| | Что-то погано на душе |
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/159
|
И погано от двойственности ситуации и невозможности сделать адекватный выбор.
...
Понятно, что жить стоит и дальше, и заниматься тем что должен и умеешь. Но как сформировать свою позицию относительно властей, и как главное с ней жить?..
Мне тут кардинально получшело. Подробности можно увидеть в конце этой ветки, по ссылке
7 Дек 2011 00:07
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 111/1
|
Думаю, чеченцам еще противнее. Умножьте Ваше чувство отвращения на сто, и все равно будет мало, чтобы определить их ненависть к России и к российской власти. Это если говорить о реальном положении дел.
7 Дек 2011 02:24
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 230/434
|
Василий, а что тебе власти? Тебя они напоят-накормят-спать уложат? ДО Бога высоко - до царя далеко - не даром русская пословица говорит.
Ну, мерзко, ну противно. Хотя у меня все эти чувства появились еще до выборов, глядя на предвыборную кампанию ЕДРа. Самое главное - неэффективная власть сама себе могилу роет. И этого - никто не отменял. Можно как угодно закручивать гайки политически, но в экономическом смысле - мы давно встроены в мировую экономику и обратного пути нет. Они сейчас получили хорошую оплеуху. Марши Навального по сравнению со всем этим - укусы комара. Если оргвыводы не будут сделаны - эта власть рано или поздно рухнет, и иного не дано. ПРавда, опять у холопов будут чубы трещать.
А Чечня тебе что далась? Она формально в составе России, но менталитет там другой, культура там - другая. Свободомыслие там не в чести. Что туда вваливаются миллиарды? Ну а что другого делать в республике, где людям негде работать? Если у них не будет средств на существование - опять пойдут в бандиты. Вот и все.
Ты молодой и сильный. Живи своей жизнью.
7 Дек 2011 05:45
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/161
|
В этом и проблема. Могила-то может оказаться общей.
И это тоже понятно. У меня скоро проект будет на эту тему. Но я хочу решить для себя, как мне лично, и главное публично, относиться к властям. Это и есть предмет всех сомнений...
7 Дек 2011 08:08
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 230/435
|
Вряд ли мы в силах что-то изменить. Пока власть этой силы достаточно крепка. У них есть выбор - или маневрировать, чтобы сохранить свою силу, либо - заниматься политическим словоблудием, тогда нас ждет конец, подобный концу СССР.
ЕР нужна достойная альтернатива, тогда маятник будет качаться от одной партии к другой, как в США, не нанося глобального вреда государственной системы. пока этой альтернативы нет. А может, и не будет - не российский менталитет. США ж демократы - Джеки они, а мы - Бетане.
А зачем тебе публично относиться?
7 Дек 2011 08:24
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 149/236
|
Так все равно же ВСЕ туда попадем!
"Можно в отдельной, а можно и в общей..." (С)
7 Дек 2011 10:12
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1883
|
все душевно в нашей стране не застрадаются...
небольшая часть нестрадающих будет душевно репрессировать всех душевно страдающих, не успевших душевно дострадать до смерти.. аха..
7 Дек 2011 11:54
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 149/239
|
Как душно!
В смысле, как душевно!
Прям таки вот парная соединенная с душевой.
7 Дек 2011 13:21
|
Hime-mera
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/95
|
за последние несколько дней я видело слишком много дерьма. я никогда не хотело видеть это дерьмо. это настоящая пытка для разума, мои мозги агонизируют.
смириться? после такого? отказываюсь. у меня куча вариантов для несмирения и идеологической мести. какие-то из них более жёсткие, какие-то менее, в общем есть из чего выбрать. и я обязательно выберу, и доведу до конца. потому что... в какой-то момент становится невыносимо, настолько невыносимо, что пути назад уже нет.
7 Дек 2011 13:30
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 230/439
|
За свою недолгую в общем-то жизнь я видела немало революций, каждый раз в обществе царила эйфория, а потом бывшего кумира начинали ненавидеть. Вот и все. Сейчас на улицы вышли любители побуянить. Да, они возмущены, но главное для них - побуянить. Ну нет сейчас политической силы, которая могла бы сломить ЕР.
Да и надо ли ломать...
7 Дек 2011 18:37
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 187/2955
|
уже хочется - чтоб были люди строящие и созидающие.
лично мне уже все эти революции - поперек горла - всегда после было черт знает что - и все те же "буятели" и "ломатели" сидя на кухнях - ругали плоды своего "буйства" - как будто не они в этом участвовали.
7 Дек 2011 18:59
|
Exquisitor
"Робеспьер"
Сообщений: 7/67
|
А в чем выбор? Какая публичная позиция - если от вас этого требует ваша деятельность или ваша совесть?
Агитировать за ЕР вы явно не собираетесь. Значит выбор между тем, чтобы кричать против либо позиция типа "несмотря на все творящееся безобразие, я намерен продолжать делать свое дело и оставаться человеком, честным, добрым и справедливым" (ну или какие эпитеты вам больше нравятся, вам подходят).
7 Дек 2011 21:13
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1510
|
Слава тем, кто выходит "буянить". Они в отличие от тех, кто просто шипит на кухне "ненавижу эту страну", предпринимают хоть какие - то действия, выражают хоть какой - то протест, показывают свою позицию. По большому счету, людей, которые недовольны сегодня властью - миллионы. Это только кажется, что эти выборы проиграны. На самом деле в голове каждого чиновника жилкой стучит мысль: "Каждый второй в этой стране против меня". + они еще очень хорошо знают про подтасовки, карусели, вбросы, вынужденные голосования за ЕР. Одно плохо, что они могут кинуться воровать еще больше. "в последний раз".
7 Дек 2011 21:27
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1886
|
а у меня опускаются руки от мысли, что кто бы ни пришел к власти, они забудут о своих лозунгах и кинутся воровать... эти - есть шанс - может сыты уже, если не наелись совсем...
7 Дек 2011 21:30
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/161
|
Этого требует, если говорить в терминах соционики, белая интуиция.
С одной стороны, всё происходящее похоже на оранжевые революции и ситуацию в 91-93 годах - что всегда заканчивалось весь печально.
С другой стороны, я сегодня вечером нашел на свой участок, подсмотрел его номер и пробил данные голосования на нем по официальному сайту ЦИКа. Там такой песец, что аж плеваться хочется. При том что это не интернет-вброс, а мой родной участок!!
Одно другому не мешает. "продолжать делать свое дело" - это by default. Вопрос по сути в том, какую из вышепомянутых сторон выбрать: "давайте не будем раскачивать лодку", или "лживые выборы - путь к воровству и коррупции". Правда тяжело понять, что будет лучше для России.
7 Дек 2011 21:44
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1511
|
Нее, безнаказанность обрубает этот шанс. Аппетит приходит во время еды. Я часто работаю с гостендерами и просто волосы дыбом встают от растущих "запросов" элиты. Раньше откаты были небольшими, сейчас просто безумные какие - то. Бывает, что в тендере на миллион завышение сметы доходит до 2 - х миллионов. Победить коррупцию можно, опыт других стран это доказывает. Просто все меньше веры в честную власть
7 Дек 2011 21:48
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1512
|
Из интервью с Шендеровичем:
— Но какова гарантия, что на смену путинскому правлению придет более справедливая власть?
— Вопрос о гарантиях — детский. Гарантий никаких нет. Для этого и есть демократия с механизмом смены руководства. Если мы вернем демократический механизм контроля за властью — свободу СМИ, свободу собраний, независимость суда, честные выборы… — то кто бы ни пришел, он будет ограничен в своих коррупционных связях. И через какое-то время придет следующий. Демократия дает возможность исправлять ошибки. Главная вина Путина – в том, что он демонтировал этот демократический механизм. Надо возвращать политическую конкуренцию, и через какое-то время начнется эволюция. Катастрофа происходит тогда, когда общество позволяет демонтировать механизм. А там, где демократия как механизм работает в течение столетий, как в Англии, мы видим на выходе и уровень жизни, и социальные гарантии.
7 Дек 2011 22:04
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 187/2957
|
слава...
в начале перестройки после 9-го апреля я ехала в Сухуми на рынок с маленьким ребенком...
а рядом был митинг и туда ехали молодые люди, бурно обсуждая свою гражданскую позицию...
сын что то закапризничал, я стала успокаивать и вдруг услышала тишину... и поняла, что одно неверное движение и мне не поздоровится...
рядом сидел пожилой грузин, он похлопал меня по плечу, сказал " не бойся, дочка..." и что то ласково проговорил моему ребенку... молодые люди тяжело посмотрели и на него, но отвернулись и продолжили свою дискуссию... а по щеке грузина поползла слеза " какие же они дураки... господи, не понимают, что творят..."
вот этому грузину я могу сказать "слава!" - он реально рисковал за совершенно не знакомую ему девушку...
... а дальше была война...
я не хочу больше никаких революций! они все сейчас только за передел власти.
7 Дек 2011 22:34
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1513
|
Я не поняла как плач ребенка связан с митингом, но грузин однозначно молодец!
Сейчас речь не о революции. Я полагаю, что ни те, кто идет "буянить" (а по большому счету никаких буйных действий они не предпринимают), ни те, кто у руля - не верят в возможность революции, переворота, смены власти. Я думаю, что в нынешних условиях, вот такой вот выход на улицу - это практически единственная возможность заявить о своем нежелании мириться с существующим беззаконием. Все остальное (жалобы в суд, выплески в ЖЖ, коллективные петиции) вызовет лишь усмешку у властвующих.
Чего - то я сегодня буйная какая - то. Я вообще - то либералка, я за мягкое и последовательное изменение законов.
7 Дек 2011 23:03
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1514
|
А они грузины что ли были?
национальные конфликты всегда самые тяжелые
7 Дек 2011 23:16
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 187/2961
|
ну да...
да я в принципе против революций - начиная с Великой Французской - ничем кроме крови и последующей диктатуры с репрессиями это не заканчивалось. ИМХО.
7 Дек 2011 23:21
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 173/1225
|
а мне казалось, что в некоторых случаях они очень необходимы. Не чтобы свергнуть власть. А например, чтобы показать испуганному человеку с "не таким" мнением, что он не один такой, что есть другие несогласные, их много и они даже не боятся активничать. И чтобы показать власти, что несогласные есть, и их много и они не боятся объединяться и вообще не боятся. И что с их мнением лучше считаться, а то... (вспоминаем октябрьскую... с ужасом, но вспоминаем). Просто если совсем все спокойно, всех все устраивает - так и власть будет считать, что дергаться не надо. Зачем стараться, если и так народ каждое действие власти внешне одобряет. Вот как-то так.
7 Дек 2011 23:26
|
Michael_Loger
"Драйзер"
Сообщений: 161/1204
|
А совсем не обязательно соглашаться с властями по всем вопросам. Можно, например, поддерживать их по проблеме обеспечения территориальной целостности страны, но критиковать за недемократические процедуры вбросов бюллетеней. Да и вообще, неплохо бы понять, совпадают ли у вас основные, глобальные интересы. Например, во время войны солидная часть белой эмиграции, несмотря на то, что имела массу претензий к красным, активно желало победы Сталину против Гитлера. Это как раз пример совпадения таких глобальных интересов.
