| | Дмитрий Медведев |
Neon
"Максим"
Сообщений: 41/15
|
То, что с эмоциями все в порядке по-моему очевидно. Я все-таки больше склоняюсь к варианту Гюго. "Смотреть в будущее" для Есенина слишком привычно, чтобы постоянно об этом говорить. Активационная, видно как загорается прямо.
Но с другой стороны - такая загадочная штука. Вариант Есенина меня несколько смутил.
Давайте поделимся своими бредовыми версиями.
6 Июн 2009 20:43
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 41/17
|
Cosy, могу ошибаться. Поведение президента страны не может быть однозначным. Но на версию ваш вариант тоже пока не тянет.
7 Июн 2009 05:48
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 169/120
|
Дамы и господа! Эмоций я тоже мало вижу. Более того, эти эмоции шаблонны и тянут на "домашние заготовки". Это, по большому счёту, не эмоции вовсе - эмоций, как таковых (чистых эмоций) я не вижу.
Далее, вы упускаете очень важный фактор - он компетентно. предметно и осмысленно рассуждает, причём не теряется при неожиданных (условно) вопросах. То есть он сам может рассуждать на довольно сложные темы (и отвечал он в своё время за неслабые экономические вопросы... и в "Газпром", думаю, не со своей этикой пролез). Короче - логик он - чёрный логик. (Одно дело, когда вопрос касается политики - там этиков также много, если не больше, чем логиков. Но вот "деньги"... причём большие деньги - тут уже явное преобладание логиков - не пустят туда, как в политики, за идею, за поддержку... не доверят без реальной возможности у человека "оправдать"... речь даже не об оправдании доверия - таких категорий в ЧЛ не должно быть, как и в БЛ - строгий рассчёт)
Важно, что он постоянно подчёркивает сущностные моменты в своей речи - идейные моменты. Это характерно для интуитов.
На экстраверта не тянет...
По моему мнению (весьма поверхностному), он Бальзак.
7 Июн 2009 10:59
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 40/20
|
А по мне, так на Дюму похож. Смешной такой..) ну то, что этик-интроверт - я думаю, 100%.) Еще мне ясно видится его какая-то такая... инфантильность что-ли..(НЕ в соционическом смысле) - думаю, из-за болевой ЧЛ. И не очень уверен в себе (опять же к интроверсии и этике)
7 Июн 2009 16:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/420
|
Возможно, нехорошо говорить такие личностные вещи о Президенте, и всё такое
Но, может быть, это как-то поможет типированию?
Деталь: кто-то ему сказал, что нужно носить такие широкие галстуки? Мне кажутся они какими-то ограничивающими дыхание. Они громоздкие, создают впечатление, что он совсем без шеи.
8 Июн 2009 21:37
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 2/23
|
У Таланова Дмитрий Анатольевич есенином значится. Ну если Путин макс а ДАМ есь, то вполне закономерно что они сработались
8 Июн 2009 21:59
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 43/20
|
Да, как раз оттуда вариант Есенина взял. Но ведь и Гюго тоже неплохо для Макса - полудополнение.
Еще категорически не согласен с Талановым на счет Сергея Иванова. По-моему он Бальзак, логический подтип.
9 Июн 2009 14:59
|
hypnotic
"Гамлет"
Сообщений: 27/7
|
да, классический Бальзак.
Imho легкий случай для типирования:
1) интуит 100% - взгляд вообще внутрь себя, этого не спрятать;
2) махровый интроверт. Лично мне аж глаза режет.
3) логика/этика где-то 70/30, я бы взвесил. Эмоций на лице вообще нет почти, так - ничего серьезного - пара рабочих улыбок и одна гримаса погруженного в себя интуита интроверта
3) рациональность/иррациональность 50/50, ибо с напрыгу быстро оценить сложно.
Итого: ЛИИ или ИЛИ. Так как у самого в друзяьх Роб и аж два Баля, то просто очевидно, что на Роба ну совсем не похож, особенно хорошо чувствуется по темпераменту. Темперамент как раз 100% Бальзачий.
Итого, получается ИЛИ.
Я его когда пару первых пару раз по ТВ увидел: как он выезжает и ведет себя на людях, как ходит, как эмоции проявляет, как отвечает на вопросы из " зала"... сразу все ясно: Бальзак, портрет маслом.
9 Июн 2009 15:27
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 104/159
|
Поддерживаю версию Бальзака. Ко всему сказанному добавлю умение извлекать уроки из прошлого, которое проскальзывает в его речи. Также гаммийский либерализм, высокий уровень правовой культуры, поддержка предпринимательства, неприятие бюрократии, осмысление роли оппозиции в политике. Вообще, более мягкий руководитель, чем 2-ой Президент из квадры " бета".
9 Июн 2009 17:04
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/256
|
Не-а, не Габен)
Поддерживаю версию Бальзака.
Наблюдала по тв его по-детски счастливое лицо на военном параде в честь Дня Победы - такая неприкрытая суггестия от этих чс-ных игрушек)))
15 Июн 2009 22:10
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/131
|
Сложно его типировать.. Но одно я точно заметил - ЧЭ там явно не болевая. Очень искренние, хорошие эмоции, но в меру. И довольно часто, по сравнению с очередным человеком, с которым он жамкается - выглядит БОЛЕЕ эмоциональным. СОбтсвенно, видимо поэтому у многих версия именно этика.
15 Июн 2009 23:38
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/259
|
То есть по-вашему у болевых ЧЭ-шников неискренние, плохие эмоции не в меру и если они жмакаются с кем-то, то выглядят при этом МЕНЕЕ эмоциональными?
16 Июн 2009 07:27
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/133
|
ДА, по-моему это так.
НЕ неискренние и плохие - просто очень заторможенный либо однообразный эмоциональный фон.
16 Июн 2009 13:15
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
Ну вот опять, - каждый мутузит соционику как хочет и видит только то что хочет видеть!
Вот я тоже парад смотрел ( по ТВ правда) и никаких восторженных эмоций не испытывал ( а скорее воспринимал все как показушную партиотично-пафосную клоунаду что меня несказанно смешило и умиляло одновременно), выходит по вашим словам я - не Бальзак?! Нет, скорей я не Медведев!
Выходит так, потому что версий о г. г. две: Дюма и Драйзер..
А то что он "радостный" на параде был, так это положено так по всем правилам "этикета высших чинов" он как г. г. должен был своим видом почеркнуть торжество и величие дня победы!
Это все "шоу", "пыль в глаза" и не более!
Путин когда его активно пиарили тоже и на истребителе летал, и на подлодке плавал..
Выходит он черный сенсор ( предположительно Макс)?! Подумайте сами!
16 Июн 2009 18:22
|
lesha
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
по-моему Медведев - драйзер. Махровый, вполне себе.
Его речи послушать.. Там и про "социальную ответственность бизнеса", и про "моральное право", и про кучу других вещей..
А ещё он с очень большим трудом говорит на камеру связные логические вещи даже на мой взгляд
Все больше упирает на чувство долга, справедливости, ответственности, честности, и т. п.
Выдержки...
А ещё он совершенно четкий "статик" по Рейнину. Говорит короткими "мыслями", каждая из которых стоит прочно на четырех ногах.
Собственно, это одна из проблем, почему он боится публичных выступлений - он способен сказать кратко, или прочитать запомненное на бумажке; но не вести рассуждения на ходу.
Для того, чтоб электорат его не забыл, он завел себе "видеоблог". Фигли, на камеру надиктовал текс с субтитрами - и свободен...
16 Июн 2009 22:57
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 607/714
|
Медведко робик квадратненький типичный.
Везде, где путя вальяжно излагает и продавливает, медвед обходится белым квадратиком, причём таким образцово-основательным.
Эмоций там нет как факта, суггестивная и есть суггестивная. Вот то, что он эмотивист и зеркалит от других улыбки, это да, на этом всё и ограничивается.
ЧС тоже нету как факта. Оттого он и выглядит везде очень как-то неубедительно. Ну после Путина ваще не впечатляет. Хотя его явно под него натягивают. Они ж формально даже интонации одинаковые выдерживают, даже тембр.
А, ну ещё ролевая БЭ, это да. Аж плакать от умиления хочется, какой у нас по его словам должен быть капитализм с человеческим лицом Ну оно для народа и надо, самоутвердиться по ролевой, так и должно быть.
Тока вся эта этика какая-то белологическая, справедливость, стабильность и прочее неоьное
Особенно запомнилось, когда Грузия напала на Цхинвал.
Медведев такую БЛьщину про нарушение законов и прав понёс, что аж тошно стало.
Тогда как Путин, кажется из Китая, сидя в кресле за столиком с Назарбаевым, спокойно так сказала, что будет адекватный ответ и мало не покажется. Да так, что сразу как-то поверилось.
16 Июн 2009 23:02
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/438
|
Нееее, он не Роб. Он всё же этик с ролевой БЛ. (Вы сами знаете, как людям свойственно "заигрываться" своей ролевой).
В середине 90 -х годов, в бытность свою никому неизвестным аспирантом, Медвед принял участие в написании мегапопулярного учебника по гражданскому праву, изданного преподавательским составом ЛГУ. Он там пару глав написал.
Так вот, язык, которым были написаны те главы и рядом не валялся с форматом изложения материала базовыми белыми логиками.
И ещё. Помниться, в период медведевской избирательной компании в каких-то независимых интернет изданиях мелькали воспоминания студентов, у которых Медведев преподавал в ЛГУ (до 99 года). Так вот, запомнились пару высказываний о том, что М. был франтом, костюмчики на нём идеально сидели, менял он их, как дама - перчатки и т. п. в том же духе. ИМХО, лишний довод в пользу сенсорного ТИМа.
А уж медведевская компания по "борьбе с коррупцией в органах власти" (типа, "пчёлы против мёда" ) - это вообще железобетонный аргумент драйзеровости: ЧИ смысла ноль, зато сколько ЧС помноженного на БЭ!!!!
17 Июн 2009 10:31
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 104/160
|
Говорят 1-я, 2-я, 5-я и 6-я функции. Так что по могут говорить и Джек, и Бальзак!
17 Июн 2009 18:04
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 50/36
|
Strateg_SEE, а может даже Гюг! Ограничительная тоже работает неплохо...
Считаю варианты типа "Бальзак" поверхностными. Дюма еще как-то более реален (но тогда Дюма намного хуже для Путина ЛСИ предположительно мной и многими), даже может и Драйзер... Хотя все-таки рационал имхо... Не вижу в Медведеве ничего интуитивного.
17 Июн 2009 18:19
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 237/193
|
Хммм… Эт с какого перепугу?
Одномерные и четырехмерные обычно молчат: по первым сказать особо нечего (а по болевой еще и страшно, что облажаешься), а по вторым – чего зря воздух сотрясать, если и так все ясно. А вот по двух – трехмерным потрепаться – это за милую душу… только дай!
Вот уж нет уж!
Чтобы мужчина был франтом в идеальных костюмчиках, которые менял, как перчатки, ему совершенно не обязательно быть сенсориком. Вполне достаточно, чтобы рядом была, к примеру, женщина, которая может ему это обеспечить, проследить и проконтролировать.
К тому же лично для меня слова «Драйзер» и «Франт меняющий костюмы, как перчатки» вообще не очень здорово сочетаются. Драйзер в одежде скорее может быть – «аккуратен», «опрятен», «стилен», «ухожен» и т. д., но «франтоват» - в последнюю очередь.
Да и вообще, «франт» - это в гораздо большей степени создание некоего целостного образа, а значит скорее ЧИ, чем БС…
Во-во!
Как-то, помнится, наблюдал очень подробно и крупно отснятую церемонию возложения венков к какому-то памятнику. Причем Путина показывали первым, а Медведева – за ним (дело было, кажется, во время предвыборной компании, когда ВВ по статусу главнее был). Занимательно это все смотрелось, надо отметить. По крайней мере, с точки зрения соционического анализа невербалки.
Сама процедура выглядела так: два бойца вышагивают с венком и кладут его к подножью памятника. За ними следует, собственно, сам официальный возлагатель, подходит к положенному венку, преклоняет голову, поправляет ленточки на венке и отходит себе в сторонку.
Так вот, идет Путин: всем известная походка – чуть вразвалочку, но абсолютно уверенная, держащая равновесие, с четким пониманием того, какая часть тела какое место в пространстве занимает сейчас и займет в следующую секунду, все движения размеренные и выверенные...
А потом шел Медведев... Мне аж глаза резать начало от того, насколько старательно он пытался копировать движения предшественника – вплоть до отмашки руками и наклона головы... Но, еще больше, от того, насколько у него все это не получалось... Этакий Шалтай-болтай, которого с каждым шагом телепает в разные стороны, причем – руки отдельно, ноги отдельно... Когда он сам по себе ходит, оно еще ничо смотрится... но когда он пытался (видать, по настоятельным наущениям) скопироваться и этакую державную поступь изобразить... В общем, зрелище было презабавное.
Так что с абсолютной уверенностью заявляю: с сенсорикой у нашего Дмитрия свет-Анатольевича – БЯДА...
19 Июн 2009 13:44
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 56/40
|
Дмитрий Медведев:
Чем вам не Гюг? С каким известным Гюгом можно сравнить? Давайте, например, с Александром Масляковым старшим, большинство в Гюго его вроде типирует.
Александр Масляков:
19 Июн 2009 14:48
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/139
|
Ну и посмотрите на его глаза. Где там эмоции? Лицо улыбается, а глаза нет...
to DimonD - по поводу разговорчивости 1, 2, 5, 6 читайте матчасть! это ценностные функции типа - с них чел и говорит. мерность тут ни при чём.
19 Июн 2009 15:01
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 56/41
|
А вот жена его на Джечку похожа.
Дмитрий Медведев и Светлана Медведева:
Поверить в то, что Медведев - Драйзер?
19 Июн 2009 15:20
|
DimonD
"Габен"
Сообщений: 238/194
|
С этим - абсолютно согласен.
А вот с этим - пардоньте!
Это в какой такой, позвольте поинтересоваться, матчасти личностные ценности приравниваются к повышенной разговорчивости?
Ролевая, к примеру, ни к каким личностным ценностям не относится, а болтает - только в путь! Про выражение "Зашел с СуперЭго" никогда не слыхали?
В то же время - классический пример - разговорить базовую зачастую бывает достаточно проблематично.
Болтливостью отличаются не горизонтальные личностные блоки, а вертикальные продуктивные, в отличие от молчаливых акцептных. (Дабы не начинать спор о терминах, уточню, что в данном случае использую разделение на акцептные и продуктивные функции в соответствии с трактовкой Седыха а не, скажем, википедии.)
19 Июн 2009 17:14
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 104/161
|
2 DinonD. Если Медведев в телеинтервью затрагивает вопросы моральной ответственности бизнеса, то это говорит ценностное, при этом не факт, что в сильных, она может быть и в супериде. Про это можно у Аушры почитать.
19 Июн 2009 18:22
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/140
|
Речь не о болтливости, а о вербальной наполненности. Мы не исследуем причинно-следственные связи, которые заставляют Медведева что-то говорить - мы исследуем то, что он говорит.
Вы говорите о взаимосвязях в модели - с этой точки зрения болтают все функции - в разной степени только и по разным причинам (к сожалению, при типировании Медведева сложновато будет додумать "почему же он это сказал", "что на что у него там легло" - это после типирования можно будет). По поводу 1, 2, 5, 6 - это ценности квадренные, на которые человек ОХОТНО разговаривает и вербалика которых, соответственно, проявляется... потому что эта вербалика ценна человеку, тогда как вербалика СУПЕРЭГО будет натянутой и неубедительной (и по большей части будет просто отсутствовать или заменяться вербаликой ценностных функций (вроде и говорит с ролевой, но словами другого аспекта)). Думаю именно это и имел в виду Strateg_SEE Но нам оценить вербалику будет проще именно ту, которая проявляется ОХОТНО - ценностную вербалику. Не будем же мы типировать его по ролевым?!.. Там получится типирование по негативу (слабости или отсуттствию), мы же можем типировать по позитиву (то есть присутствию вербального наполнения, а оно будет, как раз ценностным - так получается, что по ценностным функциям человек говорит много ). Вот это вербальное наполнение как раз - (в большом объёме, что почему-то заставляет некоторых типировать Медведева в белые этики... ещё раз - разве от того, что человек очень много говорит "логично" он становится логиком?!), (что также не говорит о силе этого аспекта у типируемого, но в этом случае, Медведева почему-то уже в ЧС и не записывают, хотя это странно - непоследовательно ввиду записывания в БЭ...), (а вот ЧЛ есть все основания считать сильной - по истории карьеры Медведева - он, в отличие от предыдущих лидеров-этиков Горбачёва, Ельцина политическую карьеру не делал... собственно, как и Путин - непубличный политик), (ну очень много БИ... связи времён, ностальгирования...).
Вот это поверхностное "просто" и выходит - сильные и в Эго и в Суперид... Бальзак.
Добавлю - я не совсем корректно выразился не "с них человек говорит", а "ими человек говорит" (то есть в речи человека наибольшее проявление имеет вербалика ценностных функций, даже когда человек говорит с другой функции).
19 Июн 2009 20:12
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 406/444
|
Речь не о болтливости, а о вербальной наполненности. Мы не исследуем причинно-следственные связи, которые заставляют Медведева что-то говорить - мы исследуем то, что он говорит.
Говорит постоянно "должны" "обязаны" "ответственность"
"необходимо " "недопустимо".
19 Июн 2009 23:06
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/141
|
чтд...
Что говорит о том, что у него в ценностях. Осталось выяснить их силу... а можно и остальные ценностные функции подтянуть... и получится Гамма
19 Июн 2009 23:28
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/721
|
У него глаза не говорящие. Классический метод, закрываем на лице всё, кроме глаз. У этиков глаза сами по себе несут эмоции, у медведа ваще не.
Кто хочет, может по указанной фотке спокойно проверить.
Здрасьте. Говорящие функции, т. н. продуктивные, это 2-х и 3-х мерные.
В рамках ценностных (творческая и референтная) мы общаемся с эго и референтной. Иначе как бы мы смотри набираться плодотворного опыта по референтной, не будучи в состоянии по ней общаться?
В рамках социальных (ограничительная и ролевая) мы утверждаемся в социуме и ограничиваем народ. В обоих случаях это происходит и через слова, и ругань.
Димон ведь верно написал всё, причём это и так к тому же очевидно для тех, кто знаком с матчастью. С суггеста и базовой болтать смысла-то и нет, они оценочные. С суггестивной и вообще мерности не хватит, тока личный опыт.
Впрочем, Димон вам уже исчерпывающе ответил, я уже после написания поста прочёл.
Вовсе не обязательно. Медведев говорит о том, что актуально с т. з. его профессии, т. е. президентства. К тому же, тексты ему пишут.
Вы сами подумайте, не всё то, что срывается с нашего языка, отражает наши ценностные интересы. Особенно показательно то, что говорится для самоутверждения в социуме, т. е. по ролевой.
У робиков, она известно, какая.
Но, я бы не стал особо серьёзно брать в расчёт его президентские речи. Они чистая политика.
Ага, тока покажите в этих словах мне
Тогда уж с, судя по категоричности
Вот тока сами эти слова на самом деле, если серьёзно, ни о чём, кроме БЛ не говорят. Что в очередной раз нам говорит, ху из мистер медведко.
19 Июн 2009 23:45
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/142
|
внимательно читаем мой пост-объяснение выше... человек не с них говорит, а ими говорит - ценностными функциями - в речи человека именно ценностные функции представлены наиболее ярко (причём даже говоря с неценностной функции, человек может говорить вербаликой функции ценностной)
Версий "с каких функций" межет быть значительно больше, чем "вербаликой каких функций". Поэтому нет смысла обсуждать мерности и связи в модели... DimonD прав (да и Вы), но это всё "не о том" - легче определить ценностный функции (по факту вербальной представленности) и таким образом определить квадру... а вот дальше можно будет и о мерностях поговорить
19 Июн 2009 23:53
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/342
|
Гамма, гамма. Оставьте дяденьку в покое, дети Бользаг, он. По лицу - белоинтуитское интровертное выражение имеет.
19 Июн 2009 23:58
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/722
|
В речи наиболее ярко при гармоничности личности говорит творческая с ролевой и референтной. В контексте базовой.
Всё.
Часто ругань ещё идёт с ограничительной.
Суггестивная же молчит упopнo, тока улыбается и ржёт при вопросах на неё человек Базовая задаёт информационное поле, но тоже обычно довольно односложно разговаривает.
Я часто бываю на типированиях, так что и на деле это именно так, не только в теории.
Если вы считаете иначе, то надеюсь, что вы хотя бы имеете практический материал в подтверждение. Тогда вы сможете при желании создать новую модель и перевернуть соционику. В противном случае отсылаю в матчасть
19 Июн 2009 23:59
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/143
|
У меня также стойкое желание отослать в матчасть Вас, ибо незнание азов не освобождает от ответственности... но может обойдёмся разбором на месте. Фишка вот в чём - Вы сами же и подтверждаете (своей практикой ) позицию, с которой (почему-то) спорите... - может Вы не поняли?.. Повторяю - наибольшую вербальную представленность в речи (естественно) имеют ценностные функции... Вы с этим хотите поспорить?
В конце концов, моглы бы банально сами подумать, откуда два человека (из разных городов) имеют одинаковые теоретические представления Не от того ли, что они эту теорию прочитали?! Добавлю - про суггестивную...
Я говорю, что человек не говорит с суггестивной, а говорит её словами. И человек будет говорить суггестивной! ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это же внушение - как внушат - так и будет говорить - и будет говорить так, как внушили, теми же ценностями, будет копировать.
И ответы на вопросы по другим (неценностным) функция будут хотя бы частично (части будут разные) переводиться на язык ценностных функций...
Кстати, использование ценностных функций при типировании, по моим наблюдениям, выводит типировщика на своеобразный новый уровень... очень хороший способ (и правильный ).
20 Июн 2009 00:07
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/723
|
Но только что-то вы тихонько так забыли, что говорили-то вы изначально о вербальной представленности базовой и суггестивной в том числе. И в этом вы не правы. Их в речи значительно меньше, чем продуктивных функций. Напомню, речь о семантике, словах, вербалке.
Или вам ваши посты показать?
Что значит её словами? По количеству семантики суггестивная составляет вообще меньшинство, либо сравнима с болевой. Витальный блок, да ещё и одномерная. Вы её либо вообще не услышите, либо лишь косвенно в блоке с референтной. Обычно это звучит, как упоминания на ценности, не более.
Остаётся лишь задавать направленные вопросы, а это уже совсем другая история, это уже ответы на специальные вопросы. Да и то, даже на вопросы семантика последует скудноватая.
По поводу перевода на ценностные блоки, то наблюдается тенденция переводить в целом разговор на ЭГО. Однако, та же ролевая способна какое-то время и одна спокойно разговаривать. Более того, как раз с суггестивной человек иногда переходит на ролевую, потому как излагать проще, всегда ведь можно информацию перевести с одного родственного аспекта на другой, более или менее точно. Либо просто разговор очень быстро заканчивается.
Вы что подразумеваете под этой фразой?
Ээээ, вы о ком?
20 Июн 2009 00:39
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/144
|
во ВСЕХ моих постах речь идёт о "ценностных функциях" (1, 2, 5, 6). Я утверждаю, что вербальная представленность этих функций в речи человека наибольшая.
Вот посмотрите сами - я Дон... "ругаюсь" с БИ... ограничительной.... неужели я буду ругаться вербаликой только БИ?! Или всё же переведу часть на базовую, творческую, и таки да, суггестивную?! Ещё как переведу! Это не отменит того, что я ругаюсь с ограничительной (и я сказал Вам, что и Вы, и DimonD говорите правду о взаимосвязях функций фнутри модели и на их влияние на информационный метеболизм). Но я то говорю о вербалике!!! Мы то от Медведева вербалику слышим! Он то на наши вопросы не отвечает на типировании - у нас нет возможности прослеживать причинно-следственные связи его модели.
Суть в том, что люди говорят преимущественно вербаликой своих ценностных функций. Вот...
Вот - придумал! Классная мысль! Представьте - мы говорим с разных функций... если бы мы с Вами говорили их (этих функций) вербаликой, не переводя на свои ценностные, то ни о каких квадренных сходствах вербальных речи бы и не было. Atreydes, не путайте причинно-соедственные связи (то есть то " с чего говорит", "по какой причине говорит") с методами реализации ("как говорит", "какими словами говорит"). Вы, например, прицепились к суггестивной, а я не говорю о том, что человек говорит "с неё" много - я говорю, что семантика суггестивной в речи человека присутствует в изобилии (при ответах на совсем другие вопросы, не касающиеся суггестивной напрямую).
"Ээээ, вы о ком?" я о Strateg_SEE, который первым в этой теме заговорил о ценностных функциях... и о том, что по вербалике можно сделать вывод о ценностных функциях, но обилие вербалики не всешда говорил о положении в ЭГО. "Вы что подразумеваете под этой фразой?" Это я высказал своё отношение к способу (мне хорошие способы искренне нравятся и доставляют удовольствие своим существованием), а также высказал своё отношение к людям, использующим такие способы, например, к Strateg_SEE - понимание таких моментов выделяет для меня человека в разряд "адекватных" (то есть мы с ним легче поймём друг друга). Приятно же, когда можно поговорить, будучи уверенным в понимании?! Это радует Короче, Atreydes, речь о банальных словах - словечки у человека, как правило, задерживабтся по ценностным функциям. И именно потому, что мерности у Эго позволяют, а вот у Ид уже "молчание", а вот в Сеперэго - Суперид уже наоборот - мерности Суперэго не позволяют, а у Суперид "неосознанность" Ценностные функции просто "хорошо устроились" получается, что Эго само себе хозяйка, Суперэго хочет, но не может (не запоминает или быстро забывает, ну и энергозатратно), Суперид напихивается даже против своей воли (которой, впрочем, у него нет), Ид может-знает, но не хочет (и его очень трудно разубедить в его позиции ).
20 Июн 2009 00:52
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/724
|
Ну вот в этом-то мы с Димоном с вами и не согласны. Поскольку это не так. Не переведёте. И касательно базовой и особенно суггестивной - не наибольшая.
На пальцах уже было показано, почему.
Надеюсь, вы не имели ввиду мат, говоря о суггестивной БС. Матом нынче ругаются все тимы, хотя и по-разному. Он не показателен в данной ситуации.
Суть в том, что люди говорят вербаликой ГОВОРЯЩИХ функций. 2, 3, 6 и 7. Это и есть продуктивные блоки.
Думаю, не стоит гадать, почему функции названы продуктивными и говорящими. Это термины официальные, к слову.
Надеюсь, вы понимаете разницу между количеством слов, о чём мы с вами и акцентами в речи на тех или иных ценностях, о чём вы сейчас написали. Это две большие разницы. Качество и количество, грубо говоря. Информационное поле ценностных функций, квадральных ценностей можно задать всего парой слов.
Если вы разницу видите, тогда ваш пример не имеет отношения в нашему обсуждению.
Вы хоть поняли, что сказали? Изобилие возможно лишь при высоких мерностях. Суггестивной по своему-то аспекту напрямую порой раскрыть ответ нереально, и это и есть в том числе один из признаков в типировании, среди многих других. А вы уже и на другие сферы замахнулись.
Ну вы блин даёте (с)
Однако мы о речи человека в целом, а не фирменных словечкам. В отношении их вы в принципе правы. Но речь-то о другом совсем. Однако вы тут же забываете о мерности суггестивной например. Спрашивается, где же логика?))
Для справки вам: для болтовни вполне достаточно двух мерностей. А если учесть, что ментальный блок может несколько увеличивать количество слов в силу лучшей осознаваемости функций, то вот ролевая как раз болтливая порой донельзя.
Чем, право, я тут и занимаюсь.
В общем, у меня такое ощущение, что либо у вас какая-то своя соционика, либо у вас просто каша и путаница в голове, что наиболее вероятно, хотя, безусловно, знания (какие-то фрагментарные) имеются. Осталось навести порядок.
Не вижу смысла дальше дискутировать. Позиции обозначены, аргументы высказаны, ИМХО. Посоветую лишь всё же продолжить обучение соционической теории дальше.
И удачи
p.s. Да, между прочим Димон верно про невербалку сказал, она у медведко чисто интуитивная, это видно "невооружённым" глазом. Особенно в контрасте с путиным.
20 Июн 2009 01:32
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 104/162
|
Какое там? Как же ему тяжело сказать так, чтобы дух захватило, мурашки по коже, сердце в пятки!
Ага, ролевая.
Путин, из 2 квадры о моральной отвтественности бизнеса не говорил! Как не говорил столько много, как Медведев, о поддержке предпринимательства, а только вертикаль власти укреплял. Чётко и ясно виден сдвиг от квадры бета к квадре гамма.
Достаточно мудрый, спокойный, уравновешенный Бальзак, достигший в 42 года президенства. Пример всем Бальзакам.
Atreydes! Согласно Аушре, акцептными являются 1, 3, 5, 7, а продуктивными 2, 4, 6 и 8. Деление на 1, 4, 5, 8 с одной стороны и 2, 3, 6 и 7 - имеет другой критерий классификации. Это инертные и контактные функции, которые отличаются по своей мобильности: первые вязкие и неповоротливые, вторые импульсивные, изменчивые. Ссылка: Аушра Аугустинавичюте. Мы же с Maxic о другом ведём речь. Тоже по Аушре! В её классификации ЭГО и СУПЕРИД вербальные, а СУПЕРЭГО и ИД лаборные. Вербальные (ценностные) "озвучивают проблемы, ... по ним полная свобода слова и дискуссий". По лаборным "принимают всё как есть, коллективизм на деле, а не в дискуссии".
О чём, почти как Аушра, рассуждает Maxic.
20 Июн 2009 09:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 72/1247
|
Меня такой лексикоен отталкивающе бесит, хотя я вполне себе, может это еще и ПЙ, но точно реакция на данную лексику отрицательная и сама не употребляю, особенно "должны" и "обязаны"
кому обязаны, почему обязаны? Кто сказал, что должны?
Да, где-то кто про Бальзак, заберите себе такого Бальзака!
20 Июн 2009 12:32
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/146
|
Так это потому, что они у него маломерные - ложатся на Ваши 1-ю и 2-ю... Соционическая теория работает на полную Естественно, что Вам неприятны его потуги по детскому блоку... Но он Президент! он вынужден...
уж нет уж - я как-нибудь без него обойдусь...
20 Июн 2009 12:52
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/725
|
Это если вы его поступки в области политику учитываете за его личные. Я это не делаю. Его политика - это многофакторный процесс. Не показательно и слишком широко можно трактовать.
20 Июн 2009 12:57
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/726
|
Насколько я помню, инертные функции, это левая половина модели А, т. е. 1, 4, 6 и 7. Остальные - контактные.
Это всё хорошо, о чём там Аушра говорила, только речь шла чёрным по белому - о количестве семантики. Ещё рез - о КОЛИЧЕСТВЕ СЕМАНТИКИ. По суггестивной и базовой её меньшинство. Это факт.
Вы же, Стратег, говорите как раз о том, с чем я согласен - о том, что по ценностным функция мы говорим и том, что нам важно. Оно и логично.
Но речь в дискуссии была совсем о другом.
По-видимому, Максик так и не понял, что это разные вещи, что довольно странно для белого логика..
Это с какого это бодуна дуалу могут быть неприятны слова по детскому блоку? Наоборот скорее!
Беда в том, что это в основном одна белая логика, вот поэтому наполеону и противно.
Тут и гадать нечего, стоит саму семантику в плане аспектности нормально определить.
С таким количеством белой логики, как у медведя, бальзак тут и не снился, уж простите. Вообще и близко даже не получается.
20 Июн 2009 13:03
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/147
|
Это совершенно очевидно, что не поняли Вы. Мы говорили о КОЛИЧЕСТВЕ СЕМАНТИКИ! Именно о ней. Я утверждал и утверждаю, что семантика (слова, которые произносит человек безотносительно к причине произнесения этих слов) ценностных функций (в том числе и, вызывающей у Вас сомнения по Вашим теоретическим вооззрениям, суггестивной функции) в изобилии (это количество, если что ) присутствует в речи человека.
Негибко Вы подходите - я говорю Вам, что приводимая Вами теория не противоречит тому, о чём говорю я. Вы упopнo говорите, о причинно-следственных связях (какие функции интициируют), я говорю ИСКЛЮЧЕТЕЛЬНО О КОЛИЧЕСТВЕ! Ибо иницииорванная активность в Ваших примерах будет выражаться в методах, на которые указываю я (словами человек ценностных функций будет говорить).
Вы, по всей видимости, придаёте словам ценностное наполнение всегда и не допускаете их принадлежность количественно к другому аспекту - это неправильно. Семантика количественно может быть привязана к аспекту (привязана - то есть что бы человек не объяснял, какие бы ценносты не вкладывал (кроме ошибок, естественно), эта семантика будет относиться к одному аспекту, а не той функции, которая вызвала коммуникацию!!!).
20 Июн 2009 13:16
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/727
|
Ну в таком случае, как я и говорил, у вас явно какая-то своя соционика, где одномерные функции излагают много слов. Вот-вот, речь как раз чисто о количестве семантики по тому или иному аспекту в той или иной функции.
В остальном я слабо понимаю, о чём этот поток слов.
Но мне вполне достаточно того, что в вашей соционике творятся такие чудеса, когда досты разговаривают с суггестивной и её в речи много. Зато помалкивает.
Полнейший абсурд и противоречит теории соционики.
20 Июн 2009 13:37
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Надо сказать меня тоже бесит..
Уже не смешно на самом деле, в другой ветке про Путина его тоже в Бальзаки записали...
У меня на такие утверждения "мат обыкновенный"..
Оба президента одинаковых типов, когда они совершенно разные.
Вопрос на засыпку, "типирующих всех в Бальзаков": вы хоть раз с представителеями этого ТИМа вживую общались, или все по теории "гоните"?
Вот кстати фото с вашими "Бальзаками", слева замечу скорей сенсорик, нежели интуит:
20 Июн 2009 13:43
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/343
|
Ну если Роб, тады ой. Для РФ это как-то... Их конечно можно спутать, квазитождиков. Но я вообще не слышу в контексте речи (и самих речах) настоящей БЛ. Вы с президентскими канцеляризмами не путаете?
И внешность. ОМГ, да иррац иррацем. Неудивительно что его в Еся типируют - он гораздо более человечным является, чем должен казаться по статусу. И альфийского ээ духа в нем нема. Короче, даже Путин больший Роб, чем он. (Хотя Путин Макс).
20 Июн 2009 13:53
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
2 "Бальзака" на рабочем месте:
-
Мало сдерживаемое "Бальзаческое" чувство радости:
-
Типичное выражение лица "Бальзака":
-
Совсем-совсем "Бальзак":
-
Как итог(имхо) такая "этическая" лапушка может быть только в первой квадре:
-
-
20 Июн 2009 14:03
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/344
|
Ну конечно - Бальзак не улыбается, не имеет мимики, вечно ходит с видом съевшего дохлую крысу, и в любую минуту готов съязвить и предречь апокалипсис.
20 Июн 2009 14:20
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/728
|
Lisizza, если отстраниться от твоих передёргиваний, то на фото мы явно видим, что Медведев скорее эмотивист, чем конструктивист. Я это же давно уже заметил и по ТВ. Он очень быстро зеркалит эмоции, как и Путин, кстати.
Ты, как любитель ПР, можешь это понаблюдать по телеку или через инет, при желании.
Так что Бальзачком тут и не пахнет. Как и драем, в общем-то. В Медведеве ЧС нет как факта. Особенно на контрасте с Путиным.
Впрочем, это уже многократно озвучивалось, только почему-то любители потипировать упopнo на это закрывают глаза
20 Июн 2009 14:36
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/347
|
Не пахнет, ты хотел сказать? Как любитель ПР я эмотивизм вообще не умею видеть, дай мне что-то полегче ) И про ЧС согласна. А что, разве у Баля где-о имеется ЧС?
20 Июн 2009 14:57
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 5/350
|
ИМХО
у ВВП - ЧС ролевая, или "как надо".. а вы у него где то ЧС в сильных нашли..
а Медведев - душевный.. это заметно именно на этих, выше обпубликованных фотографиях..
20 Июн 2009 15:17
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/148
|
Полнейшим абсурдом это звучит от Вас - потому, что не "с суггестивной", а "семантикой суггестивной"! По-вашему, разницы нет?! Вот реально - сколько раз уже сказал, что не "с функции", а "семантикой функции" (каюсь - я был не прав - надо было говорить "семантикой аспекта", может Вы тогда что-то бы поняли... но я говорил о функциях по причине того, что речь идёт о семантической наполненности, а она возможна у функций - семантически наполненны будут, при прочих равных условиях, лучше ценностные функции, хотя они сами говорить будут в соответствии с моделью ). Вы разницу понимаете?
