и прогнозировать, и действовать на основе этих расчетов/прогнозов (в меру своих сил). Безусловно, "тягаться" в эффективности исполнения по логике и сенсорике (в соционическом смысле) с Максами глупо и безрезультатно, но ведь не все вопросы в жизни решаются через эти аспекты...
А вообще хочу выразить тебе уважение за истинно мужское и зрелое (в высоком понимании этих слов)отношение ко многим жизненным вопросам!
5 Мая 2008 15:21
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 716/217
|
Зачем впадать в крайности здесь было?... Чтобы хоть в что-то "впасть")))Я ж не опишу все возможные варианты.. их слишком много. Кто умен - тот просчитает. А кто пока не умен - пусть учится. Библиотеки остались бесплатными)
Не все вопросы?.. Хм, процентов 85 явно. По крайней мере для меня.
Спасибо.
adipsaten
и Вам спасибо.
14 Мая 2008 15:23
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/166
|
Поспешный вывод, на самом деле.
По одной из гипотез (и мой опыт это подтверждает), именно с ролевой на ограничительную поступает запрос на дуала в форме ролевой установки. Степень наполнения ролевой указывает на уровень адаптации индивида к социуму. Недостаточная адаптация – отталкивает.
Наиболее комфортно Гамлет чувствует себя с дуалом, у которого ролевая БЭ хорошо прокачена: он вежлив, тактичен, умеет слушать собеседника. Чем лучше у Макса прокачена ролевая, тем меньше у Гама зудит ограничительная! И тем легче воспринимается информация с максовского блока ЭГО. У Максов, думаю, так же. С Гамлетом, который бездействует и живет только своими переживаниями и фантазиями, им будет трудно установить контакт. Макс просто не будет знать, как к такому Гаму подступиться.
Усилия дуала по ролевой вызывают у противоположной стороны желание поддержать его со своих сильных функций. А отсутствие активности по ролевой усиливает работу ограничительной.
14 Мая 2008 15:44
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 112/72
|
Меркантильных Маков не встречала - это Драи больше в этом упрекают Гамов.
Меня напр. раздражает прокачанная ролевая неправильная! Постоянно надо корректировать, уж лучше бы она вообще не была прокачана!
14 Мая 2008 15:48
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/167
|
Да она не столько меркантильна (в смысле, автор темы), сколько ей хочется, чтобы рядом с ней был Мужчина, способный активно действовать и принимать решения. Об этом говорили на форуме и другие Максимки. А в случае автора темы там не только гендерное подмешивается, а еще и культура более патриархальная, чем наша.
А чем она вас раздражает? Нормативная она и есть нормативная: чтоб не хуже других. Меня это даже как-то трогает и хочется поддержать. Но, конечно, если Максу с его ролевой вдруг начинает казаться, что он – суперпсихолог, видит людей насквозь, тогда – да, раздражает. Но это уже не ролевая. Это он уже инфу в ЭГО перевел и оттуда вещает. Но с нашей интуицией такие заблуждения далеко не зайдут.
14 Мая 2008 16:14
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 112/74
|
Ну мож Максимки и смотрят на это - не знаю, но больно Драевскую позицию и претензии напоминает. Максам это не важно и вообще в Бете ценности не деньги.
Меня раздражает не моя ролевая (я ее люблю), а у дуала! Это как раз попадает на мою ограничительную.
14 Мая 2008 16:24
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/168
|
Ну, когда дуал становится близким человеком, в ролевой надобность отпадает. Я воспринимаю ролевую только как трамплин к дуализации.
14 Мая 2008 18:08
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/78
|
Ролевая проявляется не только в знакомстве с дуалами, но и вообще с людьми - ведь это маска!
А автор сообщения упopнo требует ее, поэтому это не ролевая! Здесь ценности - ЧЛ.
14 Мая 2008 18:31
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
Отдавая, дань вашей интуиции, всё же "прикинусь суперпсихологом"... а вдруг автор по-другому не умеет? Может её жутко нужна помощь, поддержка в каком-то жутко важном психологически-этическом вопросе (логически она всё правильно делает - ищет парня-дуала, но это не помогает, а она не может понять где прокол), а помощи от своих знакомых не получает... это знаете в какое отчаяние вгоняет? Тут не только на теорию соционики начнешь злиться... тут нужно больше чем найти парня, тут нужно жизнь менять, а для начала понять как
14 Мая 2008 18:43
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/169
|
Я имела в виду, ролевая не потребуется именно в отношениях с дуалом, который стал близким.