8 Дек 2011 01:45
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/480
|
Ох, Василий, с Есями обычно мы такие вопросы обсуждаем. До полного прояснения сознания и хорошего настроения. А с Вами не хочется. Хочется треснуть Вас по башке и все. По-моему, Вы фигней страдаете.
8 Дек 2011 03:17
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 230/441
|
А еще есть те, кто в это время работает, бизнес свой двигает, так или иначе делает свой вклад в экономику.
Про тендера... Да, власть зажирела, обрюзгла. Но свергни эту - найди другую - история повторится снова. Через два года эти также будут просить себе преференций.
Я не против того, чтобы люди выражали свое мнение. А очень даже "за". Поверьте мне как Жукову - насилие порождает насилие. Если у власти умные люди, то они в ответ на протесты и желая удержать власть, будут проводить какие-то реформы в экономике. Если не очень - будут закручивать гайки и укреплять силовые структуры. Последнее - более вероятно.
+ за это мнение.
8 Дек 2011 05:29
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 37/102
|
Только надо, чтобы это в какой-то мере могло влиять на ситуацию и на изменения в нужную сторону, а не оставалось просто словами. Потому как в нынешнем варианте на чье-то там несогласие верхам три раза положить.
Потому и накипело. (
8 Дек 2011 07:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7638
|
не наедятся эти никогда, судя по всему.
я тоже года три назад так же считала.
Но их аппетиты все растут....
Меня вообще само обсуждение вопроса вводит в ступор.
к чему сводится спор? какие обсуждаются варианты? выходить на улицы( но это рискованно)и поддерживать революции( но понятно к чему они приводят) или не выходить и молча терпеть, только на кухне трепаться, какая власть козлы или философски успокаивать себя тем, что могло бы быть еще хуже и не сдалась нам эта демократия, и пускай эти торчат еще сто лет( другой альтернативы нет)
а я вот думаю.... ну почему во всех нормальных странах - есть другой выбор? Власть должна быть сменной. Не потому что ЕР и Путин тот же чем-то хуже других кандидатов ( хотя лично мне он не симпатичен). Власть сменная везде.
И лично меня гораздо больше коррупции и воровства злит, что нынешняя власть ведет себя так, будто люди ничего не понимают - подделывают биллютени, искажают информацию о происходящем в центре ( причем не думаю о том, что москвичи они тоже что-то видят, живя в Москве).
а я вот думаю, ну почему _ тут_ так?
8 Дек 2011 08:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7639
|
+1000000000 к словам шендеровича. Это собссно то, что я пыталась очень коряво сказать в предыдущем посте.
и с выделенным согласна. Именно в этом и есть главная вина. Вина. Потому что в остальном.... могут быть просто ошибки. Известно, что не ошибается тот, кто ничего не делает.
8 Дек 2011 08:51
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1887
|
ну я вот тоже готова подписаться под словами Шендеровича, только, боюсь, это все мечты, нет и не будет у нас демократии, сознание не то...
ИМХО
более того, я первая не пойду на баррикады, потому как трусливый карась... худой мир лучше доброй ссоры...
8 Дек 2011 08:55
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1888
|
ППКС
меня это тоже безумно злит... именно злит и именно этот факт... типа, кругом идиоты... полный отказ в уважении... возможно, это ощущение собственной значимости, самолюбие, комплексы и тыпы, но все равно бесит
8 Дек 2011 08:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7641
|
да, я тоже.
я и в 90х не ходила. Меня мама очень просила вообще никуда не ходить. И папа. И у обоих руки и губы дрожали. Вековой страх холокоста - ничего не сделаешь.
я и не пошла... У мамы сердце уже тогда было не очень..
8 Дек 2011 09:01
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 231/442
|
Я вот тут в группы "Белая лента" вступила. )) В Фэйсбуке есть и вКонтакте. Неплохая мысль. Они предлагают привязать к одеже или машине ленту белого цвета и этим самым выразить несогласие с действиями властей. Тогда будет реально видно, сколько людей не разделяют позицию ЕР.
Я только пока не поняла, всегда с лентой ходить надо или на президентские выборы одеть.
8 Дек 2011 09:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7642
|
да, по " Эху Москвы" я слышала что-то такое.
можно будет попробовать. не на выборы, думаю
следующие выборы не скоро еще.
8 Дек 2011 09:42
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 232/443
|
Следующие выборы даже по существующему графику - в марте. Опять ведь будет везде массированная атака Путин - отец родной.
8 Дек 2011 10:10
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 132/258
|
Ну да.
И как власти с ними потом поступают.
Испуганный человек - он всегда будет испуган.
Буянить обычно выходят не те, у кого "не такое мнение", а те кто в принципе любит побуянить.
А мнение они уж найдут по ходу.
8 Дек 2011 10:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7645
|
а в какой форме, по-Вашему, можно показать свою позицию и выразить свое мнение, так чтобы это хотя бы было видно?
8 Дек 2011 11:11
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 328/2402
|
Кому видно, Ань? Кто хочет, тот увидит, а кому это пофиг, так хоть колесом по стене кремлевской пройдись, не заметят.
8 Дек 2011 11:27
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1515
|
Когда - то давно, когда я училась в институте, у нас якобы "за неуспеваемость" отчисляли отличного парня, который боролся с взятками, с выманиванием денег, с круговой порукой. Его отчисляли, все студенты понимали за что, все шептались по углам, возмущались, но ничего не делали. И один первокурсник напечатал плакат и встал с ним под окнами ректората и молча стоял там одну лекцию, вторую, третью. Потом к нему стали подходить другие. К концу дня на улице стояла огромная толпа - студентов и преподавателей (!!!). Да, кто - то пришел за компанию. Да, кому - то просто хотелось потусить. Но большая часть выражала свой протест. И этот паренек, отлично понимая, что его вышвырнут первым как щенка, он просто не побоялся, он выразил свое отношение и многим стало не так страшно выразить свое. Мы тогда одержали свою маленькую победу, во многом благодаря этому мальчишке.
8 Дек 2011 14:00
|
ne_vidimka
"Дюма"
Сообщений: 37/104
|
Единственное, что не помешало бы сделать, это не идти бездумно. Посмотреть карту места и просчитать пути безопасного отхода. Потому что если провоцировать будет группа, а это почти наверняка, т. к. уже появилась накачка со стороны ЕР "они там в Москве совсем зажрались"(с) - вполне возможно, что планируют стравливание с помощью группы каких-нибудь неадекватных молодцов. Надо быть крайне бдительными. Исключить возможность провокаций такого рода едва ли удастся. ((
8 Дек 2011 14:54
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1516
|
Лично я вижу аналогию. Каждый здравомыслящий человек понимает, что нас сейчас держат за дураков. Что может пройти какая угодно лажа, какие угодно подтасовки, амфоры пойманные премьером и липовые судебные заседания, дело Магницкого и закон об образовательной системе, Куршавели и Рублевки. Народ все сожрет и дружно отдаст 99.9% за Единую Россию.
Заметьте, те кто сейчас митингуют, не призывают к изменению власти. Они требуют соблюдение закона
8 Дек 2011 15:15
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 902/2429
|
У меня среди всего этого есть капля оптимизма ))))
Мне кажется - у нас в стране начинает зарождаться как раз то, что называется "гражданским обществом" и без чего никакая демократия не приживется. Причем, власти, при всей их отмороженности, вообще-то боятся народных волнений и поэтому в целом - на бурные всплески - реагируют.
Смотрите.
Запретили праворукие машинки несколько лет назад. Дальний восток массово зарыдал. Но - кто бы стал слушать Дальний восток? Там народу - один человек на квадратный км. И вдруг - массовые акции протеста: Москва, Питер, Е-бург.
Результат - отменили этот маразм.
Дальше - синие ведерки. Как бы там ни было - трудно, со скрипом, но потихоньку реакция есть - сокращение числа мигалок, увольнение Михалкова, в прессе появляются интервью чиновников, которые считают нужным объявить, что ездят без мигалок и тыпы. В целом, результаты конечно скромные, но если это движение не схлопнется сейчас, а будет набирать обороты - наступит момент глобальных изменений, я уверена. Это как с тем деканатом - пока один студент стоит - декану пофик, пока десяток - раздражительно, а если там полфакультета собралось - уже надо что-то делать, идти на уступки.
Борьба с пожарами прошлым летом, субботники нынешней весной - с той же грядки ростки.
И на этих выборах меня порадовало наличие ребят, которые шли в наблюдатели, вели съемки, выкладывали в И-нет.
Перевыборов они не добьются, конечно. Да, по большому счету - и не надо никому эти перевыборы... Ибо нет ни одной партии, о которой можно сказать, что это достойная замена ЕдРу. К сожалению...
НО - к президентским выборам власть будет готовиться по-другому. И народу на участки придет больше. И отмахнуться в стиле "да это фальшивые съемки" - вряд ли получится. Конечно, изменения будут больше косметические (возможно даже фигуру президента заменят, не рискнут Путина оставить), но это даст людям ощущения, что "я не один и вместе мы что-то можем"...
Теперь - о грустном. Текущие реакции властей на возмущения - слишком хаотичны и напоминают испуганное махание оружием в ситуации когда страшно, но не ясно что делать. Организацией протестных шествий явно тоже занимаются люди, не очень заботящиеся о сохранении мира и спокойствия. Лидеры "несистемной оппозиции" - фигуры неоднозначные, участники - больше тусят, гламурят и заряжаются драйвом, нежели задумываются о системных изменениях. И только общая достаточно мирная настроенность вышедших на митинги людей спасает от погромов. И это хорошо, что спасает - погромы знак дурной.
Короче - дай нам судьба еще несколько лет без революций - чтобы подросли ребята с уверенностью в собственных силах и в потребности менять ситуацию конкретными делами. Тогда - будет шанс, что даже после серьезных тектонических сдвигов мы сможем не впасть в постреволюционный хаос.
А если повезет и землятресений не будет - сможем что-то построить мирным путем.
8 Дек 2011 15:19
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
Страна - это один большой организм, где всё взаимосвязано. И, если брать её в целом, не принимая во внимание какого-то одного конкретного человека, то положение дел в стране именно такое, какое она и заслужила.
Обвинять какого-то политика или относительно небольшую группу людей не имеет никакого смысла.
В конечном итоге всё равно всё неизбежно разрешится как и должно, это естественный природный процесс по большому счету Не понимаю, почему Бальзака заботят такие вопросы
8 Дек 2011 15:42
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 235/444
|
Очень хотелось поставить +.
Но, мне кажется, власть бы еще больше растерялась, если бы обошлось без хулиганских выходок и провокаций. Чтобы 10 на митинг пришли не любители поорать и подраться, а цивилизованные люди. Ибо насилие провоцирует насилие и тут череда бесконечна. А белые ленточки - в этом что-то есть. Вот это - гражданское общество.
8 Дек 2011 18:59
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1889
|
мне лично близко мнение Ахеджаковой.
ролик длинный, 15-ти минутный.
8 Дек 2011 19:17
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 236/445
|
Угу. Давно ли ничего не ломали? Вспомните Ельцина и 91 год. И что было потом. Как долго дышали казалось воздухом свободы и каким было разочарование?
