| | Типы предпринимателей |
accentu
"Достоевский"
Сообщений: 1/19
|
Добрый день,
Какие версии будут по тимам следующих предпринимателей?
1. Олег Тиньков
2. Евгений Чичваркин
3. Сергей Полонский
4. Радислав Гандапас
10 Мар 2012 21:34
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/140
|
Чичваркин похож на Дона, точно экстравертный интуит. Хотя вот тут его в Джеки отправили.
Но как-то сложно рядом с ним Драйзерку предствавить. На мой взгляд у него две болевые - и этика отношений и сенсорика ощущений.
Полонский похож на Гама. Точно интуит.
Тиньков похож на Жука. Точно сенсор.
10 Мар 2012 21:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9859
|
Хрестоматийный джек, хоть сейчас в учебник.
Это по поводу- кого вы в доны типируете
11 Мар 2012 09:36
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/141
|
Читали-читали. В принципе даже не возражаю. Только какой-то очень распоясавшийся. Наряды эти его безумные, про этику вообще молчу, видимо, ни один Драйзер в жизни мимо не проходил.
На всякий случай - это не то, чтобы я считаю, что это Доны такие, просто такие проявления в одежде у меня ассоциируются с иррациональностью и мне сложно понять, что такие Джеки бывают.
Возможно, точно кто-то из этих двух. Правда для Джека как-то слишком уныл (да и для Баля тоже, какой-то прям Роб занудный), а для Бальзака слишком рационален внешне.
Но ценности третьей квадры точно.
11 Мар 2012 10:12
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/821
|
Нормальный обычный Джек.... только зря в политику сунулся: на публику работать не умеет... я "местами" его так понимаю...
11 Мар 2012 10:23
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/142
|
У него кличка была, когда в Норильске работал - ледяной менеджер. Может, вы просто симпатии к дяде на него переносите. И ему достается, так сказать, авансом.
Не знаю - может, мне просто двухметровые виктимы кажутся несуразными - как-то сразу вижу несоответствие формы и содержания.
11 Мар 2012 10:46
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/670
|
Да ладно, по-моему, у него отличные наряды. Человек вполне адекватно выражает свою личность, при этом выглядит достаточно привлекательным и самоироничным.
Вот про этику мне трудно сказать, я не очень понимаю, про что конкретно вы молчите в этом случае.
А про Кавасаки, который "Стартап" написал, кто что думает? По-моему, на Гексли похож. Книжка хорошая в любом случае.
11 Мар 2012 11:04
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9860
|
Не безумные, обычные джечьи- по болевой.
Я про мужчин-джеков, этих можно уже по шапкам типировать))))
11 Мар 2012 12:57
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/211
|
Ага. Вот такая степень эмоциональности для фонового ЧЭ с 1Э - в самый раз.)))) Бальзак-Лао(ЛВФЭ). Мимика болевого ЧЭ. Джеки, те поживей, и ролевая у них проявляется. Но мне болевые ЧЭ с 4Э тоже своим спокойствием очень нравятся. А если еще 1Л, как у него, так очень приятно со стороны наблюдать, слушать, как говорят. Сама манера очень приятная.
Тиньков мне показался Джеком, но я не уверена, мало за ним наблюдала.
11 Мар 2012 13:17
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/673
|
не нашла ни одной фото Чичваркина в шапке.
Нашла только Мамута в шапке, тоже успешный предприниматель вполне себе.
Вот они какие, джеки...
Чичваркин повеселее явно, мне больше нравится.
11 Мар 2012 13:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9861
|
это надо бегать и фоткать джекошапки, как-то я не могу вот так человека по болевой фотоаппаратом.
нашла в сети нечто навроде
Кто мальчик на фотке, понятия не имею, однако голый и в шапке- вполне м. б. и виктим
прикольный, да))) Нормальный оранжевый джек, в нашей сине-красной бетанской стране не прижился
11 Мар 2012 14:15
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/674
|
А вот, кстати, имхо, куда как более хрестоматийный джек:
Ричард Брэнсон
Он с описанием тима совпадает с точностью до полетов на воздушном шаре.