Вы просто говорите о функциях... тогда как о семантике следует говорить АСПЕКТОВ! И у аспектов, как известно, причинно-следственных связей, "с которых" можно говорить... не будет. Вы вообще понимаете, что семантика обсуждается аспектов, а не функций?!.. Вы как с аспекта говорить будете?! Будете говорить с функции, семантикой аспекта, причём преимущественно семантикой аспектов выраженных в ценностных функциях.
20 Июн 2009 15:29
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 105/162
|
Не знаю, как-то особо замечать у него не приходилось. Может быть она и есть, но я её не вижу, учитывая, где она у меня находится. А раз я её совсем не замечаю, то похоже, что она там, где у моего дуала.
А вот не заметить невозможно. Думаю, очень хорошим примером являются манипуляции со сроком полномочий Президента и Думы. Очень сильный посыл обществу. Вот так работает ЭГО.
20 Июн 2009 15:30
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 72/1252
|
А теперь внимание, вопрос:"Кто придумал сроки сдвинуть, а?" Сдается мне что еще ВВП - значит он тоже Бальзак. Все возвращаюсь в Жучки, мне таких дуалов не нать"!
20 Июн 2009 15:37
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/149
|
Вот пообсуждал бы версию ТИМа ВВП... но тогда (в той теме) образовывать нужно будет... кучу народа... публичное типирование - наблагодарное занятие.
20 Июн 2009 15:40
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/349
|
Бремя власти велело сдвинуть сроки
ВВП ЧС-ный крутой мэн, на этом образе имиджмейкеры оторвались, там есть на чем именно крутость строить. И БИ все-таки и в бете и в гамме - ценность)) А Медвед-то интуит президент-интеллектуал. Совсем иной имидж, чем у ВВП. Медвед все о высоких технологиях и прогрессе.
20 Июн 2009 15:42
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
Бальзак, разумеется, умеет все что вы перечислили
(я тому живое доказательство, ха!), но он зайдя в театр не будет тут же "вестись" на эмоции царящие вокруг, не так быстро переключаться со своего внутреннего состояния на внешнюю обстановку.
Я по себе знаю что если я расстроен или обижен, то никакие "клоуны" и "цирки" не помогут..("конструктивизм")
Нужно много времени (скажем, несколько дней после серьезной ссоры) чтобы переварить все внутри (чтобы устаканилось), чтобы появилась возможность почерпнуть новое(приятное, другое) из мира.
И то, оcaдoк все равно останется..
Как пример: "бабка" в транспорте нахамила - буду переживать из-за этого неделю, а "эмотивист" прийдя домой злой и в плохом настроении включив, скажем свой любимый телесериал - через 5 минут забудет об этой "бабке" и что вообще это было..
А тут на каждом фото - новая ситуация и Дима "эмоционально" этой ситауции соответствует, поэтому "бальзачество" Дмитрия Анатольевича отметается..
20 Июн 2009 15:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 72/1253
|
Вот и гуру подоспело, счас всех обучит!
Можно я воздержусь, от принудитльно обучательных манипуляций с вашей стороны.
Заранее благодарна!
20 Июн 2009 15:45
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 106/162
|
Что ж вы так о Медведеве? Будто он ничего не решает. Очень даже и решает. И сдаётся мне, что Саакашвили мог только дуал так удачно остановить.
Не каждый дуал устраивает на все 100%. А вы вот присмотритесь к нему повнимательнее, попробуйте с ним гармонизироваться.
20 Июн 2009 15:50
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/350
|
Дима - президент, и себе принадлежит сильно меньше, чем Вы или я. Это рас) Опять же, как смотреть. По мне так он вообще не ведется ни на что, он улыбается, как опытный публичный человек, и следует советам экспертов, в том числе создавших ему образ (надо сказать, весьма приятный и интеллигентный). Держит марку современного европейского правителя, не более того.
Что на самом деле творится в нем, в его душе, можно прикидывать, но это будет очень условно, вы ж понимаете.
Ну и добавлю, что сам по себе, от внешности до манер, от стиля речи и позиционирования Медведев намного приятнее Путина. Миролюбивее, конструктивнее, дипломатичнее, так мне видится.
20 Июн 2009 15:51
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 107/162
|
Ага, сциентик ещё тот. Вот и в лабораторию Касперского приехал. При этом сциентик практический, третьеквадренный.
20 Июн 2009 15:53
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
Малоубедительно звучит ваш, аргумент, если, конечно, это аргумент а не "попятная"..
По вашей логике вы заочно отказываетесь и от своего мнения что Дима - "Бальзак"!
По вашему видению высоких чиновников нужно типировать по записям еще в начале их карьеры? Что ж тоже небезосновательно! Путин вначале тоже не такой "крутой" был. Черного сенсора "Макса" из него потом пиарщики сделали, чтоб народу нравилось! Но с начала правления Димы, прошел всего год - и пока он все такой же как в начале!
Типируйте, пока он окончательно "либералом" прозападным" не стал!
20 Июн 2009 16:02
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/351
|
Точно, тактил сциентик - это будет сложно сыграт и отрихтовать)) Надо понаблюдать именно это ПР)
Не поняла, почему попятная и почему отказываюсь?)))
С ТИМами политиков вообще-то сложно. Нет качественной методики, отделяющей политика от человека, а человека от социотипа. Разве что дать Медведу тест аспектных метафор, пусть пройдет
20 Июн 2009 16:04
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 57/46
|
Может просто не впечатляет потому как ростом не высок? Да и у Драйзера все-таки ЧС как-то помягче, чем у Макса. И уже писали как выражается:
Ну а если Робеспьер, то в чем выражается его творческая ЧИ?
Что? Уже ролевая? То есть Путин - Дон Кихот? или Гексли? Вы же вроде за Гамлета были, насколько я помню.
20 Июн 2009 16:13
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/352
|
Рост у них обоих одинаковый примерно. Многие шутили, почему не Иванов преемник ВВП. Потому вот
Про ЧИ Медведева я б тоже почитала.
20 Июн 2009 16:31
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/730
|
Возвращаясь к суггестивной, она будет семантически наполнена куда как слабее, при прочих разных, той же ролевой. И это следует их модели А. Советую поизучать её получше.
Я говорил о семантике аспектов в функциях. Не знаю, как уж вы что там поняли. Это не мои проблемы, а ваши.
Я буду говорит преимущественно с аспектов ЭГО, ролевой, ограничительной, ну и референтной. В основном с 2-х и 3-х мерных. В очередной раз вам уже это озвучиваю.
Дальнейшее обсуждение не вижу смысла, у вас каша в голове, а не соционика и я не собираюсь вам в ней наводить порядок. Учитесь сами.
Да эти бы гуру, ещё бы сами в теории разобрались
А мне вот Путя гораздо больше (в плане образа!) нравится. С ним ощущаешь себя не в театре абсурда и фарса, а под защитой, стабильностью и среди тех, кто отвечает за слова и несёт с собой ответственность. Такой вот у него образ создаётся.
Ну есесно, он же сенсор. Димон отлично сравнил их походки. Классика жанра. Сенсор против интуита
20 Июн 2009 16:47
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 57/48
|
Чтобы не спутать квазитождиков, лучше всего спросить у их дуалов.
Дуалы "такого Бальзака" не признали. Это не вердикт, но все же. Lisizza, а вам как, нравится Дмитрий Анатольевич?
20 Июн 2009 17:47
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 127/354
|
Нефертари не признала, а Стратег признал И я признаю - наш он, гаммийский
Но я не согласна, что "лучше спросить дуалов". Многие дуалы даже на этом форуме не алё друг другу
20 Июн 2009 17:58
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 57/49
|
Да, похож на гамма-квадрийного. Энтузиаста ЭСЭ лично мне напоминает своей гиперактивизированностью, ну и про нанотехнологии и интернетизацию страны поговорить очень уж любит (альфа). Но все-таки меня убедили, что он интроверт. Да и говорить при каждом удобном случае как важно провести интернет в сельских школах - не базовологически по-моему. Как раз это ролевая так действует, Драйзеры именно так ей довольно однообразно пользуются, если уяснили важность этого. ЧС не обязательно должна кого-то все время строить, тем более драйзерская, драйзерская ЧС как раз напоминает, что мы должны, обязаны сделать, что недопустимо. Медведев, он по-моему ее включает просто крайне редко, как будто подставляется сначала, весь на этике. Но потом чуть какое посягательство, спокойно выруливает, ужесточая интонацию, но опять же этически кристально чисто всегда.
20 Июн 2009 18:40
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/732
|
Скажу как белый базовый этег, в нём этики как наплакал. Вообще не о том. У него она вся формализованно-логическая. Вот она скорее ролевая.
Он вообще не излучает этику, скорее как правильный мальчик-компьютерик такой. Который последовательно болтает о морали и справедливости.
А теперь вспомним, кого робики играют по супер-эго.
Вот то-то и оно..
20 Июн 2009 20:35
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 107/163
|
Где в его речи кто-либо услышал вопросительные интонации? Деклатимен: уж как начнёт что-нибудь рассказывать... Потому Робеспьером быть не может.
21 Июн 2009 13:45
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/733
|
Я слышу регулярно. В частности последний раз, когда он отчитывал губернаторов, вопросительные интонации были очень явственны.
А потому, как раз Робом он быть и может
21 Июн 2009 14:21
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 107/164
|
Тоже слышал эту речь, где вы там обнаружили квестимность не знаю. По-любому, вопросами он не разговаривает, как настоящий квестим.
А что вы скажете по поводу статики - динамики? Где у него статико-аналитическое описание мира? В этой теме уже говорилось неоднократно, скольжение по ленте времени, сравнение и связь времён, ностальгия, прогнозы на будущее - такие черты его описаний не отметить просто невозмжно.
21 Июн 2009 14:38
|
dboss
"Максим"
Сообщений: 77/5
|
Мое мнение - драйзер. Я с ними по работе часто скалкивался, они даже разговаривают как-то так одинаково, напыщенно, но за слова не всегда отвечают. Скорее просто пытаются произвести впечатление своей речью, а там уж как получится.
21 Июн 2009 17:12
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 608/735
|
Ну в данном случае невербалка именно о сенсорности и интуитстве говорила. А в плане этики и логики, то оба они логики, но, ИМХО, Путин как-то более свободно эмоции выражает.
Может это конечно просто опыт, медвед только учится..
А так, по глазам, стилю подачи информации, мышлению при репортажах и на встречах, эмоциям - классические логики, путин просто ближе эмоционально несколько, ибо сенсор, приземлённее, как говорится
Вот кто был этегом, так это Ельцин Хороший пример для наглядности)) Его-то как раз в драи типят, насколько я помню.
Сёдня жену Медведа показывали. Вот она сенсорный этик. Очень сенсорные движения, а глаза-то какие говорящие.. Ну и вообще она очень хорошо выглядит, ухоженно, приятно смотреть на неё.
21 Июн 2009 23:54
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 406/447
|
author=Atreydes А в плане этики и логики, то оба они логики, но, ИМХО, Путин как-то более свободно эмоции выражает.
Может это конечно просто опыт, медвед только учится..
Это может объясняться и тем, что Путин из первой квадры - менее зажат по поводу, как сказанное повлияет на имидж или как к этому отнесутся другие.
А так, по глазам, стилю подачи информации, мышлению при репортажах и на встречах, эмоциям - классические логики...
Я тоже так в начале подумала, но наблюдения за домашним Драйзером показывают, что зажатость в общении сильно связана также с интроверсией.
Вот кто был этегом, так это Ельцин Хороший пример для наглядности)) Его-то как раз в драи типят, насколько я помню.
Ельцин несомненный экстраверт.
Сёдня жену Медведа показывали. Вот она сенсорный этик. Очень сенсорные движения, а глаза-то какие говорящие.. Ну и вообще она очень хорошо выглядит, ухоженно, приятно смотреть на неё
Потому что она женщина-этик.
"если" "бы" (если бы ); "но" ( не только, но ); "мог", "возможно" ; "был" "будет" ( в отличие от медведевского "быть" )
22 Июн 2009 01:17
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 609/736
|
Чтобы Путю в альфу типили, такого прикола я ещё не встречал
А по поводу союзов, то, думаю, нужно будет проанализировать серьёзную, желательно не политическую, статью Медведева. Свободную от редактуры. Был бы очень рад таковую увидеть
Лично я не следил настолько внимательно за его семантикой, чтобы делать выводы, какие части речи он чаще всего использует. Статистика нужна в таком случае более-менее надёжная. Так что ничего ни в опровержение, ни в поддержку сказать не могу.
Одно заметно сразу: спичи про технологии и новые возможности. Про псевдоэтику. Про стабильность и выполнение законов.
Вообще, в отличие от Путина его речь изобилует наукообразием.
Это достаточно однозначно говорит, что он из клуба логиков альфы, а его яркая интроверсия, интуитская невербалка и говорящая БЭ не оставляют вариантов
Хоть как не верти, робик рисуется в любом случае.
Если в бальзачестве его ещё можно заподозрить, хотя, строго говоря, эмотивизм Медведева ставит на этом крест, то уж в сенсорности и тем более этике, это полнейший соционический нонсенс.
Что ж, робик у власти... надолго ли.
22 Июн 2009 01:59
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 57/52
|
Atreydes, да в том то и дело. На Робика он очень слаб и логически, и интуитивно. Если ТАКОЙ Робик стал президентом, то где же были другие Робики? Есть один, Робеспьер, которого я неплохо знаю, ну совсем не то! Медведев по научной части ему уступает сильно - такое стойкое впечатление складывается. А вот сравнивая с Драйзерами, в том числе и с моим отцом, вижу много общего. В частности для Веры Новиковой Драйзер - подревизный. Неудивительны после этого такие отзывы. По себе знаю, что сенсорику Наполеона вообще порой не вижу, пока он не начинает напрягаться. Также и Гекли очень недооценивает всегда Драйзера, вижу это с рождения к сожалению, потому как рожден конфликтером.
22 Июн 2009 12:26
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 58/53
|
А такие - очень, знаете, положительный отзыв. Говорит о хорошем отношении к президенту
P.S. Вера, как на счет ТИМа Галустяна? Осмелитесь высказать версию?
22 Июн 2009 13:21
|
Piri-piri
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
Я вижу в Медведеве Робика
С Драйзером по-моему никак не вяжется... Медведев только и делает, что стратегии разрабатывает
22 Июн 2009 13:23
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1587/2823
|
Это отзыв не о Медведеве, а о Путине
Галустян этик, экстраверт, вроде как деклатим. Точнее не могу сказать. Надо бы какое-нибудь хорошее интервью с ним почитать.
22 Июн 2009 13:26
|
Neon
"Максим"
Сообщений: 58/54
|
Понял, значит Гюго или Гексли. Ну что ж, возможно... мне бы еще почаще смотреть камеди и нашу рашу...
22 Июн 2009 13:34
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 107/165
|
Не вижу в нём рациональности. Посмотрите, как он сидит в кресле. Рационалы так не сидят.
Представляю также изображение Оноре де Бальзака из открытых интернет-источников. Думаю, найдутся многие, которые найдут даже портретное сходство Дмитрия Медведева с Бальзаком.
22 Июн 2009 16:45
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 609/739
|
И формально так, с изощрённостью допытываний подробностей - +, борется с коррупцией
Какая уж тут гамма))))))
Надеюсь, эти кто-то будут хорошо разбираться в соционике
ИМХО, общего не больше, чем у всех.
Невербалка у медведа вполне себе рац, он очень правильно ходит, симметрично. Да он даже разговаривает очень так правильно, с квестимненькими интонациями.
22 Июн 2009 16:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1587/2824
|
Как его научили сидеть - так и сидит. А еще его в последнее время научили руками размахивать Имиджмейкеры не зря свой хлеб едят
22 Июн 2009 16:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 79/1275
|
Да, я еще в теме о Путине писала, что типируя президентов и других современных политиков мы типируем толпу людей окружающих его, которые его делаю, пишущие ему речи, одевающие, дающие советы, как держаться, куда смотреть, что говорить.
Президент - это ИТИМ его команды!
22 Июн 2009 16:56
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 284/867
|
Извеняюсь перед всеми что флужу, пока народу много хочу вопросс спросить не потеме.
Могу ли я как не очень в тпировании, (на первый взгляд) принимать ТИРов и ДЖЕКов за интровертов?
22 Июн 2009 16:56
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 406/452
|
Я вообще-то колеблюсь между Драйзером и Бальзаком, но всё больше больше доводов в пользу Драйзера. Вот соглашусь с Вами насчёт рациональности. Но, пожалуйста - это не Робеспьер!!! Я очень уважаю Медведева, но он не тождик - всё другое, кроме мировоззрения, что вне соционики.
22 Июн 2009 18:08
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 406/453
|
Я за семантикой не следила специально, это бросилось в глаза ( на слух, то есть ), в основном в интервью по телевизору. И тогда я стала рыть, подтверждая свои ощущения, за одно подтвердив интуитивность Путина.
О нет, не стратег совсем. Путин - несомненно.
22 Июн 2009 18:12
|
Piri-piri
"Габен"
Сообщений: 0/3
|
Из прессы:
"О необходимости разработать стратегию инновационного развития страны президент Дмитрий Медведев заговорил сразу после своего избрания. На заседании президиума Госсовета в Дубне он призвал участников совещания подготовить «объективный долгосрочный прогноз научно-технологического развития страны на перспективу до 2030 года»"
О как
22 Июн 2009 18:35
|
SL
"Максим"
Сообщений: 156/155
|
Не знаю, кто по социотипу Медведев (вероятнее всего, какой-то интроверт), но мне почему-то кажется, что пара Путин - Медведев - это пара Заказчик - Подзаказный. Таким образом, если Путин - ЛСИ, то Медведев - Бальзак. В принципе, похоже. Только глядя на Медведева, остается стойкое ощущение наличия у него БЭ в блоке Эго, поэтому версию Драйзера (а то и Доста) я бы тоже не стал отметать. На Робов из них, как по мне, никто не похож. А так, конечно, подобных персонажей очень сложно типировать.
22 Июн 2009 18:36
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/443
|
В этой паре самые что ни на есть деловые отношения. ВВП - хозяин, рулящий своей логико-сенсорной максовской рукой, и Медвед - свадебный генерал, мишень для насмешек Запада, вооружённый "моральными устоями" со своего блока ЭГО для "борьбы с коррупцией".
Хорошо сработались. Медвед, как ЧСник, соблюдает субординацию, чётко выполняет поставленные хозяином задачи (вон, уже "по свистку" сроки для будущего царствования хозяину увеличил).
ВВП, со своей стороны, правильно расчитал кандидатуру свадебного генерала, выбрав из всего окружения единственного высокоморальноэтичного базового БЭ, который из-за своих принципов, НИКОГДА хозяина не подсидит и с серокардинальского трона не скинет, а по прошествии нужного времени спокойненько посадит хозяина на царское место.
23 Июн 2009 08:05
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 5/351
|
По-моему как раз мираж!
Сейчас уже сказываются те ошибочные ставки.. так промахнуться.. Через год-полтора начнется.. ИМХО разбор.. думал одно, а получается совсем другое.. и главное, вроде все так понятно и близко друг в друге
p.s.
в любом случае (о типировании президента и премьера) сколько людей - столько мнений. Единственно, о чем наверно уверенно может сказать большинство, что Медеведев - демократ по признакам, а премьер вертикальный аристократ
23 Июн 2009 10:02
|
Barbara
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
Простите, что вмешиваюсь, но Медведев явно Джек. Почитайте интервью, сплошная деловая логика и интуиция времени...
24 Июн 2009 20:29
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/447
|
... и БС у него явно находится на той позиции, что и у всех Джеков. А помните, при обсуждении мнения постоянно расходились - этик ли он. Ну, по нему видно, что эмоционирует он зачастую "потому, что требуют обстоятельства". Чувствуется некоторая скованность. Понимаете, у него при этом шея напряжена определённым образом, и часть корпуса. Этика эмоций третья функция у него, включается ненадолго, отсюда такая располагающая сдержанность. Раньше я думала, что это может быть ещё от элементарной стеснительности.
Отчасти это так и есть. Поскольку он не очень хорошо чувствует сенсорные достоинства и недостатки одежды. Не может оценить, насколько хорошо или плохо он выглядит. Я уже упоминала его галстуки, воротники у рубашек зачастую уж слишком глухо-прилегают.
Сразу хочется, чтобы он переоделся в свою эту спортивного типа одежду, которую он носит в "неофициалке". Насколько ему лучше в беседке, в Барвихе, чем на параде - видно невооруженным взглядом. А если сравнить его с Путиным на параде? В. В. всегда выглядел так, будто всю жизнь принимает парады, каждый день, кроме четверга и воскресенья. Так вот, в отличие от Путина, Медведев испытывает чисто сенсорные неудобства в официозе плюс капелька неуверенности, насколько адекватен его внешний вид со стороны. Отсюда и франтоватости в одежде - человек ищет себя по этому аспекту. А сегодня он надел такой голубой костюм - ну и ну
Ну да ладно, может быть, я чересчур много о сенсорике пишу, но и по другим функциям вполне себе Джеком он получается.
24 Июн 2009 21:36
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 406/456
|
О стратегии можно говорить сколько угодно, оставаясь соционическим тактиком. Кроме этого, тактика и стратегия - понятия относительные : с одной стороны поступок может считаться тактическим ходом, а с другой - стратегическим. Приведённый Вами пример не слишком удачен, так как и стратег и тактик заботятся о будущем, а без элементарного плана тут не обойтись. Если посмотреть на сам факт призыва Медведевым к каким-либо действиям, то по-моему, это как раз проявление тактики - призывать делать конкретное дело. А вообще, это мысль - присмотреться к таким вот лаконичным сообщениям прессы, чтобы уловить в действиях наших типируемых общие тенденции. Как на месте Медведева-тактика повёл бы себя Медведев-стратег. Подозреваю, что уклон был бы на организационную сторону дела.
24 Июн 2009 23:38
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 406/457
|
Интровертному логику парад принять легче, чем интровертому этику. Ну может быть не легче, но не надо думать о выражении лица хотя бы - оно и так соответствует.
24 Июн 2009 23:42
|
Piri-piri
"Габен"
Сообщений: 0/14
|
Спасибо за Ваш комментарий
Я согласна с Вами, что стратег и тактик заботятся о будущем, только тактик о ближайщем, а стратег о далеком. И призывать делать конкретное дело может как и тот и другой. Просто для стратега это дело главное на данный момент, в дальнейшем корректируеется под изменившиеся условия, а для тактика дело - четко фиксированные в своей последовательности действия.
Вообще конечно с политиками все сложно и работа Медведева может быть видна в двух этих направлениях, т. к. нужные люди могут научить использовать и то, и другое.
Лучшая стратегия - регулярная смена тактики.
25 Июн 2009 04:30
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 107/166
|
Кстати, пока искал в Интернете фотку Медведева, соответствующую портрету Бальзака, не нашёл ни одной подходящей по одной простой причине: Бальзак на картинке смотрит вправо от себя. Медведев же на всех фотках смотрит влево, что может говорить о рациональности. Поэтому всё-таки присоединяюсь к более правильной, также и на мой взгляд, версии Джека интровертированного подтипа. Она более верна, чем Бальзак, и пожалуй, что верна. Считаю его своим по духу и ментальности, и надеюсь, что государство наше впитает под его правлением те элементы либерализма, которые были утрачены.
25 Июн 2009 17:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 87/1315
|
Без мату не скажешь типировать по куда смотрит
- это высшее проявление соционики, куда нам!
25 Июн 2009 17:56
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 209/514
|
Чисто по ощущениям мне как-то всегда казалось, что Медведев - Роб. Но я готов рассматривать и другие версии.
Из высказанного соглашусь с тем, что Медведев демократ (в отличие от его предшественника). Так что 3-я квадра тоже возможна...
Может, кто-то разместит тут ссылки на тексты или видео, где Медведев импровизирует, а не читает речь?
Ну и кое с чем поспорю для разнообразия.
Не скажите. Если б я был президентом, то первое, с чего бы я начал реформы - это именно жесткое уничтожение коррупции и источников ее возникновения. (А методы этого есть разные - достаточно перенять соответствующий опыт у стран, где некогда столь же сильную, как в России, коррупцию эффективно победили. Такие страны есть.)
Коррупция - КОРЕНЬ всех бед, из-за нее в стране не работает как положено ни один механизм. Так что ЧИ в выборе такой цели много...
Когда его первое время показывали по телеку, было ощущение, что у него непропорционально большая голова.
Думаю, широкие галстуки после этого и появились... И костюмчики наверное стали шире шить... Чтобы пропорции как-то нормализовать визуально.
26 Июн 2009 01:00
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/455
|
Я, наверное, не достаточно точно выразилась, раз Вы меня превратно поняли. Хорошо, поясню свою мысль более детально.
Я также как и Вы считаю, что коррупция - корень всех бед, "палка в колесе" государственного механизма. Это аксиома.
В случае с Медведевым я иронизирую по поводу того, КАК он "борется" с коррупцией. Для этого я даже беру выражение "борьба с коррупцией" в кавычки, ибо то, чем он занимается, не имеет к реальной БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ никакого отношения.
То, чем занимается ДАМ, – это либо тупой самопиар за государственный счёт по государственными же СМИ, либо умная демагогия. Ибо озвученные во всеуслышание наказы начальствующему составу правоохранительных органов и органов исполнительной власти "найти и наказать" по эффективности равны сражениям пчёл с мёдом:
корень коррупционного сорняка находиться как раз в самой действующей исполнительной власти и правоохранительной системе.
Медведев вроде как юрист-теоретик, имеющий звания, регалии, научные работы. Если такой "специалист" задался целью борьбы с коррупцией, то он должен был детально ознакомиться с существующими в криминологической науке концепциями такой борьбы. Специалисты-криминологи утверждают, что в нашей стране господствует система так называемого "командного права", означающая, что закон исполняется не сам по себе, как данность, а лишь по указанию лиц, стоящих выше по вертикали власти. Большую роль также играет очень сильное чинопочитание во властных структурах. Как результат, квалифицированное большинство подчиненных действует против закона, когда это им прямо приказано непосредственным начальством. В сфере правоохранительных органов распространена практика формирования "заказных" дел, посредством которых уголовно преследуются честные и законопослушные люди. В общем и целом, "командное право" вытесняет закон; вертикаль власти оказывается сильнее диктатуры закона.
Посему, методы борьбы с коррупцией на территории нашей страны должны быть прямо противоположными тем, о которых Медвед вещает из "зомбоящика". Это я утверждаю не только с юридической точки зрения, но и с позиции своей четырёхмерной базовой минусовой ЧИ.
Медведев про "борьбу с коррупцией" говорит не как специалист в области юриспруденции, а как обыватель- Драйзер с блока ЭГО.
Процитирую жуткую тётю Стратиевскую (первое предложение в описании ТИМ Драйзер):
"Программа Драйзера ставит своей задачей в первую очередь выявить существующие негативные этические тенденции и бороться сними до полного их искоренения. В силу этих причин для Драйзера приемлемы только те отношения, в которых он видит для себя и для общества наименьшую вероятность неприятностей". - Блин, один в один шоу "Медведев против коррупции"
26 Июн 2009 11:27
|
Lizzi
"Драйзер"
Сообщений: 5/2
|
Взгляд Медведева - сенсорный, это взгляд конкретика. И речи конкретика. Социалке - особенное внимание - это белая этика, жизненные цели. А уж неуверенность в завтрашнем дне просто сквозит во всем. Просто типичный Драйзер, какие сомнения могут возникнуть. А если Джековско-Бальские повадки проскальзывают - так это он перенял у понравившихся ему личностей.
6 Июл 2009 00:50
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/226
|
Встретила в сети, как намек на инкарнацию. А ведь действительно похожи.
1
1
20 Дек 2009 12:52
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 366/517
|
Николай Второй - Дюма, с Медведевым похож только чертами лица, но никак не выражением.
Медведев классический Драйзер.
20 Дек 2009 19:56
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 61/127
|
Точно. И я это давно заметила. Встречала версию у именитых социоников, что Николай - Дос.
20 Дек 2009 21:00
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 64/501
|
А версию, что Медведев - Дюма, никто не рассматривал?
Николай кстати, уверенный рац, скорее всего Дост или Драй.
21 Дек 2009 11:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 609/2808
|
Не знаю, кто Медведев.
Если убрать политику, имиджевые штучки и прочее, даже чисто внешне он мне гораздо симпатичнее, чем его предшественник.
Как бы не старался пиар придать ему то же масочное выражение лица ( сделать лицо маской), как у Путина, все равно проступают на лице человеческие эмоции, чувства, переживания.
Не знаю кто он, но этик однозначно. И очень возможно, что иррационал.
про Путина не знаю кто он, но логик-рационал - однозначно.
21 Дек 2009 12:10
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 139/797
|
Когда его мордашка только замелькала на экране, я его определила "такой хорошенький Дюмчик". Смотришь и потискать хочется, потрепать по щечкам, по челочке.
До сих пор считаю его сенсорным этиком, только не знаю, каким, телевизор смотрю очень мало Но сразу бросается в глаза его слишком человеческая внешность для круга политиков: домашний он какой-то, мягкий (даже когда грозно смотрит).
Хотя внешне он похож на моего бывшего начальника Роба, только ростом поменьше.
21 Дек 2009 12:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 609/2809
|
кстати, я рассматриваю это для себя как диагностический признак. Если хочется потискать, значит - Дюма.
но возникает ли у меня в данном случае такое желание? сложно сказать. Все-таки статус играет роль.
21 Дек 2009 12:39
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 287/297
|
Николай II по типу Достоевский....
Медведев Достоевский или Драйзер....
ИМХО он выдает больше информации по ЧИ чем по ЧС с творческой, поэтому моё мнение что Дост
21 Дек 2009 14:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 609/2810
|
Габенов мне не хочется потискать, если честно.
Прижаться - да.
мне все-таки кажется, что Медведев - этик.
21 Дек 2009 14:38
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 139/798
|
если так говорит Миронов, то Медведев точно не Габен)))))))))))))
А если серьезно, то на этика он больше похож.
21 Дек 2009 17:44
|
Skeptik
"Робеспьер"
Сообщений: 4/45
|
Ну зачем же так сурово Шанс угадать 1/16 это не мало. Типируя Альфийцев в свое время, он угадал 2 из 5-ти
Я все-таки не понял, по каким дихтомиям в обсуждении достигнут консенсус? Логик-или этик, сенсорик или интуит, рационал или иррац?
Ну хоть интроверсия Медведева сомнений не вызывает?
22 Дек 2009 15:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 9/90
|
Это тут не вызывает, некоторые его в Гюго типируют.
Очень тяжело его типировать, такое ощущение что он играет. Как кукла. Причем переигрывает.
На него без смеха не могу смотреть, даже когда что то серьезное говорит. Вообще серьезно не воспринимаю. Как комик, простите меня это вольство.)))
Ощущение, что если маску снять, которрую играет, там будет другой человек совсем.
23 Дек 2009 15:01
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 21/589
|
А мне Медвежонок нравится. Как мужчина не мой типаж, а вообще нравится. И имя нравится. Ой, только думаю, Дима, куда ж тебя занесло? Я его больше вижу в министрах иностранных дел.
23 Дек 2009 16:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 616/2832
|
впечатление у меня похожие.
а чувства другие - сочувствие, даже симпатия какая - то есть.
Да, все время кажется что если с него снять маску, то и правда будет другой ( вполне интеллигентый и приятный человек).
... в отличие от некоторых других политических деятелей, с которых есть снять маску ( которая к ним приросла сильнее и естественнее) все будет куда страшнее, и пусть уж лучше с маской.
23 Дек 2009 17:15
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 18/132
|
Так я не говорю, что не приятный. Смотрю со смехом-это не есть плохое ))))
Я где то сказала, что он мне не нравится? )))))
Просто не серьезный он. И Игра его смешна.
Смешной человек-это не значит плохой. Или в конрктной ситуации смешной.
Я Этик Эмоций, и любую игру вижу, и именно эта игра смешна. И сразу человек не воспринимается так, как он хочет. Я ж вижу больше!!!!!!
Не! Сочувствия нет. А че ему сочувствовать, не болеет, видно здоровьем пышет, работает, как может, видно что старается. Он выбрал этот пусть сам, значит получает удовольствие!!! Сочувствовать не чему мне!!!!!
Но просто это не его, и поэтому смешно! переигрывает, не себя играет.
Тоже самое представить, если б я была президентом ))) Умора! И смеяться низя, а хочется, и пыжила б из себя сурьезную ))))) А все равно б прорывалось ))
Надо мной бы тоже ухохатывались )))))
Вот и у него иногда прорывается ))
Как человек, Он сам приятный на вид. Улыбка обоятельная. Глаза хорошие. Приятный. Я б общалась с удовольсвтием!!
Я же оценивала, как Правителя Государства. До Правителя, лично для меня, не дотягивает.
Смешной )))
25 Дек 2009 15:33
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 4/6
|
Меня же Миронов перетипил в Жуковку, когда я блаженно считала себя Робиком. Так что - иногда он все же прав.
Но вот Медведев мне тоже не кажется Габеном. Я прислушалась к его речам - они скорее драйзеровские.
25 Дек 2009 17:53
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 15/22
|
Это он "косит" под дуала )... типичное для Драев поведение на публике... Вот Обама - типичный Джек, и они с Медведевым - дуалы, а с ВВП - деловики.
28 Дек 2009 23:45
|
Olghetta
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Полностью согласна Раньше сомневалась в том, что он Драй, но после его интервью Известиям на тему сталинизма сомнения рассеялись. Из наших он
17 Мая 2010 14:51
|
BellaRossa
"Гексли"
Сообщений: 3/17
|
О-ля-ля! Какой разброс мнений! Ну, никак не могу представить Медведева Балем! На мой взгляд, он все же этик, особенно это видно по контрасту с Путиным. Медведев весь округлый, мягкий, пухленький, какой-то домашний и плюшевый. Здесь было мнение, что Медведев не этик, потому что у него не видно эмоций. Я думаю, что он белый этик, поэтому эмоции "не бьют в глаза", а есть как факт, как некий бонус-трек. Со всеми подчиненными изначально он общался мягче, чем Путин, а потом немного перенял его манеру. Это и называется наработанными функциями. Из этого следует, что ЧС у него ролевая или активационная.
Что касается квадровой принадлежности, то меня не покидает ощущение, что он дельтиец. После Путина, представителя Беты, должен был прийти представитель Гаммы, чтобы наладить нашу рыночную экономику, а наш президент тоже осознает необходимость этого, но дальше разговоров это не идет (возможно, сказывается интуиция времени). А Медведев очень либерален, он развивает нано-технологии, социальную сферу, что характерно как раз для периода Дельты, когда все уже хорошо и нужно удовлетворять потребности высшего порядка. Эту закономерность отмечали и российские политологи...
21 Мая 2010 17:23
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/103
|
Могу предположить что Путин, осознанно или нет, подобрал на место Президента свое соционическое дополнение.
И это очень правильно. Как видите, соционика работает даже в масштабе страны
24 Мая 2010 17:44
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 38/28
|
абсолютно аналогичные ощущения. Редко смотрю телевизор, но когда попадаю на его ЧС высказывания, аж передергивает.
У Путина ЧС типа "мочить в сортире" выглядит более естественной что ли. ЧС значительная часть его самого.
А из уст Медведева подобные высказывания звучат нелепо. Он знает, что и как нужно сказать, чтобы рейтинг свой не потерять (я вроде у нас на форуме читала, что народ - это есь.. соответственно, президент должен играть роль базового ЧС, чтобы оставаться у руля). Но интонации фальшивые. Потому что он эту ЧС не чувствует совершенно.
Вот "человек простых житейских радостей" - это про него. Порыбачить там, потом костерок развести или самоварчик растопить. Видела передачу о нем в довольно неформальной обстановке - он там как дома.
Типировать не берусь, не слежу за ним пристально. Но ощущение наигранной ЧС присутствует.
я бы его чисто по ощущениям тоже в дюмчики отправила. Правда, тискать его - увольте
25 Мая 2010 01:54
|
Desperado_S
"Гюго"
Сообщений: 0/60
|
Вот вам без "масок"
Этик. Рационал. Сенсор. Интроверт.
А вот для сравнения еще один Драистый политик - Ричард Никсон.
25 Мая 2010 02:45
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 12/24
|
Мое ИМХО.
Как только пришел Медведев, начались крупные реформы в различных областях. Реформа образования, для увеличения эффективности, реформа здравоохранения намечается и т. п. реформ навалом.
Можно предположить, конечно, что это не его работа, но все же он как президент, на мой взгляд, влияет на эти реформы и поощряет их больше, чем Путин.
Это, во-первых, для меня признак позитивизма, Медведев открыт всему новому, не держится за старое, проверенное.
Во вторых, если вспомнить роль квадр в обществе, то получается, что сейчас идет дух 4й квадры - оптимизация полученных результатов деятельности 3й квадры.
Цитаты:
Четвертая квадра ориентирована на аспект +ЧЛ (), под которым подразумевается логика потребления и рационального использования ресурсов. Это наиболее рачительная квадра, умеющая рационально потреблять, предпочитающая качественные и добротные товары. Для социотипов этой квадры несвойственен риск, аврал, экономический хаос, махинации. Общество качественного потребления может быть только стабильным.