8 Дек 2011 19:35
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/928
|
Помню, подышал. Это была перемена к лучшему, много проблем было в стране, но шаг вперёд всё-таки. А в 2000 разочарование. С тех пор у нас стабильность, застой, тоталитарный строй, всё как в старые времена
8 Дек 2011 20:30
|
Somebody
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
это - у вас в Городе Ангелов
а у нас: капитализм - никак не родится у феодального строя... хотя, некоторые признаки - уже на виду
8 Дек 2011 23:18
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 236/446
|
Ну вот так и будем - как во время задымления время от времени к противогазу прикладываться.
Между прочим, старые времена - тоже были разные, и шестидесятники вам расскажут, как они тоже "подышали".
Кто виноват-то, что тоталитарный строй? Путин что ле или Медведев? пока у нас таков уровень развития общества. Почти все политические партии ориентируются на главный электорат - пенсионеров, которым главное - стабильность, хватало б денег на кусок хлеба - о другом они и мечтать не будут. И им все равно, откуда этот кусок возьмется. И нет никакой силы, которая бы ратовала за экономическое развитие страны, за интересы бизнеса (малого особо и среднего). Ведь о среднем классе в начале 2000-х поговорили - и забыли. Нет у нас этой прослойки, точнее, она мала, разрознена и привыкла существовать параллельно с государством. А есть - те, кто у кормушки (вчера они были КПСС, потом - еще кем-то, теперь - Единой Россией). ПРидет к власти партия Слава Навальному - они все станут Навальнистами. Вот, и есть еще - малоимущий слой, который привык просить "дай" - это электорат. Ему "дают" что-то сладенькое пожевать перед выборами - и опять к своей кормушке. И ситуация не изменится, пока структура общества будет такой.
Посмотрите, кто сегодня рвется на митинги? В том числе - всякие "бывшие", профашистки настроенные лидеры и т. п. Молодежь, которая на выборы не пошла, и их бюллетени потом могли использовать.
ЧТо-то я разглагольствую с утра.
9 Дек 2011 06:03
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/346
|
И кстати, судя по фотографиям в нашей прессе, на демонстрации вышли совсем не "любители побуянить". Молодые люди с интеллигентными лицами, некоторые так вообще почти очкаристые такие. Выкрикивают какие-то лозунги, даже руками не размахивают. Никакого дебоша. То что власти могут провокации устроить и, скорее всего, устроят - это другое дело.
Кстати, у нас в газетах пишут, что Навального арестовали. Это правда?
9 Дек 2011 06:21
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 20/239
|
Тут подумалось, что раз уж мы на сайте соционики...
Несмотря на многие спорные интерпретации, некоторое здравое зерно в объяснениях, почему так, у неё есть.
28 июня 2009, Стратиевская В. И.
9 Дек 2011 07:03
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 4/1130
|
Во всемирной сети пишут, что правда.
1
9 Дек 2011 07:03
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 236/447
|
Вот хоть убейте меня - не нравится мне Навальный. Такой, если придет к власти, ничего хорошего не жди. В стилистике "грабь награбленное".
9 Дек 2011 07:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7648
|
Юль, это наверное моя такая история - я чувствую, что мало что могу изменить по жизни, а в данной ситуации особенно, но что я всегда пытаюсь делать и умею делать так это донести до других людей свою позицию - мысли, эмоции. Я делаю все возможное, чтобы быть услышанной, но даже если меня не услышат, мне легче уже от того, что я сделала все возможное.
я мутно написала, да?
а уж мне как не нравится.
фашист он и есть фашист.
9 Дек 2011 07:59
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 66/1526
|
Я была в Греции, когда проходили массовые забастовки. Ну никаких ужасов - люди вышли на улицы, чтобы показать власти, что они несогласны с реформами. Почему же у нас вечно крайности? либо молчать, либо революция... Я очень - очень хочу верить, что мы все - таки ушли от "разрушим до основания"
9 Дек 2011 08:10
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 0/233
|
Как умеют, так и работают. Творческих черных логиков на них нет.
*Видиоролики с фиксацией нарушений в ходе выборов снимали в фальшивых *изберкомах*, заявил председатель ЦИК РФ дед В. Чуров в интервью.*
А сам Чуров настоящий? У него там борода не отклеивается? Представляете, чтобы написал в своём твиттере товарищ Медведев, если бы вдруг все узнали что даже настоящий Чуров - ТОЖЕ НЕ НАСТОЯЩИЙ?!
9 Дек 2011 09:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/1957
|
Правда. 15 суток, неповиновение властям.
Это, конечно, ляп власти. Вообще, то, что делается и говорится от имени властей - всё из серии "с такими друзьями врагов не надо"
Навальный, кстати - да, темная лошадка... Я склонна верить в его идейность изначальную, но, учитывая (там длинно, но посмотреть стоит, вторая половина особенно интересна), а так же еще кое-что (писать лень), очень похоже, что его делают "лицом революции" те, кому "чем хуже - тем лучше".
9 Дек 2011 09:06
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/162
|
В общем, я тут воспользовался знанием соционики и сходил к одному Напу, которого я очень уважаю
И он очень доходчиво объяснил, что российские власти - это единственные власти, которые понимают куда идет мир, и очень грамотно в связи с этим действуют. Причем даже я проникся тем, что у нашей страны действительно будет светлое будущее, особенно в сравнении с Европой.
Так что у меня теперь на душе спокойствие и радость
9 Дек 2011 09:53
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/163
|
Дело в том, что чтобы воспринять те дикости, которые он говорил, необходимо обладать очень гибким мышлением и способностью отказаться от привычной точки зрения.
Я чуть-чуть поясню. Кто сейчас возмущается действиями властей? Я, когда был на Триумфальной, заметил, что митингующие исключительно однородны. Это хорошо одетые люди 22-35 лет. То есть именно то, что называется "творческая интеллигенция". И если смотреть с позиции интеллигенции - исходя из ее моральных принципов и жизненных устоев - все происходящее в стране жутко и мерзко. Но! Если сменить точку зрения на более, скажем так, приземленную, то происходящее видится в совершенно другом свете.
Но, поскольку все здесь присутствующие без сомнения относятся именно к интеллигенции, и их всех от этой точки зрения жестоко переколбасит, я лучше промолчу
9 Дек 2011 10:28
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 0/235
|
* Это либералы в правительстве и соответственно самовлюблённые уроды в ГД. В правительстве делят финансовые потоки бюджетные, взятки берут и так далее. А в ГД получают меньше, но зато у них нет никакой ответственности. Как впрочем и у правительства.* (С) 1
Очень уважаемый бальзак М. Хазин.
А не нужно возмущаться. Власть нужно УЧИТЬ управлять, а не передавать в руки конкурентов. Сто лет назад смели власть, до сих пор расхлёбываем.
9 Дек 2011 10:56
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/347
|
Василий, т. е. другим людям Вы отказываете в гибкости мышления? Однако.
Я практически ничего не знаю о Навальном. Кроме того, что какое-то время назад он вроде как был для многих "надеждой росскийского общества". Мне хотелось верить, что это правда, но совершенно не исключаю, что Навальный - это очередной детур в преисподнюю.
9 Дек 2011 11:35
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/348
|
Спасибо. Почитала. Поняла, что если люди, находящиеся в гуще событий, не могут составить однозначного мнения, то мне и подавно не удастся. А также получила еще одно подтверждение тому, что обилие информации не равно знаниям. Все всегда может оказаться не так, как кажется. Как отличить спонтанное волеизъяление народа от закулисных манипуляций? Наш народ уже столько раз использовали умелые кукольники для исполнения своих далекоидущих планов. Собственно народным мнением манипулируют везде, во всех странах. Но в России это чаще имеет кровавые последствия.
И че делать?
А из чего видно, что Навальный - фашист? Я правда не знаю.
Я про Навального узнала меньше года назад через ЖЖ одного весьма уважаемого мною человека, который очень отрицательно относится к фашизму и прочим нехорошим "измам". Этот человек неплохо информирован, в том числе и из "неофициальных источников" и его мнению я доверяю, особенно в отстуствие собственного. Но он, конечно, мог и ошибиться, да и вообще уже мог успеть поменять свое мнение полугодичной давности.
9 Дек 2011 11:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 38/2037
|
Когда, как указано, "проходит какая угодно лажа", геройство, на мой взгляд, как раз не уместно. А вот когда влияние возможно, как в том случае со студентом, тогда можно, и нужно повоевать. Думаю, каждый из нас сталкивался с подобными ситуациями.
9 Дек 2011 12:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 38/2038
|
Как раз очень понятно, Ань. И именно потому, что в данном случае уже давно все решено и без нас, твое умение доносить свою позицию, увы, системе не интересно.
9 Дек 2011 12:41
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 256/1891
|
системе вообще ничего не интересно, кроме того, что этой системе сулит угрозу
тогда система начинает принимать меры... репрессивного характера, как правило
9 Дек 2011 13:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 38/2039
|
Просто когда системе есть что (кого) противопоставить, то репрессивные меры уже не так пугают, т. к. смысл появляется.
9 Дек 2011 14:15
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/349
|
Спасибо, нашла. Мда... Вот вам и новоявленный "спаситель отечества". Где-то это уже было...
9 Дек 2011 14:39
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4667
|
Как вы думаете, стоит кто-то за организаторами акции протеста против результатов выборов? У меня возник вот такой вопрос: никогда выборы в нашей стране не отличались особой чистотой и прозрачностью. Тогда почему именно после этих выборов, стали нагнетать обстановку фальсификациями? Более того, стали организовывать народ выходить на акции протеста?
Именно перед перевыборами Президента....
Или это совпадение?
9 Дек 2011 14:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/1965
|
Совпадение - вряд ли.
НО! Не надо думать, что "воля из-за океана" - всемогуща.
Прошлые выборы президента не вызвали ничего подобного, хотя попытки - были. Потому что первые 5-6 лет правления Путина были наполнены рабочей политикой со смыслом.
В последние же годы поведение властей напоминает попытки воспитательницы детского сада разговаривать со студентами. Власть реально ослабла - прежде всего людьми, способными работать, а не только бюджет пилить.
Ну и надо признать - чиновники набрались наглости и умудрились настроить против себя довольно большое количество народу (Голикова против Рошаля, программа реформы образования, "реформа" милиции в полицию, да много каких глупостей было наделано).
В результате - накопилось недовольство. Народ начал кипеть потихоньку. А власть, вместо того, чтобы что-то сделать, прикрыла котел газеткой и сама поверила, что там ничего нет.
Да хотя бы реакции властей на эти возмущения - ну тут же никакой Госдеп не нужен - с таким ЦИКом.
Короче - ситуацией, конечно, пользуются.
Но создали ситуацию - здесь, у нас.
И исправить ее можно тоже только здесь.
И с этой точки зрения митинг дает шанс на исправление.
Если щас власти забоятся и начнут крепко думать - есть возможность удержать страну от раскачивания. Но для того, чтобы власти забоялись, к сожалению, газетку ту надо с чайника-то снять.
9 Дек 2011 15:07
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4668
|
А я бы не стала эту волю так недооценивать....
Если они смогли выйти даже на Горбачева - тогда еще президента страны....
9 Дек 2011 15:43
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 23/350
|
А в каком это смысле Госдеп США "вышел" на президента Горбачева? Зачем им на него было выходить-то? Они вполне себе открыто с ним общались, на совершенно легитимных основаниях.