Его "К черту все: берись и делай!" - ну очень яркое произведение в этом смысле. То есть, на мой взгляд, только в этом смысле и яркое. Но первая воля впечатляет, конечно.
11 Мар 2012 14:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5409
|
Про фотки не знаю, а в фильме он точно дон. Правда, в кино и Бил Гейтс со Стивом Джобсом доны.
11 Мар 2012 14:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9862
|
Интуит, на счет не виктима- ну не знаю... Вот я, кстати, долго не могла въехать в идею ФБ. Видимо, это для БЭ-ценности? Контакты новые. Продать больше можно. Плюс демократизм- типа, добавил в круг и добрался до любого...
Фильмом не прониклась, дона не увидела там Ну ботаник интуитологический, и все))
11 Мар 2012 14:41
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 182/75
|
1
11 Мар 2012 14:43
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/675
|
может, и нап. я вообще считаю малодостоверным типирование незнакомых людей, так что настаивать не буду. книжка такая гаммийская, меня приплющила просто.
11 Мар 2012 14:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5411
|
Ну я тоже в основном по книжке. Там сплошняком ЧС+БЭ, но не драй, бо экставерсия из всех дыр (это уже по телевизору).
11 Мар 2012 14:47
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 183/75
|
Угу, по мне - так конкретно на молодого Бродского... но это, может быть, потому что просто внешне похож. По Бродскому, например, на всех фотках видно, что виктимище
11 Мар 2012 14:48
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/676
|
Marihuana, экстраверсия там и в книжке прет, имхо. И ценности вашенские все сразу. Но хорош, чертяка
11 Мар 2012 14:57
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 184/75
|
А Абрамович - Габен? Ну, пожалуйста-пожалуйста! - единственный из всей олигархической братии, кто не вызывает у меня устойчивого отвращения... О, еще, кстати, Керимов, несмотря на всю мутность. Он мне Гексли кажется.
11 Мар 2012 14:57
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/342
|
Прохоров - штирлиц
Абрамович - интраверт, точнее сказать трудно, т. к. видео с ним просто нет (видимо какой-то специальный человек все видео вычищает)
14 Мар 2012 18:56
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/51
|
Ребята, я может выскажу крамольную мысль для пользователей данного форума.
Делали разбор Прохорова по признакам Рейнина. Первое что видно, что Прохоров статичный логик и деклатим. Послушайте внимательно его интервью, манеру речи. если кто-то увидит там динамику, покажите пожалуйста где именно. Еще очень хорошо видна стратегия и негативизм а также сенсорика. Прохоров Жуков.
Если кто-то не согласен, приведите конкретные примеры, можно просто разобрать интервью.
Олег Тиньков, всегда думал что он Джек. Прочитав его книгу "Я такой как все", стал сомневаться. Очень много сенсорных описаний, особенно касающихся периода юности. Отдельно описан аспект белой сесорики, первые деньги которые начал зарабатывать, тратил на вкусную еду, сам ел, родных угощал. Признается что очень любит хорошо поесть. да и внешний вид его всегда лично мне радует глаз. А вот БИ, я в книги не увидел. Тиньков на мой взгляд как раз Штирлиц, есть сомнения в пользу Джека, но мне все таки больше видится Штирлиц.
14 Мар 2012 20:00
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/343
|
Возможно
но Прохоров очень ярко выраженный Штирлиц.
Тот же ВВП не столь яркий
Прохоров рационал.
Ярко выраженный жуков из известных людей, например Немцов.
Очень сильно отличается от Прохорова, не правда, ли?
14 Мар 2012 21:33
|
accentu
"Достоевский"
Сообщений: 1/20
|
круто, я предполагал, что расклад будет другим:
1. Олег Тиньков (Гексли)
2. Евгений Чичваркин (Бальзак)
3. Сергей Полонский (Джек)
4. Радислав Гандапас (Гамлет)
5. Михаил Прохоров (Джек)
6. Роман Абрамович (Бальзак)
7. Ричард Брэнсон (Джек)
14 Мар 2012 22:06
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/52
|
Рационал по каким признакам?