И четвертая ценность квадры - аспект -ЧИ, означающий альтернативу, необычность, сенсационность. Несмотря на всю свою заземленность, социотипы этой квадры уважают необычных, талантливых людей, предлагающих альтернативу. Во всяком случае, не чинятся препятствия распространению новой информации, какой бы авангардистской она ни была. Поэтому в обществе, находящемся на стадии четвертой квадры, периодически разражаются какие-то сенсации, происходят вспышки интереса к оригинальным людям и тому, что они проповедуют, выдвигаются альтернативные идеи развития.
Что мне говорит о том, что Медведев из Дельты. Или габен или дост. Но внешняя мягкость и эмоции мне напоминают достоевского.
26 Мая 2010 12:26
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 69/395
|
Драйзер он, Драйзер.
А вообще интересно. Киньте, кому не сложно и интересно, темку: какой бы президент по типу подошёл бы Росии и президент ли вообще, может царь, имератор, король итп... Я просто полузабанен
28 Мая 2010 00:36
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/50
|
Согласна повсем пунктам. Но!
Человек с такой сильной логикой, как у Медведева, и такой слабой эмоциональностью, не может быть Достоевским никак!
Человек с такой работоспособностью не может быть Габеном. Плюс внешний вид - прямая осанка, офицерска выправка - внешний признак рац-ла. У Габена мягкая кошачья походка... признак ир-ла.
Из этого следует, что Медведев - Штирлиц.
Правда для меня это следует из всего того, ЧТО ДЕЛАЕТ, о чем говорит, как говорит Д. Медведев..
По-моему, это настолько очевидно, что не понятно, как другие этого не видят....
Что касается якобы мягкости Медведева, из-за чего вы приняли его за Доста, то с точки зрения Максима с его творческой ЧС, ЧС демонстративная естественно кажется мягкой. На самом деле человек он жесткий, но в меру. Это внешняя жесткость и внутренняя мягкость. Иначе как бы он был дуалом Досту...
2 Июн 2010 19:22
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 111/115
|
А с другой, стороны Штирлиц не тратит время на чтение моралей и дачу этических оценок. Даже ещё меньше, чем Робеспьер или Максим ( кем бы ни был Путин ). А Медведев делает это явно больше.
2 Июн 2010 23:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 649/8942
|
где там логика-то ролевая она.
эмоциональность у драев- в основном, низкая, то ограничительная.
ну и по пй какая-нить низкая эмоция
3 Июн 2010 09:51
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/53
|
А почему вы обижаетесь?
Вы хотите сказать, что Габен может вкалывать, как Штирлиц, по 15 часов и более без отпуска? Тогда он не Габен!
А как же собственный КОМФОРТ (базовая БС) в программе сознания? Ведь комфорт тогда входит в противоречие с подобным вкалыванием, не правда ли?
У Штирлица дача этических оценок и чтение моралей -БЭ- в ценностях!
А у Максима и РОба - нет!
Человек не будучи логиком не в состоянии находиться, в смысле работать, на таком посту, как Президентский и т. п. Ну нет у него таких возможностей и способностей! Мышление у него - этическое!
Если человек все-таки РАБОТАЕТ, и успешно, то он - логик, т. к. вся его деятельность связана с решением логических задач, никакой Драйзер и иже с ним тут не справятся никогда! Даже если они 5 институтов закончат!
Это аргументация в самом общем виде.
Так вот. Вам не нравится ЕГО логика, т. к. у вас она - БЛ в сознании, -логика теорий, а у Штира таковая - БЛ в подсознании и не в ценностях. Поэтому вы не считаете его Логику таковой. Аналогично, не сомневаюсь, что Штир может сказать про Дона, что он тоже не логик, т. к. для него логика - это ДЕЛОВАЯ логика, логика пользы, и у Дона она, ЧЛ, явно не идет ни в какое сравнение с ЧЛ Штира, т. к. не базовая, а фоновая.
4 Июн 2010 16:36
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/112
|
Да ну что вы Этиков среди руководителей государств предостаточно, навскидку: Саркози, Саакошвили, Уго Чавес, Ахмадинежад, из наших, из последних – Горбачёв. Да и вообще, президентом государства может быть любой тим… ну хорошо, почти любой что-то не смог припомнить крупных руководителей Есениных, Достоевских и Драйзеров, хотя допускаю что и такое в природе встречается
4 Июн 2010 17:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1931
|
garmonira, маленькая ремарка. Этик гораздо быстрее может продвигаться по служебной лестнице - если это умный и коммуникабельный человек, что ещё нужно, чтобы быть руководителем?
А математику и этики считать умеют.
4 Июн 2010 17:07
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/17
|
Не знаю по поводу ТИМа, но последняя ситуация с разгоном манифестантов меняч удивила, вернее не она, а реакция ДАМ по этому поводу, тишина.
Он очень много говорит о законности о борьбе с корупцией о гражданском обществе и о чтении Блогов.
Но вот реальная ситуация и никакой реакции, вполне возможно что вся демократичность, позитивизм, мощная БЛ, это заявленный имидж и все
4 Июн 2010 17:44
|
Quasar_001
"Жуков"
Сообщений: 1/37
|
см. тут
4 Июн 2010 23:35
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 115/117
|
Что и Джеку чтение моралей присуще? Да ему некогда этим заниматься, как и другому деловому логику Штирлицу. Я имела ввиду, что белые аспекты этики и логики больше ориентированы на рассуждение. Логики, конечно не столько на моральную оценку направлены, сколько на логическое обоснование ситуации, поступков. Они чаще занимаются объяснением, что, зачем и почему, и при этом складно, в отличие от чёрных логиков. Тщательно обосновывают свои действие - в этом есть главенство БЛ над ограничительной ЧЛ. Белые этики тоже склонны рассуждению, только в этическом ключе. Когда я сказала, что Штирлиц не тратит время на чтение моралей и дачу этических оценок. Даже ещё меньше, чем Робеспьер или Максим , немного неточно выразилась. Имела ввиду, что не тратит время на рассуждения даже как логик. Максим и Робеспьер в качестве рассуждения могут иногда затрагивать моральные характеристики, поскольку они тесно связаны с деятельностью общества. Но больше этим занимаются белые этики. Поэтому и получается, что Штирлиц даже ещё меньше, чем Максим и Робеспьер склонен вдаваться в какие-либо моральные оценки.
Конечно, не буквально, но тенденция заметна. Сужу хотя бы по своим знакомым женщинам Штирлицам, которые даже не вовсе не бизнес вумен, имеют широкий круг знакомств и много общаются. Вот хотела бы описать их стиль обсуждения этических ситуаций, но не получается, пока это больше на уровне глобальной оценки.
5 Июн 2010 14:12
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/56
|
Не надо выдергивать из контекста. Там написано: работает на президентском посту.
Вы тоже там работаете?
Если его близко подпустят туда логики-сенсорики.... Потом пропустят вперед себя.... Зачем это им?
А По-вашему, что такое быть умным? Наличие ума как-то связано с логическим мышлением или нет? Или Достаточно быть умным, имея не очень сильную или просто слабую логику, + коммуникабельность, и ты запросто рулишь там наверху?...' Знакомишься с документацией самого разного характера, анализируешь ее, ситуации, общаешься с министрами, другими президентами по ВСЕМ возникающим вопросам и проблемам, в бумажку при этом не заглядываешь, подсказки не слушаешь, и это все только потому, что у тебя язык подвешен и ты легко контактируешь с людьми?
Вот Саакашвили языком работает, но что толку, и главное, КАК он туда попал... уж всяко не потому, что коммуникабельный...
И Горбачев тоже говорить мог умело, систему старую сломал, как ему и положено как Напу, но долго не продержался на разговорах, т. к. не знал, КАК ДЕЛО ДЕЛАТЬ.
Черные логики, согласитесь, в этом больше понимают. А ЧЭ - ролевая функция, позволяет вести разговор логический на должном уровне, при этом опираясь исключительно на БЛ - на знание законов, владение информацией (факты, цифры).
С этим у Д. Медведева все в порядке. Плюс ценности 4-й квадры. Поэтому он и есть - Штирлиц.
Вы настаиваете, что Медведев сильно склонен вдаваться в моральные оценки? По-моему, он в этом не преуспел, но по должности приходится: поскольку нравственность и мораль в ценностях, то обращает внимание на эти вопросы всего лишь.
Пусти на его место Достоевского-ого! вы только про это и слушали бы...
6 Июн 2010 15:38
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 8/116
|
Маленькая ремарочка, - из того что я сказал что Горбачёв этик, не следует что он Нап
А если ещё раз вернуться к президентам государств, и другим самым крупным начальникам, - то в такой работе очень важен такой ПР как «стратегия». Т. е. стратеги чаще добираются до самого верха.
6 Июн 2010 18:14
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 72/268
|
Реформы все для отвода глаз. Вы же взрослый уже. Ответьте, если ничего не производить, а продавать только то что уже есть в доме, со стен срывать картины, шторы, как алкоголик, или разбирать уже построенное и на сырье по бросовой цене -разбогатеешь?
Разворовывает он то что еще осталось, при высокой себестоимости производства по сравнению с остальным миром (а что это так, он должен знать, зимы у нас суровые, климат т. с.) нам вообще рачительно жить внутренним рынком, то есть только покупать самое необходимое и рассчитываться только эксклюзивом, тем что выгодно сможем продать...
А вы говорите, рачительный хозяин. По мне и ТИМ он свой не может предъявлять, характер показывать. Ширма, для алигархов-сиюминутчиков... собственно почему не Дост, только причины другие, и уж точно не Габен. Внешняя улыбочка, хорошая игра.
6 Июн 2010 21:48
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 16/31
|
Я стараюсь мыслить своей головой, а не шаблонами - "все, всё воруют".)
Давайте ближе к теме – типирование Медведева, а не какой он негодяй, разворовывает последнее, и пудрит бедным россиянам мозги. Это отдельный разговор.
Если по теме нечего сказать, то и лезть в нее не стоит.
9 Июн 2010 10:56
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 5/624
|
Могу и поработать, речи читать и руки пожимать многие могут.
Да и вообще надо начинать с того, что медведев там просто как лицо, чтобы по телевизору показывать, страной управляют другие люди
9 Июн 2010 19:33
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/60
|
Откуда у вас такая информация?
Приведите, пож-ста, конкретный пример. В чем он Драйзер? Так можно ткнуть пальцем в любой ТИМ....
Кстати, а как у Драйзеров с принятием НОВОГО: новыми идеями, инновациями, перспективами и т. д.?
Вроде как по болевой приходится... А по болевой - человек обычно помалкивает, не так ли?
А у Медведева сплошь возможности, способности, перспективы и т. д, т. е ЧИ так и выпирает...
Чем вы можете это объяснить?
Да и на интроверта никак не тянет.
12 Июн 2010 15:36
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 33/76
|
Когда речь идет о социальных программах - чувствует себя как рыба в воде, говорит со знанием дела, я бы сама сказала такими же словами. Другое дело - экономика, здесь явно чувствуются внушенные и заученные стандарты, говорит запутанно и, в сущности, напряженно.
По болевой выпендриться - святое дело.
С новым у Драев все в порядке. Не они же сами придумывают, а умные люди, коих Драи очень уважают.
12 Июн 2010 23:36
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1339
|
А по-моему, Медведев Нап. Нап ведь это почти то же Драй, да? Только ко всему хорошему еще экстраверт и стратег.
13 Июн 2010 11:13
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/129
|
По-моему, для Наполеона не характерно много говорить о том, что "надо" или "должен". Может быть потому, что эти понятия являются заключением, выводами после анализа ситуации или явления, чем занимаются программная или.
14 Июн 2010 01:44
|
Vladimir_Mironov
"Джек"
Сообщений: 279/55
|
спасибо за разумный пост.
Мне, правда, не что-то говорит о дельте, а вполне конкретная лексика, но результат тот же. )
14 Июн 2010 05:12
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1340
|
Хмммм...... мне кажется "надо" или "должен" - это просто выражение родительской позиции и может быть использовано любым человеком. Происхождение родительской позиции неважно - она может быть как результатом анализа, так и результатом воспитания, ощущения или убеждения как "достойно" в такой ситуации поступать.
Так что, имхо, в этом противоречий с версией Напа нет
14 Июн 2010 08:04
|
SL
"Максим"
Сообщений: 216/280
|
Ну да.. Медведев - нап, а Тимошенко в ее теме типирования кто-то упopнo в Бали отправляет.. Дуалы
14 Июн 2010 08:25
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/131
|
Да, конечно, мой довод сложно понять, но как тут объяснишь лучше, когда всё на уровне ощущений. Наполеоны много говорят, но не в таком стиле - не поучают.
Да и в общении с массами они более раскованы, у Медведева же очень бедный арсенал всяких белоэтических штучек, характерных для творческой БЭ. Больше похоже на логика или интроверта. Особенно было заметно в начале, сейчас-то он уже привык к ситуации, наработал навыки.
15 Июн 2010 01:25
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/965
|
Медведев - Нап? Никогда таких Напов не видела Сравните Жириновского, правда, в Гамлеты отправляют, вроде бы...
15 Июн 2010 02:13
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1342
|
Как по Вашему Напы говорят, если им надо донести свое понимание целей и задач до большой аудитории?
У меня тоже были такие мысли, но потом решил что у ДМ просто флегматичный темперамент. Условно говоря, тормоз развит гораздо лучше, чем газ.
15 Июн 2010 06:47
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 287/3979
|
Госпидя, хрен редки не слаще сладкая парочка "Напов" - Жириновский и Медведев. Ухожу в... в Робики что ль уйти?
15 Июн 2010 10:00
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/967
|
Ну а что, Гамлеты и Наполеоны - страстные, когда первые с базы вещают, а вторые с фоновой - зрелищно. Ж-ий позитивный, обещал ноги в Индийском океане помыть, но... А вот Медведев - или виктим, или инфантил. Адназначно.
15 Июн 2010 10:13
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/132
|
Как по Вашему Напы говорят, если им надо донести свое понимание целей и задач до большой аудитории?
Не знаю, не могу объяснить без примера, а точно типированного Напа, с кем можно сравнить что-то не могу припомнить.
Мне вообще лучше ориентируюсь, если надо выбирать из вариантов, самой генерировать ответ сложно. Поэтому в игре "Как стать миллионером" у меня были бы хоть какие-то шансы.
Поэтому не могу сказать, как говорят Наполеоны, но вариант "как Медведев" точно не подходит.
Ещё одна проблема : от своих Наполеонов сейчас удалилась, поэтому на ум не приходит даже бытового примера. Разве что соседка - член квартирного товарищества. Но там больше не о том, кто что обязан ( это может быть вскользь ), а кто плохой ( факты, многословные факты ). Так же не без "я".
Горбачёв Наполеон? Если да, можно сравнить.
15 Июн 2010 16:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 754/4250
|
не знаю кто Медведев по ТИМу.
Знаю только, что когда я его увидела в первый раз, то подумала :о, за послдение лет 1О впервые вижу приятного на вид политика.
15 Июн 2010 16:10
|
graptor
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Мне кажется, Медведев - "Максим" (я у него зачет по римскому праву получал в свое время). Вам он "показался" приятным, потому как - Ваш конфликтер, невольно "бъющий" Вас по точке наименьшего сопротивления (БЛ), то есть, Вам приятно, что он - как Вам кажется - "рассудит" и "построит" (упорядочит).
Видимо, да. В той мере и в той сфере, как и где уполномочен действующими законами и практикой их применения.
Только не этик, а логик. Чертовски обаятельная улыбка ребенка не должна ввести в заблуждение: чтож, по-Вашему, дети-логики улыбаться счастливо не могут?
15 Июн 2010 21:40
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1345
|
Увы, поздно! Ввела таки улыбка меня в заблуждение! Это и есть она, белоэтическая фишка, которую не могла найти Solaris3 Вот и доказывай после этого, что Медведев - не Нап!
15 Июн 2010 23:05
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 35/84
|
Нет, все ж таки он наш, Драй. Чувствуется интровертность, и сочетание улыбки и взгляда характерно Драйское, часто наблюдается скованность и настороженность.
15 Июн 2010 23:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 157/1964
|
Да, мимика и жесты у него очень характерные для маломерных и болевых ЧИ. И, конечно же, этот человек этик, интроверт. Выглядит, как Драйзер.
Максимы всё-таки иначе выглядят, более сжатые, правильные.
16 Июн 2010 00:05
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1347
|
Я видел таких интровертированных Напов: они кажутся заторможенными и флегматичными. Правда, интровертированы они только по Айзенку, а по соционике мышление все равно экстравертировано, например ориентировано на внешние объекты. Это их выдает.
16 Июн 2010 07:11
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/136
|
Это улыбка программного белого этика. Если бы на первом месте была бы ЧС, то во взгляде было бы больше активности, уверенности. А это? Это доброжелательное созерцание.
18 Июн 2010 19:50
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1357
|
Я вижу достаточно и активности и уверенности.
Значение улыбки очень зависит от содержания нашего воображения. Были же эксперименты, когда испытуемым показывали одно и то же фото, но говорили разное: одним что это 1) жестокий преступник, другим, что это 2) известный ученый, и просили составить психологический портрет. Результаты для этих случаев оказались ОЧЕНЬ разными ))
Так что, если Вы уверены, что Медведев - Драйзер, то фотография в любом случае ничего не сможет изменить
20 Июн 2010 07:44
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/141
|
Субъективность, воображение - само собой. Только версия Наполеона у меня с самого начала не лезла ни в какие ворота, потому что именно в начале была очень заметна ( сейчас уже не так ) скованность во время общения на публике, что отнесла либо на счёт интроверсии, либо логики. То есть, из этиков имели право быть только интроверты.
Вообще же, у достаточно сильного человека его интровертированность не должна быть особенно сильно выраженной. На детских фото это качество проявляется сильней.
Наполеон, всё таки один из самых внешне экстравертированных типов : этика усиливает экстраверсию и волевая сенсорика тоже.
20 Июн 2010 17:05
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1358
|
Я тоже думал сначала в этом русле, и что он Драйзер. Но потом посмотрел ролик про визит Медведева в родную школу, и вы знаете, там он - явный экстраверт. Посмотрите - проверьте меня.
Это самые заметные Наполеоны, которых типировать легко. Но вообще Напы очень разные бывают.
20 Июн 2010 21:23
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 119/143
|
В том-то и дело, что в родную школу он поехал уже уверенным в себе человеком с наработанным стилем поведения. Все эти визиты в народ стали знакомыми и "своими", а в своей среде интроверты могут вести себя очень раскованно. Я себя, например, в своей рабочей среде интровертом не назвала бы, наоборот, ради дела могу преодолевать себя. Тем более этика способствует "болтливости". Хотела найти для сравнения речь Никсона ( Драйзера ), не нашла, но походу вычитала информацию, что он редко читал по бумажке и был очень велеречивым ( так там сказано ).
Вот мы снова пришли к тому, что на публичных людях очень трудно определять этот признак. Надо обратиться к детству. И фото. Хотя типирование по фотографии само по себе не является достоверным, но и не пустым.
Согласна с тем, что Наполеоны разные бывают. У меня предложение : если у вас есть точно типированные "не типичные" Напы, пришлите пару фото в раздел типирования по фотографии или сюда, интересно взглянуть. По возможности, конечно.
21 Июн 2010 01:17
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 29/15
|
Какой Драйзер, какой Нап?! О чем вы говорите?
Неужели никто не видит ЛОГИКИ, Экстраверсии?
И конечно именно логикой объясняется "некоторая скованность" на людях.
А улыбка = это всего лишь ролевая ЧЭ. Именно она вылезает в новой ситуации.
Штирлиц стопроцентный, никаких сомнений.
23 Июн 2010 16:10
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 31/17
|
И это сказал Достоевский? Браво!
Кстати, Плисецкая тоже Штирлиц, вопреки мнению, что она Гамлет.
А Медведев именно Штирлиц, ваши доводы типа улыбки и т. д. трудно признать логичными. Это смешно.... См посты выше.
Всем привет
24 Июн 2010 18:29
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/411
|
И этот Медведевский оскал вы улыбкой зовёте?
До этой темы я была лучшего мнения о нём, чесслово! ))
Ещё додумались с Никсоном сравнить. неужели не видно, что эмоции совершенно разные!? вот совершенно! у Никсона - естественные, хоть и несколько напряженные, у Медведева - даже не натянутые.. прибитые.
Позы сравните! Никсон подобран, сдержан, Медведев же так и растёкся на столе. Никакой формы.
Слащавый логик. Я за версию "Габен".
29 Июн 2010 08:12
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 32/18
|
Оскал - это сильно сказано...
Честно - у Габенов я и такого не видала.
Но все же гораздо ближе к истине.
Правда, что значит - "растекся"?
Сидит вполне прямо! Кстати, именно по походке и фигуре видна его рациональность. Поэтому и выходит опять жэ Штир!
29 Июн 2010 15:39
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/433
|
у меня первая эмоция, мне можно
ну, не оскал.. растяжка лицевых мышц с дебильноватым выражением... на улыбку вообще непохоже. ладно, это уже и правда перебор
а я видела. у одной Гексли как раз похожего типажа Габенчик.. я так и села, когда фото здесь увидела. очень похож. в динамике (по телеку) это не заметно было..
ну где же прямо? грудью на стол так и лег!
ох и трудно же ему держать спину )))
29 Июн 2010 20:04
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 36/136
|
Хе, я, вот, тоже обомлела, когда его в первый раз увидела, ибо он очень напоминает моего знакомого Робика)))))))))))))) Особенно в статике
30 Июн 2010 10:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9290
|
Постоянные разговоры о человеке нового типа, о важности воспитания, внедрение законов, в которых отсутствует логика, зато полно недальновидной -закон о ЮЮ, об образовании новый, домашнее образование отменяют.
30 Июн 2010 11:58
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/958
|
Не помню где видела версию Медведева- Дюм.
А вообще Дима-лапочка.
Нач-к Штирлиц очень смешно его походку изображает.
30 Июн 2010 12:09
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/960
|
Здесь мы бессильны. Тут Володя следить должен
Вообще, Президент с болевой интуицией возможностей хуже не придумаешь
30 Июн 2010 12:34
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/439
|
Медведев мягкий, ватный. такое ощущение - ткни его, там и продавится. конечно, старается держать осанку твердой и такой же твердой походку. только неубедительно получается. и разница с рациональными чс-никами, которые каждый шаг впечатывают, - очевидна. интровертный иррац. мягкий и обтекаемый.
вгляд сенсорный, интровертный. в себя, что называется. и липкий, но это уже мое личное ощущение эмоции вообще никакие. вот уж чего точно нет, так это эмоций. Драи гораздо эмоциональнее. гораздо! и в Драях напряжение во всей фигуре чувствуется.. у Медведева даже намека на это нет. и движения.. они у него плавные.. замедленные. у ЧС-ника они совсем будут другие. с резкостью, с внезапными переходами от спокойствия к движению.
ага, зато это делает этик. белый. базовый. Хранитель. уточню. хранитель традиций. очень логичное предположение...
он по этике логикой работает. поэтому и ляпы такие. разве же не видно?
человек нового типа.. что-то я такого от Драйзеров вообще не слышала. они индивидуалисты. ко всему подходят очень личностно. к людям так и вообще. а такие абстрактные категории им воспринять то сложно, не то что их продуцировать.
чем там точно не пахнет, так как раз белой этикой. и вообще, никакой. если логику, допускаю, разглядеть бывает сложно, то этику - она вся на лице написана. у Медведева полное ее отсутствие.
и вообще, я думаю, опрометчиво типировать по тем законам которые он (якобы) принимает.
30 Июн 2010 12:48
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/440
|
если говорить конкретно о Драйзере, то Драй работает по болевой в минус. то есть защищается. а тут - нововведения, "человек нового формата", лихая ориентация на будущее и отъявленный позитивизм. идет формирование будущего (вполне себе ролевая БИ), а не защита от возможных негативных тенденций. по крайней мере мне видна именно эта мотивация.
30 Июн 2010 13:09
|
Romantics
"Есенин"
Сообщений: 13/2
|
Вотимана.
Какой еще Драй?!
Иррационал. Интроверт. Сенсорик. Логик.
ГАБЕН он, люди!!!
Что тут еще обсуждать?
30 Июн 2010 13:40
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/962
|
Если Вова все-таки Макс, то да- жесть.
А Дима- этик точно, остальное не знаю, мне он и дюмом ниче кажется, такой милый, глазки бусинками, из песочницы недавно-"взрослым" дядям хотим понравиться.
А как мы рвемся к новым технологиям, твиттеры там всякие, блоги.
Ну ведь душка.
Не, не габен.
30 Июн 2010 14:42
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 36/137
|
У меня такие же сюсепусечные ощущения от него По-моему, уже писала в этой теме - тискала бы и тискала такого медвежонка))))
Может это издержки общеальфийского восприятия Медведева?))))))))))))
30 Июн 2010 16:03
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/445
|
я абсолютно ту же идею толкаю! на предыдущей странице читайте
где вы Драйзера увидели? в чем? и не в подтипе дело. если бы был этический, эмоции были бы все на лицо! буквально.
во. точно! медвежонок. котярка )
только без эмоций.
30 Июн 2010 16:56
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/963
|
Татьяне он видится Драем.
Ну мож такой сюси-пусичный Драйчик.
Интересно, Джечки млеют от него?
"Губки бантиком, бровки домиком, похож на маленького (как уже было сказано выше) гномика".
Щас меня как накажут за неполиткорректность.
30 Июн 2010 17:00
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/446
|
терпеть не могу сюсипусечных! сюсипуси - это БС. я Джечка. и БС для меня липкая ))
и мне такой дуал ни даром, ни с приданым. как представлю, так и скривлюсь мне его даже трогать не хочется.. хотя, кто мне даст
есть версия что Сталин Драй. так он у меня такого отторжения не вызывает, как Медведев. я правда не уверена до конца, что Сталин именно Драй. может и Макс. но что у него сильная ЧС и болевая ЧИ - мне очевидно. с Медведевым - ну просто два разных человека. настолько разных, что сравнивать нелепо.
30 Июн 2010 17:07
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/447
|
епте. читайте выше, у contraste_2. это ее ощущения )
на мое восприятие Габены липкие ничего личного.
30 Июн 2010 17:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3156
|
Ну не знаю. Меня воротит от его БЭ. Такая она показушно-правильная, формальная и нифига не экспертная. Нормированная.
А в его текстах самое употребляемое слово - возможности.
По-моему, вполне Робик.
А contraste_2 считает его Габеном?
30 Июн 2010 18:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 434/2238
|
*тихим шепотом: Таня, в ЮЮ и отмене домашнего образования как раз нет. Вообще никакой. Недальновидность - это, знаешь-ли, не этика. Этики дальновидны. Именно в этике. Они могут быть недальновидны в логике, да. Но - еще раз - в ЮЮ нет_этики_вапще_никакой_ни_белой_ни_черной.
Я не типировала ДМ, но мне кажется, как раз всеми этими постановлениями пытаются перевести в поле.
Давай так - в чем именно ты видишь отсутствие логики (не обычной, а именно соционической), скажем во введении ЮЮ?
Тока не будем переходить на уровень "робики - умные". Драи тоже, знаешь, не дураки случаются.
30 Июн 2010 20:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 307/4411
|
Чо та мне кажется, нет не так.. я твердо знаю, что не Медвежонок ЮЮ придумал. Это очередной кирпич под наше торжественное вхождение в как его..? В это...?
о! Цивилизованное Демократическое Обчество Западного Развитого Капитализма, а там все эти ЮЮ ужо давно цветут и пахнут, плохо пахнут ну ничо, может у нас запах нут лучше. А что ЕГЭ пахнет что у нас что у них одинаково, не важно, с ЮЮ должно быть по другому.
Это я к чему, типировать ДМ по закону о ЮЮ не очень, хотя мне, как этику с ЧС+БЭ это все представляется редкостной мерзостью, то что кто-то в щелочку будет подсматривать за семьей и будет иметь право врываться в дома, просто для того чтобы посмотреть, как там соблюдаются некие права, нарушая тем самым кучу прав.
Это у меня больное место, я на эту тему кучу копий сломала со сторонниками ЮЮ.
30 Июн 2010 20:16
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 5/641
|
Не этический подтип, а подтип "лапочка", это разные вещи
А почему эмоции налицо должны быть? Работа у него серьёзная, там не до эмоций.
Да и вообще по телевизору типировать ненадёжно, он выглядит и ведёт себя так, как надо для поддержания имиджа, работа такая
30 Июн 2010 20:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9343
|
Для кого как. Вроде, об этом как раз и соционика
Разные типы воспринимаются очень по-разному. Тем более, пока личный контакт не начинает сглаживать информационное впечатление.
30 Июн 2010 20:38
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/449
|
увы, нет
сюсипусечным Драем. смешно, ей богу.
они не "должны быть". они просто есть. мне видно у Драя. не у Медведева ) а в нем присуствует некая мягкость, в характере. но это не есть эмоциональность.
а каким образом надежно?
30 Июн 2010 21:16
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/964
|
Диву только даешься ни логики, ни этики, а бац- Президент.
Девушки, а что такое ЮЮ?
Ну вот, все поперепутали.
Татьяна считает Драем, а мы с Викой сюсипусичным.
Вот я и обобщила и сюсипусичным Драйчиком назвала.
Сама не знаю, но видится этиком сенсориком.
Версия Роба Насколько вижу Робы на публике немного по-другому держатся, не отсвечивают.
А Дима- грудь колесом, вышагивает, ручками размахивает.
Знаю людей, которые его маленьким наполеончиком называют, но не в соционическом смысле- с соционикой не знакомы.
1 Июл 2010 08:40
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 36/141
|
Во внешности мне тоже видится сенсорный этик. Когда он только появился, показался мне Дюмом.
А сейчас я так давно не смотрела телевизор, что кроме ощущения от внешности, у меня о нем ничего не осталось. Но в то же время, как я писала выше, внешне он мне оч напоминает одного знакомого Роба.
И уж точно не Габен. Да и не Драй, ибо ЧС - это то, что в нем меньше всего видно.
1 Июл 2010 09:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9351
|
1
Люди, ну вы чего, он из центральной квадры, все эти "эй вы братцы, гоп до кучи".
Альфа- индивидуалисты.
1 Июл 2010 10:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3160
|
Тань, ты слишком много от него хочешь. Он на вершине системы и блюдет ее интересы. Он бы и не оказался на вершине системы, если бы в принципе мог идти поперек нее. Влияние его личности не столь велико, чтобы по его решениям определять его тип. Его решения - плохо подходящий материал для диагностики, как и его подготовленные заявления.
Все, на что мы можем опираться - это то, в чем нельзя соврать, и то несущественное для общего концепта, в чем нет необходимости врать.
Он квестим, интроверт (хоть его и научили размахивать ручками от себя), статик и негативист.
В цитате негативизм и блок.
Объективно таких ТИМов два - Роб и Драй.
На всех прессконференциях в ответах корреспондентам, которые заранее не написаны, у него в текстах одна.
Статика, негативизм, стратегия,
1 Июл 2010 10:44
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 121/147
|
Я категорически против версии Роб. В целом, конечно, трудно перевести ощущения на внятные аргументы, но кое-что попробую.
Например, самое главное, что бросается в глаза, это отсутствие структурной логики при изложениии мысли. Очень много "воды" ( подчёркнуто ):
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Д. МЕДВЕДЕВ: Я добавлю по этой теме.
Конечно, противоракетная оборона, а точнее, не сама по себе противоракетная оборона, а проблема «третьего позиционного района» - это довольно сложная тема для нашего обсуждения.
(уже с самого начала видно, что речь будет изобиловать характеристиками, и тянет на зевоту. У Робеспьера всё таки идёт конкретная информация в виде логической цепочки, где каждая фраза имеет целью пояснить как можно лучше смысл )
Но хотел бы обратить внимание на то, о чем только что сказал Президент Обама и что я хотел бы тоже со своей стороны отметить. ( можно было сказать короче, ведь президент Обама только что высказался и его тему достаточно плавно продолжить без этих вводнных, например :" Со своей стороны хотелось бы отметить..." У структурного логика мысль скользит по накатанной лыжне, а в данном случае как лыжами по асфальту. ) В нашем Совместном понимании, которое только что было подписано, говорится о взаимосвязи между наступательными и оборонительными вооружениями. И это уже шаг вперед. Еще некоторое время назад по этому поводу у нас были сплошные разногласия. Сейчас эта взаимосвязь констатируется, и это открывает возможность к тому, чтобы двигаться в сближении позиций друг друга. (Короче и проще, теряется внимание : логики ловят суть, а суть ясна уже после первого предложения и ждать продолжения так же утомительно, как сидеть у зависшего компьютера. )Это первое.
Теперь второе. Никто не говорит о том, что противоракетная оборона вредна сама по себе или она создает кому-то угрозу. Напротив, она направлена на решение целого ряда практических задач. Вопрос в том, чтобы увязать те или иные конфигурации противоракетной обороны с интересами других стран. И что я хотел бы специально отметить, так это то, что наши американские партнеры, в отличие от того, что происходило в последние годы, взяли паузу и проводят обследование этой ситуации, в результате которого будет сформулирована их окончательная позиция. Как минимум, это также шаг вперед, в смысле достижения возможного компромисса по этой довольно сложной теме. Потому что до этого мы слышали только одно: все решения приняты, они вас не касаются, но они вам не угрожают. Наша позиция несколько иная, вы ее хорошо знаете, я не буду ее сейчас еще раз излагать. Мы исходим из того, что эти решения нас затрагивают. Именно по этим вопросам нам придется, по всей вероятности, договариваться. При этом мы прекрасно понимаем, что количество угроз, в том числе угроз, связанных с баллистическими ракетами, с ракетами средней дальности, к сожалению, не уменьшается, а растет, и нам нужно всем подумать над тем, какую конфигурацию в целом могла бы иметь глобальная система противоракетной обороны, о чем я сегодня в ходе нашей встречи в узком составе сказал своему коллеге. Так что, я считаю, прогресс налицо. ( ну нагромоздил.... если бы Робеспьер так изъяснялся, то дуалами у него были бы не Гюго )
Вот для сравнения речь Путина :
Сегодня мы переживаем особый период, необычный. Необычный в силу масштабов финансового международного кризиса, и в силу того, что он носит комплексный характер. Мне кажется, история международных экономических отношений ничего подобного и не знает. Поэтому совместная работа на таких площадках, на мой взгляд, сегодня очень востребована, и, конечно, сейчас все говорят о необходимости объединения усилий в преодолении тех трудностей, с которыми столкнулись мировая экономика и мировые финансы, о чем, я считаю, нужно говорить в практическом плане.
Я сейчас не буду говорить обо всем, о чем мне хотелось бы сказать, но некоторые вещи можно сказать и в нашей сегодняшней с Вами беседе.
Мы говорим о необходимости объединения усилий и выработке каких-то единых правил, о чем, с точки зрения России, должна идти речь. Ну, прежде всего, нужно говорить о выработке единых стандартов в мировой экономике, включая национальные сектора этой экономики.
Вот страны еврозоны, Евросоюза, выработали для себя определенные правила и стараются их придерживаться. Я, например, имею в виду дефицит бюджета. Вы знаете об определенных договоренностях, о соответствующих планках, но в целом в мировом масштабе таких правил нет, а они, в общем, играли бы стабилизирующую роль. Это во-первых. Во-вторых, все-таки сейчас, в условиях глобализации взаимозависимость так велика, что все страны в этом были бы заинтересованы и даже, в известной степени, имеют на это право.
Что я имею в виду. Допустим, для примера только, Российская Федерация почти 50% своих золотовалютных резервов держит в американской экономике, и нам не безразлично, каков будет дефицит бюджета Соединенных Штатов в 2009 году. Это только для примера. Но есть и другие параметры, которые мы могли бы, если не согласовывать, то иметь в виду; мы прекрасно понимаем, что не может быть абсолютных договоренностей в мире, как это сделано в рамках Евросоюза, но какие-то рамочные договоренности все-таки возможны, даже несмотря на разный уровень развития различных стран и разные уровни развития экономик. Вот это первое.
Второе. Мы вполне можем и вправе говорить о какой-то унификации на мировых финансовых рынках. Мы с вами хорошо знаем, что, к сожалению, до сих пор нет единых правил на мировых площадках: в Нью-Йорке действуют одни правила, в Лондоне - другие, в Гонконге - третьи, во Франкфурте - четвертые. Ясно, что и здесь полной унификации добиться невозможно.
Но что мы видели в предыдущие годы - в предыдущие годы мы видели конкуренцию между этими площадками; к чему ведет эта конкуренция? - она ведет к тому, чтобы привлечь наибольший поток на IPO, размещение других бумаг, и, к сожалению, как следствие было снижение определенного уровня дисциплины. А ведь выпущенные на одной из региональных площадок потом начинают "гулять" по всему миру, это такая вещь, на которую следовало бы обратить внимание, и, во всяком случае, говорить на эту тему уже пора.
Сложное становится понятным за счёт формулировки короткими предложениями, мысль не засоряется вводными фразами.