9 Дек 2011 20:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7650
|
Юль, это важно не власти, но мне.
вот тут на форуме уже две темы фактически об одном. Ясное дело, что мы тут политики не сделаем и ничего не изменими.
Но мне важно было сказать, что я думаю, и что я чувствую. И важно было выслушать других - что они думаю, что они чувствую. Важно и интересно.
если бы я пошла на митинг, мне было бы важно увидеть и услышать единомышленников. Для меня это про разделенность. При мое неодиночество в своей позиции, мыслях, чувствах, надеждах.
и я прекрасно понимаю, что по сути это - может смотреться как " пошумели и разошлись".
но для в этом " пошумели, высказались и разошлись" - и есть очень важная жизненная ценность.
короче... получилось, что я опять не про политику, а про психологию
9 Дек 2011 20:53
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/164
|
Это была такая предварительная подготовка, на случай если все-таки попросят рассказать. Тот Нап умудрился все гадости - абсолютно все, что я ему выложил про правящий режим - интерпретировать в положительном ключе. Я аж до сих пор под впечатлением...
9 Дек 2011 21:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 727/7652
|
даже интересно, что он сказал.
зы: я правда отношусь к той самой прослойке, о которой Вы писали, что для нее точка зрения Вашего Напа неприемлема.
9 Дек 2011 21:30
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/192
|
Там много чего было сказано, но вырванное из контекста сразу не ляжет. Поэтому пока, для затравки, предлагаю подумать над следующим моментом:
Перспективы России через 50 лет. А лучше через 100.
Срок - важен!! Что должно быть в стране, чтобы к этому сроку мы все еще были страной?
Только плз не стоит называть сразу всё, что "хочется". Найди несколько действительно важных пунктов. Которые при этом реально выполнить в существующих условиях. И если ты нашла эти пункты, то какими конкретными шагами их достичь?
(Небольшая подсказка. Поскольку думать про себя тяжело, посмотри сперва на Европу. Что будет с ними через 50 лет? Особенно рекомендую присмотреться к Германии - чем она выделяется среди других стран Евросоюза?)
10 Дек 2011 20:11
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 9/3870
|
О, у меня вся машина белая. Только грязная сейчас.
Придумал, надо отмыть узкую белую полоску на боку! И несогласие и смысл - немного чистоты среди этой грязи не повредит.
10 Дек 2011 20:32
|
Exquisitor
"Робеспьер"
Сообщений: 7/68
|
По-моему, любые прогнозы на этот срок будут безосновательными спекуляциями. В том числе в силу технологического прогресса и деградации окружающей среды - это пример тех факторов, которые неожиданно и непредсказуемо могут изменить будущее всего человечества (а в его контексте, естественно, и России). Или предполагается, что все останется примерно как есть? Если да, то, по-моему, безосновательно.
А что такого будет с Европой? и конкретно с Германией? Глядя на тамошнее население, приходит на ум, что через 50 или 100 лет тамошнее население существенно поменяет цвет кожи и, вероятно, религию, ценности и образ жизни.
10 Дек 2011 21:56
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 185/3048
|
За какую партию вы проголосовали? До самых следующих выборов следить за действиями этой партии, за и против каких законов она голосует. Оценивать не по словам, не по эмоциям, а по делам. Если нужно, вести официальную переписку с выбранной вами и с другими партиями (письма-предложения, возражения, протесты). Выходить на митинги (пикеты) ДО принятия законов, а не тогда, кода закон уже принят и пришла пора его уже выполнять, и переписывать закон заново уже представляется сложным.
В общем, получается, приходится быть гражданином (отстаивать свою гражданскую позицию) каждый день. Бедная несчастная "атакованная" жж-шечка прекрасно работает (и в контакте в самом деле ну ни разу не сгорели), зато в ней (в жж) невозможно найти правду, за какое такое неповиновение Навального забрали на 15 суток. Можно подумать, Навальный находился на санкционированном митинге, и был арестован. На самом деле, было следующее: Наиболее часто можно прочитать описание причин задержания Навального в том виде, как вышеприведённая цитата с сайта 1 (в жж и вовсе всё залито прямым и косвенным враньём о причинах задержания). Выходит, Навального забрали ни за что, просто за желание проследовать после санкционированного митинга к метро?
С некоторым трудом, удалось найти больше информации, обмолвилось лишним словечком ИТАР-ТАСС: То есть, в основном эти люди отделались кратковременным задержанием и ужасно огромным штрафом в 500 рублей (организаторы попали на 15 суток).
И всё же. Было это всего лишь следование к метро "Кузнецкий мост" или же незаконное шествие и неповиновение властям? Судите сами. Есть же видео.
Интересен термин "снежная революция", я почему-то предполагала название будет "берёзовая революция", но похоже ассоциативный ряд с некой весьма яркой личностью решил всё в пользу "снежной".))
10 Дек 2011 23:40
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/318
|
Бои - это форс-мажор, на них должны ориентироваться специалисты, а не мы все.
Прям как советские диссиденты. Даже в полугодом вузовском курсе права учат, что Конституция выше рангом всей прочей нормативки.
Революции - это закономерный этап развития всех стран. Просто более развитые прошли его тогда, когда ещё не было СМИ и прав человека в современном понимании. И даже Россия уже дважды проходила этот этап. Но к сожалению, оба раза была реставрация. А это значит, что будет снова и снова, до тех пор, пока не окажемся на следующем этапе. И поэтому консервировать (в очередной раз) - преступление. И что будет через 50 лет в России - на мой взгляд тут обращать внимание нужно не на перспективы современной Европы и Германии. В России капитализму всего 20 лет. Вот берём любую европейскую страну, когда капитализму в ней было всего 20 лет, потом прибавляем 50, получаем 70 и смотрим
Грустненько, если вот этот митинг позволили в порядке показухи перед президентскими выборами...
По поводу "неготовности" общества. Вопрос очень сложный: может ли общество стать другим, новым, если власть ему это не позволит? То есть курица или яйцо.
11 Дек 2011 08:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 185/3075
|
Василий, предлагаю вам набрать в поисковике "Кургинян Смысл игры": там видео. Позволяет уточнить некоторые детали, послушать мнение, опять же.
Это касается темы топика
11 Дек 2011 08:40
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/199
|
там слишком много минут
Можешь сказать своими словами?
P.S. 2Exquisitor: про Европу подмечено верно, но впорос все-таки про Россию. Что в свете грядущего стоит делать нам?
11 Дек 2011 20:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 189/2281
|
Друзья. Поздравляю всех со спокойно прошедшим митингом, не вылившимся во что-то агрессивоно ужасное.
Предполагаю, что народ таки переродился в нечто новое, более осознанное, спокойное и не поддающееся так легко эффекту толпы.
По теме топика скажу так. Для настоящих изменений (о которых все мы мечтаем) время еще не пришло, так как не готов НАСТОЯЩИЙ лидер, способный провернуть машину системы в ДРУГУЮ сторону - справиться с инерционными процессами, родить нечто КАЧЕСТВЕННО новое и иное. Потому что новое это должно быть созидательным. Осознанный мир не станет соглашаться на рузрушающие методы. и нынешние спокойные митинги для меня являются знаком того, что маятник перекачнулся от разрушения к созиданию.
Что бы делала я лично и что делаю? я предпочитаю добавлять свой голос и свое движение души в эгрегор созидания, очищенияс ердца и бережного отношения к природе и Земле. И отношение к Земле пожалуй начинает выходить на первый план. Может потому и революция снежная - климат с нами каждый день и меняется он настолько сильно, что это невозможно не заметить.
Когда придет лидер, это почувствуют все. тогда и надо будет решать что делать. Нужно достаточно сил, чтобы все изменить.
Дай бог, чтобы пришедший настоящий лидер действовал с позиций созидания, заботы и любви.
12 Дек 2011 04:59
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/319
|
По-моему эффект толпы и лидер - это из одной оперы.
Если отбросить (ну хотя бы на секундочку) душевные муки, то проблема современной России в неправильном перераспределении. Бизнес под видом расходов с помощью банков под 6-10% совершает обнал, часть берёт себе, часть отдаёт чиновникам, чтобы те закрывали на это глаза. Т. е. деньги идут не в бюджет и далее чиновникам на зарплату, а напрямую, как при феодализме, с подотчётной территории. При этом налог на прибыль снижается на 20% от общей суммы обнала, НДС на 18%, НДФЛ (с человека, получающего нал в банке) на 13%, итого половина всего обнала в России - это уклонение от налогов. И то, что система обнала обычно содержит более 1 ступени, "создаёт" дополнительный ВВП в стране, которого на самом деле нет (одна и та же несуществующая товар/услуга как бы является продуктом нескольких фирм одновременно).
Существует предложение. Заменяем почти все налоги на единый 6-процентный налог с любого безналичного перевода. Никакой платёж не может пройти без второй платёжки на налог. Контроль возложить на банки (выдержат)). Конторы-однодневки теряют смысл. Кроме того, чем больше посредников даже в реальных цепочках, тем менее выгодно с т. з. продаж. Обвинения в неуплате налогов теряют смысл. Если расходы работодателя на работника составляют 134, 2руб, то работник должен получать не 87 руб, как сейчас, а 126, 15руб.
Налог на имущество оставляем, в целях стимулирования использования имущества в предпринимательской деятельности, но облагаем им только то, что можно использовать для этого (за исключением обычных легковых машин и жилплощади в пределах норм): недвижимость, любые специализированные автомобили (спорт, представительские, пассажирские, грузовые).
В целях поддержки отечественного производителя постепенно повышаем импортные пошлины на готовую продукцию (стимулируем вложение капитала сюда и производство здесь, создание доп. раб. мест), одновременно повышаем экспортные пошлины на сырьё (в т. ч. нашу гордость - нефть-газ), чтобы сделать его экспорт невыгодным, а внутренние цены низкими, что порадует всех, в т. ч. и открываемые производства. Вывозить готовую продукцию и ввозить сырьё беспошлинно. Конечно ввоз рабочей силы прекратить, как известно чем больше предложение, тем ниже цена. Конечно, в несколько раз сократить госаппарат, как за счёт автоматизации, так и за счёт принципиального повышения квалификационных требований.
Систему административных наказаний максимально автоматизировать, чтобы исключить человеческий фактор, а в случаях, когда прострадавшей стороной является кто-то (не гос-во), штрафовать в пользу пострадавшего. Чётко разделить "госуслуги" на обязательные и платные, платные отменить. Вообще исключить плату гос-ву за что-то, потому что платежи за что-то не могут существовать одновременно с платежами просто так (налогами и таможенными пошлинами).
Но власти это всё не нужно, а законного пути прихода оппозиции к власти не существует.
12 Дек 2011 06:58
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/200
|
Это проблема всего цивилизованного мира. Причем не только на уровне распределения внутри страны, но и между странами также.
Мы как бы в ВТО собираемся вступать...
Можно пример?