Вот Немцов, как раз Штирлиц. Посмотрите любое интервью, динамик и квестим.
Вы как определяете? По внешнему виду?
14 Мар 2012 23:28
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 189/75
|
Так ведь интроверт И признаков ЧЭ он как-то не обнаруживает, и стремления быть в центре внимания по контрасту с Березовским. Оба были "серыми" кремлевскими кардиналами в поздних 90-х, но один не вылезал из медиа, а о втором страна ничего не знала.
Насчет Бальзака еще можно было бы подумать...
Интервью с Абрамовичем крайне редки, так что вот такие заметки с Компромата. Ру:
"Я люблю путешествовать, - бормочет Абрамович в разговоре с друзьями, улыбаясь чуть застенчиво и глядя куда-то поверх собеседника. - Но больше всего я люблю ничего не делать. В таких случаях я расслабляюсь'."
"Он предпочитает есть дома с семьей, - говорит один из друзей Абрамовича, - и редко приглашает гостей"
"Я не читаю газет и мало смотрю телевизор, - признает Абрамович, - я люблю просто расслабиться - и тем самым сохраняю энергию для переездов".
15 Мар 2012 00:22
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2541
|
Прохоров - Джек. Только выглядит не очень уверенно сейчас. Впечатление, что в тревоге и напряге, будто хвост прищемили.
Немцов - уж точно не Жук. Этег какой-то возможно.
15 Мар 2012 13:32
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/510
|
Не заметила я у него неуверенности, наоборот спокоен и уверен, он знал кстати, о том что получит невысокие результаты, но отлично использовал выборы как способ пропиариться. Если не передумает к следующим выборам, и за это время сколотит партейку, то будет иметь хорошие шансы на следующих. А он как раз и собирается ее сколачивать, насколько я поняла. Вообще, из всех политиков, наиболее правильные вещи говорит, только я так и не поняла, чего он в политику полез. Его бывший товарищ по бизнесу, Потанин, тоже кстати, весьма достойный чел, обоим симпатизирую.
15 Мар 2012 16:03
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/344
|
попытки типировать по признакм рейнина приводят к непредсказуемым результатам)) как-то раз меня типировала весьма известная семья типировщиков, их вердикт был "Максим или гексли". Хороший такой диапазон : Максим---Гексли.
по манере движения, мимике, эмоциям, жестикуляции, динамике общения. все дихотомии проявляются на физическом/эмоциональном уровнях. + "образ" психотипа (иногда все понятно с первого взгляда, особенно по тождикам)
Немцов очень характерный жуков.
Для примера, известные Джеки мужчины - Леонтьев, Кинчев, Абдулов, Валерий Карпин
15 Мар 2012 19:54
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/466
|
Обожаю такие "авторитетные" высказывания, когда кучу поизвестнее загоняют в группу.
можете обсудить, какой джек - Кинчев в теме про Кинчева.
15 Мар 2012 20:24
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/54
|
Опять отжигаете AlexB. Меня поражает Ваша безапелляционность.
Абдулов и Карпин эталонные Дон Кихоты.
Кинчев скорее всего Гамлет.
А Леонтьев, сам признался что эмоции на сцене его "убивали", он бальзак.
AlexB Вы нас, то есть Достоевских позорите. Я конечно понимаю что интуиция и все дела. Но для того чтобы убедить мир Вам необходимо показывать ему факты. Мне стыдно за Вас. Давайте для начала вы будете хотя бы более корректно писать Ваши комментарии, а не предъявлять их как окончательную догму, которая совершенно далека от истины и ни как не подкреплена фактами.
16 Мар 2012 21:34
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/345
|
сангвиники (донкихоты) и холерики (джеки) различаются очень сильно
Эмоции гамлетов на сцене другие.
Гамлеты например Шевчук, Лепс
пример бальзака на сцене - В. Цой
16 Мар 2012 22:03
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/145
|
Немцов эталонный Штир.
Абдулов эталонный Дон.
Леонтьев Бальзак.
А посты некоторых - эталонный флуд.
Перестаньте позорить квадру.