Не ролевая, а запрос на ролевую с ограничительной ЧЛ. Она не может позволить себе быть с мужчиной, который недостаточно социализирован.
Ролевая - это ведь не какая-то помеха, которая только мешает дуалам узнать друг друга. Наоборот: если партнеры реализуются только в ЭГО, а ролевая совсем молчит, это будет выглядеть так:
Макс, который только строит и командует
и
Гамлет, который только переживает и мечтает.
Договорятся?
Нет, я думаю.
Хотя бы у одного ролевая должна быть прокачена.
14 Мая 2008 18:53
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/79
|
тут начала читать тему еще убедилась в ее БЭ - мне постоянно хочется ее ограничить - типа Гам должен быть таким-то порядочным, спокойным, шоу не надо и т. д. - вылитая БЭ - а как раз ОРГАНИЧИТЕЛЬНАЯ ЧЭ! Со стороны Драев как раз воспринимается, что Гам делает видимость работы, а Макс увидит со совей ЧЛ, что Гам СТАРАЕТСЯ, делает, просто у него это плохо получается! Ведь автор пишет, что 20% все, что обещали - сделали ее Гамы, а это говорить может о том, что они всеже ДЕЛАЮТ! А так как недостаточно делает для полноценной ЧЛ (т. е. не умеют правильно делать - ведь их не поправляют, а претензии только предъявляют!) - то вот раздражение берется - мол плохой дуал. Если описание на Макса похож, но Гамы раздражают - это Драй. У меня бабушка драйка и бухгалтер мой Драйка - так вот с ними надо быть супер-пупер деловой, а это напрягает. С Максом же вообще можно НЕ БЫТЬ деловой - он даже и не попросит! Даже с Максимками закома была - им то эмоций не хватало, то ЧИ, то БИ, но вот претензии по поводу ЧЛ не слышала, т. к. они сами могут достойно заработать - для них это не проблема.
Тем более, что когда ее Гамы брали ее с собой в гости - это по-моему Маком оч. ценится! Т. к. это показывает, что они ВМЕСТЕ, а для БЭ-сника это вполне нормально - отдельно от друг друга отдыхать.
К тому же Макс увидит не трепание ни о чем Гама, а повнушается эмоциями и будет рад, а тут раздражение от шоу.
Если бы она просила помощи в психологическо-этическом вопросе, но тут-то МАТЕРИАЛЬНЫЙ интерес!
Вы вот сами знакомы с Гамами?
Неужели у вас такое же отношение к Гамам?
14 Мая 2008 19:14
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/80
|
Я это поняла.
Как раз ролевая - это помеха! Т. е. чел не естественно себя ведет, а надевает маску!
Одно дело когда видишь ролевую дуалу и ее периодически направляешь в нужное русло и ограничиваешь излишнее проявление, а другое дело, когда ТРЕБУЕШЬ проявление ролевой у дуала, не объясняя как чего сделать.
Ролевая конечно должны быть в тиме, но ПРАВИЛЬНО развита и не сильно часто используемая и не в семье, а на работе, с чужими людьми напр. - т. е. только для маски развита.
Напр. мне нравится, когда мы ссоримся - Макс проявляет первые шаги к примерению (это как раз БЭ), но меня раздражает, когда он общается с другими девушками напр. - т. е. превышает работу по своей ролевой.
14 Мая 2008 19:22
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/170
|
Если говорить о максовской БЭ, то я предпочитаю маску вежливости, чем бездумное и безудержное хамство. К сожалению, такие дуалы мне тоже попадались.
Помимо квадральных ценностей существуют еще просто культурные ценности. В той культуре, где воспитывалась автор темы, мужчина – главный в семье. Он всё решает.
В любом случае, я считаю запрос Максимок на самостоятельность Гамов по ЧЛ вполне оправданным, так как это, помимо всего прочего, признак хорошей социальной адаптации, а значит, и душевного здоровья.