2 Июл 2010 22:56
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/452
|
ага. именно. и это единственное - тело.
я вот сколько ни смотрю, не могу обнаружить ни рациональности, ни статики.
идет вразвалку, качается из стороны в сторону, весь дергается, чуть ли не как желе колышется. ну не может он прямо и ровно идти, ёклмн, сколько его ни учат неужели не видно?
сидит - опять же, развалясь, с удобством. как будто у себя дома кисти рук свободно висят, никакой фиксации. движения вообще очень мягкие, но не настолько, насколько это было бы у этика.
1
ой, да. действительно перепутала. я вас с contraste_2 второпях объединила
3 Июл 2010 11:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9390
|
Вот-вот, нелогичность логикам заметна
За версию логека, как я понимаю, высказались этики Воды много-не до такого резонерства, как у напа Горбачева, и все же- близко.
3 Июл 2010 13:45
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 32/19
|
Вот-вот... Именно...
Это все объясняется тем, что логика у него - БЛ - в подсознании. Но на уязвимой позиции - ограничительной! Поэтому он и не нравится Робам и Донам.
А этика у него не нравится этикам, и даже логикам, т. к. она совсем слабая - в детском блоке!
А эмоции - ЧЭ - у него явно не болевая, как у Габа (которые, ясное дело, возражают), но явно выпирает, это все видят, но слабая, - это видят этики.
Давайте от ПРОТИВНОГО. ЧЭ не В ГЛАВНОМ блоке - ВСЕ ВИДЯТ. И не в болевой. Габ против. И не в детском - РОб категорически против, Макс тоже высказывался тут за 4-ю квадру.
Остается только РОЛЕВАЯ.... Так потому у него и улыбка натянутая - ему ЭТО НЕ ПРОСТО - так улыбаться! Он же роль играет!
А слово ВОЗМОЖНОСТИ он постоянно повторяет, не потому, что РОБ, (и я с ним согласна), и тем более не Драй!!!, а потому, что ЧИ у него тоже выпирает - это ОЦЕНОЧНАЯ! К тому же - явный сенсор, но не чс-ник, а БС-ник! Отсюда некоторая мягкость, на которую обратили внимание.
Но лично для меня, как для Доста, (прошу принять во внимание!) - никакой особой мягкости нет - ЧС для меня в норме, и даже видится определенная жесткость!
А вот Джеку он кажется мягким, т. к. сам Джек настроен на жесткого Драя с ЧС в творческой. Поэтому и видится Джеку здесь МЯГКОСТЬ...
Но до Макса Медведеву далеко. Поэтому ЧС может быть у него - или в ограничительной, или фоновой.
Но Габеном я его не вижу - слишком активен для Габена, и Есть мнение Габа - против.
Меня лично очень устраивает его ЧС - никакого давления, но вполне последовательно движется к цели. Поэтому ЧС - на 8-й позиции.
Вот мы с др. стороны и пришли, что он Штир....
Квестим, негативист, но экстраверт!
С чего все взяли, что ИНТРА?
Целиком направлен во внешний мир....
Все аспекты Штира - на своих местах в модели А.
Какие аргументы против?
Назовите, только без Драев и т. д., пожалуйста, сколько можно....
3 Июл 2010 16:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1420/3169
|
Сломайте пару ног, порвите пару связок - и посмотрим, насколько вы сможете быть правдивы телом.
ЗЫ: Все, ушла из темы. Всем привет
3 Июл 2010 19:27
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/454
|
по Вашим словам можно сделать вывод, что нашего президента пару раз роняли с вертолета, собрали по частям и сделали вид, что так и было. а что. очень правдоподобно. сплошь и рядом такое
видимо, сказать больше нечего в оправдание своей версии. всего хорошего
без Драев никак. у кого-то, видимо, к паре Джек-Драй личные претензии. и море предвзятости в типировании.
а ваши рассуждения, Ирина, очень здравые. в отличие от некоторых
сойдемся на том, что он дельтийский логик
где же я читала... про то, что Габы, дабы исключить болезненные попадания логикой по болевой дуалам, чуть ли не намеренно говорят нелогично.. расслабляют их на эту тему.. что-то в этом роде.
мне, например, неудивительно совсем, что творческие логики частенько нелогичны. что поделаешь.. творческая.. гибкая...
PS. вспомнила, где читала. у Стратиевской
4 Июл 2010 07:21
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/460
|
Вам творческая изменяет? стоит называть вещи своими именами. это невнимательность. в частности, к людям.
кстати, поясните мне, сударыня, где вы у меня прочли словосочетание "сусипусечный Габен"?
4 Июл 2010 18:00
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 211/1496
|
Она творит
Поясните мне, сударыня, где у меня написано, что Вы это говорили?
Впрочем, нивапрос
Извольте обратиться к. Из приведенных мною Ваших цитат это следует, правда, косвено. Да, там не хватает одного звена, однако Вы ведь согласитесь с тем, что из утверждений "на улице сейчас дождь" и "ты только что зашел с улицы в мокрой одежде и обуви" следует "ты попал под дождь" (кстати, обычно нам не только для последнего вывода, но даже для первой посылки в качестве вывода достаточно второй посылки).
4 Июл 2010 19:02
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/235
|
Мне он логтком кажется.
Сначала он мне он казался смешным, больным, заученным и вялым.
Затем, как-то поживее стал, особенно после 8.08.08, после Российско-грузинского" конфликта. Может как раз ограничительная ЧС сработала оживился, как-то голос жестким и безопеляционным стал.
Вобще, наблюдая за его политическим поведением, мне кажется он еще не раскрылся до конца, он хочет освободится от путинского влияния, но у него не хватает то ли воли, то ли влияния, то ли он просто медлит и не хочет делать резких движентий не знаю.
Кстати ледяной и очень жесткий тон у него проявляется в критических ситуациях, когда все плохо, и надо принимать решительные меры, что, мне кажется, работой именно ограничительной ЧС.
Но он вряд ли этик, ЧЭ вобще не видно.
А вот ЧИ в ценностях: инновации, нанотехнологии, блоги, он ищет возможности, но не новые, а из предложенных уже, пытается пользоваться, тем инструментарием, которым владеет: юриспруденция, те же интернет технологии.
Вобщем, мой вывод габен, ИМХО конечно
4 Июл 2010 23:14
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 46/168
|
Этики бывают не только с ЧЭ. А например с БЭ, которую Медведев и имеет.
Если человек предлагает инновации - это не значит что он ЧИ и даже логик. Я бы даже предположил, что то как их предлагают означает, что в них совсем не разбираются
5 Июл 2010 03:15
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/238
|
У габена ЧИ одноменая, но в ценностях, он в них не разбираеьтся (Д. А.), но жаждет.
Я ответила Василию, по поводу белой этиикик, т. е. медеведев с ограничительной ЧС (ИМХО) может быть нили Габом или Дюмй, но ЧЭ нет, поэтому не Дюм.
5 Июл 2010 09:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1359
|
Мне кажется, он разговаривал не с народом, а с конкретными людьми, с бывшими учителями, с которыми его связывали не просто обычные отношения "президент-гражданин" но и уникальная общая история. Рабочая же среда, где отношения давно устоялись, весьма далека от атмосферы подобного визита.
Кроме того, уверенный в себе экстраверт прилично отличается от уверенного в себе интроверта. Между экстравертом и объектом его внимания как будто существует невидимая стена; между объектом и интровертом такой стены нет. Интроверт более манипулятивен в отношении объектов его интересов. Вспомните Путина, как он общался на длинных телемостах и конференциях. Вот он интроверт, аудитория быстро начинает чувствовать, что он - такой же как они, поэтому политический эффект от таких конференций был высок.
А экстраверт на таких конференциях инстинктивно отгораживается от аудитории, аудитория это чувствует и реагирует негативно. Возможно, поэтому Медведев не повторяет за Путиным подобные конференц-марафоны.
Фото людей, знакомых мне лично, мне присылать неудобно, а насчет фото незнакомых людей может возникнуть та же самая проблема.
Подтверждаю. У Медведева логики - кот наплакал. И это при всем его юридическом образовании, в ходе которого логику оттачивают до блеска. Точнее, пытаются отточить.
6 Июл 2010 00:11
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 65/332
|
... Между экстравертом и объектом его внимания как будто существует невидимая стена; между объектом и интровертом такой стены нет. Интроверт более манипулятивен в отношении объектов его интересов.... А экстраверт на таких конференциях инстинктивно отгораживается от аудитории, аудитория это чувствует и реагирует негативно.
... вот это, что-то новое в соционике...
Юнг счас у Бога, наверное, на пару часов на Землю просится, взломать форум и заменить вот эти утверждения массивным текстом из одного слова - ВРАКИ!
может Вы интро- с экстравертом перепутали просто, в тексте?...
--------------------------
а в отношении ДМ, версия Еся вообще не рассматривалась?))
6 Июл 2010 00:42
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1360
|
Это в соответствии с Юнгом, даже цитаты из "Психологических типов" могу привести, хотя они достаточно банальны.
Может Вы не так поняли? Обратите внимание, что я сравниваю исходя из того, что экстраверт и интроверт заведомо уверены в себе. Возможно, что их сравнение с такой точки зрения Вы еще нигде не видели, так можете его просто не узнать. Или может для Вас экстраверты - все сплошь уверенные, а интроверты - замкнутые? Такую точку зрения я не разделяю, я считаю что есть ситуации, в которых экстраверт чувствует себя неуверенно, а интроверт наоборот - уверенно.
Различие интро/экстра тесно связано с различием внутренее/внешнее, но где проходит граница между внутренним и внешним? Эта граница подвижна и устанавливается с некоторой долей произвола: она может проходить по границе личного пространства человека, или по границе автомашины (для водителя), или по границе корабля (для капитана этого корабля). В хорошо знакомом коллективе интроверт открыт, потому что его личная граница раздвинулась охватила собой этот коллектив; теперь коллектив - это часть субъекта-интроверта.
Возьмем теперь пресс-конференцию, где ставятся острые противоречивые вопросы. Интроверт, чтобы быть уверенным, должен включить всю пресс-конференцию в свое внутреннее пространство. На все вопросы журналистов он будет отвечать так же, как отвечал бы себе, поэтому он быстро становится им близким и понятным. Вообще, если интроверт включил вас в "свой" круг лиц, то общение с ним оставляет впечатление искренности и отсутствия всяких психологических барьеров.
Экстраверт, чтобы быть уверенным, должен положить такую пресс-конференцию во внешнее пространство, как будто отстранившись от нее. Понять субъективный мир собеседника, связать или сбалансировать его интересы со своими - такие задачи для экстраверта сложны. На острые неожиданные вопросы он может реагировать двояко: либо демонстрировать, что "у Вас свое мнение - а у меня свое", либо перевести разговор на другие, более важные по его мнению темы. Это и создает ощущение "стены" между экстравертом и аудиторией. Современная аудитория такого может и не простить
Это и есть то, что я имел в виду в моей цитате, которую Вы привели:
Между экстравертом и объектом его внимания как будто существует невидимая стена; между объектом и интровертом такой стены нет. Интроверт более манипулятивен в отношении объектов его интересов.... А экстраверт на таких конференциях инстинктивно отгораживается от аудитории, аудитория это чувствует и реагирует негативно.
6 Июл 2010 07:43
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 4/553
|
Поддерживаю на 100 %.
Кстати, творцом всех медведевских "инноваций" является некое чудо по имени Аркаша Дворкович. Глядя на него, сразу понимаешь, откуда растут уши у президетских инициатив:
6 Июл 2010 09:59
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1361
|
Уместно дать задачу на сообразительность:
В отрешенном внешнем облике Дворковича просматривается Бальзачог. Каков же тим самого Медведева?
6 Июл 2010 11:29
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 121/148
|
У меня как раз конфликт получается между желанием признать тим Драйзер и в то же время не отказываться от деклатимности. Лучше всего у меня получается отличать статику от динамики, остальное - хуже. Например в определении деклатимности я пользуюсь таким признаком как то, что деклатимы говорят в более категоричных интонациях, чем квестимы, интонации воклицательные. Вот у Путина не сомневаюсь в квестимности, а в данном случае налицо контраст. Сначала думала : может быть это влияние творческой ЧС так проявляется, теперь все таки больше именно за деклатимность. Затем мимика, хоть и не такой надёжный признак, но он на чашу весов деклатимности.
С негативностью и стратегией не буду спорить.
Получается на самом деле Достоевский. Что не так уж невероятно : БЭ налицо, а ЧС не такая уж и крутая, нормальная для Доста, стоящего на высоком посту, ответственного и переживающего за справедливость и имеющего возможность влиять на события. Кстати, взгляд у Медведева не шибко сенсорный, что тоже смущало в версии Драйзера.
Что казается некоторой белоэтической показушности, то это может быть не из-за того, что человек играет роль этика, а из-за интроверсии, когда интровертному этику приходится играть роль экстраверта.
Не согласна, что ЧЭ слабая. Эмоции на лице написаны, и этическая оценка событий даётся сплошь и рядом. У меня в самом начале ещё такие версии были как Бальзак и Габен, которые отвалились окончательно именно по этой причине.
6 Июл 2010 15:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 143/2052
|
Слушай, если прочитать все версии, и проанализироватьь, то правда как то очень логично получается у тебя.
Достоевский очень даже подходит.
Да даже по ощущениям некоторых, что типа Роб, но не Роб )), и этический какой то, очнеь за Достоевского.
И то что даже версия Гюго была. Я знаю некоторых Досточек, которые типируют себя в Гюго. А потомуч то вот такие спокойные, улыбчивые.)
И все твои остальные логические выкладки нравятся.
рационал так что пудово. Ходит как оловянный солдатик. Жена его больше неа сенсорика похожа, кстати чем он.
Ага! И про ЧС и про ЧЭ точно, ни ЧС нормальной, ни ЧЭ. И Логика по ролевой корчит.
ТЫ такая умничка!!
6 Июл 2010 15:42
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 121/149
|
А может быть причины, по которым Медведев не повторяет конференц-марафоны, совершенно не связаны с вертностью. Так же как эффект от путинских речей, который мог быть связан с умом, интеллектом этого человека, например.
6 Июл 2010 16:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1362
|
Помните, сколько Путин проработал с Медведевым? Не семнадцать ли лет? Вряд ли совместная работа продержалась бы так долго, если бы их интеллект различался слишком сильно.
Кстати, это возражение годится для любого соционического аргумента. Я представил свое видение, может оно неверно, но оно пока именно таково.
6 Июл 2010 18:59
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 65/333
|
спасибо за развернутый ответ, но
как можно смешивать ситуативную неуверенность в себе и вертность, как таковую - уверенный в себе интроверт, в любом случае, не отождествит с собой объект, а границы, по-моему, всегда ясны, то, что не есть Я - объект, все остальное - субъект
если я люблю своего кота, свой дом или человека, я, тем не менее никогда не почувствую исчезновение границ между тем, что я понимаю под Я и другим - это в любом случае объекты, нет, есть, конечно, практики, например в дзен-буддизме и тп, но это уже совсем другая песня, там соционические законы и не работают, наверное.
неуверенный экстраверт перед аудиторией?... неуверенность не низведет его экстраверсии на нет - и вот это - "у Вас свое мнение - а у меня свое", либо перевести разговор на другие, более важные по его мнению темы" - это скорее свойственно интроверту, ведь ему объекты, в идеале вообще не нужны, объекты его "тюкают" постоянно по голове, вырывают из субъективного мира, наполненного, глубокого, безмерного и тогда он выдает свою реакцию(=свой ответ) и только так движется, какая уж там манипуляция объектами, и даже если она есть, она продиктована субъективными причинами (мнение, ощущение, наитие, чувство) и с аудиторией эта манипуляция может либо сгармонировать либо дисгармонировать, это как повезет, смотря кто там сидит в аудитории этой...
8 Июл 2010 20:28
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/973
|
Я не в тему. Но честно, никогда раньше не вслушивалась, что он там вещает.
После этой ветки вслушалась пару раз- колбасит не по детски, до тошноты от его "инноваций".
8 Июл 2010 21:24
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 158/2035
|
Хорошо видно, что он не чувствует себя расслаблено, а чаще всего от него ощущение: ему неудобно, он скован, напряжён - отсюда попытки вести себя нарочито свободно, расслаблено. Не вызывающие особого доверия попытки, кстати. Иногда даже (ой) возникает вопрос: а нет ли проблем с самооценкой?
Моя версия: человек упахивается по ролевой.
9 Июл 2010 08:02
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1363
|
Границы между объектом и субъектом физически не существуют. Призываю задуматься - кто и как их все-таки проводит?
А может быть так, что когда кот, дом или человек становятся частью Вашего "я", Вы перестаете называть их просто котом, домом или человеком?
Допустим, Вы с подругой участвуете как команда в соревновании, в котором очень-очень хотите победить. Допустим также, что Вы нашли общий язык и отлично наладили взаимодействие. Разве теперь Вы не мыслите свои способности и возможности, как включающие способности и возможности подруги?
Скажем, если подруга более ловкая, то разве Вы не уверены, что ее ловкость будет предоставлена Вам в помощь по первой просьбе? И разве Ваша правая рука не является частью Вашего "я"?
Это примеры избегания субъектов, а не объектов
На современных пресс-конференциях обычная тематика вопросов - в духе "мне наступили на палец, почему президент ничего не предпринимает?". Человек забывает, что следить за своим пальцем - это его обязанность, и этим как бы стирает границу между собой и президентом.
Президент-экстраверт может ответить на это двумя способами: либо 1) признать отсутствие границ между собой и вопрошающим, и начать увлекать людей далекими высокими целями-объектами (но чем он может увлечь? демократией? коммунизмом? давно уже неубедительно.), либо 2) вновь создав границу и напомнив о различии между собой и задающим этот вопрос, заявив что палец - это личное дело вопрошающего (но этим непоправимо уронит свою репутацию). Президентом-экстравертом в настоящее время быть очень сложно, приходится прятаться от народа. Вот поэтому Медведев и прячется.
У меня еще более радикальная гипотеза - они дуалы
9 Июл 2010 09:47
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/381
|
Уверенно опознаю в Медведеве своего тождика)).
А давайте его по ПЙ определим? Я - за 4В. Эмоция - высокая.
13 Июл 2010 22:31
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 128/827
|
Есть такой график "Лидер-ведомый", отражающий ход развития отношений в паре начальник-подчиненный (ну или иные варианты, когда партнеры находят изначально в неравных отношениях). Мне кажется, пара Путин-Медведев развивается вполне в соответствии с этим графиком. Сначала Путин на себе вытащил Медведева, научил его жизни в политике, а теперь уже никто не скажет, что Медведев находится в тени Путина. Он уже вполне самостоятельный политик.
У меня сложилось ощущение, что такая пара эффективна для отношений "заказчик"-"подзаказный". Вполне возможно рассмотреть вариант Габена для Медведева.
15 Авг 2010 21:18
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/50
|
Подкину еще одну крамольную версию - Медвед - Дост Сейчас наверное трудно раскопать телепередачи с 080808 и ближайших окрестностей, но у меня они оставили неизгладимое впечатление еще до знакомства с соционикой. Наверное спичрайтеры тогда не справились с задачей или Медведев посамовольничал - но такой идеалистической чепухи я еще никогда ни от одного политика не слышал Есть конечно и другие факторы, просто я телевизор почти 2 года уже не смотрел, и в динамике его не очень хорошо помню
2 Сен 2010 20:12
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 92/1074
|
Это что Сейчас вещает о том, что ночью грузовики к супермаркетам подъезжают и гречку загружают))) потом в ларьках продают втридорога Все, гречку больше не буду есть
2 Сен 2010 20:18
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 670/10206
|
да какая ж он марионетка, поначалу он отношения строил с путиным, а как дело к выборам- так страну с человеческим лицом, повернувшимся к омериге
3 Сен 2010 09:31
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/73
|
Ну, ты вспомнил, это когда было? С тех пор, думаю, что многое увидел и правильно оценил, поэтому сейчас уже не говорят.
А кого видишь?
И что про ПЙ думаешь, тоже напиши.)
10 Сен 2010 16:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/486
|
Достик он. На Николая ІІ фейсом похож.
Да и сделать сурьёзное лицо и пригрозить коррупционерам/монополистам/террористам не может даже при большом желании.
10 Сен 2010 17:32
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/76
|
Я при поверхностном знакомстве тоже за Досю сойду.
Что касается его поведения - мне кажется, он там просто не совсем в своей тарелке находится, у него должность не Драйского масштаба и профиля и это напрягает, заставляет следить за выражениями, сковывает (человек фактически вынужден работать по слабым функциям), а кроме того у него там не самая благоприятная атмосфера взаимоотношений. Про "не может пригрозить коррупционерам" и пр. - на это могут быть другие причины, не соционические
10 Сен 2010 21:02
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/487
|
По каким таким слабым функциям? Что Драю трудно прочитать стальным/твёрдым голосом текст в защиту своего отечества? Чтобы "заклеймить позором" всех негодяев, которые являются носителями зла в собственной вотчине, как раз и нужны БЭ+ЧС. К примеру, Ельцин (то ли Драй, то ли Джек) с этим неплохо справлялся.
10 Сен 2010 21:50
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/77
|
Нет, Драю несложно это сделать, если его совесть чиста+накипело. Читать направо и налево нотации, тем более по заказу, большинству Драев не свойственно. Возмущение и неприятие должно быть искренним. А ты предлагаешь прочитать текст с выражением. Это к ЧЭ, наверно?
Мне кажется, стране не столько требуются тексты в защиту отечества, сколько реальные дальновидные экономически эффективные действия в защиту и поддержку народа этого самого отечества, причем в защиту от самого же государства(как ты правильно и заметил). Значит, надо ломать или потихоньку заменять систему. И вот тут у Драя могут быть проблемы, хотя, конечно, не боги горшки обжигают.
Ты говоришь об обязанностях комиссара. Но должность президента - не комиссарская, а командирская.
Это мне так с Драйской точки зрения кажется, может некоторые Драи сильно отличаются от меня.
Ну, может, справлялся, потому что не очень понимал, как он выглядит в глазах людей. Еще Жириновский неплохо справлялся. Кстати, а что ты подразумеваешь под справлялся? Это когда выступил эмоционально, смог повести за собой?
11 Сен 2010 11:28
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/488
|
Это что-то новенькое в политике
По какому заказу? Это его работа. И возмущений/поводов в его положении достаточно, чтобы припечатывать крепкими словами.
Президент – это больше представительская должность и «речи, обращенные к народу» здесь самое важное. Лидер нации обязан адекватно реагировать на все вызовы, которые преподносит жизнь: когда нужно – всех успокоить, если необходимо – поднять на борьбу. А про экономику целые научные центры, Правительство и аналитические группы должны думать. К тому же у каждого партийного президента есть своя экономическая команда. Президент задаёт лишь общие направления, если ему опять же это позволяет делать «партия».
А как можно подмять/заменить систему наглядно продемонстрировали «временщик» Брежнев или тот же Ельцин.
Медведев же как-то повлиять на систему не способен, он в глазах нации как раз и есть тот самый временщик, которого поставили на эту должность изображать президента при лидере Путине.
11 Сен 2010 14:16
|
STP
"Наполеон"
Сообщений: 0/66
|
Нет ну от кого другово, но от вас я такого не ожидала. Хотя из Киева мож и не так заметно. Поверьте, Медведев - Драй Пушкин (ЭФВЛ), а Путин Баль Лао(ЛВФЭ), очень хорошо прокаченные (если выражаться игровым языком) Аргументировать лень, но на серьезные вопросы отвечу. Или попробуйте найти хотя бы одно существенное и обоснованное противоречие описаниям.
17 Сен 2010 23:13
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/72
|
Противоречие любой версии только одно - они политики.
"Видишь суслика? Нет? А он есть!"
Вот так же у Медведа с сенсорикой Наверное, там большой, жирный и ленивый суслик сидит в норе, но никому ни за что не покажется... зато можно сколько угодно говорить, что он есть
Аргументировать лень, найдите хоть десяток противоречий тому, что Медведев - Дост, а Путин - Роб
18 Сен 2010 11:50
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/61
|
Что-то с 18 сентября все замолчали....
Может кто-то заметил наконец, что не по-достовски и не по-драйзеровски снял Медведев Лужкова?
Вот и я к тому: Штирлиц он и есть Штирлиц. Вроде теперь всем видно?
13 Окт 2010 16:27
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 6/780
|
А как по-достовски он должен был его уволить? По головке погладить?
Да и вообще конфликт у них вполне возможно.
А по соционике здесь всё нормально. Лужков жуков, Медведев драйзер/достоевский, вот и уволил
13 Окт 2010 18:54
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/62
|
Вот именно - никаких серьезных аргументов!
Полностью согласна с вами насчет ЧС!
ЧС у него - фоновая, а она, как известно, работает молча, т. к. направлена не на применение силы, как творческая, а на создание комфортных условий для работы.
В данном случае ЧС включилась, т. к. ДОСТАЛИ. Т. е. в качестве защиты. То же и в случае с Лукашенко - Медведев терпел-терпел, сколько ж можно...
Остальные мои аргуиенты см. ранее, в пользу Штирлица, на котором я категорически настаиваю.
Возражающих прошу привести аргументы не в пользу Драя, а исключительно против Штирлица
14 Окт 2010 16:16
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/588
|
Да уж… После такой отставки Лужка с формулировкой «Утратил доверие», сильно засомневался в наличии БЭ у Медведева в сильных ментальных функциях. Когда нужно было «мочить/изобличать» на публике этого монстра, именно по БЭ, прозвучало какое-то невнятное мычание. Журналисты «по заказу» лупили гораздо острее и убедительнее. Да и ЧЛ, похоже, у него не в ценностях. При таком количестве экономических злоупотреблений и Драй, и Дост нашли бы чем стереть его в порошок...
14 Окт 2010 17:25
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/63
|
Это свидетельствует о том, что у человека БЭ в ценностях, и проявляет он ее с помощью ролевой ЧЭ, которая включается как известно в незнакомой ситуации.
По поводу логики.
Со слабой логикой в управленческих структурах делать нечего.
На мой взгляд, Достам, и мне в частности, как Досту, до логики Медведева, как до луны... Это то же могу сказать про Драйзеров, и про Дюмов: ну не потянут!...
А то, что она не нравится Донам, то я уже писала - она у Дона и Штира РАЗНАЯ.
Да и если бы она была слабя, то уж поверьте, СМИ на западе это непременно заметили бы....
Соглситесь, что президент на трибуне должен не задавать вопросы, а декламировать - нести информацию в массы. И поэтому нельхзя суджить о его квестимности п тому, как он говорит с массами.
А вопросы он должен задавать подчиненным: почему не сделали? и т. д. И он это несомненно делает.
Поэтому Медведев - квестим-негативист.
Где вы здесь увидели иррац-сть?
Во-первых, ирр-л никогда, на мой взгляд, не скажет про себя, что "я - человек последовательный". А тут конкретно обращается внимание, что он старается доводить свои замыслы до конца. Это и есть последовательность, рациональность.
А то, что старается ничего не загадывать, то это в силу слабой, (болевой) интуиции: план составлен, должен быть выполнен но когда он будет выполнен, сказать трудно, джаже невозможно.
Касательно Штирлицев - они терпеть не могут ничего загадывать: только трезвый расчет, основанный на реалиях. Зато живут всегда по плану, который составляют каждое утро, и именно стараются его выполнить....
Должность президента предполагает быть именно стратегом, ставить цели, смотреть вперед. Так что приходится. Но КАК делать ДЕЛО, знает именно тактик. И именно этого знания нашему руководству и нехватало до сих пор. В этом плане возлагаю надежды на Медведева именно как на тактика, с сильной ЧЛ.
15 Окт 2010 12:08
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/64
|
Штирлиц бы по поводу такого высказывания в первую очередь поинтересовался, знает ли автор, что такое ЧЛ, КАК ОНА ПРОЯВЛЯЕТСЯ в программной и как в болевой, и какие АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ. И ни-че-го не должно КАЗАТЬСЯ! Это по поводу логики. КазатьсЯ может только этикам... уж простите.... Логиков от такого коробит....
Это потому, что вы - не логик.
А аргументы не впользу дюмовости такие же, как и др. этиков.
Медведев явный логик, явный рационал и экстраверт. (это к вопросу о дюмовости и т. д.)
Из 16 типов таковых мы имеем только 2: Штирлиц и Джек.
Если кто сомневается в сенсорике Медведева, предлагаю рассмотреть аргументы в пользу или не в пользу Джека. По крайней мере - это логично. (уж простите, моя БЛ ролевая работает....)
По данному пункту я вижу несомненно Сильную БС (постоянные высказывания о том, что надо заботиться о людях, об их условиях жизни и труда и т. д., об этом у нас никто раньше вслух не говорил, не говоря уже о делах). А его Чс недавно себя проявила как фоновая.
15 Окт 2010 12:22
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/65
|
За Драя не скажу, но Дост в силу сильной БЭ и болевой ЧС никого в порошок не стирает... Другие у него функции, прямо противоположные....
Зная Драев, смею предположить, что и они только в силу сильной БЭ заниматься этим не будут...
15 Окт 2010 12:31
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/687
|
Вот о заботе о людях (именно об условиях труда) - это все только красивые слова, которые не оправдываются на практике. По факту в трудовой кодекс все вносятся какие-то изменения не в пользу работников.
15 Окт 2010 12:37
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/66
|
Мы с вами уже обсуждали в середине темы этот вопрос. Могу только добавить, еще раз, что Дон и Штир БЛ понимают по-разному в силу разного ее нахождения в модели А.
А если по-простому, с моей позиции ролевой БЛ, то этику трудно, а порой и невозможно быть сильным юристом, да еще в управленческих сферах. Это предполагает наличие логики на сильных позициях.
Возможно, этики-юристы и есть, но не так высоко, и не с такой ответственностью!
И уж тем более им высоко не пробиться по этой причине: логики-экстраверты не допустят, как я уже тоже писала, но повторюсь.
Кстати, не как аргумент, как информация к размышлению: 2 моих знакомых Дона, один из которых юрист, подтверждают логику Медведева.
БЛ на 7-й позиции в одном блоке с ЧС - это прежде всего закон и порядок.
У Дона БЛ в блоке с ЧИ, и на позиции ИНСТРУМЕНТА, а не на программной, поэтому может пониматься иначе.
15 Окт 2010 12:47
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/592
|
Ага, и это очень заметно даже на этом форуме
При малейшем намёке на кривое слово любого заклюют, не глядя на позицию ЧС у оппонентов
Опять же ЧС-отставка уже состоялась. Далее нужно было её обосновать и проще всего сделать оценку было с моральной точки зрения. У Достов тут полное раздолье БЭ+ЧИ.
Вон, даже отец-основатель ТИМа как лихо обосновал мотивы Раскольникова. И если уж старуху-процентщицу было за что по голове топором тюкнуть, то уж изобличить мэра-коррупционера "для блага нации" сложности бы не составило.
А зачем тогда Драю БЭ, если справедливость не восстанавливать? А у Драя-президента «своя территория» - это вся страна. Если доверили такой пост, то держитесь!
Если уж ВВП иногда со своей ролевой к совести денежных мешков взывает, иначе «плохие» будут «замочены», то для базового белого этика обосновать необходимость введения инквизиции, потому что этого хочет Бог – элементарно...
У тебя какое-то белое и пушистое представление о БЭ, наверное, по себе меряешь
15 Окт 2010 21:37
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/67
|
Взывать к совести и обосновывать "необходимость введения инквизиции" - совершенно не значит "стереть в порошок".
Естественно, по себе, как и ты ЧЛ.
(Попрошу не переходить на мою личность, лучше ближе к Медведеву. )
Аргументы против Штирлица есть?
19 Окт 2010 17:51
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/628
|
Туговат по ЧЛ, ведёт себя как представитель детской квадры, сурьёзным даже прикинуться не может.
Опять же иррациональный лобный срез (фото №2)
19 Окт 2010 19:53
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 185/406
|
Программная чем-то перекликается с программной - наивной верой в силу торжества закона и морали, наверное
20 Окт 2010 21:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11233
|
Понимаете, гамму, в ценностях здесь выдает желание спасти людей насильно, вот взять хоть введенение юю- он лучше знает, как нам растить наших детей и как их спасти от нас же. Вполне ВОСПИТАТЕЛЬ.
Для альфы такое вмешательство нереально, почитайте хоть вашего соквадренника Дмитрия и что по повуоду таких методов помощи думает альфа.
Тут просто не идеальный образец, конечно, травматик, в отношениях с папой завяз. Бывает. Думаю, в политику просто так не лезут.
Инфантилы вызывают желание дать пирожок и погладить, виктимы дать волшебного пендаля, заботливые- прикоснуться, агрессоры - отодвинуться.
Тут мне явно хочется задвинуть подальше. ну и для дюмы он на мой вкус- туговат-с. для мальчика-драя в самый раз. На МОЙ взгляд, конфликтера, повторюсь.
21 Окт 2010 08:42
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11250
|
Да я ж не смотрю, что народ себе на тимах пишет, мне простительно, опыт большой- ДмитрийС ваш дуал, ну ошибся чел са самотипированием, с кем из неофитов не бывает
21 Окт 2010 10:45
|
contraste_2
"Дюма"
Сообщений: 65/241
|
А что делать, если мне Медведа по головке потрепать хочется?
Наверное, надо уже включать телевизор со звуком, чтобы впечатление не только от внешности было)))
21 Окт 2010 18:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11283
|
ты полезла бы отбирать чужих детей под предлогом того, что родители не так заботятся о них?!
21 Окт 2010 18:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11286
|
че еще нашла, спешиал фо ю, сама не ожидала)))
21 Окт 2010 18:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11287
|
неувидела.
Ну у него системный возраст не старше подросткового, вот и шутки в народе про потерявшегося мальчика.
ну вот отсюда и. юю растет
21 Окт 2010 19:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 816/6458
|
ага... что-то есть от мальчика.
не знаю кто он по тиму.
но мне он очень-очень симпатичен)))
в отличие от).
22 Окт 2010 08:37
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/68
|
Вот и я про то же. Для Драя доверие -это "странно". Он и сам никому не доверяет, и считает это нормальным.
А для Дельты Доверие - это самое основное в отношениях. Нет доверия - нет отношений и нет и не может быть совместной деятельности.
И поэтому отсутствие доверия - вполне аргумент для снятия с должности. Это самое важное для Штирлица этическое понятие.
Даже тема здесь такая есть - "Штирлиц и доверие".
Т. е. и с этой стороны мы пришли к Штирлицу.
Приводить фото как основной аргумент в типировании, это, на мой взгляд, "ни в какие ворота...". Это безответственно. >
А аргументы против Штирлица, как я вижу, никто привести не может?
Это значит, думаю, что важна не ИСТИНА, а только желание ролевой ЧС у представителей Альфы стоять на своем.
29 Окт 2010 12:11
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/687
|
Значит, таки Дюма. Потому что при такой должности, образовании, карьере и куче советников, печатающих за главу державы доклады, логиками должны выглядеть даже этики с ролевыми и
29 Окт 2010 20:58
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 185/425
|
Штирлицы мало говорят, меньше даже, чем Робеспьеры. А здесь мы наблюдаем немало этической "воды". Моральная оценка, например, постоянное явление. Предварительное рассуждение вслух свойственно по-моему БЭ и БЛ. У чёрных логиков нету к этому стремления. Я об этом здесь говорила уже. Рабочая активность и соционическая логика - не одно и то же.
Про доверие. Эта фраза была применена чисто как обще принятое в таких случаях выражение. И даже было видно, что произносится это именно таким определением, потому что для лаконичного выражения ситуации является наиболее подходящим - все эти мысли были написаны у Медведева на лице и выражены в интонации голоса. И не только в данном случае.
29 Окт 2010 22:50
|
Lolo
"Габен"
Сообщений: 1/52
|
Фраза "утрата доверия" в данном случае не имеет никакого отношения к БЭ и дельтийским ценностям. Это просто формулировка из трудового законодательства, которая позволяет освободить работника от занимаемой должности без убедительных доказательств его вины.
Думаю, что Медведев - Есенин.
30 Окт 2010 11:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 674/11517
|
медведев- ВОСПИТАТЕЛь, драйзер.
Как там, архетип воспитателя в школах и детсадах, да?
Чтоб так нарушать чужие границы- надо иметь не только сильную чс, но и в ментальном блоке А уж ЮЮ это и закон о полиции- как доказательство не в ценностях
Плюс равнение на омеригу-джека))К дуалам тянется
О, стратиевской изнутри виднее:
вот он и искоренЯет:
30 Окт 2010 13:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 674/11521
|
начните читать Может, понравится
Просто для дюмы он должен действовать по -где?
А вот полно- у него этические реформы, именно что белоэтические, с нарушением чужих границ- творческая. Нормально.
У вас, кроме того, что он вам не нравится, аргументы есть?
Ничего, мне тоже не все тождики нравятся, ну и что же.
По интертипу драй, по ценностям и действиям- драй, кем он еще может быть? Ну конечно, дюмом
Спасибо, весело.