16 Мар 2012 23:27
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/467
|
соционика, что дышло, куда alexb'у захотелось - туда и вышло.
Шевчук - гамлет? господибожемой, вам хоть что в лоб, что по лбу. интроверт он. ИНТРОВЕРТ, *****!
Так и из Цоя - бальзак, что из меня балерина. а из вас- логик.
А ваши суждения во всех темах просто эпик категорической фигни на околосоционическую тему - потому что кроме категорических заявлений вы не можете ничего привести в аргументы.
16 Мар 2012 23:55
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/146
|
Вот вопрос к тем, кто типит Прохорова в Штиры - ну где, ну хоть в чем-нибудь вы видели у него проявление сенсорики в принципе, не говоря уж о БС.
Я вот сложно выбираю между Доном и Джеком.
Пока не нашла ни разу проявлений деловой логики в интервью. Все время идет структурная логика. Но и интуиция времени тоже идет, конечно.
Ценности больше за 1-ю квадру.
Вот в интервью в Снобе Ксения Соколова его хорошо определила как человека Дождя, а это все-таки не про Джека в моем понимании. 1
17 Мар 2012 01:14
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 189/210
|
аналогичный вопрос и я могу задать: ну где вы видели у Прохорова интуицию?
Вообще, в его случае я увидел цельный образ, я не разбирал его на части, не искал сенсорику, экстраверсию или там логику. Если так делать, без создания, получения образа, в который вписываются вновь обнаруженные черты, то существует опасность за деревьями леса не увидеть. а что с размером шрифта сообщения? вроде тегов нет никаких
17 Мар 2012 01:56
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 190/75
|
Это в чем у него проявляются ценности первой квадры?
Ладно, Куршевель... Видела сюжет на ЮТ: пару лет назад Прохоров пришел на встречу со студентами в какой-то серьезный московский вуз. Полно девушек было в зале. Может, он волновался, может, наоборот, расслабился, но решил начать с анекдота: "Есть у кризиса и положительная сторона - девушки стали дешевле".
Типичный для Джека соленый юмор, приправленный цинизмом (запрос на внушение по БЭ). И, пожалуйста - деловая логика.
Да, при этом сам он, возможно, абсолютный идеалист в том, что касается отношений (еще вспомнила другой сюжет - про его первую любовь, которая сейчас в Америке живет). Это тоже за Джека и ценности третьей квадры.
17 Мар 2012 11:50
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/56
|
Ребята ну статику и динамику то различить можно? Все на самом деле очень просто и не надо искать какие то факты про девушек в америке и куршавель. Достаточно просто внимательно изучить текстовое и видео интервью и все становится на свои места.
17 Мар 2012 15:48
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/347
|
Проблема с типированием по "признакам рейнина" в том, что это производные от псих. дихотомий, которые к тому же не имеют конкретных проявлений и признаков - т. е. чисто субъективные.
попытка типировать ориентируясь только на ПР дает точность на уровне случайного угадывания
Вы были на концертах Шевчука?))
Такую экспрессиию и движение на сцене как Шевчук интраверт сможет осилить.. ну минут 5 -10 максимум (интраверты энергоэкономны).
Примеры интравертов на сцене - Бутусов, Сюткин, тот же Цой
17 Мар 2012 20:49
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 200/210
|
я чайник в ПР, расскажите, как статику и динамику определять, ну вот хоть на примере Прохорова. Это просьба к Артему, вы же сказали, что отделить статику от динамики - плевое дело.
17 Мар 2012 20:52
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 199/350
|
ну давайте попробуем привести аргументы...
т. к. наиболее близкие оценки оказались в отношении прохорова/немцова (штирлиц/жуков) то попробую проаргументировать рациональность/иррациональность у прохорова/немцова.
в качестве наглядного примера:
прохоров: 1
немцов: 1
итак.
Движения рационалов дискретно-линейные, "отрывистые" и резкие
движения иррационалов гибкие и плавные
рационалы всегда напряжены. у них есть внутренний "стержень"
иррацилналы внутренне расслаблены, расплываются когда сидят, находят сразу комфортное положение, позу..