А разве проявлять внимание к представителям противоположного пола – это БЭ? По-моему, это что-то не соционическое…
14 Мая 2008 19:53
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/81
|
Это да!
спор бесполезен - мы о разном говорим.
НЕ ВНИМАНИЕ, а ОБЩЕНИЕ! - это разные вещи! Напр. общение по нету или общение с женщинами намного старше себя тоже считаю неприемлемым! Я не верю так же в ДРУЖБУ между мужчиной и женщиной. Конечно не про какие заигрывания и внимание к противоположному полу я не говорила - с таким челом я бы не стала даже общаться! Это несерьезно все!
Мне кажется вы суть не понимаете, о чем я... Кто понял тот понял.
14 Мая 2008 20:00
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/171
|
Спор вообще штука бесполезная. Но не ради спора с вами я тут пишу. Я хочу донести вот какую идею.
Запрос на дуала идет:
С суггестивной – на базовую
С активационной – на творческую
С болевой – на фоновую
С ограничительной – на ролевую
Если следовать этой схеме, запрос на ролевую ЧЛ со стороны Максов выглядит вполне закономерно. Здесь на форуме этот запрос озвучивали и другие Максы (особенно Максимки). Мы тоже требуем проявлений ролевой БЭ: чтоб был вежлив, чтоб подтверждал свои чувства словами. И мы тоже достаточно настойчивы в своих требованиях. Ограничительная – самая сильная функция в витальном кольце. Поэтому запускать ролевую не стоит. Если она плохо наполнена, это может помешать дуализации.
14 Мая 2008 22:46
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 716/223
|
С суггестивной – на базовую
С активационной – на творческую
С болевой – на фоновую
С ролевой – на ограничительную
Так то лучше. Ограничительная это трехмерная ф-ция и она сама качественно решает проблемы.
15 Мая 2008 10:53
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/173
|
Но и по ограничительной есть определенные ожидания. Иначе это была бы игра в одни ворота.
Если умничает – конечно. Но по ролевой не умничать надо, а адаптироваться к требованиям социума. Если Гамлет предпочитает только мечтать, демонстрируя полную неспособность к самостоятельной борьбе за жизнь, у Макса может возникнуть ощущение, что на нем хотят повиснуть и возложить на него ответственность, к которой он пока не готов. Сработает ограничительная. Я имею в виду начальный этап отношений.
С ролевой очень важно знать меру. Стараться действовать самостоятельно, но быть готовым принять помощь.
15 Мая 2008 13:13
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/83
|
Вот-вот, у меня тоже примерно так же!
flying-fish не нужно по книжкам теоретически думать - проверяйте все на практике!
15 Мая 2008 16:32
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/43
|
самый близкий мне (в плане знакомства) Гам-парень был в меня влюблён с 8-го класса. Мы учились вместе, вместе занимались КВНами, школьной газетой и т. п. Была я в свои 14 очень активной девочкой, не слишком тактичной, не очень дальновидной, но очень напористой перфекционисткой. Почти всегда он был рядом со мной, учителя, которые знали его с первого класса утверждали, что я научила его быть быть более самостоятельным, что он очень повзрослел, пытаясь за мной успевать...
Но лично меня до истерик доводила его медлительность, неуверенность, отсутсвие самостоятельно-жесткий решений... он хотел мне помогать, но на деле помощь была скоре моральной. Т. к. он всегда всё затягивал до последнего, и всегда оставлял часть технической работы несделанной
К слову сказать он никак не проявил инициативу к романтическим отношениям за все 4 года (после выпуска он уехал учится в другой город... мы сейчас практически не общаемся)
Это не претензии к ТИМу - нам было по 14 лет, и разные взгляды на жизнь... но та ситуация меня во многом сформировала.
мечтательность на меня не производит впечатления, как вызывают улыбку теории (этим иногда страдают интуиты), не прошедшие практической проверки. Это сейчас я спокойно и тактично реагирую на такие вещи.
Если бы та ситуация (совместная учёба, активная деятельность, но отсутствие реальной поддержки) случилась сейчас я вполне могла бы выдать в адрес Гамов такую тираду, как и автор.
Если у человека проявляется "оторванность от мира", я никого не пытаюсь переделать, но очень осмотрительно отношусь к таким людям, не слишком рассчитываю на них ни в работе, ни в жизни. А разве можно как партнёра воспринимать мужчину, на которого ты не можешь рассчитывать?