Идеи интересные. Как вы будете решать вопрос с рождаемостью? (он, собственно, является решающим в понимании подходов нынешней власти к управлению)
И где там наша милая Asana? ))
12 Дек 2011 20:26
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/320
|
Считать перераспределение в западных странах неправильным фактически значит считать, что там слишком высокие налоги и слишком высокие соцрасходы, ведь именно это основная особенность перераспределения у них. У нас проблема помимо обозначенной ещё и в том, что "нормальным" считается незаконное (то есть совсем честно было бы посвятить чиновников в рыцари и вообще зарплату не платить, но зато позор какой, минус 700 лет сразу ). Перераспределение между странами - это ("округлённо") деление на поставщиков сырья и рабочей силы, с одной стороны, и развитые капиталистические, с другой. Тут первыми быть обидно, конечно, но и на месте вторых дотировать первых глупо и нечестно по отношению к собственным гражданам.
Грубо говоря вступление в ВТО означает отказ от выгодного положения внутренних производств (если они есть; если их нет, то похоже на отказ от их развития). Конечно, отечественного производителя тоже не следует баловать повышенной платой за пониженное качество, к чему приводит протекционизм, у нас нет веков на это (были, но Россия ими иначе распорядилась). Предложение в том заключается, чтобы иностранцы с деньгами, накопленными на других народах, стали "отечественными производителями". При более низких налогах и более низких запросах трудящихся, чем на западе, их товар будет конкурентоспособнее такого же ввозного даже при отсутствии ввозных пошлин. Конечно, можно возразить тем, из какого места растут руки у российских рабочих, но экономическая наука таких особенностей не знает
Ну, фото превышений скорости видели все. Не инспектор тормозит и вымогает деньги, а платишь в бюджет. Что касается штрафов в пользу постарадавшего, то это прежде всего при несоблюдении правил приоритета, просто подумать, как реализовать технически. Это только ПДД. И задуматься о том, а нарушение всех ли установленных норм являются нарушениями чьих-то прав. Если ничьих, то и норму следует отменять.
Насчёт рождаемости: прежде всего, вопрос рождаемости может быть решён только рождающими (имею ввиду обоих родителей) и никем другим. Предложить можно только улучшение условий в пользу таких, в которых им лучше бы "рождалось". Разумеется, это не сбор денег со всех и дача части в виде пособий, материнских капиталов, жилья и пр., не запрет контрацептивов и абopтов. Папой должен быть папа, а не государство. Для этого как минимум надо отменить призыв (не только для состоявшихся пап, а для всех, чтобы парень после школы шёл учиться, а потом работать). Сделать так, чтобы ставки по кредитам были низкими (опять же, не прямой тратой общих денег или приказом банкам снизить ставки, а созданием условий, в которых банки снизили бы их). Другие способы честно говоря и в голову не приходят, но эти по-моему и необходимы и достаточны.
13 Дек 2011 06:07
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/203
|
Все бы хорошо, но это ни разу не работает. Я не зря привел в пример Германию.
Кто у нас самая богатая страна в Евросоюзе? Германия. Кто у нас отменил призыв в армию? Германия. А где у нас сейчас самая низкая рождаемость? В... Германии.
А вот что делать, я напишу чуть позже. Или уже подскажете?
14 Дек 2011 20:07
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/68
|
По Рен-тв сегодня показали передачу, про то, как в ноябре нашего российского посла (имеющего неприкосновенность!) на таможне в Катаре отпинали полицейские и пытались отобрать документы!!! Катар под покровительством Америки.. это была явная провокация. А Россия не ответила! Следовательно наших теперь можно везде бить и шпунять. Так как Россия теперь НЕ МОЖЕТ дать военный отпор. Что сделали эти воры с державой?
По всему миру ведутся военные разработки, а у нас даже армии нет.
17 Дек 2011 13:58
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/210
|
Если вам интересно мое мнение, то написанное - бред, клевета и подленькое ерничание.
Да, это не отменяет проблем, стоящих перед нашей армией, если кто вдруг посчитал меня надевшим розовые очки
26 Дек 2011 21:07
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 86/53
|
это не бред, Вась. Правда.
На официальном сайте МИДа инфа есть..
1
на 2 декабря надо перелистать.
Другое дело - ну и что делать в этой ситуации предлагает Tilavek-W? Войну Катару объявлять?
Тем более, в сооттвествии с Венской конвенцией 1861 года"... где тогда тот Катар был? они ее мож и не подписывали, конвенцию.
Хотя то, что меня там не было, это жалко.
Представляешь, да, какая бы там заваруха была?
они бы у меня увидели и дипломатическую почту, и вообще вся жизнь перед глазами за секунду пронеслась бы..
27 Дек 2011 22:31
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/211
|
Под бредом и всем прочим я имел в виду упомянутые отсутствие армии и отпор.
В Европе в свое время (начало правления Александра III), например, без разрешения русского царя воевать было нельзя. А царь такого разрешения не давал. Сейчас, конечно, время не то, и Россия тоже. Но Грузия, например, в справедливости этой формулы вполне убедилась.
"Вы мне дали один документ, а я верну вам другой" (С) Ришелье из к/ф "Три мушкетера".
Вы дали мне ссылку в иллюстрацию, теперь моя очередь:
1
30 Дек 2011 21:28
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/388
|
Не следует судить о благополучии и даже о величии по внешним проявлениям. Россия Александра III была смертельно больна. Будущей революцией, которую удалось спустить на тормозах в первое десятилетие 20 века благодаря уступкам обществу в области парламентаризма и капитализации деревни. Александр III совершил слишком примитивную реакцию на убийство своего отца. Государственный муж должен быть мудрее, чем просто закрутить гайки, чтобы однажды их сорвало. Но даже на своих ошибках учиться не умеем (не умеют)
1 Янв 2012 17:19
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 100/64
|
А! это вот это имелось в виду?
так во-первых, если это была провокация (а это была) - то отвечать на нее - есть лить воду на мельницу провокаторов, не?
во-вторых - никаких предложений по "правильному ответу", стродалец/лица за Россию не дале
в-третьих - ненуачо сделать? На АПЛ у берегов Катара всплыть и фейерверк устроить? Глупо.
в-четвертых, в политике все-таки важна адекватность ответа. Сейчас мало кто помнит, году в 2005 в Варшаве на детей наших дипломатов наехали, мобильники поотбирали, то-се. Может и по шее настучали. В Польше среди рядовых граждан на это дело была реакция "ой, да ладно там, дети-подростки, чета меж собой не поделили, чего эта Россия развонялась вообще из-за пустяков?" После чего, в течение следующих 2 недель, в Мск неизвестные хулиганы начистили табло парочке польских дипломатов. И о чудо! Как-то в столице Жечипосполитой сразу все угомонились по поводу"ой да ладно". Заткнулись конкретно, все причем.
Ну собственно и вот.
Следим за нвостями, у кого из Катарских дипломатов внезапно сетчатка в глазу отслоится. И из-за чего.
1 Янв 2012 20:07
|
Evgeniy
"Робеспьер"
Сообщений: 1/50
|
В видео по ссылке интересные рассуждения (в том числе прогнозные сценарии вроде Ливии или площади Тянь-ань-Мэнь) о развитии политики в России после выборов в зависимости от экономической ситуации и цен на нефть 1
Если кратко: ну чё шо демократии нет, зато все россияне в шоколаде! ))
1 Янв 2012 21:30
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/230
|
Извини, что так долго не писал. Но чувствую что нужно, тем более что выборы на носу. И чтобы встретить их итоги с радостным воодушевлением, а не тоскливой обиженностью, предлагаю вчитаться в строчки ниже
Ты читала Оруэлла, 1984? Там есть потрясающий эпизод. Главный герой, очень интеллигентный человек, работающий мелкими государственным чиновником, случайно попадает в рабочий квартал. И там его ждет культурный шок. Он всю жизнь был уверен, что в его лживой, прогнившей и тоталитарной стране честному человеку невозможно жить свободно и счастливо. А тут он видит простых людей, которые гуляют, поют, стирают белье, растят детей... И когда он возвращается домой, всю дорогу у него в голове крутится одна мысль - "будущее, оно в проллах".
Так вот, будущее России - в проллах. В тех самых уральских рабочих и светах из иваново, над которыми сейчас так модно смеяться, но которые - случись чего - будут защищать нашу страну. И к сожалению, не в красиво одетой молодежи из жан-жаков и болотных, которые кричат о тоталитаризме и своих гражданских правах, но которые при этом "тоталитаризме" умудрились избежать службы в армии, а теперь, получив отличное советское образование, мечтают свалить из рашки на хлеба послаще. Будущее России, в конце концов, в Чечне, так там сохранился правильный уклад жизни, когда молодежь слушает старших и рожает детей, не ожидая "когда мне создадут нормальные условия", а за прием в армию приходится даже доплачивать Поэтому деньги закачивают именно туда, а не московским чайлдфри, которым никакие "нормальные условия" не будут достаточными.
Ну а если без пафоса :
чтобы выжить в условиях современной демократии, страна должна уметь размножаться и защищаться. Поэтому ставка - что ожидаемо - делается на те слои населения, которые готовы рожать и воевать. Из предвыборной риторики Путина (особенно выездной) это очень явно прослеживается. Если тебе, как и мне, не повезло получить рабочую специальность и обзавестись большой семьей - остается утешаться пониманием ситуации. И порадоваться за потомков более плодовитых особей, которые будут жить в великой многолюдной России, поставившей на колени одряхлевшую полувымершую Европу
18 Фев 2012 15:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8186
|
Читала я Оруэлла.
а кроме того, все свое детство и всю свою юность я провела в пролетарском районе Тушино. Большинство моих пролетарских одноклассников спилилсь, снаркоманились или все еще находятся в процессе. Потомство у них соответствующее. )))
а про себя я считаю, что мне повезло - у меня не было случая и условий для получения рабочей специальности. Зато были случаи и возможности для получения двух высших образований.
О чем лично я нисколько не жалею
18 Фев 2012 16:29
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1131
|
А надо было бы наоборот - следовало бы утешаться пониманием ситуации тем, кому не повезло получить высшее образование? Про большую семью рассуждения некорректны, поскольку многодетность уже давно не является признаком рабочей семьи.
На мой взгляд, мы ещё долго не сможем жить хорошо ни при каком правительстве, потому что для "сверхобщества нужны сверхлюди"(запомнилось высказывание автора док. фильма "СССР. Крушение.") А у нас полный разброд в культурном и духовном уровнях - кто-то для демократии созрел, а кто-то нуждается в постоянном контроле (при этом нет разницы к какому социальному слою принадлежит человек). Слишком много демократии или контроля будут существенно ухудшать ситуацию на полюсах общества. А если взять середину - то выглядеть будет самое лучшее как "паршивенько, но терпимо".
Неужели можно думать, что какое-то золотое правительство может обеспечить благоденствие, пока в головах каждого чуть ли не пятого воровство, эгоизм, беспечность, тяга к лёгкой жизни и пр.?
Почему, как вы думаете? Я вот озадачилась мыслью: что с ними было бы, если бы не существовало бы алкоголя и наркотиков? А потом, эта проблема имеет место быть у людей искусства, у избалованного потомства богачей и т. д.
18 Фев 2012 20:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8191
|
я не думаю, я просто знаю.