речь рациолналов также резко-дискретная, слова явно отделены друг от друга паузами
речь иррационалов слитная, слова переходят друг в друга практически без пауз
отличия штирлиц/жуков:
штилиц - холерик (рационал экстравет)
жуков - сангвиник (иррационал экстраверт)
у холериков часто заметна "дрожь" - это обычно заметно в чертах лица, пальцах - у прохорова это хорошо заметно по подбородку, особенно когда задаются "неудобные" вопросы
у сангвиников такого нет, жуковы вообще стрессоустойчивы как танки (немцова ничем не проймешь))
ну.. ка то так..
17 Мар 2012 22:09
|
Artem
"Достоевский"
Сообщений: 0/57
|
Из интервью Прохорова:
Исключительно по карьерным соображениям. Я оканчивал международное отделение финансового института, а в советское время членство в КПСС являлось серьезным конкурентным преимуществом при прочих равных. Студентом я был активным, учился отлично, за все годы получил лишь одну четверку на экзамене. Плюс возглавлял институтский спорт, имел на своем счету четыре стройотряда и три картошки. Как-то мне даже доверили руководство первокурсниками, выезжавшими на сельхозработы. Я ведь успел за время учебы отслужить в армии. Тогда отменили отсрочку для студентов, и после первого курса меня забрили. Так называемый андроповский призыв.
Статика;
Характерная особенность речи: она состоит из отдельных четко различимых импульсов, которые могут совпадать или не совпадать с границами предложений. Письменную речь статика невозможно прочитать сплошным потоком, без ощутимых препятствий. Как правило, в речи статика мало глаголов и много безглагольных конструкций.
Текст разбирал не я.
Из интервью Бориса Немцова:
Они, например, не знают, что Путин и Медведев пользуются 26 дворцами, что у этих граждан есть 5 яхт в распоряжении, что Путин только за последние годы бросил и подарил часы на общую сумму десятки тысяч долларов. Последний раз, кстати, чтобы Бурейская ГЭС, по всей видимости, не повторила судьбу Саяно-Шушенской, он загрузил в жидкий бетон часы стоимостью более 10 тысяч долларов. Они не знают, что члены кооператива «Озеро», председателем которого был Путин, буквально в считанные годы после того, как он стал президентом, превратились в долларовых миллиардеров.
Динамика
Характерная особенность речи: повествование сплошным потоком, одни фразы свободно перетекают в другие. Письменную речь динамика легко прочитать на одном дыхании, не обращая внимания на границы фраз. В речи динамика достаточно много глаголов.
Чувствуете разницу?
17 Мар 2012 22:29
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 203/210
|
разница чувствуется. Но вывод я сделаю не такой, какой вы ожидаете.
Вы, Артем, утверждаете, что прерывистость, дискретность речи Прохорова обусловлена "статикой", а АлексБ - рациональностью. Какому объяснению отдать предпочтение? Трудно сказать. Приходится подключать физиогномику, ей я могу доверять, убедился на практике в ее объективности. Внешность говорит в пользу рациональности. Поэтому какой вывод я могу сделать? Существование ПР я не оспариваю. Приходится сделать вывод, что толкование, объяснение признаков Рейнина еще далеко от совершенства, если возможна ситуация, в которой в результате применения ПР для типирования можно так лажануться (рационала затипить в иррационалы).
17 Мар 2012 23:12
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/147
|
– Почему вы занялись политикой?
– Почувствовал волну. Это произошло прошлой весной. Меня словно накрыло.
– Вы всегда настолько следуете интуиции, принимая решения?
– Я соединяю интуицию с логикой. Помните, я говорил про потенциал недооцененных активов? Я как бы вижу не то, что есть, а то, что может быть. Я чувствую правильный момент, как бы немного раньше, чем его способны увидеть другие. И чувствую, какое надо принять решение, даже если всем остальным это кажется абсурдным.
Так было в юности с кооперативами. Я был студентом престижного вуза, не голодал, чего вдруг мне дались кооперативы?! Но вдруг понял: надо, и все!