Подозреваю, что для ГАМов побороть в себе такую черту сложно. Но есть же те, кто с этим справились
15 Мая 2008 17:02
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/84
|
У меня все почти с точностью до наоборот...
Мой Макс оч. медлителен. Я больше учу быть Макса самостоятельным, а то он тактик, а я стратег и много чего спрашивает, даже чего не надо и комформист (подстаривается под других), а я ломаю систему и прогибаю ее под себя. Он более спокойный, ЧС проявляет только когда надо, а я воспитанная ЧС-ой мамой сама ее тоже частенько проявляю и с другими в т. ч. (хотя мой Макс смеется моей ЧС). Хотя практичны мы оба (он конечно больше, но в каких-то моментах я лучше).
Сколько знаю Гамов (мужчин) - все карьерой занимаются или свое дело имеют. Мечтательность в твоем примере похожа на Еся. Медлительного ГАма вообще не представляю...
Так что тут все неоднозначно и возможно путаница ТИМов.
15 Мая 2008 17:54
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/174
|
Да собственно это и было обобщение практического опыта. Могу привести массу примеров из собственной реальной жизни, но здесь хочется обсуждать материал, который другие участники смогут сами проверить. Возьмем для примера вас. У вас ЧЛ очень хорошо прокачена. А представьте, что нет у вас никакой карьеры, никаких социальных стремлений; только – богатые эмоции и неуемная фантазия. Были бы вы интересны вашему Максу? Да вы бы и не встретились.
В другой теме вы говорите:
По ходу тоже ролевая неплохо прокачена. Другие Гамлетессы жалуются: мало слов, дескать…
Да, я тоже это заметила. «Оторванность от реальности» Максов настораживает. Болевая, видимо. Чем более определенную жизненную позицию займет Гам, тем понятнее он будет для Макса.
Угу. Много… много их таких. Вот только карьера – это ЧЛ, а не ЧЭ+БИ.
15 Мая 2008 19:11
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
Я когда с Есями общаюсь - у меня аж руки чешутся что-то хорошее сделать - активация
где-то читала (сдесь, на форуме) что у Гамлетов личность заканчивает формирование годам к 26. Правда, нет? Может у меня просто возрастная категория не та где Гамы успешно-деятельные?
сдам сессию - буду учить Матчасть. С типированием у меня пока не всё гладко
15 Мая 2008 19:13
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/175
|
Тут многое от воспитания зависит, от окружения. Если у Гама в семье или среди друзей есть дуалы/активаторы, тогда и пораньше может.
15 Мая 2008 19:20
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 113/85
|
Да ему это и не нужно, я ведь и его в свои бизнес-идеи воплетаю - а он работает!
Мы встретились лишь потому, что ОН проявил инициативу и совсем не за мой ЧЛ-кие качества! Ему больше нравится мои ЧЭ, БИ и ЧИ. А на ЧЛ ему пофиг.
Ну у него прокачана - она меня даже раздражает как прокачана! Не нужно вырывать текст из контекста! Смысл тут другой! То, что я ПОТОМ писала - вы не видели?!
Это не болевая! Это чисто женское - любой девушке приятно, когда мужчина глава семьи, кормилец и т. д.
Дык все Гамы которых я знаю (и я не исключение) любят работать по ролевой!
Почему именно у Гамов? Это психологическая характеристика и связана с ЧЕЛОВЕКОМ, а не с ТИМом...
В вашем ТИМе я почти уверена, что Макс, а те с кем вы общались - не знаю Гамы ли... В крайнем случае даже если и дуалы, но не ваши. Нужно искать СВОЕГО дуала.
15 Мая 2008 21:04
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 212/177
|
Да я же не говорю, что ваш дуал любит вас за вашу ЧЛ! Было бы странно… Но в случае Гамлета развитая ЧЛ – это признак хорошей социальной адаптации, которая накладывает печать на личность в целом. Недостаточная социальная адаптация – отталкивает. Так же, как любое другое психическое отклонение.
Это – желание вписать человека в некую систему социальных координат. Гендерное тут добавляет, это верно. Но у мужчин-Максов я тоже такое замечала. Им неспокойно, если человек выпадает из системы.