а вот избалованное потомство богачей вполне себе неплохо пристроено - именно благодаря хорошему образования. ))
18 Фев 2012 20:43
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/231
|
Многие знания - многие печали
Всем людям с высшим образованием кажется, что они живут лучше пролетариата. Однако почему-то неврозы получают именно люди с вышкой, а чтобы заболеть психозом нужен красный диплом
Я причем серьезно, Литвак на одном из семинаров раскрывал статистику по своей клинике. В психиатрическом отделении там 50% красненьких было, процент вышки у невротиков - 95. Оруэлл хоть и агитку писал, но очень верно подметил, что простые люди радуются жизни больше, чем интеллигенция. Они поэтому и за Путина голосуют, что поводов для радости теперь больше.
22 Фев 2012 23:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1466
|
Так возможно потому что требования проще. Это как у Сократа "я знаю, что я ничего не знаю", зато вот от "рабочих" я много раз слышала "это всё фигня, я лучше всего знаю как это, зачем и почему"... Так и тут - низкие требования, их удовлетворить легко - вот люди и рады. У моей бабушки одно условие для счастья - чтобы не было войны. Войны нет - она и рада. То, что на пенсию она ничего купить себе не может её не волнует, главное что войны нет (правительство постаралось, конечно). В общем, мне как-то не хочется опускаться до... такого...
22 Фев 2012 23:21
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/235
|
Хм, а я регулярно слышу это от интеллигенции. Парадокс?
Хотя... у нас в стране только 11 человек не умеют играть в футбол, но почему-то именно их на поле и выпускают!!
Это подход к жизни. "Одному щи жидкие, другому жемчуг мелкий". Вы знаете в истории период, когда интеллигенция была бы довольна властью? Лично я нет но может у меня пробелы в истории?
И заметьте, по настоящему рада.
Правительство, кстати, действительно постаралось, чтобы не было войны - ни внутренней, ни внешней. Покупательская способность пенсии за последние несколько лет выросла в несколько раз.
Нынешняя проблема в том, что люди видят как вокруг все еще плохо, но не замечают при этом динамики к лучшему. Причем "видят" именно те, кто с этим не сталкивается, потому что столкнувшиеся эту динамику как раз ощущают...
22 Фев 2012 23:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1467
|
Жизнь вообще такая несправедливая)
Кроме как в Германии. Там всем по заслугам (по-моему).
Там мы говорим о недовольстве властью или жизнью? Властью все не могут быть довольны - всё же часть ее не выбирала, а голосовала за других. А так я думаю часть довольных была, конечно. Хотя это я вообще, в мире.
тут я конечно забыла, что у нас с вами разные страны ) Поэтому у вас динамика возможно есть, мне сложно судить Я ее только по жизни российских военных могу видеть. У меня в стране - хм.. Все хуже и хуже
23 Фев 2012 00:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8221
|
мне пусть лучше с неврозами, но с красным дипломов.
с двумя, если обо мне.
Литвака терпеть не могу.
а радость жизни не есть единственная и главная цель для меня. Вопрос смысла важнее.
кстати, не вижу связи радости жизни с образованием и глубиной в принципе.
прекрасная на эту тему песня есть у Галича " По образу и подобию". О Бахе и мужике.
Несчастны оба. Только один спивается, а другой музыку пишет и с Богом разговаривает.
для меня это очень разная жизнь.
важнее всего - куда и как человек живет
ИМХО.
23 Фев 2012 07:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9786
|
А чем, если не секрет?
У меня, пардон, ощущение маразма от некоторых его книг... Старшего, я имею в виду.
23 Фев 2012 10:56
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/879
|
А мне, кстати, Литвак когда-то нравился. Правда, многие вещи сейчас для меня кажутся однобокими и несколько примитивно-упрощенными с легкими задатками маразма. Но когда-то он мне очень даже пошел.
23 Фев 2012 12:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8222
|
я младшего не знаю
я имею в виду Михаила Литвака.
поведенческая манипулятивная технология.
плюс зашкаливающая самоуверенность.
Обратной связи фактически нет, и с каждым годом все меньше.
я люблю психологов глубоких, рефлексивных, чувствующих, сомневающихся, прислушивающихся к другим.
но в одном не откажешь : умение пиариться и зарабатывать на пиаре - отменное.
Джек?
плюс у меня еще конеш и мои ПЙжные накрутки.
у него высокая воля весьма вероятно( 1я?). и эмоция низкая.
он даже пишет где-то, что эмоциональность признак глупости.
я заметила Ваш вопрос.
просто не знаю, как на него ответить.
то есть ответов и гипотез много.
знаете, как у Щербакова:
" во-первых не хватило электричества."
я вообще не любитель отвечать на вопросы, начинающиеся с почему))))
уж не знаю почему)))не любитель. причинно-следственный подход вообще мало что объясняет, ИМХО
23 Фев 2012 13:28
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/237
|
Важнее.
Куда ты живешь?
Любое поведение есть манипуляция. Камень, валяющийся на дороге, манипулирует повозкой, хотя ничего о ней не знает
Он Габен.
У него низкая воля - прочитайте его книги, там большинство историй лично про него.
Это очевидное проявление болевой ЧЭ
Только дословно там написано "дурак кичится своей глупостью; он говорит: я - эмоциональный человек".
23 Фев 2012 20:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8225
|
вопрос считаю бестактным. И отвечать на него не собираюсь.
обращение на ты также считаю бестактным.
23 Фев 2012 21:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9793
|
Прикольно))По книжкам думала на гексли, и геки тождество (по книжкам )признавали даже))
Слышала тут версию баль- ну наверняка кто-то ориентированный на творческую БЭ.
На габена похоже.
И тем отталкивающе для меня))Бо БЭ у меня не в ценностях)))
23 Фев 2012 21:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9795
|
а вот правильный габен)))
Я стебусь отчасти, но мне, например, нравятся любые типы, реализующиеся по блоку Эго))То есть габен вполне может быть психологом, в моей карте))но по-мастерски))
А не псевдогекслиными методами)))
У меня, думаю, потому и отвращение, что это псевдо))
Я предполагаю.
Про тебя не знаю.
23 Фев 2012 22:15
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/238
|
Он хирург был изначально, сделал много операций. Вы себе можете представить Гексли-хирурга?
За тождество здесь принимается дуальность, которая, как и тождество, обеспечивает сходный образ мыслей.
Вы если "Похождения вечного принца" почитаете, сам гораздо более полная картина нарисуется. Причем он ФЛВЭ скорее всего.
Упс. Экий реприманд неожиданный
А можно, ну пожалуйста, как белый этик черному логику, объяснить в чем бестактность?
24 Фев 2012 23:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9808
|
Могу представить, и замечательных- гексли, доста)))Просто я их встречала. Им тяжелей, конечно, чем габенам. Они сочувствуют больше.
А вот ежели они в хирургии будут косить под габенов, то и выглядеть это будет маразматичней, и для пациента хуже.
Я ж вам верю, что габен, я непонятно для вас написала? Просто попытки габена косить под психолога- гексли выглядят маразматическими на габене)) И при том я знаю прекрасных габенов-психологов, остающихся собой.
25 Фев 2012 07:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8237
|
вот это главное - собой.
мой бывший психотерапевт и нынешний супервизор - она тоже Габен. Прекрасно человек работает, опираясь на свои сильные функции. Она очень многое замечает из того, что от меня, например, начисто ускользает.
я уже писала, что знаю прекрасного психотерапевта Жукова.
я не знаю как Литвак работает. Но все тексты он пытается писать по БЭ
человеку с неценностной ЧИ сложно это объяснить...
не сам по себе вопрос, а вопрос заданный в контексте предыдущего разговора : как он задан, где, кем, в какой форме.
из самого лежащего на поверхности - в беседе на открытом форуме незнакомым человеком).
25 Фев 2012 09:23
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1135
|
В том разговоре началось с мысли, что пролетариат не стоит особого восхваления - вон хотя бы сколько пролетариев спивается. Вот я и подумала - от узости кругозора и примитивности желаний, что ли? Что-то не складывается - среди образованных людей тоже масса алкоголиков. Алкоголь, по-моему, отдельная проблема - из-за непонимания и недооценивания опасности влияния на организм. Опасная традиция. Просто людей без образования больше, поэтому алкоголиков оттуда больше.
Другое дело - опасность обществу от узости кругозора масс. Такими массами легко манипулировать. Кстати говоря, узость кругозора уже давно не является привилегией пролетариата - информации полно, только надо следить, конечно, чтобы наиболее бедные слои имели средства и стимул к повышению образования. Проблему возникновения узости кругозора я вижу теперь скорее у лиц, которые обрабатывают хоть и много информации, но она односторонняя. Если раньше пропаганда умело играла на информационном голоде тёмных масс, то для нынешних умников разработаны хитрые инфотехнологии.
25 Фев 2012 16:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1548
|
Vasill, а вы когда писали
обращались конкретно к Асане? Потому что я поняла этот вопрос как "безличностный": для каждого отдельного человека должно быть важно куда он (лично) живет...
25 Фев 2012 16:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8238
|
алкоголь, конечно, не только проблема пролетариата))
но даже спившаяся интеллигенция мыслит глубже и интереснее, чем пролетариат.
25 Фев 2012 19:38
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1141
|
А по-моему, умные мудрые люди и дураки встречаются среди разных слоёв населения в одинаковой пропорции. Мудрость в свою очередь обязательно включает в себя широту мышления.
25 Фев 2012 20:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8240
|
я ничего про ум и глупость не писала.
мудрость вообще редкость среди всех слоев населения.
25 Фев 2012 21:04
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1142
|
Я бы предпочла держаться умного без высшего образования, чем дурака с высшим. В свою очередь, необразованный дурак хотя бы не натворит столько бед, сколько образованный, не будучи допущенным до ответственных объектов. Хотя бы как простой учитель.
25 Фев 2012 21:27
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1146
|
Если человек умный, это всегда лучше, чем глупый. Люди умные духовно более развитые. Да и о чём говорить с глупым-то?
25 Фев 2012 23:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8244
|
духовное развитие и ум не одно и то же.
" о чем можно поговорить"- далеко не главный принцип выбора людей для меня.
26 Фев 2012 09:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9816
|
Не, это не одно и то же))Если в курсе спиральной динамики Грейвз- оранжевые выглядят умнее- в смысле интеллектуальнее, да и поворотливей духовного зеленого или - в области бизнеса кажутся практичней, сообразительней системно мыслящих желтых
Однако с духовностью лучше у двух последних
Можно быть умным- в смысле заумным, оперировать людьми только как объектами, исключительно, отринув эмпатию, отвергая связи- кроме как для пользы дела (зачастую кошелька).
Можно быть синим- чтить букву закона, быть правильным- и тоже для кого-то ощущаться умнее, чем экологичный зеленый, озадаченный не правильностью, а чтоб всем действительно было хорошо...
Кстати, интеллектов сейчас выделяют порядка восьми, так и кого считать умным, даже исходя из этого? Того, у кого высокий логический интеллект? Или у того, у кого эмоциональный интеллект?
Оранжевый мир все более сдвигается к зеленому уровню, не зря уже и в компаниях (зеленых или зеленеющих) начинают ценить эмоциональный интеллект. а есть еще шесть
Что угодно. Хоть Спиральную Динамику. Хоть ТУАИ. Хоть чакральные уровни. Они об одном, имхо, с разных боков просто...