Или «Норильский никель». Нас тогда предупреждали знающие люди: «Зачем вы покупаете эту развалюху?! Попадете на деньги, ее поднять нельзя». А я знал: можно. Хотя, к слову сказать, ситуация там оказалась в итоге намного хуже, чем мы ее видели со стороны.
Кризис 2008 года я четко предсказал – я знал, что это случится.
А прошлой весной я понял, что надо заниматься политикой.
17 Мар 2012 23:13
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 204/210
|
Paperdoll, я даже не знаю, что сказать. Честно говоря, хочется промолчать в ответ на такие аргументы. Борьба с мифами меня всегда пугала. Можно я отмолчусь?
17 Мар 2012 23:23
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/148
|
Предпочитаете генирировать свои? Про Прохорова -белого сенсорика?
17 Мар 2012 23:40
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/469
|
рукалицо.
дверукилицо.
1) описания интроверсии и экстраверсии в соционических понятиях, плиз, в студию.
2) а холерик сангвенический и сангвиник холерический - это какие тимы?
ну мне так, для себя, чисто поржать.
17 Мар 2012 23:49
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/149
|
Тогда ловите чудные примеры фонтанирующей белой сенсорики:
Что вы любите в жизни? Вы эстет, гурман?Прохоров Я не эстет, но гурман. Мне все равно, насколько красиво лежит еда, главное, чтобы она была очень вкусная. А если она красиво размазана по тарелочке, мне это абсолютно все равно.
Собчак (берет с блюда пирожок с мясом) Это- не гурманское блюдо.
Прохоров Это вкус детства. Я же сказал, что я не эстет. Я люблю сыр колбасный.
Собчак А у вас какая картина в спальне? И вообще опишите свою спальню.
Прохоров Там какая-то хрень висит как фон. Я картины не очень люблю.
Соколова А кто ваш дом в Сколково декорировал? Очень там все... несимпатично.
Прохоров Я только спортзалом интересовался, остальное мне совсем все равно.
Соколова Впечатление от вашего дома, что там вообще никто не живет.
Прохоров Я дома не живу, только ночую. И друзей приглашаю, когда делаю какие-то тусовки раз в три недели.
Соколова Каждый человек организует приятное для себя пространство. Что должно быть в вашей идеальной комнате?
Прохоров Комната- все равно. Если я сплю на кровати, то я должен в ней помещаться, она должна не 2 метра быть, а 2.10. Больше никаких требований у меня к кровати нет.
17 Мар 2012 23:54
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 200/350
|
одна из ошибок типировать по ответам на вопросы, интервью, текстам песен и пр.
Сказать и спеть можно все что угодно.
Но даже в данном интервью человек говорит что для него важно чтобы еда была вкусная и важны спорт, движение.
Это признаки сенсорики.
18 Мар 2012 07:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5459
|
Конечно, это признаки сенсорики! Вы, наверное, очень сильно удивитесь, но у каждого человека есть сенсорика. Даже две: белая и черная.
18 Мар 2012 08:37
|
gav86
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Просмотрел много выпусков передач "Бизнес-секреты" с Олегом Тиньковым и уверен на 100%, что он Джек. В этой передаче он ведёт себя расковано и естественно, как и все его гости предприниматели.
Если хотите протипировать какого-нибудь миллионера и предпринимателя (олигархов там почти не было) по интервью, то советую поискать его именно там.
Artem: "Олег Тиньков, всегда думал что он Джек. Прочитав его книгу "Я такой как все", стал сомневаться. Очень много сенсорных описаний, особенно касающихся периода юности. Отдельно описан аспект белой сесорики, первые деньги которые начал зарабатывать, тратил на вкусную еду, сам ел, родных угощал. Признается что очень любит хорошо поесть. да и внешний вид его всегда лично мне радует глаз. А вот БИ, я в книги не увидел. Тиньков на мой взгляд как раз Штирлиц, есть сомнения в пользу Джека, но мне все таки больше видится Штирлиц."
Книгу он написал с соавтором Анисимовым, который сенсорик. Книгу сам не читал, но предпологал и раньше, что большую часть книги написал Анисимов. Что от части может объяснить такое впечатление.