А что вы подразумеваете под медлительностью? Если моторику, способ энергообмена, тогда точно не Гам.
У Гамов – линейно-напористый тип темперамента + самая высокая степень динамичности (как и у Джеков). Медлительность - это, ну, никак не его.
Я это вывешивала в темах «Отличия Гамлета от Гексли» и «Отличия Гамлета от Есенина». Ответившие Гамы со мной согласились, и все Гамы, которых мне довелось наблюдать в жизни (включая меня), обладают таким темпераментом. Вообще полезно освоить соционические темпераменты. Определив темперамент, выбираешь уже не из шестнадцати тимов, а из четырех.
15 Мая 2008 21:57
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 716/225
|
Да по любой ф-ции есть определенные требования..
Ну это как какой Макс."Может" это очень неконкретная категория. С таким же успехом может быть рад, что не путается под ногами в деле зарабатывания денег)
16 Мая 2008 13:46
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 2/2
|
Автору темы- а вы достойны Гамлетов? Что вы лично можете предложить достойному представителю ТИМа, помимо раздражения и претензий?
Ответьте честно, самой себе, на этот вопрос.
Лично я не замечала у Гамов навязчивости. Они скорее оперируют достаточно тонкими намеками и полутонами и смотрят на ответную реакцию. Если реакция нейтральна- Гам переходит в режим ожидания и наблюдения, но навязчивости нет и в помине.
И вообще, Гамы и Гамлетессы- самый классный ТИМ в соционе!
21 Мая 2008 04:34
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 218/182
|
А у вас не возникает трудностей в понимании этих намеков и полутонов? Отдельные Максы утверждают, что замечают только самые интенсивные эмоции.
21 Мая 2008 08:23
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Спасибо за хороший вопрос.
Я вижу все намеки и полутона, но пытаюсь их объяснить логически. В этом, на мой взгляд, и заключается основная трудность. Я не понимаю какие чувства или эмоции скрываются за намеками и полутонами и начинаю тормозить. Попытки разложить по полочкам и проанализировать заканчиваются не очень. В конце концов я додумываюсь до того, что мне показалось (примерещилось). Намеков и полутонов не было, у человека просто манера общения такая. Гам в это время, наверное, думает что я отмороженный тормоз.
21 Мая 2008 17:25
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 2/7
|
Да, "чую бесовщину"- это очень точное определение. Что-то чую, а что понять не могу.
Самое главное - непонятно оппонент-то что чует.
А вот если подойти и стукнуть оппонента- он(она) это воспримет как неадекват. К моменту когда внутренний диалог достигает своей финальной стадии, оппонент обычно уже ни сном ни духом. И тут - в лоб, практически на ровном месте(с оппонентовой точки зрения). Оппонент и думает себе: "чума какая".
Я пока не узнала что я Макса, меня вводили в ступор советы и высказывания: "ну ты же женщина, ты должна чувствовать" или "ты должна подобрать правильный момент". Оставалось только похлопать ресницами и поблагодарить за оказанное содействие.
23 Мая 2008 15:20
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/48
|
интроверты-логики все этим страдают. У меня вся семья такая (отец - ЛИИ) выйти их состояния "я не понимаю, а значит в этом нет логики, а значит это не важно" многим очень трудно. хочу всё знать. Так спокойнее, а то не понятно какие возможности, какие опасности будущее туманно... тут нужна помощь этика-рационала, а они-то нас в это состояние и загнали.
Можно просто игнорировать объективные полунамёки, а выводы о мыслях незнакомого человека делать на основе знаний психологии, языка телодвижений, соционических аспектов и т. п.
метод "дешево и сердито"... только вместо угрюмой серьезности нужно "нацепить улыбку" на лицо, а ещё лучше - отшучиватся, пока не разобрался в ситуации
25 Мая 2008 10:17
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 720/241
|
Ну все но всегда
Я например давно этим не заморачиваюсь действуя помня следующую развилку:
1. Если это мое дело и в нем нет логики значит надо в нем ее найтинавести;
2. Если это не мое дело то мне все равно есть ли там логикасенсорикаэтикаденьгине рваные носкипароходы.