26 Фев 2012 13:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 297/4112
|
Т. е. Габен-психолог должен вправлять мозг в самом что не наесть прямом смысле этого слова, ключом 18/24?
Таня, а как именно должны реализовываться в таком этическом месте, как психология например, Габены, или, например, Доны как ты? Или Бальзаки, которых или воротит от всяческой психологии(сам себе психолог и не лезьте ко мне), или они наоборот прутся в психологию и узанимовываются там, до полной потери себя, так еще и кругом всех "лечить" начинаю (и меня вылечат, и тебя вылечат).
26 Фев 2012 17:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8247
|
Ань, я не Таня, но могу попробовать ответить.
Габены очень внимательны терапии.
к движениям, жестам, дыханию.
они многое замечают и возвращают в обратной связи клиенту.
и такому как мне клиенту))это очень полезно.
26 Фев 2012 17:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 297/4113
|
Угу, а еще наверное, как интроверты в соционическом смысле, больше обращают внимание на связи, чем экставерт, путь и этик, видящий объектами
26 Фев 2012 17:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1147
|
Умный я здесь употребляю как синоним мудрый в противовес глупый (как синоним узости мышления). Я думала это понятно из контекста разговора. Мне почему-то кажется, что вы настаиваете на своём только из противоречия, потому что ну не может быть глубоким и интересным человек с узкими взглядами(дурак, т. е.)пусть даже с образованием. В противном случае я в недоумении.
26 Фев 2012 17:57
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1148
|
Умный в смысле мудрый. А мудрый - широко мыслящий и духовный. Я для краткости не хотела углубляться в терминологические дебри. Разговор как раз о том, что образование не делает человека более совершенным, наоборот, образованный человек может проигрывать в совершенстве необразованному человеку, если у него неразвиты другие важные составляющие.
26 Фев 2012 18:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8249
|
не мне этику)) учить Вас - логика : прямая и обратная теорема могут не совпадать.
глупому ограниченному человеку образование не сильно поможет расширить горизонты( частично все-таки поможет).
но образование все равно - основа расширения горизонтов.
И особенно - само по себе стремление к образованию.
26 Фев 2012 18:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1149
|
А никто не выступал против образования. Просто вы прямо заявили, что вам глупый ограниченный человек с образованием ближе, чем умный с широким кругозором без образования. И пока я наблюдаю только уход от сути разговора. Тут же не надо особой проницательности, чтобы увидеть, что я пытаюсь уточнить ваше отношение к пролетариату. Не хочется развивать тему - то лучше ничего не отвечать.
Потому что не выяснив этот вопрос, невозможно понять мотивы поступков многих людей, правительства. А без этого - понять, где искать компромисс, а где твердо отстаивать. Ну и потом станет яснее, как эффективнее отстаивать.
Мне тоже погано на душе от того, что вытворяет наше правительство.
28 Фев 2012 13:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9833
|
Для меня "умный" и "мудрый" не однозначны- в моей карте можно быть не очень умным, зато мудрым.
Умный- больше знающий правила (синий- если в спиральной динамике), мудрый- это ближе к тому, что называется "гармония", зеленый по СД больше. Не так важна "правильность"- знаний, действий, как больше гармония, и выигрыш для всех. Максимального количества.
28 Фев 2012 14:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8280
|
просто умиляет Ваше настойчивое желание уточнить мое отношение к пролетариату.
К пролетариату как классу.
сразу вспоминаются К. Маркс и К.
чего там дядечка говорил?
" Пролетариату нечего терять кроме своих цепей!"(С).
И он был прав. К людям которым терять нечего я отношусь настороженно))
А сама я отношусь не к пролетариату, а к интеллигенции. И это меня радует)).
28 Фев 2012 19:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1570
|
Я бы вам точно статистику подпортила ) Я тоже явно предпочитаю людей с двумя высшими людям с одним аттестатом. По крайней мере на нашем континенте. С людьми без образования, особенно с мужчинами, у меня вообще обычно очень плохие отношения. Хотя я вслух вряд ли что-то негативное на эту тему говорю.
28 Фев 2012 19:24
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1150
|
Я тоже так считаю. Но довольно часто под умным имеют ввиду мудрого человека, а при употреблении мудрый подразумевают очень мудрый. Я уже внесла примечание, хотя там и так можно было понять, о каком уме идёт речь.
29 Фев 2012 22:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1151
|
Спасибо за пояснение, теперь я вижу, что поняла правильно. Это так невероятно, что я прежде, чем возразить, хотела уточнить вашу позицию на всякий случай.
Я отношусь настороженно к людям с узким кругозором, немудрым, с недостаточным духовным развитием. Как я уже сказала, высшее образование не обеспечивает наличие этих качеств, а даже наоборот, делает немудрого человека опасным, поскольку он обладает полномочиями. Получается равноценное негативное воздействие - вред от толпы немудрых необразованных, внушаемой опасной мыслью, сопоставим с вредом от одного немудрого с образованием. А вместе они - вообще термоядерная смесь.
Технический прогресс предполагает образованность, но не имеет никакого отношения к воспитанию духовности: как среди интеллигенции, так среди пролетариата полно людей низкого сорта. Тем более, что грань между классами уже давно нечёткая. Теперь большинство рабочих на производстве - культурные, начитанные люди, иногда обладающие более разносторонними знаниями, чем человек с образованием. Кроме этого многие люди предпочитают реализовать себя на производстве - мастера ручного труда. Это же творчество! А среди творческих людей как раз много мудрых.
Как в 17 году несправедливо было подгонять под одну гребёнку всю интеллигенцию как дармоедов и бездельников, так и сейчас нельзя сказать однозначно, что интеллигенция - цвет нации. Всё в точности также верно по отношению к пролетариату.
И так же в национальном вопросе (у нас здесь). Уж тут, казалось бы, и школьнику ясно - национальность неважна, лишь бы человек хороший был, а язык общения - всего навсего способ коммуникации. А на деле - честно, у меня слов нет. Каменный век. Идти с транспарантами можно, но получится как с референдумом в Латвии - слишком хорошо вдолблена национальная идея. Так что самая большая проблема - это односторонняя информированность людей. И это опять же касается образования - проблема односторонности подачи.
И самое главное, как культивировать в обществе духовность и мудрость. Смотришь на цивилизованную Европу и на её бездушные поступки и понимаешь, что образование образованию рознь.
1 Мар 2012 00:18
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/30
|
Мне кажется, по-настоящему мудрые люди в широких массах считаются недалекими и "не от мира сего". Из-за бездны в восприятии и их мудрость не могут понять, и они свою мудрость передать никому не могут.
Наверняка среди них есть совсем неграмотные, живущие где-нибудь в глухих деревнях, работающие дворниками или стоящие где-нибудь на паперти.
И даже если им предоставить возможность стать, например, академиками, они, наверное, не захотят, даже если могли бы - неинтересно заниматься такими смешными пустяками
5 Мар 2012 23:45
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1157
|
К счастью, массы уже не настолько узколобы, как раньше, плохо, что ориентация общества ещё больше по сравнению даже с советскими временами отклонила своё направление от общечеловеческих ценностей в сторону материальных целей. Образование сузило профиль, что не способствует развитию кругозора. Не известно, когда общество захочет сделать приоритетом мудрость.
Мудрых много среди старцев -потому что множество жизненной информации получено и обработано. Поэтому, чем больше молодёжь получит разносторонней информации и научится анализировать её, тем более зрелой станет масса.
Как раз по теме вспомнилось прочитанное у В. Ермака в "Как научиться понимать людей" в разделе Возрастное развитие и информационное наполнение психики — становление индивидуальности и личности человека.
«Стажировка» модели ТИМ психики «нормализованного» человека моделирует период онтогенеза психики, ориентировочно, с 42 и до 70 лет (рис. 2). Как ни странно, этот период, казалось бы наиболее удобный для исследователя, значительно менее разработан в возрастной психологии по сравнению с предыдущими и противоречиво отражен в периодизации развития психики. В весьма размытых границах его называют собственно зрелостью, завершающим периодом зрелости, поздней зрелостью, первым периодом пожилого возраста и т. п. Обычно констатируют лишь то, что, начавшись с наивысшего (как правило!) уровня развития духовных, интеллектуальных и физических способностей человеческой личности, этот период может закончиться существенным спадом, «затуханием» психических процессов, но… не обязательно, поскольку имеется множество примеров, как минимум, стабильного, а иногда и прогрессирующего развития психических процессов Личности.
Спад психических процессов очень удобно объяснить угасанием телесной основы человека (Homo somaticus), хотя современной наукой это ставится под сомнение — изучение геронтологами даже глубокой старости (80—120 лет) показало, что выраженных патологических признаков у долгожителей, как правило, нет 17 … А вот как объяснить стабильное, а тем более прогрессирующее развитие психики, активную психическую жизнедеятельность в зрелом возрасте?.. Не имея «инструментария» для исследования сложнейших процессов развития психики, а потому и не найдя правдоподобных объяснений, психологи удовлетворяются странным выводом — оказывается причиной такого развития психических процессов в зрелом возрасте является «…инерция духовной активности, привычка к действию, которые неподвластны даже болезням и физической немощи». (Милтс А. А. ). Пожалуй, уж лучше мысль А. Моруа, утверждавшего, что старость — это дурная привычка, для которой у активных людей нет времени.
С точки зрения теории информационного метаболизма психики период «стажировки» модели ТИМ психики человека в норме должен характеризоваться прогрессирующей реализацией способностей человека в функционально-аспектной области, заданной его ТИМ психики. «В норме» — это значит на здоровой телесной основе (Homo somaticus) при условии нормального, без искажений развития психики (Homo psychicus) на предыдущих этапах. Следовательно, решающим фактором нормального развития психики в зрелом возрасте (42—70 лет) является активная интеллектуальная деятельность психики человека во взаимодействии с окружающим миром. А это возможно лишь в условиях достаточного информационного наполнения психических функций на всех этапах развития психики, начиная с клеточного уровня. Надо ли подчёркивать, что наша реальная жизнь весьма далека от такой «нормы»… Но, тогда и не надо удивляться раннему спаду психической активности людей в зрелом возрасте, казалось бы, противоречащему теории!.. Оказывается, мы сами уродуем психику наших детей ещё до рождения, затем, с активной «помощью» социума, «из благих побуждений» создаём проблемы друг для друга, формируя по элементарному незнанию, окружающую среду, не соответствующую ТИМ психики. И как результат — сокращаем и телесную, и психическую жизнь себе и другим…
Как показывают исследования, развитие Индивидуальности и Личности человека, отображаемое моделью ТИМ психики, достоверно отражает процессы реализации интеллектуально-творческого потенциала, заложенного Природой от рождения человека в его ТИМ психики, в виде совершенно определённого информационного продукта, соответствующего функционально-аспектной структуре конкретного ТИМ психики. В период «стажировки» модели ТИМ психики, по-видимому, происходит качественное изменение информационного наполнения психических функций связанное с увеличением доли обобщённых информационных массивов, построенных по иерархическому принципу («банков знаний»), наработанных «впрок» моделей окружающего мира и т. п. Всё это, в соответствии с диалектическим принципом «перехода количества в качество» обуславливает переход на следующий уровень психики, отображаемый в модели суперблоком Supermental. В духе традиций восточных учений этот переход можно назвать посвящением.