Вот выучит он соционику, и станет- как вы, супер-пупермегаправильным добрым и умным драйзером
Просто он соционику не знает
У Стратиевской то тоже все какие драйзеры описаны? правильно, не знающие соционику, не знающие, что в чужие семьи вмешиваться нельзя
30 Окт 2010 17:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 674/11525
|
кому еще нарушать границы, как не центральным квадрам- в ценностях, в отличие от альфы и дельты. Впрочем, да, центральные этого могут сами и не замечать)))
Конечно-как там у Стратиевской, люди подлы по сути своей? и надо их в ежовых рукавицах, да?
У дюмы- если вы живьем хоть одного видели- в ценностях, люди СПОСОБНЫ разобраться сами по умолчанию- мы ж еще и квадра индивидуалистов, нам в кучу сбиваться не надо
Мне что-то подсказывает, что вам особенно удается варение сидра, и вы дюма. Ну-ка, опровергните Ждем-с
Конечно- я поняла, что вовсе не такой гений в области чел. отношений, как во всем остальном
И что, хоть готовлю я неплохо, в повара мне лучше не идти
На кого? На других этиков?!
Ну не на белого же логика, ни один дост и драй еще не произвели на меня впечатление логика)) Так же как я на жуков, к примеру, ни разу не производила впечатление сильной, волевой и пр))))как бы не хотела-не чем.
Да ни о чем спорим, мучаю уважаемого конфликтера, я больше не буду. Сегодня
30 Окт 2010 21:04
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/689
|
Ну вот, собственно, и само заявление. Ни слова по БЭ, как будто чью-то болевую прикрывает
А вот БЛ и ЧИ явно в ценностях. Важно уточнить термины! Их и разжовует, причём коротко, мелкими порциями, так обычно вещают из витала:
- Не об отстранении, а об отрешении, потому что отрешение – это увольнение (чем не уточнение из детского блока ЧИ+БЛ)
- И не «достаточно редкое», а первый раз…
- Причина вытекает из самого указа…, а действующий закон прямо устанавливает…
Опять же новатор: такое произошло в первый раз, но не исключаю, что это может и повториться (ролевая БИ)
Ну и динамик: приподнимает всё время брови, отчего образуются горизонтальные складки на лбу
31 Окт 2010 00:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 681/11620
|
А вот вам еще привет от Воспитателя Медведева
Гуглите, и обрящете.
не смеши мои тапочки"Я утратил доверие"-это БЛ-обоснование? у тебя не только странное понимание ценностной БС, но и ценностной БЛ.
1 Ноя 2010 17:59
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/714
|
"Утратил доверие" - это формулировка из той статьи закона, по которой прижучили Лужка
Поэтому важнее, что он кроме этого сказал.
1 Ноя 2010 18:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/715
|
Ну как же, чтобы Президентом Великой России был Робик или Дюма? НЕТ!!! Макс или на худой конец Драйзер!
1 Ноя 2010 18:38
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 97/1547
|
У нас мэр-драйзер с такими же формулировками народ скидывал)))) Говорит, что типа чувствую, что тут нечисто что-то)))) По-моему, очень этичная формулировка. Логик бы фактов накопал, раз Лужков сам не захотел уходить.
1 Ноя 2010 19:28
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 97/1548
|
))))))))) в пальто)))))
А че, у нас уже мэpoв типируют в обязательном порядке? Я с ним 6 лет проработала))))
1 Ноя 2010 20:06
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 23/265
|
Ну вообще-то, это в чистом виде ЧЛ (центральная тема чёрной логики - точное знание (подтема: соответствие названия и явления) ).
2 Ноя 2010 11:39
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/716
|
ЧЛ не будет топтаться вокруг точности определения, подбирая правильные буквы, к "точному знанию" она придёт разными путями, не важно из какой точки, при этом часто подкрепляя сказанное наглядными примерами.
А тут именно маломерное витальное БЛ-пояснение. Кстати, ВВП заявил, что это именно он посоветовал Медведеву данную формулировку, т. к. участвовал в разработке данного закона.
Вот и кинул коллеге инфу на референтную
2 Ноя 2010 12:22
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/379
|
Это вот меня тоже потрясло.
Тогда вот то, что Медведев недавно предложил резкую либерализацию Уголовного кодекса - это за Достоевского говорит, что ли?
Многие считает, что у него по психе-йоге 4 Воля, для которой как раз характерна какая-то детскость независимо от возраста, несолидность. Если это так, то ТИМ при этом может быть любой.
2 Ноя 2010 21:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 683/11694
|
этические реформы-как и положено этику.
белоэтические, при чем.
Путин проводил вполне реформы- начал с жесткой иерархии, вертикалей власти и все такое.
Думаю, у тех, кто читал описания его женой, мало осталось сомнений в тиме
2 Ноя 2010 21:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 821/6738
|
при 4Ф та история может быть - детскость)
не знаю, какая у него воля и кто он по ТИПу. Просто повторюсь : он мне симпатичен.
не могу удержаться - в отличие от))))))).
2 Ноя 2010 22:08
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/381
|
Я не спорю, что Медведев, возможно, этик.
Но нельзя типировать по принимаемым законам. Так, либерализация системы уголовного наказания на самом деле вызвана не тем, что жалко преступников и надо проявлять гуманность, а тем, что у нас неоправданно широко применяются наказания, связанные с лишением свободы, в результате чего огромное число молодых трудоспособных мужиков, не представляющих общественной опасности и осужденных за всякую ерунду, сидит по колониям и набирается криминального опыта, на что еще и тратятся большие государственные деньги.
5 Ноя 2010 19:03
|
GoodGenius
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Знаете, я тут 1-й пост прочитал:
И мне стало интересно, вы когда дорогу переходите, наверное каждый раз сомневаетесь, красный свет горит или зеленый?
Вот если бы прямо на светофоре устроить дискуссию страниц на 20, о том какой свет горит, красота бы получилась!!!
Каждый может высказать свое мнение, узнать мнение окружающих, и перейти дорогу на тот свет, который кажется ему зеленым
5 Ноя 2010 22:26
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 20/2620
|
Не постесняюсь ответить, а как он может напоминать знакомого принятыми законами? Мой-то не президент, и даже не политик)
На типирование по законам я не особо бы полагалась, все-таки там много политики и пиара. Думать можно одно, а обосновать и сформулировать совсем иначе и даже с чьей-то помощью.
Напоминает эмоциями, некоторой легкостью, характерным юмором, улыбкой, манерой обращения.
6 Ноя 2010 21:23
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 3/69
|
Браво, GoodGenius!!!
А еще могут загородить дорогу на зеленый и не пускать других.... Дескать, я ж сказал, что Красный!
Могу ли я попросить Вас, onegindima, объяснить ваше мнение по поводу наличия логики у президента госпоже kinofobaII?
Т. к. мнение нас, этиков, как и некоторых др. логиков, заставляют госп. kinofobaII стойко держать в этой теме "Красный цвет на Зеленый.... " /
Мое мнение - Штирлиц. Хоть и не совпадает с вашим, но хотя бы очень рядом. За это и спасибо.
22 Ноя 2010 17:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 692/12343
|
так у него такая ж роль, как у Обамы в омериге- прийти, вынести мусор, и уйти, кого потом выберут? ога, ВВП будет "хороший" на фоне принявшего всякие "невкусные" законы медведа.
28 Ноя 2010 11:56
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 191/480
|
Это всё БЭ - нежелание идти на открытый конфликт. Когда "домашнего" Драйзера обвешивают в магазине, она не идёт на конфликт, не предъявляет претензии, не сообщает администратору, а обязательно возвращается с товаром, даже из-за мелочи ( я поленюсь, к примеру ), указывает на недостачу. В конфликте с соседями она не скажет " Вы обязаны соблюдать тишину с 1 до 1 " или "Это безобразие!", а проблеет "Вот, у вас поздно вечером музыку слышно, в наших панельных домах, к сожалению, такая звукопроницаемость..." Я, например, тоже избегну оборота "Это безобразие!", но обязательно, сообщу о том, кто чего обязан. За глаза или не в прямом контакте ( в письме, скажем ), в общении с близкими, Драйзер более категоричен и смел, указывает на недостатки, порицает или осуждает. А вот если надо выступить по этому же поводу публично или даже просто в глаза постороннему, то сразу появляются симптомы застенчивости. У всех носителей БЭ изначально заложена дипломатичность, за ними следуют ЧЭ, а у остальных нарабатывается.
Насчёт Лужкова : у меня такое впечатление, что они там посоветовались и решили публично не развивать эту тему.
28 Ноя 2010 12:22
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 191/482
|
А он и есть такой для всех честных людей, соблюдающих нормы морали. Для нарушителей же в силу БЭ в первую очередь - словесное порицание.
28 Ноя 2010 12:48
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 191/486
|
Я уже сказала насчёт Лужкова - не хотят поднимать тему ( полагаю, Медведев работает в команде? ). Не хотят трубить по какой-то причине. Может быть ждут конца расследования, чтобы выдать конкретные факты.
29 Ноя 2010 01:54
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Медведева вижу как Штирлица. Типирую своей творческой функцией - по мимике. Улыбается он как типичный Штир. Улыбка голливудская, нет в арсенале полуулыбок - сразу блеск во все 32 зуба. Улыбка по широте и шикарности часто, на мой взгляд, не к месту. Такая "приклееная", парадная. Хмурится тоже, словно на показ.
Екатерина Андреева, диктор ОРТ (программа "Время"), протипированная как Штирлиц, на мой взгляд один в один имеет такую же мимику, как Медведев.
Думаю, его природная законопослушность Штира принесет России много пользы. России не хватает именно исполняемости законов.
11 Дек 2010 21:26
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 34/20
|
+100%!
Наконец нашелся единомышленник! Думаю, мы с вами правы.
Более того - боюсь, что мы с вами одного ТИМа....
21 Дек 2010 16:50
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 10/46
|
Очень рада! Однако, если основываться на статье Григория Шульмана "Так говорил патриарх", где он проецирровал тимы на знаки Зодиака, получается, что Рыбы относятся к Достоевскому. Я и впрямь чувствую раздвоенность между достами и есями, но объясняю это зодиакальной принадлежностью
24 Дек 2010 10:55
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 34/21
|
Да, я действительно "Рыба"... Но также и Дост. При этом знакома с Есями, которые также абсолютные Рыбы... Но я подобной раздвоенности не чувствую, т. к. совершенно определенно понимаю свои квадральные ценности и ценности Еся, которые мне чужды.
Имхо, ваша раздвоенность не из-за знака Зодиака, а из-за наличия Э+И и, видимо, неопределенности в ценностях.
Но мы-то в Теме про президента. Долго тут все мучились, и какие только версии не выдвигали, самые неожиданные. Читать было весело. Интересно, что мою версию - Штирлица- и все доводы за него никто не мог опровергнуть с помощью аргументов и фактов, просто игнор шел полный...
Вчера посмотрела интервью президента ведущим телекомпаниям и подумала:"Ну теперь-то всем видно, что Штирлиц?".
25 Дек 2010 13:17
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 11/47
|
Вы не поняли меня. Мой тим - есенин, а рыбы по мнению Шульмана, и я с ним совершенно согласна, это тим Достоевский. Поэтому у меня раздвоенность, а у вас ее и не должно быть, если вы - дважды достоевский: по зодиаку и по самому тиму. Неопределенности в ценностях у меня нет, и я 100% есенин, по крайней мере при проверке по тестам я еще ни разу не вышла кем-то иным.
Меня, честно говоря, не особенно волнует, как много человек считает
Медведева штирлицем, мне достаточно того, что я сама в этом уверена. Переубеждать никого не собираюсь. Я хорошо типирую по мимике и знаю это.
26 Дек 2010 11:21
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 35/22
|
Так потому и Штирлиц, что кроме всего прочего и БЭ... 5-я -то - обучаемая функция! И программа, хоть и подсознания!
27 Дек 2010 18:04
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 154/298
|
Потому что опровергать бред - самое неблагодарное занятие.
Как хорошо написано в Библии, "не спорь с дураком по глупости его, дабы не уподобится ему самому". А здесь все люди начитанные!
2 Янв 2011 12:39
|
Irina_i
"Достоевский"
Сообщений: 35/23
|
Basil222!
Я вам возвращаю "Ваш портрет" в виде вашего изречения из библии:
"не спорь с дураком по глупости его, дабы не уподобится ему самому".
Дабы вы осознали, что есть ЭТИЧНО в разговоре, а что НЕЛОГИЧНО в споре.
И заодно, в чем суть данной темы.
Р.S. Только не умеющим типировать до сих пор не видно, кто есть Медведев.
10 Фев 2011 17:21
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/1127
|
О да, девушка! вы своим пы. сы. просто уели тут всех. Вот прям всех до единого!
Подавленная величием вашего разума тихо удаляюсь
10 Фев 2011 17:37
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
нда, версия на счет штира забавная
когда Медведев выступает - уши в трубочку сворачиваются: бесконечный поток благоглупостей, банальностей и потуги на строгость лица очень раздражают
ЧЛ такой быть не может
12 Фев 2011 11:48
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 13/615
|
+1 насчет банальностей и строгости лица)
насчет версии драйзер-
ЧС в базе такой не бывает)
как говорит мой сын- "мама, ты мертвого заставишь работать" и это правда)
а здесь - сплошные слова с потугами на "строгость"
никакой БЭ не хватает на это молча смотреть))
2-ю/3-ю квадру в Медведеве вообще не вижу.. не здесь Чс в ценностях.
12 Фев 2011 12:28
|
Basta-forever
"Гамлет"
Сообщений: 39/642
|
Твои ощущения тебя не подводят... Пишет речи им один и тот же человек Каждая речь на публику репетируется, если что А потом уже и стилистика общения становится родной... Но вы вспомните его за год до того, как он стал президентом... нет, даже за два... Вот там он был собой. Я его давно приметила и поняла, что ему быть Президентом РФ. Он этик чистейшей воды.
12 Фев 2011 16:19
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 24/101
|
А мне кажется, что орда имиджмейкеров шепчет Медведеву на ухо, что русский народ - он такой: строгость любит, нагайку барскую, и выражения покрепче -" замочить" и др, вот у Володи хорошо получалось, Вы с него пример берите, хорошо бы и матерок включить в свою речь, да боимся, у Вас не получится, и т. д. Да вот только Медведев из интеллигентой семьи, и вынужден подчиняться этим придурошным имиджмейкерам и изображать не того, кем является, плохо играет строгого, но доброго барина. С Володей - проще. Это шпана. Он органичен был в своих "замочить". Отчасти имиджмейкеры правы. Очень большой процент электората - алкоголики в 10 поколении, которые после школы в руках книжку не держали. И электорату ведь хочется, чтобы президент был похож на них, был "своим" мужиком.
15 Фев 2011 10:26
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 169/317
|
Я думаю, электорату хочется чтобы президент был хотя бы просто мужиком, в позитивном смысле этого слова. Среди заигранных нытиков оппозиции этого пока не наблюдается Отсюда и рейтинги...
19 Фев 2011 12:24
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 3/126
|
Что значит "просто мужиком" в позитивном смысле? Если интеллигентность и культура для электората, какой вы имеет в виду, пустой звук, если внешняя брутальность важнее мозгов, тогда мне этот электорат жаль.. Мне все равно, какого роста Медведев, хорошо ли сложен, пусть хоть карлик сорокасантиметровый, лишь бы голова варила, лишь бы на благо России что-нибудь делал.
Кстати, "заигранные нытики", к которым вы скорее всего относите Яблоко, т. к. они же интеллигенты, а, значит, по-вашему, не мужики, единственные выступали против завоза и якобы переработки ядерных отходов в Россию. Единственные!
22 Фев 2011 19:44
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 178/320
|
Ну, чем больше мозгов тем сложнее жизнь, так что зря вы жалеете, в психушку без вышки обычно не попадают...
Что же до интеллигентности и культуры... Вот Николай II - интеллигентнейший был человек, и культурный. А куда Россию привел? А вот товарищ Сталин культурой не страдал, однако ж, приняв страну с сохой, оставил ее с ядерной бомбой. И Хрущев, тот вообще ботинком по столу стучал, однако ж при ем и спутник запустили, и человек наш в космосе побывал. Так что упаси бог Россию от всяких интеллигентов. У Путина правда получалось рулить, несмотря на вышку и знание языков, - вот благодаря мужицкости и получилось
Не, Явлинского и Ко я уже подзабыл; я скорее Немцова имел в виду и тех чудиков, что повязали под Новый год.
Что же касается экологии - видит Бог, я не подговаривал эту девушку написать про экологию! - в свое время я написал хороший текст. Он идет в следующем сообщении:
25 Фев 2011 21:55
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 178/321
|
Экология и «зеленые»
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Экология – это святое. Ее необходимо защищать всеми силами. Но какой ценой и за счет кого? Ведь экологический взгляд достаточно однобок. Например, зеленые часто протестуют против АЭС. Понятно, что атомные станции экологию не улучшают. Но что взамен? Мало кто собирается отказаться от телевизора или электрообогревателя. Более того, наше энергопотребление постоянно растет. И чтобы предотвратить аварии от нехватки электроэнергии, необходимо строить новые станции.
Можно, например вернуться к старым тепловым электростанциям, работающим на газе и угле. Однако – это не все знают – при добыче угля за год гибнут примерно 700 горняков. В угольной отрасли вполне официально существует такой параметр: число смертей на миллион добытых тонн угля. Это значит, что за каждую закрытую АЭС придется ежегодно расплачиваться жизнями людей в других отраслях энергетики. Альтернативные источники энергии, к сожалению, пока еще слишком плохая альтернатива. Поэтому вопрос с плясками зеленых вокруг АЭС не столь однозначен.
Иногда эти пляски приносят только вред. Следующий пример – из Германии. В свое время там перевозили ядерное топливо по железной дороге, в специальных контейнерах. Зеленые попытались заблокировать движение таких поездов, мотивируя это опасностью для окружающей среды. Их выходка обошлось стране в 50 миллионов марок, которые вполне можно было бы потратить на саму экологию. Что же касается безопасности контейнера, то расчеты показали: чтобы серьезно облучиться, необходимо облизывать это контейнер несколько дней.
Апофеоз все этого – истерия вокруг строительства так называемого «ядерного могильника» в России. Все опасения зеленых по поводу его создания совершенно справедливы. Однако в своих рассуждениях о могильнике зеленые, умышленно или нет, забывают один момент. Этот момент таков: в России есть атомные электростанции! Каждый день эти станции вырабатывают ядерные отходы, и эти отходы необходимо куда-то девать. Сейчас эти отходы просто хранятся на площадках рядом с АЭС, чуть ли не на открытом воздухе. Поэтому вопрос о постройке хранилища даже не стоит: это задача нашей национальной радиационной безопасности! Высказывания некоторых «защитников», что «подобные проекты очень опасны в России», просто вредят экологии нашей страны. По мнению таких «зеленых» выходит, что радиоактивные отходы в России должны валяться на переполненных площадках АЭС. А не храниться замурованными глубоко под землей в специальном могильнике. Обидно, что люди, казалось бы борющиеся за окружающую среду, действуют ей же во вред…
Почему так происходит? Я думаю, здесь действует знакомый нам принцип «приятность верования». Людям нравится думать, что они борются за экологию. Поэтому они с удовольствием подписывают петиции или устраивают демонстрации – даже не представляя, что из этого последует. Это, кстати, действие другого психологического фактора: «стереотипов». Многие убеждены, что «радиация это плохо», и поэтому готовы до последнего бороться с любыми ее проявлениями. Всесторонний взгляд, за который так ратует раздел «Где находится истина», применяют отнюдь не все. Но вы, я теперь уверен, будете.
25 Фев 2011 21:57
|
Trianon
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Прошу пардону, всю тему не читала, может подобные мнения и высказывались: мне кажется у Медведева ЧС ролевая, отсюда два варианта ТИМА всего, Дон или Гек. исходя из того как меня бесят его высказывания склоняюсь к Дону
27 Фев 2011 13:29
|
Mikhail_Bratsev-4
"Драйзер"
Сообщений: 0/153
|
Вообще, действительно, подозрительно большой процент Драйзеров медведевские речения плохо воспринимает.
27 Фев 2011 17:01
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 209/689
|
При положительном отношении в целом, речи на слух воспринимаю тяжеловато может быть потому, что здесь нет БЛ, а также потому, что не динамика и не деклатимность. А из таких только Нап и Драй. Но это несерьёзно, конечно.
28 Фев 2011 02:06
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 7/129
|
Ну, чем больше мозгов тем сложнее жизнь, так что зря вы жалеете, в психушку без вышки обычно не попадают...
В психушку любые попадают. Отклонения в психике и высокий уровень образования с высоким уровнем лабильности не есть синонимы.
28 Фев 2011 14:46
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 8/129
|
Что же до интеллигентности и культуры... Вот Николай II - интеллигентнейший был человек, и культурный. А куда Россию привел? А вот товарищ Сталин культурой не страдал, однако ж, приняв страну с сохой, оставил ее с ядерной бомбой. И Хрущев, тот вообще ботинком по столу стучал, однако ж при ем и спутник запустили, и человек наш в космосе побывал. Так что упаси бог Россию от всяких интеллигентов. У Путина правда получалось рулить, несмотря на вышку и знание языков, - вот благодаря мужицкости и получилось
Какие-то странные у вас критерии. Осталось еще сказать, что при товарище Сталине колбаса и крабы в магазине были в избытке. Что ж про концентрационные лагеря не вспомнили? Или если у вас в родне не "сидели", то, значит, никто в стране не сидел?
Я уже отчаялась увидеть при жизни президента-интеллигента. Мне так эти мужики у власти надоели. Выборы президента 2008 застали меня в больнице. Нам сказали - "щоб все до единого, иначе выпишем!". А я вообще не хотела голосовать, моих яблочников не было, правые - не мои, это новые русские за них голосуют. Ну, ладно, думаю, схожу и поставлю галочку "против всех". А фиг! Эту графу убрали. Начала изучать предложения. Выбрала Медведева только из-за его семьи. Ну, думаю, зарвется человек, так хоть отец скажет "Что ж ты делаешь?". В общем, пока глаз отдыхает, не раздражает. Его речи могу слушать вполне. Уже писала свой прогноз - Штир.
28 Фев 2011 14:53
|
Diagnost
"Бальзак"
Сообщений: 5/221
|
Медведев - Драйзер, если послушать его речь то там понятно будет что это статик квестим, а еще и этик интроверт.
Там много чего можно накопать в его выступлениях.
несерьезно? а ведь почти что в точку
19 Мар 2011 23:30
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 187/340
|
Это у вас странные критерии. Счастье человека теперь, значит, определяется колбасой и крабами?
Ну полноте, вы знаете, откуда возникла психология, и почему это было возможно только в том время и в Европе? Психология возникла, чтобы ответить на один только вопрос: "почему богатых стало больше, а счастливым - не прибавилось?" А вы все про колбасу и крабов...
Вы что-то путаете, или навешиваете ярлыки.
Вот вы смешная. В СССР тогда сидело меньше, чем в США. Ток почему-то в США никто не заговаривает о "концентрационных лагерях".
Медведев-то вам чем не угодил? Выглядит интеллигентным, не матерится и про сортиры молчит, айфоном пользуется и в блог пишет. Этик, опять же.
Даже вон прилюдно возмутился "авианалетами" Кадаффи на повстанцев, чем наверняка серьезно подорвал свой рейтинг, особенно на фоне высказываний Путина...
21 Мар 2011 21:02
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 189/341
|
Ага, да еще как:
Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии. Медведев заявил, что подобные сравнения "по сути, ведут к столкновению цивилизаций", передает РИА Новости. Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии.
Судя по комментам на Ленте, Путин вполне выразил волю народа, по крайней мере активной его части, которая потащит за собой остальную. И по мере продвижения натовской военное операции, Медведеву его слова еще долго будут аукаться.
Но, все же, посмотрим: как ни странно, результат сейчас зависит от стойкости Муаммара.
22 Мар 2011 00:47
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 19/129
|
С Вами очень трудно вести беседу. Вы все переворачиваете, может, невнимательно и быстро читаете. В любом случае бесполезно. Ощущение, что вы со своим эхом разговариваете, ничего и никого не слышите.
22 Мар 2011 10:12
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 191/345
|
Да. Возвращаясь к теме, а именно к Медведеву, можно определенно сказать, что соционика его тут и подвела
По моим ощущениям, Медведев не просто этик, а его дихотомия логика-этика сильно сдвинута вправо. То есть логики у него почти нет, а этика местами зашкаливает. Что и сыграло свою злую шутку в данном случае.
Как сыграло? - основным поводом для вторжения послужило сообщение, что Кадаффи бомбит мирных жителей. Медведев, как истинный этик, да еще и белый, горячо возмутился.
А Путик, как логик, прикинул: доказательств этим бомбардировкам толком нет. Зато есть пример, когда у некой страны выдумали наличие "оружия массового поражения", и тут же в нее вторглись. "Оружия" правда потом не нашли, зато обнаружилось много нефти
Соответственно Путин смекнул, что так скорее всего будет и на этот раз. Причем чем дольше будут затягиваться боевые действия, тем скорее население воюющих стран задумается: "как можно предотвратить бомбардировки жителей Ливии... бомбардировками жителей Ливии?" о_О (Причем я так подозреваю, что это начнется с жителей Франции, но тут мы отклоняемся от темы.)
И точно зная, что ничем хорошим это не закончится (поскольку до сих пор евро-американские вторжения заканчивались плохо), Путин громогласно - и со свойственной ему долей художественности - осудил вторжение. А Медведев осудил "журналистко-авианалетного" Кадаффи...
Кто тут прав, Путин или Медведев, логика или этика - покажет время. И, как мне кажется, это будет относительно скоро.
23 Мар 2011 21:41
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 9/151
|
хм.. имхо, в принятии решения о позиции по Ливии соционики было 0
+ уж у кого логики в выступлении было 0, так это у премьера.. одни эмоции.. предвыборная компания началась
23 Мар 2011 22:17
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 197/347
|
Пока он с Путиным, все норм!
(Идея-то очень хорошая, считай почти дуальность: демократично-этичный Президент и жестко-логичный Премьер. Главное, чтобы совет да любовь не кончались ).
27 Мар 2011 19:52
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/929
|
Я вообще считаю, что они дуалы
Кстати по Ливии они и не противоречили друг другу: Медведев сделал замечание Путину по форме, а не по сути его высказывания.
30 Мар 2011 08:02
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 12/12
|
Альтернатива, среди 130 млн. граждан, всегда есть. Просто алигархи нам других кандидатов по телеку не показывают.
30 Мар 2011 13:16
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/931
|
А как же интернет? Неужели все альтернативные кандидаты забыли про его существование?
О нет, спасибо. Ни за какие коврижки.
30 Мар 2011 16:53
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 29/242
|
ППКС под процитированным
По- моему, миротворчество в последние годы - это прямая агрессия с экономическими интересами, демагогически выдаваемая за благие намерения, и ООН пособничает в этом странам-агрессорам (и в Югославии, и далее все развивается по одинаковому сценарию сговора экономически развитых стран с ООН) Я о выступлении Путина и Медведева не знала, но записываю Медведева в Еси (моя противоположность, очень уж его новогодняя речь показалась ни о чем - "двадцать лет новой России" - и что? Время по-любому идет, даже без президента, чему он-то гарант?) И согласна, что Медведев интеллигент (с красным дипломом, хоть цвет конечно не признак интеллигентности, но у него все проявления интеллигентские, уж не "мужик", ботинками не бросается... Я это без осуждения - мне интеллигентность не мешает и мужик во власти не обязателен, недостает ОБСУЖДЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ, с милицией вообще позор на весь мир, хоть тут, думаю, и с премьера спрос)
31 Мар 2011 21:55
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 211/354
|
Ну хорошо, вот вы вроде олигархами не подмазаны, да и форум этот медвепутам пока не продался.
Покажите нам тут хорошего кандидата в Президенты, а?
2 Апр 2011 13:36
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 215/355
|
Вот кстати и стишок в тему (Путин размышляет о Медведеве):
Со мною вот что происходит:
Ко мне мой старый друг не ходит,
И даже открывает рот,
И говорит наоборот!
А я катал его на лыжах,
Учил не отдавать Курил...
Он слов тогда не то что лишних —
Он никаких не говорил!
Допустим, я, руля державой
Небрежной левою рукой,
Часы ношу всегда на правой,
А он не помню на какой.
Но, в общем, мы ходили цугом,
Я был вполне доволен другом —
И вот в один прекрасный миг
В прямом эфире он возник.
Еще зимой, не ради спору,
Имея ЮКОС на уме,
Я внятно высказал, что вору
Сидеть положено в тюрьме.
А он с хихиканьем подспудным
Сказал, что я давлю на суд, мол,
И зарезвились в суете
Разнообразные не те.
Потом с усмешкою рисковой
Сказал я, пальцем погрозя,
Что, мол, на Ливию Крестовый
Поход устраивать нельзя.
И услыхал от друга строго,
Мол, мы пойдем другой дорогой!
Меня публично он уел.
Ты что же, милый, обалдел?
Зачем тебе со мною ссора?
Иль ты наслушался ИНСОРа?
Иль ты забыл, освоив власть,
Что не на все ты можешь класть?
Ты мне невежливо ответил,
И в общем, судя по губе,
Ты неосознанно наметил
Второе царствие себе!
Иль соблазнил тебя Гонтмахер
Своей словесною пургой?
Тебе его послать бы в рифму,
Но ты не Быков, ты другой.
Тебя прельстили эти цацки,
Тебя опутывает лесть,
Но это так не по-пацански!
Ты помни, Дима, кто ты есть!
Какой резон в таких демаршах?
Запомни, Дима, ты из младших,
Ваш долг — доверие к отцам!
Димон! Ты что как не пацан?!
А дальше вот что происходит:
Ко мне в волнении приходят
Силовики, сырьевики
И остальные земляки,
Визжат Сванидзе и Альбацы,
А я в ответ: спокойно, братцы.
Он президент, но я же — вождь,
И это знает даже "Дождь".
И пусть порой он смотрит злобно,
Серьезный парень, но не царь,
И вышло как бы неудобно...
Но мы подружимся, как встарь.
(Д. Быков)
2 Апр 2011 17:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 277/1548
|
Я не вижу противоречий в этой паре, каждый играет свою роль. Путин выдал версию, популярные у масс ("свой парень"), Медведев смягчил его выступление, чтобы не создавать межгосударственных разногласий ("официальный представитель"). Роли, в принципе, могут меняться... Двуликий орел, двуглавый Янус))) Один проколется, второй вытянет, а упряжка одна. Ельцину сложнее было - и на народе пляши чуть не до инфаркта, и госмужа с умным лицом изображай, так никакого здоровья не хватит.
Все сложности и ставки на кого-то одного мне кажутся искуственно раздутыми. А для чего именно подобный пиар нужен - это к интуитам, кроме того факта, что пресса кормится именно с создавания/обсуждения проблем.
2 Апр 2011 20:02
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 160/72
|
Если считать Путина - Балем и Медведева Габом- то они удачно составляют деловые отношения, которые одни только и могут работать, не ущемляя самостоятельности друг друга.
Но Медведев Штирилиц? Это юмор. С балем он бы не сработался
20 Апр 2011 08:09
|
Libri_s
"Есенин"
Сообщений: 7/3
|
медведев - габен, ФЛВЭ
*ну да согласна над социотипом я не так уж подумала
** жуков ЭЛВФ
29 Апр 2011 20:46
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 2/38
|
очень похоже
в тиме Медведева я даже не сомневаюсь - он классический Робеспьер.
Если мираж, то Путин - Штирлиц - вообще - то похоже... с одной стороны.
Но и на Баля он похож... с другой стороны Ощущение такое - Путин каждое движение свое контролирует, поэтому трудно типировать.
23 Июл 2011 08:27
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 42/36
|
Омг, что ж там классического?!
Где вы девушка, уж простите, увидели у Медведева логику?
Если чувак взял в руки iPad, это не значит что он стал логиком...
24 Июл 2011 01:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1080/9242
|
Даже близко не лежит.
Где вы там логику-то увидели?
Мне всегда интересно, вот те, кто " логики" и видят там логику, что у них самих с логикой? Ну от этиков еще могу понять...
24 Июл 2011 07:58
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 15/55
|
зачем так грубо?
в "типировании знаменитостей" уж точно каждое восприятие имеет право на существование...
24 Июл 2011 08:04
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 4/118
|
kinofoball, то что Медведев-базовый -это понятно, только при чем тут, "кто видят там логику, что у них самих с логикой" вы хотите сказать, что правильно типировать могут только логики? Кстати Медведев-Драйзер, а Путин-Бальзак.
24 Июл 2011 08:11
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 4/119
|
Наталья, очень эмоциональные-это базовые, т. е. Гюго и Гамлеты, а т. е. Драи и Досты эмоциональные внутри, а не снаружи, что и видно у Медведева.
24 Июл 2011 08:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1080/9244
|
Нет, не это, если внимательно перечитаете.
Речь шла о тех "логиках", которые способны у него увидеть логику.
Просто редкий случай, настолько плохо с логикой у человека.
Поэтому могу понять, если чел этик, и увидел там логику-значит, у самого она маломерней.
выбросьте свой учебник по соционике, где вы этого нахватались? 99 проц то, что и свой ТИМ вы определили не верно.
У драйзера ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ.
24 Июл 2011 08:34
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Споры все не утихают )) почти как религиозные войны.
Ей богу, смешно.
Где у него только болевую ЧИ и творческую ЧС увидели, так и не пойму. Особенно, когда он начинает рассуждать о разнице в мировоззрении, точек зрения - это же хорошооо, это же расширяет возможности
Вот меня чо особенно забавляет. Скольких типа Джеков из Жуков вытипировали, объясняя их ЧС активационной, а Медведева с активационной БЭ до сих пор в Драйзерах держат Бедный
Кстати, по ПЙ кто-нить его типировал? Похож на ФЛЭВ.
24 Июл 2011 19:45
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 12/190
|
что ж так грубо то? объяснили бы как старший и опытный товарищ неопытному что и как, примеры бы предоставили для подкрепления своей версии, а то сразу выбрось)
24 Июл 2011 20:05
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 70/63
|
Путин Макс. А Миша у нас действительно Драй. Когда он отчитывает своих подчиненных - это прям как голос святой инквизиции. "Во время войны паникеров расстреливали - а я Вам разрешаю уволить!"
А Вы, старший товарищ, зачем Донку по отчитываете?
24 Июл 2011 20:17
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Меня больше всего такие пассажи развлекают: "Когда он отчитывает своих подчиненных - это прям как голос святой инквизиции." - такое впечатление, что о Драйзерах только в книжках читали. Сказка из той же оперы как про Джеков, помешанных на деньгах.
"Во время войны паникеров расстреливали - а я Вам разрешаю уволить!" - да смешная это ЧС, смешная, а не творческая.
Дуализация, ёлке. остается только завидовать.
24 Июл 2011 21:16
|
texnick
"Жуков"
Сообщений: 70/64
|
Это чистый посыл по БЭ выраженный через ЧС.
Хотя Джеку что-то доказывать
24 Июл 2011 21:24
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/484
|
ЧСник ЧСнику рознь.
При расстановке приоритетов надо ориентироваться на базовую функцию, в данном случае - БЭ. Как каждый порядочный Драйзер, Медвежонок имеет моральные принципы; видимо, один из них - "не предовать начальство ни при каких обстоятельствах".
Как я полагаю, только по этой причине мнительный Вован и назначил его "смотрящим" за тёплым местом. Претендентов то было навалом, но не каждому можно было доверять как самому себе. На столь важную роль только базовые БЭники годятся...
28 Июл 2011 10:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 193/2600
|
Предоставляю важные улики на суд типировщиков
4 Авг 2011 00:28
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 13/198
|
год назад писал, что базовые БЭшники с творческой ЧС на такие манипуляции не ведутся-дурачком выглядеть не охото. на это были ответы, что медведь самостоятелен и от володи не зависит.
оно и видно
4 Авг 2011 00:47
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 450/2087
|
Драй "инквизиторски" отчитал бы того, с кем ему потом больше встречаться не пришлось бы, что называется - последний способ воздействия. С теми, с кем работать еще, общение идет терпеливо и с пониманием ситуации.
Хотя политиков вообще сложно типировать - на камеру работают. Но все же и на камеру Драй работал бы с эго, а все инквизиторские тона могут появиться только с перегруза по ЧЭ.
На столько важную роль годится тот, кто подходит по основным принципам и ценностям. Мне сложно представить, что Жуков, например, доверял бы Драйзеру или Достоевском как самому себе, так что базовая БЭ не аргумент для автоматического доверия.
Моральные принципы базового БЭ-шника выше, чем преданность конкретному человеку, ведь человек может измениться. И тогда предательством будет не сказать человеку об этом и не призвать к соблюдению высоких моральных норм, а человеку (политику) это надо?)) Так что базовым БЭ-шникам вообще в политике делать нечего, негибкие они. Исключение Брежнев, но это и было время застоя, не чета нынешнему, где постоянно изменяющиеся обстоятельства.