А полунамеки трактую как мне хочется. Если я ошибусь - я исправлюсь.
25 Мая 2008 11:22
|
Adelante
"Максим"
Сообщений: 2/12
|
Классно все-таки с тождиками общаться.
У меня отец тоже интроверт-логик. Я поэтому знаю как со стороны некоторые моменты могут выглядеть.
Да, психология, астрология, хиромантия, язык жестов и прочее- настольные книги. Приходится сканировать по всем имеющимся данным.
Но у этиков-рационалов всегда наготове новые сюрпризы.
А из раковины раку-отшельнику трудно вылезти, это да. А уж расстаться с раковиной насовсем...
bdrFsg- вам, как мужчине, проще трактовать полунамеки. Мне, как даме, важно "сохранить лицо" и не попасть впросак со своей трактовкой.
Я могу ТАКОГО натрактовать, что просто держите меня семеро. Поэтому предпочитаю дистанцироваться до выяснения обстоятельств. И отшучиваться, отшучиваться (donowaiting, ).
25 Мая 2008 17:06
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
В результате игнора не уйду. Но отвадить, разумеется, можно. И это даже очень просто. Говорю о себе.
Холодность, вежливость и честность прежде всего. Уйду спокойно. Потому что сразу станет все понятно и... скучно.
совершенно непрактичное создание
--------
Я практичная. То есть я очень стараюсь! Иногда.
16 Июн 2008 00:42
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 741/306
|
Сохранить лицо должно быть важно тем, кто посмел усомниться в чистоте Вашего морального облика.
Для практики я вывел себе два эмпирических правила:
1. Ни один намек или полунамек не появляется из воздуха. Человек может даже не осознавать своего желания или расположения но от этого оно никуда не денется.
2. Мы обращаем внимания только на ту часть намеков и полунамеков что по нраву нашему подсознанию. То есть интерес взаимен.
От этого и рулите.
16 Июн 2008 18:06
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 0/77
|
интроверты-логики все этим страдают.... выйти их состояния "я не понимаю, а значит в этом нет логики, а значит это не важно" многим очень трудно.
______________
Я сегодня сказала одному человеку (прохожий на улице почему-то ко мне подошел):"Вы меня пугаете" - "Чем?" - поинтересовался он. - "Тем, что я Вас не понимаю". На том и расстались. Я очень рада, что у меня получилось выразить свои чувства правильно. И я благодарна ему, что он - 1. Задал вопрос. 2. В итоге задумался. И я делаю вывод, что, мб, все не так плохо и не так уж страшно. Вот так. Хотя я и не интроверт, и не логик... А как-то все очень похоже получается. Или мне кажется, что похоже? Разницу тоже вижу - да, я не понимаю этого человека, да, он меня этим пугает, но я чувствую, что все это - важно. А какая во всем этом логика, мне, честно говоря, неинтересно.
6 Июл 2008 01:41
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Приглашаю всех также заглянуть в эту тему и высказаться:
https://socionika.info/thread/9587.html
22 Сен 2008 13:44
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/101
|
ой-ей! да вы на джека нарвались
как говорится Федот да не тот
сколько знаю гамлетов - уж очень ГОРДЫЕ птицы они чтоб так себя вести. Не дело принца Датского как осел себя вести
17 Апр 2009 09:27
|
Viator
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Может и на Гамлета - кто ж его знает...
Вот дама похоже Штирлечка, вляпавшаяся в суперэго по самые уши...
Так прям ее жалко стало, так жалко...
У ней такой мощный запрос на Достовские качества идет.
А Гамы ей действительно - противопоказаны.
19 Апр 2009 04:06
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 1/1
|
Хотеть всё сразу, а через минуту забывать - это иррациональность. Рационалы свои желания раскладывают в запланированную последовательность действий, иррационалы реагируют и дейстуют параллельно. Ослик из Шрека - Гексёл. Сам Шрек - Габен. Фиона кажется Штирка.