18 Мар 2012 10:04
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 207/210
|
читая описания признаков Рейнина, наткнулся на такое интересное описание.
как видите, содержание приведенной вами цитаты можно с одинаковым успехом обусловить и "динамикой". Что еще раз показывает, что ситуация с применением ПР для типирования далека от однозначности.
18 Мар 2012 10:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9875
|
Так джек и есть динамик.
И в приведенном примере сенсорика есть, конечно- белая и болевая.
18 Мар 2012 10:42
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/150
|
Как говорится, вот и приехали, в очередной раз. Это прям в цитатник Идеала просится. Действительно, сказать и спеть можно что угодно - наблюдаем он-лайн. До такой степени не знать теорию и при этом пытаться типировать - видимо, только с таким уровнем можно получать результаты излагаемые в ваших, не побоюсь этого слова, песнях, в данном разделе.
18 Мар 2012 19:08
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 200/351
|
Вы видимо под "теорией" имеете в виду все те-же признаки Рейнина.
Я тут на форуме уже неоднократно писал, что ПР на мой взгляд не помогают, а мешают в диагностике. При всей их на первой взгляд эффективности, точность диагностики при их использовании часто такая же, как при случайном угадывании.
Резонный вопрос: а как же диагностировать без них? По проявлениям дихотомий на физическом и других уровнях, по "образам" психотипов и подтверждая по косвенным признакам, например по темпераменту
18 Мар 2012 20:16
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/470
|
вы на форуме уже неоднократно писали всякую чушь. недалее как днях в 1 квадре, для примера.
особенно весело читать про диагностике по темпераменту.
или подскажете, где проводилось такое исследование? т. е. серьезное такое, чтоб массово обследовали (а не по пяти знакомым, затипированными самим же "гуру соционики" ака alexb) в целях найти прямую связь социотипа и температмента? особенно с учетом, что во многих случая "чистых темпераментов" не наблюдают? я уже спросил вас ответить к каким типам относятся пограничные темпераменты, но вы решили игнорить.
так что в данный момент я наблюдаю типирование левой пяткой по облачкам на небе.
18 Мар 2012 22:37
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 200/352
|
взаимосвязь психотипа и темперамента описана у Гуленко. Читайте у первоисточника, например "Гуманитарная соционика"
на бред скорее похожи Ваши высказывания))
18 Мар 2012 23:22
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/471
|
ок. тогда давайте обсудим мои фейспалмы на ваши высказывания.
как теория - перетаскивание понятий других разделов в свой в упрощенном смысле - возможно. а на практике опираться на это - бред. хотя бы потому, что есть еще и другие психологические теории, которые расширяют темпераменты с 4-х, выделенных еще черти когда, до 8. Хотя и в обычном смысле темперамент конкретного лица редко бывает ярковыраженным и как раз мои примеры про это.
При этом другие соционики не склонны к такому однозначному отождествлению социотипа и темперамента. Та же Филатова приписывает не менее 2-х темпераментов одному социотипу.
Да и тот же Гуленко приписывает один темперамент четырем социотипам, так что даже исходя из этого по темпераменту надо рассматривать выбор из 4-х социотипов.
А вы не зная человека уже ставите "диагноз" и темперамента (когда успели провести психологическое исследование?), и социотипа.
И опять же - я хотел бы увидеть не утверждения, что вот оно так, а исследования. с циферками и обоснованиями. особенно из-за того, что как таковая соционика до сих пор не вышла из разряда околопсихологических-окультных теорий - как раз в связи с недостаточно валидными практическими исследованиями и высокой раздробленностью внутри нее, где каждый создает новые теории без доказательств.
Ну а уж про интро-экстра, так это вообще высказывание было за гранью добра и зла.
19 Мар 2012 06:52
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 200/353
|
занятная дискуссия...
естественно, есть 4-ре холерика, сангвиника и пр.
В данном примере (Прохоров) в случае сомнения в рациональности/иррациональности анализ темперамента мог бы позволить подтвердить одну из версий. Прохоров по темпераменту холерик, т. е. рационал (хотя и очень хорошо контролирующий свои эмоции )
что именно не так было с интраверсией/экстраверсией?