Суперблок Supermental и «стажировка» условно полной модели ТИМ психики (рис. 2), согласно нашей гипотезе, моделируют развитие психики, охватывающее возрастной период ориентировочно 70—180 лет. С системной точки зрения этот суперблок в иерархии «элемент—подсистема—система—надсистема» как бы замыкает виток гипотетической спирали «Cital—Vital—Mental—Supermental» жизненной реализации конкретного человека данного типа информационного метаболизма психики.
Состояние исследований этого возрастного периода жизни человека характеризует цифра, приводимая в литературе — существует более 200 теорий (!) старения организма. Практически все они касаются телесной составляющей человека (Homo somaticus). Так, многие биологи убеждены, что в ближайшие годы (?!) удастся найти средство, тормозящее процессы старения в организме. Немецкие биологи-генетики из университета в Бохуме считают предпосылкой создания такого препарата «от старости» дешифровку генной информации человека, что, по их мнению, позволит управлять процессами старения в каждой отдельной клетке организма.
Возрастная психология, к сожалению, располагает весьма скромными результатами исследования развития психики в течение этого возрастного периода
. В то же время институт старейшин, культ стариков, существующие до сих пор практически у всех народов мира со времени племенной организации человеческого социума, свидетельствуют о том, что эти люди выполняют какую-то выделенную относительно «нормализованных» людей функцию. Исследователи-социологи Дж. Харингнтон и Ол. Агбайева и др. подчёркивают, что современное общество, делая акцент на молодости, независимости, продуктивности, часто совершает ошибки, не интересуясь мнением старейшин… В Библии сказано: «…Перед лицом седого вставай и почитай лицо старца…» (Левит, 19:32). В связи с этим, слова К. Г. Юнга о мудрости, как этапе, завершающем жизнь человека, представляются вполне уместными… Впрочем, как замечают юмористы — «Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один».
Учёные из университетов Йеля и Майами пришли к заключению, что люди, имеющие позитивное и оптимистическое отношение к старости и старению, живут в среднем на семь лет дольше. установлено, что позитивное восприятие старения оказывает более выраженное влияние на продолжительность жизни, чем такие факторы, как социально-экономический статус, пол и семейное положение. Интересные результаты получили австралийские учёные из мельбурнского университета Ла Троуб под руководством Джона Мак-Кормака. Исследуя представительную группу людей, возраст которых превышал 100 лет, они обнаружили, что практически все они обычно счастливы и прекрасно себя чувствуют, а две трети опрошенных заявили, что вполне удовлетворены жизнью. Опрос, проведенный институтом демоскопии в Алленсбахе показал: 38 процентов жителей Германии охотно согласились бы дожить до 150 лет. Д. Мак-Кормак считает, что это открытие может развеять страх молодёжи дожить до глубокой беспомощной старости.
С системной точки зрения на эволюцию жизни на Земле можно предположить, что выход развития психических процессов на следующий за общечеловеческим (суперблок социальной жизнедеятельности Mental) уровень — планетарный, жизненно важен для функционирования системы «человечество — планета Земля» в целом и конкретного человека, в частности, как уровень мудрости — «…глубокого ума, опирающегося на жизненный опыт» (Ожегов С. И.). Вполне вероятно, что психика человека на этом уровне включается составляющей в ту легендарную планетарную структуру, которую В. И. Вернадский назвал ноосферой… Во всяком случае, в системном обосновании выводов эволюционной теории жизни на планете Земля суперблок Supermental модели ТИМ психики представляется необходимым звеном.
...
В заключение — интересное, в свете изложенной гипотезы, автобиографическое высказывание Конфуция: «В 15 лет я обратил свой взор к учебе. В 30 лет я достиг самостоятельности. В 40 лет я освободился от сомнений. В 50 лет я познал волю Неба. В 60 лет я научился отличать правду от обмана. С 70 лет я следую желаниям моего сердца, не нарушая меры…»
8 Мар 2012 13:43
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1158
|
Точно - горе от ума. В свете предыдущего разговора получается, что недалёкому человеку легко задурить голову обычной пропагандой, а умному - с помощью хитрых инфотехнологий. А умный может нанести вреда больше, потому что допущен к ответственным вещам. Мудрый анализирует информацию более качественно.
16 Мар 2012 17:57
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/240
|
У меня вот в уме зародился вопрос:
Если сравнить двух человек: один является офисным планктоном и читает Коэльо, а другой - слесарь высшего разряда и смотрит телевизор. Кто из них более творческая личность? Кто из них духовнее?
16 Мар 2012 20:35
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 0/109
|
Я за слесаря Не признаю образований и категорий, пока не случится возможность применить их на практике. Практику в данном случае вижу в производстве чего-либо. Слесари занимаюся ремонтом оборудования и принимаю непосредственное участие в изготовлении продукции. Духовная жизнь стремится куда-то вместе в с производством
16 Мар 2012 20:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8333
|
любой из них может быть духовным или бездуховным, творческой личностью и нетворческой.
слишком мало входящих данных для ответа на вопрос.
16 Мар 2012 21:17
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/644
|
Что-то читаю, думаю и не могу понять, где он этот пролетариат-то? Если раньше была достаточно четкая граница - вот люди с высшим образованием - интеллигенция, со среднеспециальным - пролетариат, - распределение - иди работай, то сейчас нельзя так разграничить. Высшее образование есть практически у всех, и не всегда оно связано с дальнейшей работой. Многие с вышкой и красными дипломами идут в продавцы, парикмахеры, ремонтники( кстати одна из самых доходных областей сейчас), знала парня со средним образованием плотника, работающего компьютерным дизайнером ( родители купили мальчику комп, он сам 3DMax освоил и на работу устроился, по разному бывает.
И как власть может опираться на то, чего нет?
Власть опирается на некоторую инертность общества, "пусть уж лучше как сейчас, чем будет хуже", а подобные настроения от рода занятий не зависят, фиг его знает что на самом деле хуже...
Сейчас напишу, наверное, крамольную мысль. Нельзя культивировать в обществе духовность и мудрость, да и, наверное, не нужно. Государство должно гарантировать социальную защиту граждан, а духовное развитие - это личный путь каждого человека, ИМХО невозможно здесь чего-то добиться с помощью пропаганды, так только можно самую прекрасную идею превратить в очередной маразм. И я бы поостереглась говорить о "бездушной Европе". А то здесь как в басне Крылова получается, чем кумушек считать трудиться... У них свои заморочки, у нас свои, да еще похлеще. Такого количества детских домов у них, у бездушных, нет...
16 Мар 2012 21:44
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 40/1785
|
Ага))
Я подружку заболевшую неделю подменяла... в морге, водителей выпускала.
И как-то обмолвилась их начальнику, что, мол, какие водители интеллигентные стали.. Директор посмеялся и рассказал, что у них работают два юриста, один бывший военный, учитель и кто-то еще - не помню))))...
Я думаю, что образование и самообразование читается в любой профессии.
16 Мар 2012 21:56
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/645
|
Насчет наставника очень даже понимаю - неважно, кто это будет - просто более опытный, умный и нравственный человек, старший родственник, учитель или священник. Но это опять же ИМХО возможно только в случае личного взаимодействия людей. А государство и средства массовой информации не могут выступать в роли Учителя и нравственного ориентира - у них просто другие задачи.
1 Апр 2012 12:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 249/1160
|
Конфуций сказал:
Мудрых и способных людей надо выдвигать на должности независимо от их положения; ленивых и неспособных людей нужно немедленно отстранять от должности; главных злодеев нужно казнить, не дожидаясь их перевоспитания; обычных, средних людей нужно воспитывать, не дожидаясь, когда к ним придется применить меры наказания.
Когда совершенный человек обладает большими знаниями да к тому же ежедневно проверяет себя и анализирует свое поведение, тогда он мудр и не совершает ошибок.
В учении нельзя останавливаться.
Учение без размышления - напрасно. Размышление без учения - опасно.
Новорожденные везде плачут одинаково. Когда же они вырастают, у них оказываются неодинаковые привычки. Это - результат воспитания.
Роль государства - сделать доступным образование, стимулировать население получать высшее образование. Образовательные программы отрегулировать с целью достижения многостороннего развития личности, предоставление наиболее полной информации о событиях, обучение размышлению, сделать приоритетным духовное развитие.
Когда государство и верные ему сми, к примеру, разжигают национальную рознь, то в демократическом обществе за духовные и моральные ценности могла бы активнее вступаться интеллигенция. Массы будут сплочённее, если у них есть ориентир и чёткие формулировки.
Ясное дело, некоторым правителям невыгодно расширять кругозор масс.
Следовательно- для культивирования мудрости в обществе необходимо начать с расширения кругозора и восстановления приоритета духовных ценностей. Для этого надо выбирать правительство, делающее ставку на просвещение. Чтобы такое правительство было выбрано, должна поработать интеллигенция. Убедить массы в необходимости, сформировав этим общественное мнение.
2 Апр 2012 01:58
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/235
|
Государство в этих вопросах - заинтересованная сторона, от этих вопросов зависит общее завтра. А иначе чья это задача? СМИ формирует мировоззрение либо влияет на него, и поскольку неуправляемых процессов не бывает - этими вопросами по-любому кто-то занимается, и лучше понимать, кто и какие цели преследует. А вообще в этой теме я демократ
5 Апр 2012 22:09
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/653
|
С этим согласна полностью.
А вот это ИМХО нереально, да и хорошо, а то это самый страшный сон для меня бы был, если бы государство начало заниматься моим духовным развитем.
12 Мая 2012 20:05
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/654
|
Если СМИ полностью формирует мировоззрение - то это вообще тяжелый случай, я лично с таким не сталкивалась. Если влияет - то да, как и множество других факторов и отдельный вопрос- это СМИ влияет на взгляды людей, или наоборот какие-то явления в обществе находят выражение через СМИ.
Да, мне не очень нравится современное телевидение. Смотрю мало, несколько конкретных передач, передача заканчивается- выключаю. Недавно включила посмотреть просто так, болела, не было сил включать инет и искать себе что-то интересное, просто включила ящик, чтобы тихо бубнило, а я полежу. Так там на одном канале у Малахова кого-то зверски зарезали, на другой - переключила - там про пытки и способы казни в разных странах, на третьем тоже кого-то убивают, в общем выругалась нецензурно, и ящик выключила. Нафига это все показывают -не знаю, видимо, чтобы люди смотрели и думали, что у них то все еще неплохо, и шли голосовать за кого надо , или просто этот ужас многим нравится... И я была уже готова вместе с Михалковым кричать о цензуре на телевидении и о том, чтобы разумное мне доброе и вечное лилось с телеэкрана... Но. Опасаюсь, что в этом случае в качестве разумного, доброго и вечного будет мне предложен тот же Михалков, причем не его старые фильмы, которые я очень люблю, а что-нибудь из блога Никита-бесогон... Я, конечно, утрирую, но не люблю я когда лезут в мой внутренний мир, и передача "Пусть говорят" мне в этом случае менее неприятна, чем внедрение какой-то государственной морали и этики, Малахов хотя бы ни на что не претендует.
12 Мая 2012 21:12
|
|