20 Апр 2009 14:22
|
repatriant
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Могу подсказать. Для меня одна женщина-Жуков выдала правило: во 2-й квадре идеологическая совместимость важнее психологической... Ну по сути идеологическая совместимость и есть проявление психологической.. но как сигнал "свой-чужой" весьма характерен. Я отличаю Макса от Габена развговорами о политике и истории, о чём-то глобальном, и обязательно непрагматичном. Габена раздражает. Работал рядом с Габеном. Отличный мужик, но действительно жёсткое обучение, ошибок мне не спускает жёстко, а вот Максим как бы "прикрывает" собой, мои ошибки устраняет избыточным доверием. Кстати... дама, которая написала такой ужас о Гамлетах просто не знает как нужно бороться с разгильдяйством гамлетов: авансом доверия! тут от Гескли и отличишь - доверяй Гексли или не доверяй, а Гексли всё равно будет делать всё непредсказуемо. А Гамлет будет оправдывать доверие любой ценой... иначе так будет мучаться, что всё равно будет оправдывать доверие любой ценой
23 Апр 2009 09:51
|
Danila_Verhovenskyj
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
В ПРОТИВОВЕС МНЕНИЮ, ЧТО "НЕТ ДОСТОЙНЫХ ГАМЛЕТОВ", Я НАПИШУ СВОЮ ИСТОРИЮ С МАКСИМКОЙ, ИСХОДЯ ИЗ КОТОРОЙ БЫЛ БЫ УМЕСТЕН ВОПРОС - ПОЧЕМУ НЕТ "ЗРЯЧИХ" МАКСИМОВ?
Встречался я, вернее - планировал серьезно встречаться с одной максимкой... причем первый шаг к знакомству она сама сделала, я уже "доделывал" все остальное... мы с ней в одном универе учимся, но на разных факультетах и каждую перемену ходил к ней, болтал, развлекал, с ней мне было комфортно, она меня вообще притягивала к себе здорово, НО я смертельно ненавидел ее подругу и по сей день ненавижу, мне всегда казалось, что она, эта подруга, максимкой управляет... по крайней мере так казалось со стороны, о чем я максимку и уведомил, думал "открыть ей глаза"... но я не учел того, что она строит отношения по структурной логике, то есть руководствуется не чувствами, а "надежен - ненадежен". В общем у нее там целая пирамидальная система, где я должен подниматься по ступенькам к ее доверию... Именно эта ее подруга втерелась к ней в доверие намного более, чем я (оне ж с первого класса вместе)... я решил доказывать всем, чем мог по базовой, что либо я, либо ее проклятая подруга, с которой она не расставалась... Я просто чуял шкурой, что она на нее влияет и счет просто необходимым это влияние хотя бы уменьшить, начал интриговать, зачастую эту ее подругу просто игнорировал, иной раз издевательски подшучу, короче все это мой интриганство привело к тому, что эта ее подруга поняла, что я решил ее "зачистить", чтобы она не вертелась под ногами, повлияла на максимку со своей стороны и та зачистила МЕНЯ) Причем ее "чистка" - это когда она начинает демонстративно отказываться от разговора, не отвечает на сообщения, короче это ВСЕ! Вот таки дела))
29 Апр 2010 19:03
|
Ovsanka
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
Дайте я вступлюсь за Гамлетов! Мой самый близкий друг - Гамлет! Он самый сильный, умный и добрый человек из всех кого я знаю, никаких истерик-скандалов, никакого нытья даже в самых тяжелых ситуациях. Очень веселый, общительный и жизнерадостный.
Не, мозг он мне умеет выносить на раз-два, но я ж не Макс)))) Главное, если вдруг что, впадать в эмоциональный ступор, не вестись на дикие крики и вопли, и тогда он мне прочувствованно сообщает, что я таки его дуал))
Очень классный чувак, мы уже шесть лет дружим и расставаться не собираемся
29 Апр 2010 19:35
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/250
|
Пока общаюсь с Гамлетом - точно знаю все эмоции, которые есть в наличии. Может конечно не до полутонов, но основное чувствуется прекрасно, и намеки тоже читаются. Как только остаюсь одна без действия ЧЭ - включается логика и тот самый анализ "а что это было? не, наверное показалось". и получается дурацкая ситуация половинчатости - с одной стороны я чувствую все и понимаю эмоции, с другой стороны - это манера общения такая, он так со всеми. Эта двойственность как картинки двух разных миров, то одна то другая. Кому верить то, эмоциям или логике? Должна же ситуация куда то перевеситься... ну или там трансформироваться во что то другое.