19 Мар 2012 07:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9880
|
Цыпин типирует по темпераментам, но только в сочетании с ПР- совпало 4 Пр, и бинго
Ошибается нечасто, кстати. Хотя бывает.
А Прохоров по темпераментам- линейно-напористый, имхо, и логик. То есть, версии джек и штир. В сочетании с продемонстрированной маломерной БС- джег.
Очень согласна.
Чем больше узнаешь, тем больше в притягивании темпераментов сомневаешься. Не всегда это ровно работает.
19 Мар 2012 07:47
|
Grizz
"Жуков"
Сообщений: 525/-52
|
Я лично не вижу там рационала и экстраверта. А вот интроверт иррационал кажется более похожим на правду. С логикой и интуицией согласен.
19 Мар 2012 08:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9882
|
Ну это вот для меня тоже про отделение соционического от других типологических систем.
Где грань.
:/
19 Мар 2012 09:21
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/472
|
А что про Филатову можете сказать? Где связка минимум 2-х темпераментов с социотипом идет? плюс дополнительные темпераменты от французов?
19 Мар 2012 09:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9883
|
Это в которой?
Тяжело достоевских читать, я еле ее про брак что-то там одолела. И тут же передарила кому-то.
19 Мар 2012 09:34
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/473
|
статья "соционический психотип и темперамент" Филатовой. ссылки здесь вроде не советуют давать)
19 Мар 2012 09:53
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 562/9884
|
Если говорить про теорию типных состояний, то сколько состояний, столько и темпераментов будет.
Да, Цыпин Гуленковские использует, но названия корректней- линейно-напористые для группы экстравертных рацей и так далее, это не путает народ. Мне видится, что интроверт он лишь по Айзенку. Ну и экстраТИМ.
19 Мар 2012 10:06
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/474
|
у нее
и тут мнения не совпали) хотя, как обычно, каждый подразумевал что-то свое)))
19 Мар 2012 10:36
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 185/3150
|
Где-то я читала про Джека, которому предложили поесть и спросили, чего бы он хотел? на что Джек ответил, что у него следующие требования к пище: "сейчас я голодный. если ты мне дашь еду, то я буду не голодный".
Но вот в экономике Прохоров то ли имеет знания на уровне нуля, то ли притворяется. Читала я его программу перед выборами и разные другие инициативы, это просто курам на смех. Гибрид из рубля и евро))) долженствующий поднять нашу экономику))) когда в еврозоне ожидается череда дефолтов, вслед за Грецией))) или вот поднимать экономику Калининградской области, выращивая там экологически чистые продукты (видимо, потесним европейских фермеров, а их государства с удовольствием помогут российским аграриям оставить этих людей без работы)))) ну, и прочие перлы там у него.
Я читала программу, иногда восклицая "ой, ё". Кто же ж наваял такой "креативчик".
Но, в общем-то, Джек - это совсем не такой человек, который обязательно умеет разбираться в экономике, тем более, в макроэкономике. Джек - это такой человек, который находит способы получить то, что нужно. Так уж получается, что конкретно Джек-Прохоров получает от участия в политике то, что нужно конкретно ему, и таким, как он, а не всем нам. Иначе говоря, это занятие называется лоббированием. А лоббирование - это такая штука, которая вполне включает в себя рекламную функцию. Реклама в политике достаточно часто принимает форму популизма.
Так вот, Джек Лондон, который вполне достоверно описывал в своих романах социотип имени себя, много написал об аналогичных способах пополнения финансовых потоков некоего треста, и не только треста.) Весьма наглядно, хотя, герои книг этого великолепного писателя и не достигали прохоровского размаха.)
Ещё замеченная мной особенность Прохорова - это, на мой имхо-вкус, самый сухой и скучный из Джеков, которые до сих пор мне встречались. Вероятно, у него просто низкая эмоция по пй.
Вот такой образ у меня сложился, и со временем, с увеличением моих познаний о Прохорове, эта версия только подтверждалась. А тут вы привели такую показательную цитату из интервью. Спасибо
24 Мар 2012 00:22
|