Одно другому не противоречит, можно быть эмоциональным и сдержанным, и Драи как раз такие. Но все же из-за сдержанности эмоциональность, как правило, не видно. Но изнутри рвет иногда, точно) во всяком случае, когда мне говорят, что я спокойна это гы... Спокойный и сдержанный совсем не одно и то же.
А вот Медвед мне кажется внутренне спокойным. Даже Путин глазом чаще искрит, Путин тоже сдержанный, а не спокойный.
4 Авг 2011 08:35
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/487
|
Речь идёт про конкретную ситуацию Путин-Медведев. И Путин - совсем не Жуков. Посему, противоречий с тимом ДАМа не наблюдаю.
Вы так за всех 800 миллионов базовых БЭ-шников сказать можете или только о себе говорите?
Брежнев - не базовый БЭ-ник, а фоновый. Но, не суть важно.
Что касается присутствия белых этиков в политике - спopнo. Они туда не по собственной идейности идут. Особенно в России, где бетанская тимная клановость даёт о себе знать: человек, добравшийся до власти начинает подтягивать не сторонних профессионалов, а родственников, друзей, знакомых, бывших коллег и т. п., независимо от их ТИМов. Ну, а Путин, как настоящий бетанец, от этой традиции не отстаёт.
Помнится, книжка такая была "От первого лица" - сборник интервью Путина на заре его президенства. В ней упоминался и Медведев, который попав в мэрию Петербурга, стал советником Путина, когда тот был замом Собчака. На выборах президента в 2000 году Медведев уже возглавлял предвыборный штаб Путина. После выборов Путин взял его в Москву. И есть в книжке такая путинская фраза: "Я его (Медведева) пригласил в Москву, ему в моей команде работать нравится, а где конкретно - посмотрим."
Окончание путинской фразы, конечно, умиляет!
14 Авг 2011 08:25
|
nataliya_businka
"Бальзак"
Сообщений: 16/70
|
вот это еще более вероятно, роба я могла с достом перепутать
но количество версий с драйзером просто убивает))
и путин - макс - это шок)
я писала про версию баля, но не исключаю, что он - габен
20 Авг 2011 15:08
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 25/243
|
Путин не в коем случае не Габен, но удивляет другое, что большинство его типируют в Максы, обьясните мне неграмотному, где там ЛСИ?... То что логик-да, а где сенсорика, да еще и ЧС? По мне-интуит чистой воды, а логик и интроверт-это да, соглашусь с Наталией, он таки Бальзак... обосновываю, у Медведева с Путиным явно видны одноквадральные ценности-Гамма, в каком месте Путин аристократ?
Где жесткий бетанский порядок и иерархия?-нет того там.
20 Авг 2011 19:37
|
Bianca2
"Наполеон"
Сообщений: 52/41
|
поддержу тех, кто считает Медведева Драем, а вот насчет Путина сложнее, потому что из-за специфики работы он многое скрывает. Не думаю, что Бальзак. И не думаю что этик, понятно что логик, но не аристократ.
20 Авг 2011 19:38
|
NAMOR1
"Максим"
Сообщений: 9/6
|
Предыдущие 23 страницы не читал. Даю правильный ответ ;-)
Путин — Джек Лондон
Медведев — Драйзер
Ни малейших сомнений. И Джеков в жизни видел и Драйзеров — всё так и есть :-)
Путин сделал правильный выбор — дуал его не подведёт. Надо место придержать — придержит ;-)
P. S. От Макса в Путине, действительно, не много, уж поверьте 100% Максу ;-)
И какие там у Драйзера должны быть эмоции на людях, когда у него ролевая — структурная логика?! Х-)
21 Авг 2011 00:02
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/497
|
"... Отоночё, Михалыч!" (с)
Да, это посильнее "Фауста" Гёте! (с)
21 Авг 2011 08:44
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/498
|
Навскидку:
1. Построение жёсткой вертикали власти (БЛ через ЧС).
2. Увеличение бюрократического аппарата в результате реформы и отмена выборов представителей региональной исполнительной власти в 2004 г. + туда же создание фактически однопартийной системы законодательной власти. (БЛ через ЧС)
3. Фирменная бетанская клановость в подборе кадров: в администрации, правительстве, управлении госкорпораций сидят только родственники/друзья по школе, институту, тренировкам/сокурсники и т. д. Сторонних специалистов нет.
4. Ручное управление страной и силовое регулирование рынка (ЧЛ так глубоко не в ценностях, что дальше некуда)
Продолжать можно бесконечно...
Вы почитейте тему про Путина сначала. Там достаточно аргументов выложено.
21 Авг 2011 09:00
|
stego
"Максим"
Сообщений: 7/70
|
Построение абсолютно неработающей вертикали, где постоянно не выполняются поручения высшего должностного лица страны, при отсутствии какой-либо ответственности за это - бетанский порядок?
"Что надо делать, чтобы пресечь коррупцию - вешать надо, наверное... Но это не наш метод", - сказал Путин.
"Карательными мерами решить проблемы на российских предприятиях нельзя" - заявил премьер-министр Владимир Путин в передаче "Разговор с Владимиром Путиным".
"Если всех пересажать, кто работать будет? Пугать, хватать и не пущать?", — задал риторический вопрос председатель правительства.
Какая ЧС!
Это как бы при том, что у человека базовая, творческая, трёхмерная и ценностная?
Тут соглашусь, но это не БЛ через ЧС, а слабая ЧИ.
С чего вдруг "клановость" стала фирменной чертой Беты? Клановость это к в ценностях + ЧС скорее, ИМХО.
У нас есть регулирование рынка? Ручное управление?
Это конечно всё здорово, но вообще, политика проводимая в стране могла бы хорошо характеризовать ТИМ Путина и квадральные ценности, если бы он был единоличным правителем и все решения принимал бы сам. А так... всё слишко притянуто. По невербалике, не чёрный сенсор он ни разу, ИМХО. Интроверт, логик (белый), интуит - Роб, с имиджем Максима. По ПЙ скорее всего ВЛЭФ.
Ну и по поводу Медведева. Драйзер, ЭФЛВ.
21 Авг 2011 19:29
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 26/247
|
Спасибо вам за разьяснение, но тему я читал почти
всю, а так-же и учавствовал в ней ранее, но скажу не
в обиду, те аргументы, что вы привели-таки да, они
относятся к ЛСИ, но не к Володе, может помалому частично(и это в лучшем случае)Хочу заметить, приведя в политике других Максов, например
И. Сталин, С. Хусейн, В. Суслов, а так-же Руцкой-вот настоящие Максы, неужели большинство думает, что
Путин вписывается в эту компашку?-Наврядли. Еще,
Медведев-Драй без вопросов, и если Путин Макс неужели думаете что у "деловиков" сложатся отношения на таком правительственном уровне...
ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО. А вот версию stego-ЛИИ вполне
можно рассмотреть, но опять же-скорее одноквадрийцы
они.
21 Авг 2011 22:54
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 2/499
|
Построение вертикали - это базовая БЛ, как ни крути. Обеспечить же идеальную работу вертикали нынче невозможно априори, т. к. сейчас не 30-е годы прошлого века, страна живёт не за железным занавесом и ГУЛаг за спиной не маячит.
Бюрократия (из Вики)- государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчинённым); также под бюрократией разумеют класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих представителей центральной правительственной власти; также чрезмерное усложнение канцелярских процедур, затягивание канцелярских решений.
Клановость - это самая что ни на есть бетанская тема. Белая этика людей на "своих" и "чужих" не делит.
Мы с Вами, наверное, в разных Россиях живём.
Про Хуссейна не скажу (не интересовалась). Руцкого Жуком считаю. Касательно Сталина и Суслова... Я тут выше писала, что времена изменились. Страна не та, время не то, посему политика не совпадет. Да и Максы не все под копирку сделаны.
Деловики очень успешно работают вместе. Не зря же отношения между такими тимами и называются "ДЕЛОВЫЕ".
27 Авг 2011 16:00
|
stego
"Максим"
Сообщений: 7/74
|
Во-первых, укреплением властной вертикали можно заниматься не только с базовой (но Путин то, я думаю всё-таки именно базовый - Роб).
Во-вторых, почему невозможно априори? Куда творческая пропала? И для этого совершенно не требуется ГУЛаг и "железный занавес".
БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат. Термины «бюрократия» и «бюрократизм» могут также использоваться в негативном смысле для обозначения неэффективной, чрезмерно формализованной системы управления.
Бюрократия - структура организации, для которой характерны: четкая управленческая иерархия, правила и стандарты, показатели оценки работы, принципы найма, основывающиеся на компетенции работника.
Бюрократия - по М. Веберу - тип идеальной рациональной организации, характеризующийся:
- эффективностью административных действий, достигаемой за счет специализации квалифицированного управленческого аппарата и формального разделения обязанностей;
- иерархической системой контроля и подчинения должностных лиц;
- безличностными отношениями, основанными на зафиксированных законах и правилах, определяющих принятие решений;
- отделением административных функций от собственно средств управления.
Бюрократия - иерархически организованная система управления обществом; формализм в ведении дел, пренебрежение существом дела ради соблюдения формальностей.
Бюрократия - 1) высший чиновничий аппарат, администрация; 2) система управления, основанная на формализме, превалировании формального над сущностным, на административной волоките.
Бюрократия - система управления, осуществляемая особым слоем людей, которые призваны обеспечить эффективное функционирование государственных и других социальных институтов, имеют специфические обязанности и работают в соответствии с иерархией полномочий.
Бюрократия - организация, состоящая из ряда официальных лиц, должности и посты которых образуют иерархию и которые различаются формальными правами и обязанностями, определяющими их действия и ответственность.
Бюрократия - это иерархическая организация, построенная на административном контроле и закулисной борьбе клик за власть.
Бюрократия - тип организации, которой присущи четкая иерархия власти, предписания и инструкции, определяющие поведение; штат чиновников, работающих полный рабочий день за плату.
Бюрократия - организация, деятельность которой предусматривает разделение иерархически упорядоченных ролей, складывающихся на основе четких правил и процедур.
Бюрократия - группа, специализирующаяся в выполнении административных функций в рамках политических систем; имеет иерархическую организацию и играет роль посредника между элитой и массами.
Бюрократия - (франц. bureau — бюро, канцелярия и... кратия), первоначально — власть, влияние руководителей и чиновников аппарата правительства; в дальнейшем — обозначение слоя служащих в крупных организациях, возникших в различных сферах общества.
Бюрократия - слой профессиональных управленцев, деятельность которых основана на разделении ролей и функций посредством четких правил и процедур.
И что это должно доказать? Бюрократия характерный элемент любого государства (ну может за исключением совсем отсталых), какие формы она принимает, уже другой вопрос. Странно как-то, что ЛСИ с + в ЭГО оказался абсолютно несостоятелен в проведении административной рефомы, в той области, где казалось бы должен быть как рыба в воде.
Мне как бетанке так не кажется. Все делят на "своих" и "чужих", только по разным критериям: +, +, ПР Демократизм / Аристократизм и т. д.
В разных вселенных. Конфликтные ИО такие Конфликтные ИО.
Согласна. Но вообще, нормально общаться и работать можно не только при наличии благоприятных ИО и "одноквадренности", гораздо важнее личные качества, общность целей и интересов. И с дуалами можно быть заклятыми врагами.
27 Авг 2011 19:58
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 9/5
|
Дмитрий Медведев габен
ВВ Путин штирлиц
Там вобщем, сплошь 4-я квадра.
Лавров достоевский ну и т. д.
14 Окт 2011 19:52
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 86/111
|
То, как Медведев увольнял Кудрина, версию Драйзера отметает напрочь.
Посмотрите ролики (их полно в интернете, искать "Медведев Кудрин отставка видео"). Черным сенсором, каковым является Драйзер, там и не пахнет.
14 Окт 2011 23:41
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/292
|
я вот тоже ЧС у Медведева никак не вижу. Может он ее демонстрирует по особым случаям, которых пока не было. Как-нибудь, когда никто не ждет, раз и достанет свою творческую. Представляю, какой эффект будет!
15 Окт 2011 03:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9581
|
Энергомодель Гуленко этот парадокс с максами и драями прекрасно объясняет: чем ближе к оным, тем ЧС виднее.
А для чужих, на дальних дистанциях видны все более только белые, интровертные, функции.
Вон Хеллингера в соседнем топике обсуждают: клиенты ЧС, практически, не видят. А макс максом.
15 Окт 2011 07:22
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 175/297
|
Как увольняют Драи - это в кошмарном сне может только присниться. У нас глава города - Драй. Так как с логикой у него проблемы, то он оценивает так: что-то не ладится в отделе или предприятии - виноват руководитель, пиши по собственному желанию. А отчего, почему не ладится, причины-следствия-последствия - об этом даже не задумывается - то ли не хочет, то ли логики не хватает.
нисколько не вру. Вчера узнала, что уволили начальника отдела, который добыл для города МИЛЛИАРДЫ инвестиций с отделом в два человека. Какие-то ошибки нашли. Не ошибается тот, кто ничего не делает, а человеческому ресурсу - предел есть.
Ну - это так, эмоции...
15 Окт 2011 07:40
|
lana_lang
"Драйзер"
Сообщений: 1/4
|
Я абсолютно согласна.
Я Драйзер, и чем ближе для меня человек, тем больше черной сенсорики.
А на посторонних мне вообще все равно.
15 Окт 2011 11:00
|
Herda
"Гексли"
Сообщений: 0/48
|
а ежели Путин - Робеспьер? хотя по мне ближе варианты: Макс или Штирлиц.
Медведев еще Жуковым не был? Хотя, скорее Драй.
15 Окт 2011 17:48
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 86/116
|
У Драев, обычно, с логикой более-менее. Вглубь не лезут, но и блондинками не выглядят. У нас на всю страну только один глупый белый этик, хотя почему-то именно он и президент.
Это достаточно common подход, он не тимный ни разу.
15 Окт 2011 21:04
|
AndreyKa
"Максим"
Сообщений: 26/11
|
Какой из медведева жуков? Жуков - это напор, которым сметет и не заметит. А этот - речи красивые, а дела мало. Кто-нибудь помнит хоть одно его полезное начинание за 5лет?
Насчет путина... Логик точно. Производит впечатление сильного, волевого человека. Похож на макса, но скорее роб. У макса в ценностях: честность, справедливость, структура, порядок. Вы видите это в его ДЕЙСТВИЯХ, а не словах... Я - нет.
15 Окт 2011 22:16
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 178/299
|
Как же Драй будет "блондинкой" со своей творческой-то ЧС? Нет, Драи - сильные в общем-то личности, никаких там розовых пузырьков. Но мир они воспринимают исходя из своих моральных устоев, не допуская вариаций. "Плохо идут дела?" - плохой работник. А что условия надо создать работнику или предприятию, что-то ИЗМЕНИТЬ... Об этом мыслей нет. Проще - заменить на "хорошего".
Вась, давай не будем тут равняться с бабками на скамейке. Медведев - не глупый. Ну... дальше не буду растекаться мыслью по древу.
Кстати, считаю его Габеном. Слишком гибкий он для раца. Ну - президент так президент, ну не президент - так не президент. В принципе, у него последние годы был рейтинг неплохой, и Путин все же отошел на второй план. Мог бы он все же власть прибрать к рукам. Но...
16 Окт 2011 12:19
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 44/1
|
Интересно, а как бы Драй объяснил и оправдал для себя это предательство? Ведь только благодаря Путину он вообще получил возможность навсегда вписать в себя в историю. Можно сказать, на халяву.
Жил себе спокойно мальчик Дима, ни с кем особо не дружил, никто его не знал. Однажды он вышел погулять, а мимо ехал КАМАЗ с мороженым. Посмотрел шофер на мальчика, бегающего по улице, остановился и вывалил на дорогу пять тонн мороженого. Прямо под ноги Диме. И сказал, что этого мороженого хватит ему на 4 года. А потом он снова будет проездом в его городе и помашет Диме рукой.
С этого дня Диму полюбили все соседские дети, а одноклассники дрались за право с ним дружить. Он стал самым известным мальчиком в городе и о нем написали в местной газете. Его популярность росла обратно пропорционально запасу мороженого, и Дима с грустью думал о том, что неизбежно настанет день, когда будет съеден последний ящик.
Он отчаянно мечтал, что добрый водитель КАМАЗа, возможно, расщедрится еще на несколько тонн. Просто высыпет, как в прошлый раз, и уедет. Дети смеялись над его мечтами и советовали не уповать на случайную доброту, а начать активно действовать и собирать динамит. Дима помнил добрые глаза водителя КАМАЗа и ему было не по себе от этой идеи, но так же он хорошо понимал, что любовь окружающих, в которой он так нуждался, и их полезные советы истаят вместе с последним пломбиром.
А КАМАЗ тем временем уже въезжал в город - времени оставалось совсем немного...
16 Окт 2011 13:15
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/998
|
Почему предательство? Поражают подобные фантазии. Когда с человеком работаешь столько времени бок о бок, то места заблуждениям просто не остаётся.
16 Окт 2011 14:54
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/1
|
Еще раз.
Пост президента Медведеву не принадлежит. Он его получил не за свои заслуги, не за свои таланты. Ему дали возможность войти в историю в обмен на то, что через 4 года он вернет то, что ему дали поохранять.
Путин ему доверился в этом вопросе. Сделать вид, что никакой договоренности не было - это предательство. Путин выбрал человека, органически на это не способного.
Я бы тоже выбрала Хранителя
16 Окт 2011 15:01
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/999
|
Я думаю на счёт президенства у них давно всё решено было. А для Габена он слишком эмоциональный всё же. Взять ту же отставку Кудрина - просто спектакль на тему нравоучений устроил.
Я не правильно поняла о предательстве. Тем не менее, тим здесь всё равно ни причём - товарищам несвойственно предавать.
16 Окт 2011 16:14
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/1
|
Смотря что в ценностях. Другой бы товарищ решил, что неважно, как к нему в руки попала власть - он это заслужил, по крайней мере, тем, что оказался в нужном месте в нужное время, и отдать ее тому, с кем, на самом деле, не согласен по многим вопросам - значит, предать свое предназначение.
Третий товарищ бы решил, что раз столько людей на него уповали, то у него долг перед ними, и один-единственный человек не перевешивает счастье миллионов.
Четвертый бы решил, что обстоятельства изменились, и надо действовать в режиме "важно то, что имеет значение сейчас". И предложил бы новую договоренность, которая заключалась бы в том, что предшественника не посадят, если он будет вести себя лояльно.
Обойти старый уговор и обосновать это для себя могли бы многие ТИМы. Поэтому мне и стало интересно: а как бы это сделал Драйзер?
Если для него на первом плане - личные отношения и долг перед своими.
16 Окт 2011 16:49
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 178/300
|
угу, а путин обязан ельцыну - ну и т. п.
Ваше сочинение про мороженое нисколько не смешное, а тупое и пошлое.
Что Путин, что Медведев - представители финансовой и политической группы, которая заинтересована в сохранении нынешнего статус-кво. Интересы этой группы проводит в жизнь политика так называемой партии "Единая Россия". В принципе, не сказать, что интересы эти - уж такие плохие и антинародные. Просто руководство экономикой не слишком эффективное, чему причин много, как геополитических, как национально-исторических, так и интересов отдельных личностей.
Именно Путин как субъетивист берет на себя идеологическую часть (думаю, что он Робес), Медведеву как объективисту ближе экономика, поэтому становится идеологическим флагманом он не спешит, несмотря на неплохой рейтинг.
Ну - решили-перешили, что тут такого... не суть.
Кудрина считаю Жуковым - монументальная личность. В чем эмоциональность Медведева?
16 Окт 2011 17:09
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 48/1
|
И какая связь с взаимозаменяемостью тандема? Если всем рулит эта загадочная финансово-политическая группа, то почему они выбрали не Медведева, а Путина на следующий срок? Или кого-то третьего?
Ваши слова про политику "Единой России", которая куда-то там проводится - это действительно смешно (в отличие от моего поста). Спасибо.
Да, и насчет идеологии. Думаю, Вам полезно было бы знать такую фамилию, как В. Сурков.
16 Окт 2011 17:55
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 15/9
|
габен изображает есенина.
каким же ему еще быть
характерная черта деловой логики габенов - интерес ко всякого рода технологическим новинкам типа айфонов/айпедов/твиттеров
16 Окт 2011 18:23
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/41
|
Медведев как раз вечно пытается изображать кого-то волевого (не знаю, может и Драйзера), но у него это очень фигово получается.
В той же отставке Кудрина посмотрите, как он себя ведет - пытается сделать путинский тон, твердый взгляд.. совсем он, мягко говоря, несерьезный. Слушаться его у кого-то возникало бы желание, если бы он не был президентом?
А как он откидывается на кресле, когда кого-то "отчитал"! Я, честно признаться, ржу в полный голос не могу сдержать улыбки.
Кстати, на мой взгляд, Медвед ярко выраженный эмотивист, что опять-таки не согласуется с версией Драйзера (и Габена тоже). Однако ПР, конечно, не должны играть определяющую роль в типировании.
17 Окт 2011 05:33
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 178/301
|
Фамилию Сурков я знаю. Но он занимается технологиями. Считайте, он - главный инженер или главный технолог на этом идеологическом предприятии. Хотя - много технологов в этом процессе замешано.
Ваш пост - ничто иное как недовольство протестного электората, простите. А происходящее - на самом деле довольно сложный процесс, нежели чем Медведев, хавающий мороженое. Власть боится оппозиции. Почему боится? И есть ли реальная оппозиция в других странах?
Было б слишком просто объяснить, что собрались люди, которые хотят нахапать. Это не совсем так. И те, кто рвется к власти, позиционируя себя как оппозицию, хотят хапнуть нисколько не меньше.
Вы уж простите, что с базовой вещаю. Уже много лет хочу быть советником президента, не судьба, но некоторые процессы все же отслеживаю.
17 Окт 2011 08:33
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 193/37
|
Я конечно извиняюсь что влезаю в разговор. Но вам не кажется, что попытка определить тим по поступкам, а тем более по неизвестным вам мотивам поведения полностью соответствует одному из главных заблуждений соционики:
Есть множество его текстов, причем не заготовленных, а данных в прямом эфире. Вполне нормальная база для анализа.
17 Окт 2011 10:22
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 5/302
|
ну я, например, у Кобзона у Ротару даже на дальней дистанции творческую ЧС чувствую. Может быть дело в подтипах по тому же Гуленко. Что такое творческая ЧС на близкой дистанции я знаю очень хорошо - мама Драйзер.
18 Окт 2011 07:07
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1003
|
У него все эмоции на лице написаны, странно, что не заметили этого. Интонации весьма красноречивые.
В эпизоде с Кудриным в поведение логика не вписывается устроенный прилюдно этическо-мopaльный разнос. Можно было решить вопрос гораздо спокойнее.
Особенно с точки зрения такого типа как Габен.
То же самое насчёт Кобзона, Ротару и мамы. Только Медведева считаю Драйзером.
18 Окт 2011 19:45
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 183/308
|
У Драйзера с его ограничительной - никаких эмоций на лице я не замечала.
Ситуацию с Кудриным я не видела, но не думаю, что прилюдный мopaльный разнос - дело Драйзера. С одномерными ЧЛ и ЧИ решения, касающиеся рабочих ситуаций, он принимает по-тихому.
Да и по фигуре Медведев скорее иррац. Сейчас он похудевший, голова - шире плеч, пиджак -с подкладками, а в общем-то, гуттаперчивый он.
19 Окт 2011 06:49
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1008
|
Этик есть этик и обе этики у него проявляются сильнее, чем логики. Драйзер, конечно, сдержан в проявлении эмоций, но в сравнении с другими этиками. Например, он часто даёт этическую оценку, высказывает своё отношение, что невозможно сделать с абсолютно непроницаемым лицом - негативное или позитивное отношение отражено на нём, пусть без явного эмоционирования. Габену же моральная оценка ситуации вообще несвойственна. Ограничительная вторична программной, то есть проявляется в зависимости от потребности первой функции. Например, моралиста Драйзера будут беспокоить нарушения в области морали, а значит сопутствующее проявление негодования более чем естественно.
В этом эпизоде с Кудриным Медведев упрекает его в моральных нарушениях с весьма видимым негодованием.
Эта черта Драйзера эмоционально реагировать при попирании святого - моральных ценностей отражается в описаниях разных социоников. Например...
Бескова
Будучи суровым и строим ревнителем нравственности, ДРАЙЗЕР предъявляет серьезные требования к окружающим и не скрывает этого. Он хорошо представляет, какими должны быть добропорядочные отношения между друзьями, с сотрудниками, а также с домашними...
Нестандартная ситуация, всевозможные недоразумения и разногласия могут спровоцировать спокойного ДРАЙЗЕРА на неожиданный выплеск эмоций. Причем он умеет демонстрировать свой благородный гнев так, что окружающие непостижимым образом начинают его разделять. В этом случае знайте, что дело серьезно осложнилось и нужно принимать меры.
Блохин
Моралист (иногда воинствующий), резкость этических оценок ("если человек дрянь, то почему я об этом должен молчать?")
Стратиевская
Очень сдержан в выражении своих симпатий, опасается демонстративно выражать свои эмоции Поэтому никогда не выражает больше, чем чувствует, хотя в своих антипатиях откровенен до бестактности, но в этом случае собственную бестактность считает вполне допустимой.
А ЧЛ и ЧИ оказались во всё этом действии далеко вторичными. Такое ощущение, что если бы не те неосторожные высказывания Кудрина, то он до сих пор бы работал или какое-то время ещё. Он же ранее хотел уволиться из-за разногласий. Логичнее было бы повернуть дело так, чтобы мотивировать отставку тем, что разногласия стали такими, что уже вредят рабочим отношениям. Замечание о нарушении субординации не должно было бы светиться на самом переднем плане. Нет никакой неожиданности в том, что человек, находящийся в состоянии разногласия, вдруг однажды не проговорится там, где не следовало бы. Где логика? А ЧИ где? Не бросаться ценными кадрами. В том смысле, что после такого публичного разгона человек потеряет остатки лояльности к тебе. Но при виде попранных ценностей Драйзер закусывает удила. В постоянном стремлении "искоренить все зло на земле" (которое в условиях психологического дискомфорта концентрируется именно на ближайшем окружении), Драйзер бывает слишком скор на "этическую расправу". Он, как никто, умеет при первом же подозрении "припереть к стенке" своего "обвиняемого", не оставляя ему ни малейшего шанса оправдаться. (А заодно, и себя лишая возможности развивать отношения позитивно.)(Стратиевская, которая Драйзер)
19 Окт 2011 21:27
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 29/12
|
неужели медведев похож на "гения монотонного труда" драйзера? вообще, диагностика логиков (по фото, анкетам, описаниям, вопросам) неизменно вызывает улыбку))
19 Окт 2011 22:18
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 29/13
|
видимо логики считают, что "логика" это когда все безупречно логично и засистематизировано)хотя... многие этики себя логиками и считают )) (ну нравиться им быть пологичнее))
19 Окт 2011 22:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9601
|
Нет, не так, однако не буду апеллировать к вашей ролевой маломерной логике. Но вот по своей сильной этике вы же видите, у кого есть этика, а у кого нет?
То же и с Медведевым. Логика у него не ночевала.
По крайней мере белая, никаким местом.
20 Окт 2011 09:21
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/17
|
Он на ней только произносит заранее заготовленные и прорепетированные тексты (почти уверена, не даром на слух их с премьером иногда можно перепутать)))
---
Ну не вяжутся эти его речи "на работе" и то, какой он в другое время, причем не верится в первое, ведь в свободное время - он более естественный. Тогда он старается располагать людей, нравиться им своими эмоциями, шутками, улыбкой) А не умно-строгими речами, как его предшественник.
20 Окт 2011 10:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9602
|
Может, поэтому вам там и видится логика, коей нет?
У логиков же логика видна не только - в том, что они говорят. Но и КАК говорят. Невербалика тоже важна.
У него нет логики. Не выше ролевой она.
Дело не в том, кто чем "понравиться хочет" (ага, я не гексли), а проявляется свойство либо нет.
Может, я Вас неправильно поняла (в плане Вашего мнения о М.)? И для Вас тот, кто в естественном состоянии хочет нравиться людям- и есть этик?
20 Окт 2011 10:25
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 426/737
|
Я согласна, ЧС в ЭГО нет, просто вопиющим образом. Очевидно, что имиджмейкеры его "натаскивают" на изображение путинской манеры говорить, но получается довольно плохо...
То же самое с БЛ, ее нет (в сильных)
20 Окт 2011 10:41
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/258
|
Нет в Медведеве логики и даже не внушаем он по ЧЛ.
Я с той позиции, что Драйзер, как демократ, внушаемый по ЧЛ, наверняка бы уже у умных людей спросил (а таковые имеются около него), что не так в его управлении (если это можно назвать управлением). А не, пишут ему тексты, он их прилежно читает и пытается строить из себя решительного и серьезного управленца страной. Да только плохо справляется. Я бы в Есенины протипировала или в Робеспьеры, но пока только прикидываю. В общем, в черной сенсорике сильно сомневаюсь.
20 Окт 2011 10:47
|
donikum
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
У вас тоже БЭ и ЧС маломерки, как же вы увидели у Медведева их, если вам нечем мерить?
Медведев - не драйзер, многие тут похоже драйзеров то не видели настоящих.
20 Окт 2011 10:57
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/111
|
ТИМ Медведева надо прежде всего рассматривать среди статиков и интровертов, а это: Макс, Роб, Драй и Дост. Варианты Макс и Роб я бы сразу исключил, остается Сенсор/интуит, т. е. ЭСИ или ЭИИ. И правильно, как сказала elkiigolki, что не стоит его типировать по заранее подготовленным и прорепетированным текстам, а вот в свободное от работы время там очевидно и ясно и понятно (имхо), там БЭ в базе как ни крути и не верти.
20 Окт 2011 11:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9603
|
Я увидела отсутствие БЛ, про ЧС писала уже: почитайте энергомодель Гуленко. У максов и драев ЧС для БЛИЗКОЙ дистанции. Мой опыт тоже подтверждает: на людях может быть лапочкой, дома тиран из тиранов.
Белый этик интроверт, демократ-кто еще может быть?
А уж драйзеров я всяких повидала. И вдали, и вблизи.
20 Окт 2011 11:58
|
donikum
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Вы были на близкой дистанции с Медведевым, чтобы оценивать его ЧС?
Повторю вопрос, как вы своими маломерками могли определить базовую БЭ и творческую ЧС, если досту написали, что он не может оценить БЛ со своей ролевой?
20 Окт 2011 12:14
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/18
|
Его тексты очень близко составлены по стилю к текстам бывшего президента. У того там БЛ все-таки была, а тут именно звучит в словах, формулировках.
Другой вопрос, что это может ролевая И гораздо больше похоже на это, чем на естественную, многомерную. Натужно у него выходит.
На счет невербалки - аналогично, не все белые этики, которые пытаются выглядеть по БЭ компетентными. Как ряженые. Только из-под наряда постоянно что-то другое торчит. Да и пошито кривовато.
)))) Конечно же, хотят нравиться люди вне зависимости от этики-и-логики.
Но дело в том, что в нем более всего выражено. Что более естественно для человека.
Понятно, что если этик имеет проблемы в общении, скованный, пытается быть рассудительным (выступает по двухмерной логике) и т. д., то он вполне может сойти как "неведому зверюшку". И будут его типировать по кругу и до бесконечности.
Но в данном случае мы имеет человека, играющего некую роль. И роль в данном случае строгого гаранта, рассудительного, практичного и т. д. Такого, какого по мнению его пиар-службы ждет основное население страны.
Но является ли он таким на самом деле? Не верится. Достаточно один раз его увидеть в неформальной обстановке, чтобы понять, что сам он другой. Не знаю уж точно какой именно, как тут прозвучало в одной из тем "с ним не пила")
Но по невербалке - белый этик. Этик.
20 Окт 2011 12:25
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 40/52
|
Я вижу этика, интроверта, сенсорика. Драйзер или Дюма? Все-таки Дюма, т. к. ЧС особо не видно и, судя по вики, Медведев любит фотографировать => БС, скорее всего, базовая.
20 Окт 2011 12:30
|
donikum
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
ЧСники жуткие собственники и быть на второй роли не согласятся. Либо все принадлежит ему, либо никак.
20 Окт 2011 12:31
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/112
|
А зачем близкая дистанция, чтоб типировать знаменитостей?
Вот к примеру помните комисара Катани из "Спрут"?, -вот вам еще пример эталонного Драйзера, вот и сравните его с Медведевым, могут ли они быть тождиками?
20 Окт 2011 12:31
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 41/52
|
И вообще, Медведев производит впечатление довольно мягкого, веселого и домашнего человека. Дюма - и точка
20 Окт 2011 12:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9605
|
Конечно, могут.
Все возможно, как и то, что Катани окажется не драем, а еще каким-нибудь чс-ником.
Мне зато не нравится: я своих дуалов как тупых однозначно не ощущаю. А вот с квазидуалами м. полу частенько. Не в обиду никому.
М-в как раз второй вариант.
И БЛ у него не в ценностях. БЭ же цветет и пышет.
Какое у вас интересное ЧС-ное сообщение Как-то с тимом дост не вяжется
20 Окт 2011 13:29
|
elkiigolki
"Гексли"
Сообщений: 1/19
|
Дело не в близкой дистанции, а в том, что вся информация, все его речи и выступления все пропущено через его службы. Все обработано и подогнано под имидж.
И очень мало информации о нем самом как о человеке. Живом, со слабостями.
Пока он будет президентом, так и будет. А вот потом...
На пример с Катани: я же, надеюсь, вы не думаете, что если один человек Драйзер, то все Драйзеры теперь должны быть на него похожими?
20 Окт 2011 14:22
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/259
|
Вот честно, даже если там у Медведева и белая этика, то где у него черная сенсорика. Он по ней НОЛЬ, а ведь это очень бы способствовало его имиджу надежного человека.
20 Окт 2011 15:06
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/44
|
Бедный Медведев: ни у него нет, ни по не может внушиться. Про и говорить нечего - смех один.. и в его многие сомневаются (прилюдный разнос, все дела).. Ну какие-то сильные функции у него должны быть? Может, , к примеру? и (в президенты снова не рыпается, смирился со своей участью ролью - причем очень даже прилично и достойно (иррац), хорошо сработался с Путиным..).
В общем, мне становится близок вариант Есенина - чем черт не шутит.. и эмотивизм пришелся ко двору..
ПЙ - ЭФЛВ (от 2Ф немножко такой "плюшевый")
20 Окт 2011 16:36
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 30/15
|
интересно посмотреть на гадания о психотипе медведева...
очень наглядно видно, почему соционику никто всерьез не воспринимает. если у каждого своя версия психотипа человека - то соционическая теория выглядит совершенно нерабочей и бесполезной: вроде же все правильно делаем, но у всех результат разный и ничего не работает ) как-то подозрительно...
граждане! займитесь лучше полезным делом! не вводите себя и друг друга в заблуждение! чтобы понять, какой социотип медведева, глядя на него на телеэкране, нужно иметь "в голове" ТОЧНЫЕ образы всех 16-ти психотипов.
А большинству либителей соционики даже образцы ТОЧНЫХ психотипов посмотреть негде.
Медведев габен. Можете использовать его "образ" для распознавания габенов в жизни. Их кстати в россии процентов 30)))
20 Окт 2011 20:04
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 42/52
|
Угу, атипичный) Ну вы что? Не тянет он на Еся. Ни один благоразумный Есь ни за какие пряники не согласился бы взвалить на себя такой груз ответственности. Я уж молчу про тяжелую атлетику...)
В таком случае у вас тоже подозрительно много белой этики
20 Окт 2011 20:15
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 16/318
|
А Еси разве такими бывают? ))))
По теме - всё не читала, но ДАМ как-то уж очень неубедительно играет на публику, у ВВП и то лучше получается, так что насчёт творческого ЧЭ несогласная я...
20 Окт 2011 20:39
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/120
|
Он тебе нравится что-ли? Ну, любовь зла...
Да щаз, неплохой. У тандема сейчас была на редкость неприятная ситуация. Думаешь, зря они с преемником тянули? Выбрать Путина - всенародно признать, что Медведев откровено слаб. Выбрать Медведева - а вдруг не прокатит? Путин, по крайней мере, остановил бандитский беспредел и более-менее навел порядок в стране (по сравнению с тем, что было до него). А что сделал за свои 4 года Медведев? Только смешное распилково и кучу глупых заявлений.
И тандем, как видишь, не стал рисковать...
20 Окт 2011 22:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1089/9607
|
А, это от того, что сказала, что мальчики-драйзеры мне часто кажутся... ммм...ту... недалекими?
О да, я знатный белый этик.
Вась, если вас будут в гамме обижать, вы приходите к нам, в альфу.
Вот как есть, приходите.
21 Окт 2011 00:48
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 16/320
|
Мне кажется (интуитивно, доказательств не приведу )), у него просто роль "дурачка" ))
21 Окт 2011 12:01
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1013
|
Специально проверила - человек восемь точно высказались за Драя, ещё несколько подтвердили наличие БЭ в программе, остальные версии набрали по одному-два голоса.