причем "на оба ваших дома" видимо.
И в принципе понятно, что к финальной стадии внутреннего диалога судя по ситуации "уже как-то поздновато" и оппонент наверное не оппонент. Но финальная стадия же должна быть. Хотя и что за этим последует вообще непредсказуемо.
Удивляли эти фразочки всегда. Прям как будто чутье момента в комплекте к настоящей женщине с рождения прилагаться должно: "чутье момента - 1 шт".
не, я не благодарю.
26 Дек 2011 21:44
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/130
|
Скорее вы не по БЛ пытались доказать (слабо себе представляю доказывание по суггестивной, от Макса например это кривляние какое-то по ЧЭ получится), а по ограничительной. Теперь почему по ограничительной. Есть такой действенный ультиматум со стороны Максов - если вы будете делать так, то я сделаю так и вам будет плохо) Можно быть уверенным, что ультиматум этот будет выполнен. Например, на месте Lui про случай с 8м марта, Макс мог заявить: "Мне этот человек неприятен. Если он там будет, я не иду". Это вот ЧЛ ограничение. Спасение себя от неприятного общения.
То, что я у вас выделил выглядит БЭ ультиматумом. Если ты будешь общаться с ней, то я с тобой общаться не буду. Но вы действительно в иерархии проиграли. Не стоило так
29 Дек 2011 19:55
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 9/8
|
ПРОТИВОВЕС МНЕНИЮ, ЧТО "НЕТ ДОСТОЙНЫХ ГАМЛЕТОВ", Я НАПИШУ СВОЮ ИСТОРИЮ С МАКСИМКОЙ, ИСХОДЯ ИЗ КОТОРОЙ БЫЛ БЫ УМЕСТЕН ВОПРОС - ПОЧЕМУ НЕТ "ЗРЯЧИХ" МАКСИМОВ?
Встречался я, вернее - планировал серьезно встречаться с одной максимкой... причем первый шаг к знакомству она сама сделала, я уже "доделывал" все остальное... мы с ней в одном универе учимся, но на разных факультетах и каждую перемену ходил к ней, болтал, развлекал, с ней мне было комфортно, она меня вообще притягивала к себе здорово, НО я смертельно ненавидел ее подругу и по сей день ненавижу, мне всегда казалось, что она, эта подруга, максимкой управляет... по крайней мере так казалось со стороны, о чем я максимку и уведомил, думал "открыть ей глаза"... но я не учел того, что она строит отношения по структурной логике, то есть руководствуется не чувствами, а "надежен - ненадежен". В общем у нее там целая пирамида льная система, где я должен подниматься по ступенькам к ее доверию... Именно эта ее подруга втерелась к ней в доверие намного более, чем я (оне ж с первого класса вместе)... я решил доказывать всем, чем мог по базовой, что либо я, либо ее проклятая подруга, с которой она не расставалась... Я просто чуял шкурой, что она на нее влияет и счет просто необходимым это влияние хотя бы уменьшить, начал интриговать, зачастую эту ее подругу просто игнорировал, иной раз издевательски подшучу, короче все это мой интриганство привело к тому, что эта ее подруга поняла, что я решил ее "зачистить", чтобы она не вертелась под ногами, повлияла на максимку со своей стороны и та зачистила МЕНЯ) Причем ее "чистка" - это когда она начинает демонстративно отказываться от разговора, не отвечает на сообщения, короче это ВСЕ! Вот таки дела))
Ох, ну что же вы.... Нужно было сначала как минимум до уровня подруги в иерархии доверия вашей максимки приблизиться, и только потом заявлять права на то, что ВЫ чувствуете лучше с кем ей дружить, а с кем - нет.
А то подруга была явно в БЛИЗКИХ, а вы просто в ПРИБЛИЖЕННЫХ (где-то тут просто гениально написали про иерархию максов, как близких, приближенных и серую массу).
Соревноваться можно только в одной группе, иначе случится то, что случилось... Может она даже где-то в глубине души понимала, что правы ВЫ, и подруга действительно манипулирует. Но она-близкая. Так что отказ от нее равносилен предательству. А это ужасно.
Бред конечно, но у меня самой так... И тут уж ничего не поделаешь...
13 Янв 2012 19:35
|
|