21 Окт 2011 19:52
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 28/264
|
Вряд ли эта статистика о чем-то говорит.
Как в игре на миллионы помощь зала только путает игрока.
21 Окт 2011 20:46
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/45
|
Я думаю, большинство бы уже согласилось с версией Драйзера и тема была бы закрыта за неактуальностью, если бы мы смогли хоть в чем-то разглядеть у него творческую.
22 Окт 2011 06:46
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2784
|
А это, кстати, частая проблема, с драйзеровской ЧС. У Максов она в блоке с логикой выглядит заметней, как бы резче, жёстче. А у Драйзеров базовая БЭ очень смягчает впечатление (до тех пор, пока не создастся ситуация, когда Драйзер решит высказать всё, что надо; а для этого его нужно сильно допечь, что вообще-то непросто сделать).
22 Окт 2011 14:02
|
Ya_Tatka2
"Драйзер"
Сообщений: 11/71
|
Вы знаете особо своей ЧС не помахаешь, когда понимаешь, что власть у тебя номинальная. Отсюда и получается такой кастрированный вариант Драйзера.
22 Окт 2011 15:41
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1018
|
В чём по-вашему должна проявляться творческая Драйзера? Я полагала, что как раз в резкости этических оценок, предъявление суровых требований к окружающим - воинствующий морализм, короче.
22 Окт 2011 18:59
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 187/319
|
Я уже давно не оцениваю политиков по принципу нравится-не нравится. Тем более, за политической жизнью следить перестала, телевизор почти не смотрю.
Я стараюсь быть объективной. Признаки глупости я у Медведева не обнаружила.
Мне нравится твой ход мыслей.
Понимаешь, на самом деле - Путин более харизматичен, у него больше получается играть на публику. Медведев менее склонен к работе на публику, к выступлениям - что в общем тоже в пользу Габена.
Знаешь, я не считаю, что эффективный президент тот, кто сотворил эпохальные дела. Ну "повезло" Путину, что типа остановил беспредел, хотя - тут тоже поразбираться надо. Медведев сделал много шагов, способствующих развитию малого бизнеса - тоже за Габена.. Правда, тут же подняли социальный налог...
22 Окт 2011 20:44
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1021
|
У него через слово "надо" и "должны", много литья воды (лишних фраз). Логики намного лаконичней, а Габен так и вообще не станет учить "как надо", просто сделает.
Ну вот примерно такой текст Все остальное наши граждане сделают сами, сделают для себя, а значит, сделают для нашей страны, для России, создадут свой успех, а значит, успех всего нашего государства встречается довольно часто, и на мой взгляд не вяжется со стилем Габена.
22 Окт 2011 21:35
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/163
|
Такие перлы регулярно выдает наш директор. Логика у него слабая очень, на болевую смахивает. Иррац. БИ вербализует и нередко. ЧЭ в ценностях. Не виктим точно. Я, наверно, Дюмами обоих считать буду. Чтоб ни тому, ни другому обидно не было )))
24 Окт 2011 17:03
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/125
|
Для роли он играет слишком убедительно.
Ну вот Кудрин его допек. Это хорошо было видно по реакции. И что, где она там, эта ЧС, обнаружилась?
24 Окт 2011 20:30
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 187/326
|
Стоит лишь сравнить посты этиков и логиков на этом форуме.
Щассс, ага, Габен-то... Разбежался... Что он пойдет и сделает? Худые трубы залатает, новые садики построит? Что?
Но все не о том. По внешнему виду - по фигуре - он иррац, что версию Драйзера отметает.
Надо теперь текст интервью, чтобы рассмотреть превалирующую лексику.
24 Окт 2011 20:56
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 29/266
|
Нашла такое вот интервью.
Накануне трёхлетней годовщины конфликта вокруг Южной Осетии российский президент Дмитрий Медведев встретился с журналистами грузинского русскоязычного канала «Первый информационный кавказский», российского Russia Today и радио «Эхо Москвы». Полный текст интервью.
Отредактировала.
25 Окт 2011 10:37
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/165
|
Полагаю, вопросы были согласованы заранее, и возможно даже ответы сформулированы с чьей-то помощью. Хотя по стилистике этот бред очень похож на заурядное новостное интервью. Часто употребляет местоимения () и слова со значением "речи" (). Логики и конкретики в высказываниях мало, зато много тавтологии и словоблудия. Имхо, иррац и этик.
25 Окт 2011 15:55
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2790
|
Не подскажите, а почему Кудрин сидел бледно-зелёный и с трясущимися руками?
И кстати, имхо, там не было ситуации "допёк". Там было объяснение вообще для желающих пошуршать за спиной у Медведева, что так делать нельзя и что это чревато, в том числе для репутации. Так, на будущее, чтоб знали и не испытывали иллюзий.
25 Окт 2011 17:09
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/132
|
Понятия не имею, я этого не отметил. Я даже тип Кудрина не вычислял. То, что ответил он хлестко и в тему (и что потом вырезали по Первому) - отметил.
Да щаз! Было хорошо видно, как Медведева перекосило. Когда Кудрин сказал про Путина. И ответ у Медведева был очень наигранный.
Это понятно. Он же совсем идиот, и по этике вполне шарит. Но объяснение было сделано с таким переигрыванием, что как и говорит, что задело.
27 Окт 2011 21:54
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 195/2798
|
Конечно, перекосило, и задело. Ситуация-то почти неприличная.
Ничего себе, хамить президенту. Да её как некрасиво, будто ребёнок набедокурил и прячется за папочкину спину.
Правильно про него сказал Геракл: ещё ничего не сделано, а выпендривается, как мальчик.
Вот я далеко не являюсь поклонником Медведа, но по-человечески ситуация понятная. И, прошу заметить, намеренно не решённая подковёрно. А потому, что использована была в назидание многим другим, т. е., использована с пользой ради подтверждения статуса и разъяснения отношений. (БЭ+ЧС месседж)
28 Окт 2011 10:49
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/134
|
При том что он всего-лишь сказал: "посоветуюсь с премьер-министром". Если Президента это задело, это повод ему поработать над самооценкой
БЭ да. Где там была ЧС - ума не приложу. Сказать "кто меня не послушается - того уволю" и я могу. Только ЧС-ником меня это не сделает ни на полсколечко.
28 Окт 2011 20:40
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 66/303
|
Пару часов назад смотрела концерт из Большого. В центральной ложе - Медведев. На сцене - певица исполняет романс Рахманинова "Не пой, красавица, при мне Ты песен Грузии печальной..."
интересный выбор репертуара
28 Окт 2011 22:18
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 196/2809
|
в политике не бывает "всего лишь", не детский сад
важно, что задевало ваше "всего лишь" не столько личность президента, сколько статус
очевидно же.
конечно, где же ЧС, раз он не смотрел тяжёлым взглядом, не стучал кулаком и не бил копытом, а сказал - и уволил а я и не говорю, что именно эта ситуация убеждает в версии Драйзер
я только подтверждаю, что она вполне укладывается в эту версию и не противоречит ей
29 Окт 2011 21:54
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1028
|
Геннадий Зюганов высказал удивление, что президент до сих пор своей властью не отправил в отставку вице-премьера Кудрина, а предложил ему самому подать в отставку, причем немедленно. "Странно, что президент только сейчас понял, что Кудрин не согласен проводимым им курсом, с его политикой. Если бы аналитики Кремля серьезно проанализировали бы тот проект бюджета на будущий год, который представил Кудрин, - они бы просто ахнули", - сказал Зюганов в понедельник вечером "Интерфаксу". Он добавил, что "на пять модернизационных программ, о которых президент говорил в своем послании Федеральному Собранию, Кудрин выделил всего лишь 0, 02% от расходной части бюджета". "Кудрин, по сути, саботировал и продолжает саботировать все инициативы президента, и его (Кудрина) снимать надо было уже давно", - сказал Зюганов. "Президент это вполне мог бы сделать своим указом, заодно с Кудриным отправив в отставку и министра обороны (Анатолия) Сердюкова и министра науки и образования (Андрея) Фурсенко, поскольку они также угробили всю президентскую политику на своих направлениях", - сказал Зюганов.
"Он ко мне ведь приходил в феврале или в марте и сказал, что он понимает, что в будущем правительстве ему нет смысла работать. Он уже очень давно работает министром финансов. Так что у него никаких иллюзий не было уже очень давно по этому поводу" -
Президент Дмитрий Медведев во время разговора с начальниками трех главных телеканалов еще раз прокомментировал увольнение вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина. Медведев еще раз подчеркнул, что отставка Кудрина произошла исключительно из-за дисциплинарных вопросов, а не экономических разногласий.
...«Случай с Алексеем Леонидовичем – это случай государственной дисциплины и не более того. У нас в стране не существует коалиционного правительства. У нас не парламентская республика, а президентская. У нас президентское правительство, которое проводит президентский курс. Кто не согласен – в сторону. Только так и может быть. Это жесткая позиция, однозначная позиция, я и дальше намерен ее придерживаться. И я уверен, что кто бы ни возглавлял государство, он будет исходить из этих же принципов», – заявил Медведев, отвечая на вопрос Владимира Кулистикова, который предположил, что отставка «прижимистого министра» Кудрина могла быть «тонким предвыборным ходом», поскольку Кудрин «не давал денег сельхозпроизводителям, доярам, военным».
Джека, с которым я работала, тоже заботили вопросы субординации, хотя не ставились во главу угла. Тогда как для первой квадры, например, подобное вообще не характерно. Я так же считаю, что Кудрин возможно где-то не соблюл правила этикета, но делать сцену по этому поводу излишне. Замечание можно было сделать в менее резкой форме. Или можно было приватно объяснить, почему теперь стоит подать в отставку, а потом эту отставку прокомментировать. А не отчитывать как шкодливого мальчишку человека, у которого достоинств всё же больше, чем недостатков. В общем, выглядело всё жутковато. Может быть тем, у кого ЧС в ценностях, это не так заметно - обычный фон, так сказать.
30 Окт 2011 12:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 196/2812
|
Спасибо, Solaris3, ваш пост очень по делу.
Не согласна я только с вот этими словами. Потому, что в результате даже стороннему наблюдателю стало явно видно, что Кудрин и есть такой "мальчишка".
Кроме того, к вопросу о достоинствах я лично считаю, что Кудрин - проводник вредной и безграмотной финансовой политики.
Представьте себе, что семья даёт взаймы соседу, который и так должен всем вокруг да и вам тоже огромные суммы денег, продолжая при этом жить на широкую ногу и не по средствам. А при этом взрослым в семье не в чем пойти на работу, чтобы заработать денег, у детей нет необходимых вещей для школы, бабушка с дедушкой урезаны в питании, нет денег починить протекающую крышу. Подобным образом наш бюджет кредитует экономику США, осуществляя вложения в ценные бумаги Штатов. Когда при этом я ещё слышу "профицитный бюджет", то у меня возникают вопросы об адекватности финансовых управленцев не то, что о достоинствах.
Ну, а Медведева видать беспокоит больше статус, чем финансовые абсурдизмы в кредитно-денежной политике. Что, вероятней всего, не тимно.
Соционично следующее: когда политика государства строится почему-то, исходя из двух людей, первых лиц, то как минимум один из них должен иметь оную БЭ среди своих сильных функций. Чтобы сия конструкция могла продержаться в течение какого-то периода.
30 Окт 2011 12:48
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1030
|
Может быть и вредной, я не знаток. Шкодливый мальчишка в том смысле, что такой человек неоднократно нарушает запреты, зная, что поступает вопреки и получает удовольствие от этого, и больше не остаётся никаких мер воздействия, кроме как взбеситься от очередной выходки и выгнать. А то, в чём его упрекает Медведев, как раз очередной выходкой не являлось. Одно дело критиковать финансовую политику, другое дело - выговаривать за недостойное поведение, как будто человек сплошь и рядом вёл себя недостойно. Тем более, что ещё пол года назад открыто объявил о своих разногласиях.
На мой взгляд, это как раз тот момент, который описывается у Стратиевской. Что Драйзер в своих антипатиях может быть откровенен до бестактности, которую в данном случае считает вполне допустимой -. Появление антипатии к Кудрину как раз неудивительно и понятно. И что Драйзер, чувствуя враждебное настроение окружающих, или при нежелательной этической инициативе в сторону Драйзера - может начать защищаться ещё до того, как на него напали, может завышать меру обороны, стреляя из пушки по воробью -.
30 Окт 2011 14:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 196/2814
|
Solaris3, тут я могу только согласиться с вашими словами.
Хотя, имхо, действия в данном случае и произошли не "до того, как на него напали", а после. Медведеву надо было действовать сразу же после первого открытого объявления о разногласиях. Но такая возможность по каким-то причинам могла открыться лишь накануне выборов, поэтому не берусь обсуждать скрытые причины казалось бы замедленной реакции.
Но это уже скорее тонкости, важно, что определённая аналогия с описанием имеет место быть.
30 Окт 2011 14:12
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1032
|
Разногласия экономические - далеко не всегда приводят к нападению. «А вот любую безответственную болтовню мне придется пресекать, и я буду принимать все необходимые решения вплоть до 7 мая следующего года. Я надеюсь, это всем понятно». То же самое можно было донести в другой, более нейтральной спокойной форме. Но... зато... хорошая профилактика.
30 Окт 2011 14:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 196/2815
|
Там звучал следующий мотив: если не согласны с курсом президента, то нечего делать и в правительстве. Определённая логика в этом есть. Тем более, что расшатывание ситуации накануне выборов может сказываться не лучшим образом на устойчивости власти и в целом страны (и экономики).
Выражено ли оно, это расшатывание, в странном распределении финансовых потоков или в каких-либо словесных заявлениях. Тот случай, когда осторожность Драйзера оказывается весьма кстати.
Но это имхо.
30 Окт 2011 14:59
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 220/1034
|
Лучше всего, когда воздействие многоаспектно. Здесь же получилось превалирование. С одной стороны, подобные поступки надёжно заблокированы, а с другой - подобное поведение вследствие недостатка выглядит близоруким - зачем наживать себе врага из числа сильных людей. И масса других неприятных последствий. Короче, "Ему трудно быть дальновидным, увидеть ситуацию в развитии."
30 Окт 2011 15:39
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/139
|
На видео хорошо видно, как Кудрин "усмехается в усы", а Медведев ведет себя как мальчишка. Но мы, по-видимому, видим это по разному
Ах вот оно что! Так бы сразу и сказали Страшно подумать, кто ж у нас тогда проводник грамотной политики?
5 Ноя 2011 00:09
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2912
|
Ну да, на видео хорошо видна попытка вальяжно усмехнуться. ) Далее, эта улыбка слезает с лица слишком быстро, чтобы человек считался сохранившим "хорошую мину". А никто.
5 Ноя 2011 17:30
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/1
|
Кого "всех нас"? За себя, отвечайте, пожалуйста. Это пенсия моего отца, к примеру. Это во-первых.
Во-вторых, не хотите кормить свою армию, будете кормить чужую.
7 Ноя 2011 21:06
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/142
|
Видимо мое сообщение нуждается в комментариях, поскольку с пословицей выше я полностью согласен.
Сейчас, друзья, включаем логику (уж у кого в каком аспекте есть)) и следим за мыслью:
Деньги из ниоткуда не берутся. Так? Так. Лишних денег в бюджете нету? Нету. Пресловутый Кудрин это как раз озвучил. Так откуда же возьмутся деньги на утроение зарплаты? Есть два варианта. Первый - снова занять, и тогда за них будут расплачиваться наши дети. Второй - напечатать. И тогда начнется что?..
Правильно, инфляция. Которая затронет всех! И пенсионеров, и бюджетников, и самих военных. Это и есть те самые "все", о которых вы спрашиваете - все, кто получает зарплату в рублях. Получится недавний белорусский вариант - значительное повышение зарплат, а затем - резкий обвал белорусского рубля.
При этом нельзя сказать, что в накладе останутся совсем все. Олигархам, например, это будет только на руку - деньги за сырье они получают баксами, а расплачиваться с рабочими будут дешевеющим рублем. Хорошо!
Так что по сути, указ о повышение зарплат - это пиар-акция Единой России, оплачиваемая за счет остальных россиян". Чем, собственно, и возмущает.
P.S. Это, безусловно, не отменяет необходимости поднимать и индексировать зарплаты и пенсии. Просто важно понимать, что денег в стране определенное количество, и есть кому-то дали больше, значит у других - отнялось. Бо если денег можно напечатать сколько угодно, то количество их реальной покупательской способности строго ограничено. И чтобы кому-то дать без ущерба другим, это надо заработать. Например, снижением воровства и коррупции.
8 Ноя 2011 22:05
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 84/1
|
Vasill, признаю, я была на эмоциях, когда ответила Вам. Поговорив с родными и изучив вопрос в интернете, я поняла, что пролетела со своим преждевременным оптимизмом. Военных опять обманули.
Но для начала - по поводу предвыборного WAW-эффекта:
Проект закона был опубликован еще в ИЮНЕ, а в первом чтении принят Думой в июле. Тогда же были опубликованы, вырезаны из газет и выучены наизусть заинтересованными лицами повышающие и понижающие коэффициенты (да! есть и ПОНИЖАЮЩИЙ коэффициент военной пенсии - феерический предвыборный бонус, не правда ли?).
Дальше проще процитировать:
"поговорим не о хитростях расчетливых минфиновских мудрецов, а о том, чем верховная власть в ближайшей перспективе вполне осознанно намерена компенсировать вдруг выросшие бюджетные расходы на Вооруженные силы. Родное государство не было бы таковым, если бы не вынашивало подобных планов. Оно их и выносило. Прежде всего, уже решено, что и в 2012-м, и в последующие три года вопреки закону в госбюджете не будет статьи на индексацию денежного довольствия и пенсий отставным военнослужащим. То есть целых четыре года инфляция будет безнаказанно и безо всяких компенсаций жрать ту самую прибавку, которой решено обрадовать Вооруженные силы. Что от той надбавки останется к 2016 году? Но судьбоносные выборы депутатов Госдумы и президента будут, конечно, позади.
Раз жалованье российских военных после Нового года вырастет втрое, то, вроде бы, во столько же раз должны вырасти и ассигнования на соответствующую статью оборонного бюджета. Однако по заключению профильного Комитета Госдумы суммарное «увеличение по расходам на денежное довольствие в 2012 году предусматривается в объемах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования 2011 года на 92, 0 миллиарда рублей (36, 5%)». То есть – всего на треть." Цитата из ЖЖ aleksandrov-a-m
Дальше я своими словами: суть закона - в том, что у военных отобрали все социальные льготы и монетизировали их. Все это уже проходили с обычными пенсионерами в начале 00-х. Не знаю, жили ли вы тогда в России, если да, то должны помнить, как все были щасливы.
Апофигей этой монетизации - покупка формы за свой счет (один комплект вместе с парадкой стоит порядка 15 тыс. рублей).
Так что, электорат в погонах, который и так имеет довольно выраженный КПРФ-ный уклон, к партии власти от этого закона никак не подобреет.
Но если цена на Ваш любимый сорт буженины таки вырастет, то, конечно, Ваше право считать, что это от того, что пенсия подполковника запаса сравняется с минимальной гражданской пенсией для москвичей (что уборщица, что кадровый офицер в отставке будут получать по 12 штук, гады, и все на Вашей шее).
9 Ноя 2011 02:08
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 214/362
|
Василий, твои посты на политическую тему гораздо приятнее и интереснее читать, нежели на тему отношений. Респект.
Однако сказанное тобою, мне кажется, только подтверждает версию, что Кудрин - Жуков.
9 Ноя 2011 08:05
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/143
|
Я не знаю кто Кудрин по типу, но зато теперь ясно, почему он ушел.
Это все равно что если бы ты, скажем, была шофером и водила мерседес. А потом тебе начальство сказало, что мерседесов не будет, и придется пересаживаться на Калину. И в принципе ты понимаешь, что там тоже руль и три педали, но ездить уже как-то безкайфово. Мне кажется, Кудрин просто заранее понял, как теперь будет строится финансовая политика. И хотя рулить экономикой можно и в этой ситуации, но противненько.
Увы...
9 Ноя 2011 20:22
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 6/3736
|
Нет, скорее не на Калину, а, к примеру, на "Беларусь". Тоже руль, то же едет, но функции другие - чужой кизяк разгребать, канализации забитые откачивать, кайфа нет.
9 Ноя 2011 20:57
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 214/365
|
ПРавда, пока непонятно - это только на период выборов или навсегда? Если навсегда - то "назад в будущее", в систему социализма, но скорее всего, до первого маломальского кризиса, потому что - в отличие от Северной Кореи, скажем, Россия достаточно интегрирована в мировую экономику.
10 Ноя 2011 08:24
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/146
|
Социализм - это еще ладно. Мне не жалко, что военные будут нормально получать. Беда в том, что у этого повышения есть очень поганый душок.
Во-первых, такое повышение означает переход к дефицитному бюджету, то есть здравствуй инфляция.
Во-вторых, почему военные и почему в три раза? Что, учителя или пожарные недостойны?
Ну и в третьих - пусть и маловероятный, но самый отвратный вариант - что власти готовятся к подавлению массовых выступлений. Например, аналитики ЕдРа посчитали, что ЕР с треском пролетает на выборах. И чтобы предотвратить возможные возмущения, пытаются подкупить армию. В Сирии, например, пресловутый Асад держится несмотря на все протесты, поскольку военные - за него. Трудно сказать как будет у нас, но в любом случае не хотелось бы.
11 Ноя 2011 21:58
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 52/171
|
Кудрин - Жуков? Однако.. Баль он. Ярко выраженный, причем.
Мои знакомые белые воротнички, работающие в рыночном секторе в финансовой сфере, склоняются к тому, чтобы на выборы пойти и проголосовать на Зюганова, если уж в наших бюллетенях свободных выборов отсуствует графа "против всех". Зюганову все равно к власти прийти не дадут, а против Единой России т. о. можно проголосовать.
12 Ноя 2011 08:13
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 215/367
|
Ну в общем-то я имела в виду, что что-то из ничего - не берется.
Тююю, дорогой мой. Ты на улицу пойдешь с демонстрациями в таком случае? Нет. И я нет. И не знаю таких, кто пойдет. Ну, может из этих соображений повышают. Для усиления государства.
12 Ноя 2011 13:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 607/2578
|
Подкупить армию, смишно. Скорее добавить хоть сколько-то, чтоб не разбежались. Столько посулов было оставшимся при сокращении, а в итоге пшик.
Повышаются оклады с одновременным сокращением надбавок - так что там в итоге останется.
В некотором выигрыше остаются военные пенсионеры, потому что им пенсию вычисляют исходя из оклада, а не этих самых надбавок. Ну тогда получается, что подкупают пенсионеров
Надо же, какие патриоты у нас в правительстве, оказывается все не так печально.
12 Ноя 2011 16:13
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 90/1
|
Военные пенсионеры, единственные из адресатов закона, получили ПОНИЖАЮЩИЙ коэффициент
Впрочем, Vasill уже все себе прЫдумал, и не надо впутывать реальность в стройный мир его фантазий
12 Ноя 2011 17:45
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2916
|
Да, действительно, денег в стране определённое количество. И определённо низкое их количество благодаря в том числе и нашим финансовым управленцам, Кудрину в частности. Увеличению расходов бюджета мешает именно их низкая эффективность. Низкая эффективность же происходит от того, что финансами управляют не очень эффективные и грамотные менеджеры. Которые вкладывают деньги не собственную экономику, а в финансовые институты США, это ничем не обеспеченные бумажки с хорошей репутацией и соответствующей доходностью.
Почему такое получилось у Кудрина? Потому, что монетаристы, к коим он относится, описывают мир экономики примерно следующим образом - дескать, инфляция - это всегда абсолютно и исключительно негативные последствия для экономики. Безусловно, в наиболее краткосрочных периодах это выглядит так, как Вы описали: сплошная радость для олигархов, беда для простых людей.
Между тем, в эффективно работающей экономике существует рынок труда. Если продукция предприятия пользуется спросом, то не меньшим спросом пользуется и рабочая сила, производящая данный продукт. В такой ситуации работодатель поднимает зарплату, следуя за инфляционными изменениями в экономике - причём конкретно в российской экономике это не раз замечал на собственном кармане не только работник высокой квалификации.
Прямо положительным влиянием инфляции является, конечно же, оживление собственного рынка страны. Военный, получивший прибавку к зарплате, если и не купит больше российских товаров - то уж точно воспользуется большим количеством произведённых в стране услуг. Он чаще будет ходить в магазин, и оплатит труд большего количества продавцов, он позволит себе больше поездок транспортом, сделает дома ремонт при помощи рабочей бригады; он позволит себе поход в кино и в театр.
Если уж на чём в нашей ситуации экономить, то никак не на собственной армии. Сокращать расходы следует совершенно не при помощи военных. А увеличивать доходы можно применяя, как один из методов, постепенное изменение налоговой политики в сторону справедливого распределения, т. е. по прогрессивной шкале.
Потому инфляция, раз уж у нас присутствует система плавающих курсов, является при определённом грамотном подходе положительным фактором для экономики. Помимо олигархов, должен ведь как-то получать доход и рядовой бизнесмен. (Кудрин же будто выполнял всю дорогу тайный план, основная цель которого, чтобы наши предприятия не могли получить кредит по адекватной ставке). Поэтому я не разделяю бурных восторгов по поводу этого нафталинового персонажа, будто выплывшего из девяностых. Из девяностых нашенских причём, не общемировых.
ps Что касается пиар-акции, то тут присоединяюсь к негодованию, и ты пы) Но разве есть в этой акции что-то новое, необычное для нас? Разве это не как всегда?
12 Ноя 2011 23:38
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 95/24
|
кудрин меланхолик - интраверт иррационал, логик.
скорее интуит
жуковым там конечно и не пахнет
13 Ноя 2011 12:20
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/151
|
А я - пойду. И других за собой позову.
И народ тоже пойдет. На Русском Марше тысяч 10 то было - они, я думаю, пойдут. И сторонники Зюганова пойдут. А у меня все - все! - мои знакомые собираются голосовать за Зюганова. Так что этот вариант я бы со счетов не сбрасывал.
Как было отмечено, это лишь один из вариантов. Причем, что тоже было отмечено, самый маловероятный. А фантазия у меня, действительно, в порядке
То, что инфляция способствует росту экономики, поскольку удешевляет себестоимость производства, известно давно. Беда только в том, что эта замечательная инфляция отражается на благосостоянии граждан, причем самым прямым образом. Особенно тех, кто получает ее в рублях и получает из бюджета, который еще неизвестно когда "проиндексируют". А так, конечно, инфляция прямо таки благо для экономики!
Вот вы, Salt, умный и радеющий за армию человек - можете объяснить, зачем России 4 Мистраля?!
13 Ноя 2011 19:46
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 99/28
|
темпераменты прямо связаны с психотипом.
гамлеты например холерики (что, впрочем очевидно)
14 Ноя 2011 10:43
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2940
|
Зря Вы кидаетесь в такие крайности. Но, по моему опыту, последний аргумент в споре чаще всего приводится не информационный, а эмоциональный.
В результате, перед каждым открывается возможность остаться при своём мнении.
14 Ноя 2011 11:22
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1142
|
Связаны, при чем очень жёстко. Темпераменты рационалов и иррациоанолов очень не подходят друг другу
14 Ноя 2011 13:22
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/58
|
Я говорю об упоминаемых выше 4 темпераментах: сангвиник, холерик, меланхолик и флегматик. Вы считаете, что они жестко привязаны к психотипу (т. е. допустим Бальзак не может быть флегматиком, а Гамлет - меланхоликом)?
14 Ноя 2011 13:28
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1143
|
Вот соционические темпераменты
1
14 Ноя 2011 13:30
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/59
|
С теми я согласна.
С alexb мы говорили про другие (мел., сангв., хол. и флегм.). Они тоже называются "темпераменты", отсюда и произошла путаница.
14 Ноя 2011 13:59
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 100/28
|
естественно
базьзаки - меланхолики и, скажем холериками быть никак не могут (даже изобразить не получится)
тоже и про всех остальных
Медведев - меланхолик.
(в реальной жизни меланхоликов распознать труднее всего, т. к. их неспокойствие внутреннее, и требует внимательности для распознания)
14 Ноя 2011 14:53
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1144
|
Я бы сказал всё же, Макс, Драи, Досты, Робы - Не буду обладать холерическим темпераментом. Всё же связать те 4 и эти 4 вполне можно.
14 Ноя 2011 14:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2583
|
Да конечно. Когда мне говорят - ты спокойная, я отвечаю - я сдержанная. Почувствуйте разницу. И отец-Макс, и я, и сын-Штир - все холерики (не 100%, но все же), просто высокий уровень самоконтроля.
14 Ноя 2011 18:33
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 102/28
|
проблемы тут обычно с тем, что люди не понимают различия в разных темпераментах, да и правильность психотипов дает отпечаток.
выше была ссылка с кратким описанием темпераментов
14 Ноя 2011 21:14
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 215/375
|
Эта "сенсорная морда" (прошу прощения - просто цитирую сказанное кое-кем из знакомых) по определению не может быть Доном.
Ну что те сказать, дядюшка Зю, конечно, альтернатива.
Знаешь, в чем сила ЕдРа? В том, что внятной и сильной оппозиции просто нет. Коммунисты в основном лишь только машут красным флагом, Миронов за год собирается искоренить коррупцию, Жирик - он все ж на неуравновешенных рассчитан, а остальных люди просто не знают.
15 Ноя 2011 06:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1095/9737
|
На мышечников.
На периферии, где много чистых мышечных векторов, он имеет много поклонников.
он орально-мышечный сам. Людоед, короче)))
15 Ноя 2011 09:42
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/66
|
+1, после этого случая наконец разглядела в нем драйзера)
еще в этой сцене во всей красе ограничительная ЧЭ вылезла - эмоции, негодование прет у драйзера, даже если ты президент, контролировать это невозможно... вобщем "узнаю брата колю".
самооценка не при чем - вся ситуация приходится на программную функцию
15 Ноя 2011 11:05
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 85/29
|
Самоконтроль с ограничительной очень мощная вещь - свои эмоции контролируется Драйзером очень хорошо. Эмоции прут у Драйзера - это из разряда очень редких исключений.
15 Ноя 2011 11:05
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
конечно, потому что сказать и сделать - разные вещи
не совсем правильное понимание ограничительной функции драйзера (хотя про редкое исключение согласна, можно и так сказать)
чужие эмоции - да, ограничивает, в обычной ситуации и свои не демонстрирует - эмоции то не в ценностях..
но в стрессовых ситуациях это еще и защитная функция - срабатывает без всякого контроля, поскольку функция в подсознании, но очень сильно, поскольку ЧЭ у драйзера на самом деле очень неслабая)
женщины могут устроить такой скандал, что гамлет отдыхает) у мужчин проявляется более сдержанно конечно
15 Ноя 2011 11:20
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 86/29
|
Заблуждаетесь. Ограничительная функция работает не только на ограничение окружающих, но и себя, и когда это ограничение проявляют к ТИМу. При этом проявления сильные, резкие, но кратковременные. Как ответный удар. Драйзер, который устраивает скандалы, вы знаете я скорее поверю что это кто угодно, а не драйзер.
15 Ноя 2011 11:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2586
|
Вы уж разберитесь с терминологией, которую используете. Либо это классическое холерик-флегматик-сангвиник-меланхолик, либо то, на что вы ссылку даете.
Потому что называть всех подряд Максов и Драйзеров флегматиками - смишно. Там такой не видимый внешне накал страстей бывает, какой внутренне стабильным и даже слегка заторможенным флегматикам и не снился.
Вообще забавно представить себе ЧС-ного флегматика.
Вот я тоже это скандалом не назову. Это праведный ответ на крайнюю несправедливость, все негодяи под лавку! А не надо было доводить
15 Ноя 2011 11:31
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 87/29
|
"Не надо было доводить" - это может быть проявлением ограничительной: проявили давление по, ответ с ограничительной. Но это событие редкое, не свойственное ТИМу ЭСИ.
15 Ноя 2011 11:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2588
|
Редкое - да. Не свойственное... вы просто близко не были знакомы (может в этом ваше счастье)))
15 Ноя 2011 11:37
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 104/28
|
классическое.
ссылка была именно на это.
вы похоже сути терминов неясно себе представляете
15 Ноя 2011 12:00
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
молодой человек, я не заблуждаюсь) заведите подругу-драйзера, тогда все узнаете про мою ограничительную))
но лучше поверить мне на слово в чем соглашусь - это не должно быть часто..
если человек постоянно отвечает с ограничительной, значит он уже безвылазно в стрессе.
15 Ноя 2011 12:10
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 88/29
|
Есть подтвержденные соционические материалы и практика типирования. Я могу поверить резкий короткий выкрик со стороны ЭСИ, повышение тона голоса, но вот в это:
Извините не могу никак. В конце концов это теория соционики - 7 функция сильная неосознанная. Осознанная работа по ней (т. е. скандал) - не соответствует определению функции в модели. А когда идут такие несоответствия теории и практики вариант собственно говоря один - неправильное представление и интерпретация.
p.s. скорее всего это 3Э, а не ограничительная.
15 Ноя 2011 12:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2589
|
Кто что еще имеет в виду под словом скандал. Для Драйзера его собственный выплеск может казаться скандалом, для Гамлета - вряд ли. Драи и Максы больше похожи в момент неадеквата, чем Драи и Гамлеты. имхо.
Гамлеты отслеживают все же реакцию окружающих, т. е. творят скандал и ведут его, а Драев просто замыкает на монолог (с ЧС-ным продавливанием - "я сказал, все вокруг могут отдохнуть").
15 Ноя 2011 12:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2590
|
Ну да. Задело по ограничительной, выплеск через эго. Я, собственно, не о механизме, а о результате)
15 Ноя 2011 12:21
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 2/77
|
Если Драйзер включает ограничительную, то это уже серьезно лучше не доводить... отдыхать будут и гам и макс, не говоря о подконтрольных/подзаказных
15 Ноя 2011 12:25
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
ОЗ
наверное мы уходим от темы уже, но процитирую еще:
В каких случаях включается ограничительная функция? В те моменты, когда нам кажется, что ситуация вышла из-под контроля или произошло что-то неприятное, что несет с собой негативные эмоции, вызывает внутреннее волнение. Это может быть чье-то неприятное замечание, которое задело нас, напряженная ситуация, где мы не уверены, правильно ли нас поймут, или обстоятельства, где мы не знаем, как себя повести.
Выясняется, что чаще всего в таких случаях мы разрешаем ситуацию именно со своей ограничительной функции: незамедлительно выдаем ответную реакцию по сюжету нашей седьмой функции – чаще всего замечанием, но иногда и действием.
Ограничительная функция обязательно должна работать. В противном случае человек оказывается беззащитным, поскольку не может применить эффективное оружие, предназначенное для быстрой и резкой самозащиты.
то есть габен и дюма бьют по морде, а драйзер устраивает "скандал" (возьму так и быть в кавычки)
15 Ноя 2011 12:37
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 90/29
|
Вы пишите все верно, zlatushka2. Ограничительная реагирует. Однако информация по этому аспекту не идет долго.
Приведу гипотетические примеры:
Габен: "Был один товарищ, вел себя очень агрессивно, мне это не понравилось. Я ему говорю: сядь, успокойся".
Гамлет: "Она говорила столько неприятных вещей, я ей в ответ: это неприлично".
Драйзер: "Не кричи!"
Жуков: "Меня постоянно спрашивала мама - как самочувствие, что болит, какие ощущения. Я отвечал: все хорошо, выздоравливаю".
Реакция короткая, емкая. Как будто отрезает избыточность информации по аспекту. То есть долго выдавать информацию по ограничительной ТИМ не будет, а переключится на сильные функции. В контексте Драйзера - ЭСИ как раз должен этот скандал и ограничивать по сути, не переводить в эмоции. Я вижу в данном случае один вариант, почему Драйзер начинает скандалы - сильно прошлись по 3 эмоции. Вот это реально может быть.
15 Ноя 2011 12:48
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 2/78
|
Да это штампы на любой из этих вопросов я точно так же ответить могу( особенно - "все хорошо, выздоравливаю", зачем маму волновать-то, но я же не базовый ), плюс добавлю со своей ограничительной - короче, вообще не вариант Златушка правильно написала, ИД сильный и инверсия всегда выручает в непредвиденной ситуации.
15 Ноя 2011 13:12
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 91/30
|
Это не штампы, это примеры.
В любом случае ограничительная - это не создавать скандалы, а их гасить.
15 Ноя 2011 13:28
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 2/79
|
Так уж прямо и в любом Вы отвечаете почти как ограничительный ну или маломерный Вот что такое скандал? Если он происходит внешне безэмоционально, хотела бы я посмотреть на Драйзера, который этот скандал погасит
15 Ноя 2011 14:32
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 94/30
|
Мы говорим о скандале в смысле:
И я говорю, что такие вещи несвойственны Драйзеру
15 Ноя 2011 14:41
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 2/80
|
Вы отказываете ограничительным в проявлении эмоций? Я бы этого не сделала даже в отношении болевых
15 Ноя 2011 14:44
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 95/30
|
Когда Драйзер с ограничительной создает эмоции не хуже Гамлета, это вызывает определенные подозрения
15 Ноя 2011 14:47
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 2/81
|
Что значит не хуже? Окраска просто другая, ЭГО никуда не девается и эмоции тяжелые, я же говорю - лучше не доводить.
15 Ноя 2011 14:50
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 96/30
|
Задача ограничительной функции ограничить эмоции (чужие, свои), а не создавать поток информации по ним. Если такое происходит, значит что-то не так.
15 Ноя 2011 14:54
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 2/82
|
Бедные Джеки, хана их ролевой (а ведь такие веселые были) Вот только не надо понимать буквально: ограничительная - ограничивает эдак и Жуков Есю о себе позаботиться не позволит, а ведь хочется - ролевая-то не только в зоне страха, но и в зоне социальной реализации.
15 Ноя 2011 15:08
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 97/30
|
Как раз таки и надо понимать буквально в самом простом и примитивном смысле. Иначе потом будут Драйзеры, которые создают эмоции не хуже Гамлетов и скандалят.
15 Ноя 2011 15:24
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 84/59
|
Оказывается у всех Бальзаков имеется внутреннее неспокойствие, которое к тому же трудно распознать. А я, батенька, не знал.
Давайте прямо клеймо на лоб ставить, а дальше урезание в правах, ограничение на профессии, ГУЛАГ, печь крематория. Все очень знакомо.
15 Ноя 2011 15:58
|
zlatushka2
"Драйзер"
Сообщений: 0/70
|
Анатолий, вот дался вам этот гамлет со скандалом )
хорошо, скажу так - драйзер эмоционирует с ограничительной и очень сильно, и не считает нужным скрывать эмоции (а иногда и не может их скрывать)
а вот гамлет с ограничительной выдаст БЭ -надеюсь вы не сомневаетесь что гамлет может превосходно демонстрировать свое отношение?)))
15 Ноя 2011 16:03
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 104/29
|
да, кстати, почему большинству не нравится меланхоличный темперамент)))
тем не менее, в россии севернее ростова 50% людей - меланхолики (габены+бальзаки)
эмоциональная агрессия драйзеров проявляется обычно при попытки давления на них: чем сильнее давление тем резче обратная реакция драйзера
15 Ноя 2011 17:20
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 84/60
|
Вопрос стоит не в том нравится или не нравится, а в том как есть на самом деле. Интересно, а кто считал "севернее Ростова". Некоторые "соционики", например, считают, что 40% Доны, 40% Гамлеты (Мегедь и Овчарова), Есть и такие 60% Штирлицы, 20% Бальзаки (Типолог). Есть и такие, кто снежного человека видел или с пришельцами разговаривал. Заявления одного порядка.
15 Ноя 2011 17:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 610/2594
|
Давление тоже бывает разным. Если давление эмоциональное, то оно как раз падает на ограничительную. Если давление ЧС-ное, то реакция обычно не эмоциональна, это обычная проверка расстановки сил.
15 Ноя 2011 18:11
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 104/31
|
статистика из практического опыта (не моего но продиагностировано более 20 тыс. людей)
габены около 30%, ну и 15-20% бальзаки.
гамлетов можно только пожалеть.
женщин-гамлетов кстати почти не видел с устроенной личной жизнью(
так что в этом смысле габен Медведев - достойный представитель российского народа)
15 Ноя 2011 18:19
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 4/9
|
Какая-то странная характеристика для эмоций - лучше/хуже. Почему Драйзер не может скандалить?
Ну, у Медведева, ещё и 1 Эмоция сказывается, ИМХО.
15 Ноя 2011 18:37
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 221/1053
|
Не совсем так - не ограничивает, а работает ограниченно - постольку поскольку. Ограничительная, как и другие, действует согласно программной. Но в первую очередь на помощь программе придут сильные аспекты. Естественно, у этика скорее и чаще проявится другая этика, чем какая-нибудь из логик или интуиций(в данном случае ).
У Медведева очень заметно, как при оценке происходящего работают обе этики. Преобладает БЭ, но в то же время хорошо заметны и ЧЭ проявления - если одобряет или недоволен, то интонации отчётливые.
Откуда информация о самоконтроле с ограничительной? Блок ИД вроде бы включается автоматически.
15 Ноя 2011 19:06
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 98/30
|
Вы почему то мне задаете вопрос, по фразе сказанной не мной. Это не моя характеристика.
Я много раз объяснял, что скандалить может каждый, но связывать скандал с драйзеровской ограничительной нельзя. Это не правильно :-)
Работают поскольку постольку 1 мерные функции.
Именно автоматически идет контроль потока информации с ИД.
Гамлет это делает, когда идет избыток БЭ информации.
15 Ноя 2011 19:23
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 221/1054
|
Согласна вплоть до сравнения с Гамлетом : редко, очень редко но летали таки в нашего Гамлета цветочные горшки - впечатляюще. Одно дело эмоция от интуитивного этика, другое - от чёрного сенсорика. Эмоции Гамлета утомляли, но эмоция Драйзера могла напугать.
Насчёт скандалов, кстати, сама Стратиевская-Драйзер отмечала, что Драйзер обожает выяснять отношения и даже спровоцировать ссору. Что не означает обязательное бурное эмоционирование со стороны Драйзера.
15 Ноя 2011 19:24
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 99/30
|
Характеристика не хуже это интерпритация фразы "драйзер может устроить скандал, что гамлет будет отдыхать."
15 Ноя 2011 19:44
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 221/1055
|
У Ермака написано, что осознание сделанного может прийти, но уже после. Блок функционирует автоматически. Задачи решаются неосознанно, человек действует не задумываясь.
15 Ноя 2011 19:46
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/60
|
О, вот это очень верно! Когда возникает сильная стрессовая ситуация, близкая Драйка именно входит в какой-то эмоциональный занос - раньше я пыталась эмоционально "сопротивляться", спорить, объяснять ситуацию логически (по своей 2Л) - и все становилось только хуже. Драйзер в гневе - это, конечно, страшно и неприятно. Я стала просто холодно замолкать, увеличивать дистанцию и играть кого-то типа Бальзака - не нарочно, а само собой - как инстинкт самосохранения, т. к. это единственный способ пережить бурю. И действительно, через некоторое время (благо отходчива), все встает на свои места и Драйка даже может очень жалеть за этот свой "занос".
А если я сильно злюсь или обиженна или разочарована в ком-то (СИЛЬНО) - то как раз начинаю "демонстрировать свое отношение" с ледяным вежливым спокойствием (внешним, конечно), оч сильно резко отдаляю дистанцию, оставаясь тактичной
Сильные эмоции не-ЧЭшников порой выглядят оголенно, совершенно неприукрашенно (может и некрасиво) - это просто чистый вулкан, если он наконец-то взорвался. На гнев ЧЭшника можно даже иногда любоваться, на гнев неЧЭшников - никогда, потому что это действительно страшно, это как критическая точка, когда человек себя не контролирует. А ИД себя не контролирует!
16 Ноя 2011 06:40
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/152
|
Ну-ну.
Давайте возьмем 10 Максимов. За каждого флегматика вы даете мне 100 рублей, а за каждого холерика - я вам 100. Как вы думаете, кто окажется в выигрыше?
16 Ноя 2011 07:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 610/2597
|
А вы пояснять умеете или только обличаете во всех ветках?
Я уже говорила, что флегматику свойственно стабильное внутреннее равновесие. А Максы и Драи умеют хорошо сохранять внешнее самообладение при совершенном внутреннем раздрае.
Причем внутренняя реакция наступает моментально. Мгновенный реакция на раздражитель -> оценка опасности -> реакция: или расслабление, или настрой на отпор (еще не отпор) - все при внешнем спокойствии. И так можно десять раз среагировать, пока флегматик только обратит внимание, что его кто-то задеть пытается.
Но, конечно, я не отрицаю, что среди Драев и Максов могут быть флегматики.
16 Ноя 2011 10:19
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 110/31
|
ну вы уж прямо скажите: кто драйзеры то по темпераменту по-вашему? холерики? сангвиники? меланхолики?
Флегматики - уравновешенно-стабильный тип темперамента, отличается внутренней и внешней стабильностью.
вы видимо темперамент смешиваете со стрессоустойчивостью.
флегматики могут быть стрессонеустойчивые (максимы например)
Драйзеры относятся к группе стрессотормозных социотипов. Они способны противостоять стрессу довольно длительное время, но с каждой новой стрессирующей волной их силы истощаются.
вот было обсуждение этой темы
16 Ноя 2011 10:42
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 111/31
|
а они и не смешиваются.
просто темперамент человека - это производное от псих. функций человека. и соответствие тут весьма жесткое.
это позволяет проверять и уточнять психотип, видя какой темперамент у человека.
но именно в такой последовательности))
я заметил, что например у многих типирующих за деньги людей подход прямо противоположный: они берут производные от псих. функций - признаки Рейнина, и по этим признакам (весьма субъективно оцениваемым) пытаются восстановить сами функции.
этот процесс не отличается точностью. по моим ощущениям - во многих случаях точность на уровне случайного угадывания.
и казалось бы - а при чем тут Медведев?)))
думаю, для желающих подискутировать на эту тему правильнее создать отдельную тему))
16 Ноя 2011 11:18
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2957
|
alexb, неужели Вы никогда не видели тождиков с разными темпераментами? один, предположим, меланхолик, а другой, предположим, флегматик?
и вот ещё такое дело: большинство людей обладает смешанными темпераментами. а ТИМ по классике у человека либо один, либо другой. это противоречие объясняют разве что наличием подтипов. но существование подтипов до сих пор вопрос дискуссионный?
16 Ноя 2011 11:31
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 111/32
|
нет, не видел.
все достоевские, которых я знаю стрессонеустойчивые флегматики.
есть еще также не-соционическое понятие "эмоциональный тон" - эмоциональное состояние человека (рабость, гнев и т. п.).
эмоциональный тон у человека бывает статический и мгновенный.
наложение эмоциоанльного тона на темперамент дает огромное число комбинаций, в т. ч. и у "тождиков".
вообще, область пересечения психотипов и эмоциональных тонов мало изучена
16 Ноя 2011 11:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2958
|
ок, понятно. но предупреждаю, что вряд ли Вы сможете что-то доказать в типировочной теме собеседникам, которые видели тождиков с разным темпераментом.
понимаете, разные подходы не дают возможности придти к единому мнению
да, именно так
16 Ноя 2011 11:42
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 111/33
|
в большинстве случаев это будут не "тождики", либо тождики в разных эмоциональных тонах.
тонкость как раз в том чтобы праильно отделить темперамент от эмоционального тона человека.
16 Ноя 2011 11:51
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 84/61
|
А у меня совсем другой опыт, так что, пожалуйста, ссылку на научную работу о Вашей статистике.
Я, кстати, и женщин-Гамлетов знаю счастливо живущих в браке, между прочим, с дуалами.
16 Ноя 2011 11:57
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2959
|
да я рада бы согласиться с Вами. но дело в том, что это прямо связано с выводом, что Вы обладаете базой верно протипированных тождиков с верно определенными психоэмоциональными характеристиками, а те, кто спорит с вашей версией - не обладают. я не могу такое принимать на веру, буду просить доказательств.
но вообще-то, если бы не в типировочной теме, направление интересное. можно ведь этот вопрос обсудить в отдельной теме, если бы Вы захотели поделиться информацией.
16 Ноя 2011 12:02
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 84/62
|
Сказал доктор в морг, значит в морг. Сказал какой-то соционический умник (или недоумок), что все Габены меланхолики и баста. А если будешь возражать, значит ты в соционике не сечешь, недоумок, и с тобой соционичские проблемы нечего и обсуждать.
16 Ноя 2011 12:03
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2960
|
я сейчас читаю статью, в которой говорится, что все Габены - флегматики, Бальзаки - меланхолики
статья "Темпераменты. Внешность, поведение, профориентация" на сайте Школы физиогномической соционики
16 Ноя 2011 12:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 611/2600
|
Я в целом понимаю, что хотел сказать alexb. Но в итоге я (как Драйзер) все же получаюсь "стрессотормозным флегматиком", т. е. "флегматиком из флегматиков")) а это реально не так (с точки зрения классической психологии опять же).
Все же лучше тогда не использовать психологические термины, иначе непонимание неизбежно. В социологии, я имею в виду.
16 Ноя 2011 12:09
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 84/63
|
В соционике Бальзаки, Габены, Есенины и Дюма - меланхолики по определению и спорить здесь, проводить какие-то исследования, бессмысленно и даже вредно, ибо может пошатнуть незыблемое здание соционики.
А в Святом писании сказано, что Иисус Христос семью хлебами кучу народа накормил.
16 Ноя 2011 12:20
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 111/34
|
в действительности это именно так: темперамент и стрессоустойчивость - это производные от психических функций (рационалы-интраверты флегматики и т. д).
проблема кажущегося несоответствия тут обычно в правильности диагностики и наложении темперамента, стрессоустойчивости и эмоционального тона.
если нужно поделится знаниями на эту тему - открывайте новую тему, можно поделиться))
16 Ноя 2011 13:04
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 85/66
|
Особенно не расстраивайтесь. Классификация по темпераментам появилась задолго (много столетий) до соционики. После появления последней особо ретивые ее представители решили совместить.. На самом деле, это независимые классификации, как, например, психософия и т. д. и т. п.
16 Ноя 2011 16:34
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 111/35
|
вообще со стороны странно: скажем то, что бальзаки виктимны никто особо не оспаривает))) но то что они меланхолики вызывает много эмоций)) на самом деле и то и то производные от псих. функций
16 Ноя 2011 16:43
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 85/67
|
Виктимность в соционике - это термин для обозначения некоторых свойств интуитов второй и третей квадр и не более того. Такое определение не имеет ничего общего общепринятым понятием виктимность.
Виктимность (от лат. victima — жертва; ко́;;;мплекс же́;;;ртвы, роль жертвы) — склонность субъекта к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него. Виктимность изучает межотраслевая дисциплина виктимология.
Выделяют также общественную виктимность.
Также выделяют еще один вид под названием «комплекс жертвы», который заключается в полном самоотречении человека в служении окружающим и одновременном проявлении агрессии к этим людям. Подверженный комплексу жертвы человек не видит иного способа получения любви и внимания окружающих кроме самозабвенной заботы о них (что проистекает из чувства вины), но в то же время склонен винить их в своем "жертвенном" положении.
Тоже самое относится и к меланхолии
Меланхо́;;;лик (греч. μ;;;έ;;;λ;;;α;;;ι;;;ν;;;α;;; χ;;;ο;;;λ;;;ή;;;, мелэна холе, «чёрная жёлчь») — один из типов темперамента в классификации Гиппократа. Человека меланхолического темперамента можно охарактеризовать как легко ранимого, склонного глубоко переживать даже незначительные неудачи, но внешне вяло реагирующего на окружающее. Тем не менее среди меланхоликов встречаются такие незаурядные личности как французский философ Рене Декарт, англичанин Чарльз Дарвин, русский писатель Николай Васильевич Гоголь, польский композитор Фредерик Шопен, русский композитор Пётр Ильич Чайковский. Они сумели преодолеть недостатки данного темперамента и творчески использовать преимущества: высокую чувствительность нервной системы, тонкую реакцию на малейшие оттенки чувств, глубокие эмоциональные переживания, отличающиеся большой устойчивостью.
Меланхолик в качестве господствующей наклонности имеет наклонность к печали. Безделица его оскорбляет, ему все кажется, что им пренебрегают. Его желания носят грустный оттенок, его страдания кажутся ему невыносимыми и выше всяких утешений.
Меланхолик — это человек, плохо сопротивляющийся воздействию сильных стимулов, поэтому он часто пассивен и заторможен. Воздействие сильных стимулов на него может привести к нарушениям поведения. У меланхолика нередко отмечается боязливость и беспокойство в поведении, тревожность, слабая выносливость. Незначительный повод может вызвать у него обиду, слезы. Он очень склонен отдаваться переживаниям, неуверен в себе, робок, малейшая трудность заставляет его опускать руки. Он неэнергичен, ненастойчив, необщителен. Меланхолика пугает новая обстановка, новые люди — он теряется, смущается и потому боится контактов с другими людьми, уходит в себя, замыкается, уединяется. Подобно улитке, он постоянно прячется в свою «раковину».
Меланхолики обладают повышенным интуитивным восприятием отношения к себе окружающих людей. Однако нельзя забывать об их чрезмерной чувствительности к эмоциональному отвержению со стороны значимых лиц и постоянной потребности в сопереживании. Поэтому у меланхоликов часто сохраняется постоянная озабоченность отношением к себе окружающих, осторожность и даже робость в контактах, непонятные окружающим переживания, обусловленные комплексом собственной неполноценности, а также убежденностью в своей неспособности нести бремя за себя, не то что за других. Меланхолик неэнергичен, ненастойчив, легко утомляется и мало работоспособен. Ему присущее легко отвлекаемое и неустойчивое внимание, и замедлённый темп всех психических процессов. Большинство меланхоликов — интроверты. Он застенчив, нерешителен, робок. Однако в спокойной привычной для него обстановке, меланхолик может успешно справляться с жизненными задачами.
Только очень наивный и не знающий людей и соционики индивид может утверждать, что поголовно все Бальзаки, Габены, Есенины, Дюма попадут под такое описание.
А среди других типов никогда, ни при каких обстоятельствах не встретишь подобных типов.
16 Ноя 2011 17:56
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 111/36
|
похоже, в описании меланхолика вы точно описали интраверта иррационала)
я бы сказал, что у меланхоликов под маской внешнего спокойствия и оптимизма всегда чувствуется "мелкая дрожь")
чтоб было никому не обидно, замечу что у холериков эта "дрожь" крупная))
16 Ноя 2011 19:00
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/153
|
Все люди испытывают эмоции, и иногда - достаточно сильные. Это вовсе не повод записать всех в холерики. И тем более не повод (как пытаются некоторые) стричь всех под одну гребенку
Драи могут быть самых разных типов. Но вот холерик среди них - самый маловероятный. А Максы реально флегматики, сколько их знаю. Если у вас есть публичные контр-примеры - приводите!
Возвращаясь в тему (ну, относительно возвращаясь ).
Меня почему это заявление Медведева зацепило (про утроение зарплаты)? Потому что отложено немного денег на сайдинг (утепление) для дачи. На счету в банке, в рублях. А сайдинг-то импортный! Соответственно, если начнется инфляция, на сайдинг тупо может не хватить. Поэтому резануло...
И сейчас вот, вместо отдыха, придется бегать по банкам, диверсифицировать риски. Хорошо, что ноябрь у меня месяц пересмотра инвестиционной стратегии - совпало. А то бы вообще тотально взбесило. И кто там говорил, что Бали - не холерики?
16 Ноя 2011 21:26
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2962
|
я считаю, это всего лишь различные условные схематичные срезы психики
это, как с пучком петрушки) если, конечно, представить себе восприятие и передачу информации в виде такого пучка. можно исследовать структуру у корней, можно посередине, а можно по верхушкам. при этом условно группировать части пучка на условные блоки (напр., функции, дихотомии и проч.)
и каждая типология (срез пучка на определённом уровне) будет достоверной, но не описывающей всего пучка в целом.
но меня это не парит, интерес сам феномен человеческого сознания, изучающего само себя
16 Ноя 2011 22:48
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 113/37
|
Вам самим то алогичность этого высказывания неочевидна?))
или "максы" особенные?)
И те и те - флегматики, но один этик (соответственно более эмоциональный) а другой логик (соответсвенно эмоции другие)
17 Ноя 2011 07:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 611/2603
|
Ну я жеж вроде подробно объяснила там выше свое видение... Глупо отказывать кому-то в возможности поэмоционировать. Но флегматики, прежде чем взорваться, будут долго "не понимать", что их вообще что-то цепляет. Потом уже могут взорваться, это да. И Драи, и Максы не непонятливы в эмоциональной сфере, Драю по ограничительной цепляет сразу же, Максы вообще чутки к ЧЭ. Т. е. дело только во внешнем выражении, самоконтроле. Холерик, меланхолик с высоким самоконтролем = флегматик? Тут явная путаница с терминами.
Чистых темпераментов вообще нет. Сколько-то этого, сколько-то того.
Публичные примеры поведения? Так не раз отмечалось, что Драев, да и наверное интровертов вообще нужно близко узнать, чтобы увидеть все возможные реакции (ожидает много сюрпризов))). На публике уровень самоконтроля наиболее высок.
Ну вы же на соционическом форуме. С чего такие выводы (про обязательную эмоциональность этиков)?
Какое-то полное смешение абсолютно различных понятий.
Salt прекрасный пример выше привела.
17 Ноя 2011 08:20
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 114/37
|
эмоции логиков заметно "механистичны" и "ступенчаты" (мало градаций). у этиков диапазон и плавность перехода эмоций намного шире и глубже.
собственно, эмоции - это один из основных отличительных признаков этики/логики.
По эмоциям максима от драйзера можно отличить сразу
17 Ноя 2011 08:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 611/2606
|
Вообще-то "диапазон и плавность перехода эмоций" зависит от положения ЧЭ. Например, у Джека диапазон явно пошире будет, чем у Драя. Другое дело, на что именно идет реакция - на какую информацию. Этики отслеживают этическую инфу, само собой, вот по этому и можно отличить этика от логика.
Кроме того, этики бывают белые и черные, разница между ними существенна. Это если мы в рамках соционики общаемся.
17 Ноя 2011 08:50
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 115/37
|
возможно, но при этом у джека будут эмоции логика а у драйзера эмоции этика.
и внешне отличаются они очень сильно
17 Ноя 2011 08:53
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 86/68
|
Алаверды.
Логика этиков заметно "схематична" и "потиворечива" (безапелляционна). У логиков диапазон и последовательность логических переходов намного правильнее и убедительнее. Собственно, логика - это один из отличительных признаков логики/этики. По правильности логических построений Максима от Драйзера можно отличить сразу.
17 Ноя 2011 10:47
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 116/37
|
сорри, забыл добавить, что это различия в эмоциях очевидны скорее всего этикам.
логики людей понимают плохо
17 Ноя 2011 11:18
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 215/390
|
Да, придется поверить в твое бальство. "Ноябрь - месяц пересмотра инвестиционной стратегии" - песня просто.
А на улицы-то за сайдинг пойдешь митинговать?
(все это отходя от темы).
18 Ноя 2011 08:09
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/61
|
Так разве можно из этого выводить четкое правило: такой-то ТИМ обладает таким-то темпераментом? Если среди Максов, допустим, преобладают флегматики, это не значит, что явная закономерность будет прослеживаться у всех ТИМов (иначе она была бы уже выведена, и мы бы ее активно применяли в типировании, чего, насколько я заметила, никто кроме alexb не делает). Например, у Жуковых какой будет явный темперамент? Мне кажется, здесь будет большой разброс. Так разве можно на таком основании делать серьезные выводы и опираться на них при типировании?
Пишу это конкретно Вам, потому что alexb и делает и опирается, это я знаю
18 Ноя 2011 10:37
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 122/46
|
жуковых меланхоликов не бывает
вы либо не жуков, либо не меланхолик.
многие габены себя считают экстравертами
18 Ноя 2011 13:20
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/155
|
"Осторожно, в магазинах появились поддельные елочные игрушки. Выглядят также, как и настоящие, но... не радуют". (С) анекдот
Очень тяжело описать разницу между эмоциями логика и этика, ведь эмоции по сути те же самые. Но... как-то более настоящие они, что-ли. Вот как есть парниковые огурцы, а есть обычные. И вроде и там и там огурцы, а все же что-то не то...
C Жуковыми-то как раз все просто. Жуков-меланхолик? Вот уж увольте (то, что Силья2 Габен, я подозреваю уже с год ).
Жуков-флегматик? Допустимо, но сомнительно.
Жуков-холерик? Запросто!
Жуков-сангвиник? Тоже запросто!
18 Ноя 2011 19:59
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 122/47
|
темперамент также как и психотип врожденный и в течении жизни не меняется.
меняться может эмоциональный тон.
с возрастом ЭТ обычно снижается (в какой то момент до апатии, после чего собственно и наступает смерть).
В низких ЭТ темпераменты и психотипы очень трудно различимы (например когда человек в горе или депрессии)
совершено верно!
18 Ноя 2011 22:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 611/2632
|
Что ж вы ппкс-ите только. Вы сказали, что отличия сильные, и я попросила вас это сильное отличие описать. А вы соглашаетесь с сообщением, что отличия трудно уловимы.
Именно потому что темперамент не бывает чистым (например 50% холерика, 40% сангвиника, 10% меланхолика), и процентное соотношение может меняться в какие-то периоды жизни.
19 Ноя 2011 08:37
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 218/392
|
Габены - они должны быть флегмы по определению.
То, что Вы не видите знакомых Вам Жуковых в меланхолическом настроении, это еще не факт того, что такого с ними не случается. Жуков не демонстрирует чужим свои эмоции.
Василий, я не могу быть Габеном, потому что: статик и негативист жуткий.
А ты, дорогая, все же нет. Динамика невозможная просто в текстах. И позитивизм.
19 Ноя 2011 12:57
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 218/393
|
Да много чего путают. Просто - еще раз - распространено мнение, что Жуковы - это такие дуболомы бесчувственные, при этом забывая, что и этика-то болевая, БИ-ЧЭ - в детском блоке, считай, почти как дети малые, часто нуждаются, чтобы их приласкали-сказку рассказали. Но если Вы с Жуком не живете долго бок о бок, не являетесь близкой подругой (другом - тут уже вопрос) - он не покажет своих чувствительных мест.
Помните, про Ельцина рассказывали, что он запирался в номере гостиницы и напивался до скотского состояния. ЧТо это, по Вашему? Самая настоящая меланхолия (ой, только не говорите, что алкоголизм - это из другой оперы).
19 Ноя 2011 16:00
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 89/73
|
Зачем Вы кому-то, что-то пытаетесь доказать, да еще про себя. Вы то в этом уверены и это самое главное.
А что там про Вас думают alexb, Vasill и прочие. Наплюйте. Сказано "Жуков", значит Жуков и баста.
23 Ноя 2011 11:20
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 225/400
|
Это субъективизм.
Хотя - понятно, что не в тему, но так достает типирование в виде гадания на кофейной гуще! (не меня даже, других людей)
23 Ноя 2011 14:07
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 52/172
|
Очень хочется вернуться к обсуждению тима Медведева. Согласна, что для Драйзера совсем не чувствуется ЧС. На дальней дистанции мне Драи кажутся Достами. И только когда попадаю под раздачу, говорю себе: ага, да ты, браток, не Дост, а Драй.
Вообще, у Драев наблюдаю две основные эмоции: приторные реверансы, для глаза есенина страшно фальшивые. И практически без перехода - кратковременный скандал. Такой ураган. Чувствуешь себя курицей, попавшей под поезд. Поезд прошел, отряхиваешься и спрашиваешь: что это было? ну а потом уже вопрос "за что?".
У Медведева абсолютно ЧС не вижу. А ведь Драйзеры очень органичны в проявлении ЧС. Неожиданна версия Дюмы. И она бы мне понравилась, но у Медведева довльно неуклюжие эмоции, из-за чего я его сначала типировала в Штиры. Но БЭ прет и прет, ее не скроешь ничем. Вот и получается, что на Драя не тянет, и на Дюму тоже. У Дюмы такие подвижные богатые эмоции, это трудно скрыть, даже если имиджмейкеры требуют.
24 Ноя 2011 13:44
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 91/76
|
Как ни грустно признавать, но, по-моему, он Бальзак.
Никогда не было так стыдно, видеть такого тождика.
25 Ноя 2011 13:46
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 136/62
|
да габен он обычный
понятный и предсказуемый Штирлицу ВВП человек
мягкий и меланхоличный как все габены
любитель технологических новинок типа айфонов/твиттеров
27 Ноя 2011 00:06
|
Demande_au_Soleil
"Джек"
Сообщений: 4/71
|
С активационной, боже ж мой ))
Повторюсь, уже говорила. Джеки по ЧС себя часто в Жуки, например, записывают, по-ЧСить любят. Про Гамлетов вообще молчу. Гамлет с 1В в отсутствии дружественных ТИМов - это страшно.
А если у Медведева Эмоция первая по ПЙ, как тут говорили, то в принципе понятно, почему БЭ так много - просто потому что значима в квадрате, как ценность.
27 Ноя 2011 07:26
|
Klyaksa2
"Джек"
Сообщений: 29/279
|
А что значит "светит"?
Активационная, она же референтная, вполне может проявляться....
28 Ноя 2011 16:45
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 84/156
|
Габены любят технические новинки, потому что они их _понимают_. А Достоевские и другие этики - потому что _не_ понимают
И что-то мне очень подсказывает, что у нас именно второй случай...
28 Ноя 2011 20:49
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 13/72
|
Ну и спор тут разразился... Дюма он, притом шаблонный. Малоэмоциональный потому что, как-никак, президент, а президенту быть постоянно навеселе по статусу не положено. Логические рассуждения, тон общения и быстрая реакция на своевременные вопросы - результат постоянной работы тренеров, логопедов, советников и прочей "нечисти". Тут и думать нечего.
28 Ноя 2011 21:40
|
Seagull_Mara
"Есенин"
Сообщений: 3/2
|
Я этик, но я бы не сказала, что я люблю технические новинки. Я их не понимаю, безусловно, и.. побаиваюсь
В том-то и дело, что не "малоэмоциональный", а с неуклюжей мимикой. Улыбка словно нарочитая, приклеенная, парадная, какая у Штирлица. Почему я его в Штиры и сватала активно. У Дюмы этика эмоций - творческая, у них никак не может быть "неуклюжих" эмоций, и неестественных улыбок, они за 1 сек поменяют три выражения лица. У Медведева улыбка словно "пошаговая", такие бывают только у логиков (делай раз, делай два, делай три), у этиков она более органичная. И, посмотрите, как он брови хмурит. Преувеличенно хмурит брови, фальшиво и ненатурально. Напомню, что у Дюм этика эмоций товрческая. А что такое творческая - это значит, что он творец своих эмоций. Захотел на 3 миллиметра улыбнуться, улыбнется ровно на три миллимера. На 4, 5 - улыбнется ровно на столько. Неуклюжестью тут и не пахнет.
29 Ноя 2011 09:32
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/66
|
Как раз все у него в порядке с эмоциями и гораздо лучше, чем с логикой. Меня не покидает ощущение, глядя на него, что ему приходится постоянно сдерживаться, чтобы выглядеть серьезно-логично. Сравните с Путиным, из которого улыбку клещами не вытянешь, да и эта "веселость" (не в социон. плане) не особо нужна президенту, чтобы ее нарабатывать.
Как раз наоборот, Медведеву его этика скорее подпорчивает имидж сильного и уверенного в себе политика. Но куда ее ни засовывай, все равно вылазит.. И гораздо органичней он выглядит именно в неформальной, легкой атмосфере (опять же, сравните с Путиным и другими политиками-логиками), анекдотик там вставить, станцевать чего-нибудь))
29 Ноя 2011 11:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 616/2698
|
ппксище. Вспомнить хотя бы эпизод с семечками в самом начале появления его на политической сцене - как раз тогда, когда человек должен быть еще максимально зажат.
29 Ноя 2011 11:20
|
theOne
"Гамлет"
Сообщений: 2/67
|
Ага, да сразу все понятно было про него))) Это было смешно именно в сравнении с реакцией Путина)
Ну и несколько веселых фоток. Как этот человек может быть логеком?!
30 Ноя 2011 12:41
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 57/176
|
Как этика может подпортить имидж политика? Этика подразумевает в ценностях человечность. Значит, политик-этик лучше политика-логика, т. к. логик этически глух. Разве нет?
30 Ноя 2011 17:11
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 221/1073
|
Нет. Зависит от наполнения.
На мой взгляд, мудрому политику имидж ничто не подпортит. Но мудрых немного, поэтому те, кто молчаливее не так бросаются в глаза недостатками.
30 Ноя 2011 18:13
|
Klukva-v-Sahare
"Есенин"
Сообщений: 1/17
|
По мне так Медведев черный интуит белый этик интроверт получается дост и вообще болевая ЧС очень хорошо просматривается, а вот жена его очень на Драечку похожа
7 Дек 2011 08:23
|
explorer69
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Интроверт-интуит (меланхолик), этик, иррационал, т. е. Есенин. Где-то читал, каждой стране подходит какой-то психотип, для России -- Есенин, Японии -- Робеспьер, Китая -- Бальзак, Грузии -- Наполеон.
Для Америки, наверно, Штирлец, Германии -- Джек.
10 Дек 2011 22:23
|
dualco
"Габен"
Сообщений: 1/73
|
Медведев - Драйзер. имеет все таки черную сенсорику в отличии от Дюма, да и в целом оставляет впечатление первой этики и второй сенсорики, явно этического подтипа, а интроверсия, пожалуй, налицо.
11 Дек 2011 04:34
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 114/154
|
На самом деле интегральные психотипы стран: Россия - гексли, США - джек, германия - Штирлиц, Япония - максим, Китай - донКихот.
11 Дек 2011 11:35
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/38
|
Россия - Есенин. А скорее дуальная страна Жукова и Есенина.
США - дуальная страна Джека и Драйзера.
Германия или Штирлиц или Максим. Эпоха нацистской Германии безусловна ЛСИ. Сейчас больше похоже на Штирлица.
Китай не может быть по определению Дон Кихотом. Нация которая копирует все и всех. На мой взгляд больше похожа на Бальзака.
А вот Япония скорее Габен. Японцы настоящие эстеты.
11 Дек 2011 12:38
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 115/154
|
Россия постоянно хотела расширяться. Собственно не случайно стала крупнейшей страной мира. Будь интегральный психотип интраверный (есенин), росиия была бы в границах киевской или московской руси.
C США все верно - Джек) (дуальность тут не при чем, речь об интегральном психотипе).
Теперь посмотрите на взаимоотношения русских и американцев (в политике, в бизнесе, в бытовухе). Эти взаимоотношения заказа.
Япония - единственная страна, с которой россия находится в состоянии войны (мирного договора нет) - конфликтные отношения гексли/максим. Да и харакири с габеном трудно себе представить)))
По этой же причине китай не сильно опасен для росcии (родственные отношения не агрессивны)
И казалось бы, при чем тут Медведев)))
11 Дек 2011 12:52
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 40/98
|
При виде Медведа вспоминаются плюшевые медведи и детский сад. Обычно у меня подобное вызывают Дюмы. )))
5 Июн 2012 22:52
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 20/1
|
Путин -Гамлет. Медведев -Габен. Ну что поделаешь, вот такой хреновый Габен попался....
У такой большой страны, как наша не может быть 1 интегрального типа. Аристократия себя позиционировала с высоты 2 квадры. Основное население- 4 квадра. Буржуины, коих мало на Руси, да и сейчас заимствованное у прирожденных гешефтмахеров(ну все все поняли...)-это 3 квадра. А ученые и духовенство-тоже трохи-это 1 квадра. Как то так....
Бритты и амеры-это превалирование 3 квадры(буржуинство)и элита-2 квадра(жизнь отдать за расширение пространства и разнос демократии по западному типу, как инструкция к жизни).
Германцы(восточные)-на нас похожи. 2 и 4 квадры в превалировании.
Немцы западные-буржуи и духовники(то есть 3 и 1 квадры).
Яппы-строгая регламентация жизни, абсолютная иерархическая подчиненность и рефлексия. Не, это 2 квадра. Опять же агрессия чередует виктимность...
Во! Я соционический этнографф!!!
5 Июн 2012 23:21
|
shinee
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Достоевский)) приятный, бл прокачанная + интуиция))сенсорику наработал. Вот такой достоевский селф мэйд мэн.
17 Июн 2012 10:39
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 27/846
|
Угу. Сначала ему печатные СМИ не нужны. Потом, следуя логике, почта и вокзалы нафиг, а потом бери эту разобщенную страну голыми руками. Еще прикольная идея с единой електронной картой - все яйца в одну корзину. Глупость не типируется
17 Июн 2012 18:54
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/142
|
Наверное, мало кто помнит август 8-го, когда он кучу отсебятины нес, ибо спичрайтеры не успевали Вот тогда сильные, но непрокачанные и во всей красе сверкали. Казалось что говорит обиженный ребенок, а не президент почти что империи
С ВВП нормальные отношения заказа, если лишнего не выдумывать - никаких противоречий
Отдежурил хороший мальчик свое - и сдал в целости и сохранности. А что из идеализма покочевряжился по мелочи на публику - это хозяевам сурьезного бизнеса только на пользу
19 Июн 2012 22:33
|
Fraktal
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
Медведев - Драйзер с несколько сниженной.
Негативизм, интроверсия, , рациональность и куча всего другого. Он достаточно легко типируется.
"Хорошо/плохо, прилично/неприлично" и т. д. Всё-таки социалу лучше в социальных службах или в бизнесе работать, а не страной руководить.
7 Авг 2012 10:25
|
|
