| | Взаимодействие Жука и Есенина по БИ |
esenochkaa
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Вот у кого какие впечатления о Жуковской БИ? Кто что может посоветовать почитать как происходит взаимодействие Жука и Есенина по этому аспекту? Можно ли приучить Жука не опаздывать, не обещать по времени и тем самым не подводить людей, ну соответственно и получать репутацию несерьёзного партнера. И как вы сами Жуки рассматриваете вот это: - Подождут! Я хоть и всё нормально Есенин, но сама не могу понять к чему эта необязательность, проще потом извиняться для приличия, но повторять все вновь? Я всеми фибрами души пытаюсь сопротивляться такому раскладу, воспринимаю это как насилие и издевательство типо Все равно будет как я хочу! И в любой ситуации выйду сухим из воды. В свое время бывший муж Баль приучил - назначил время, за пять минут до того обязательно!!! будет и никаких проблем с этим никогда не было. Тут же с новым другом Жуком такая катавасия, например, пригласил на обед в кафе и два часа ехал, я уже звоню, а побыстрее нельзя есть хочу, бочку начала катить, а он еще придумал и чтобы замять ситуацию и за цветами заехал. Вообщем трогательно конечно, но столько времени вникуда, как известно ждать и догонять самое неприятное. Или сидим чето трепимся потихоньку, встрепенулся : Так сегодня ж пятница, мне в офис надо, люди ждут, смотрит на часы, уже полтора часа, зарплату им выдать надо. Забыл он блин. Нормально.
29 Мар 2012 21:11
|
olurko
"Есенин"
Сообщений: 6/28
|
У меня много знакомых Жуковых, в основном женщин. Ни разу не замечала за ними склонности к опозданиям. Наоборот, все очень четко. Это я могу во времени потеряться.
29 Мар 2012 23:21
|
Nika-nikola
"Есенин"
Сообщений: 4/19
|
Муж-жуков почти всегда опаздывал забрать меня, из спортклуба, с работы и тд. С облегчением вздохнула когда сама стала ездить за рулем). А так могли с дочерью до бесконечности где- нибудь ждать папу)). По молодости он вообще не мог расчитывать время. Сейчас по- лучше стало, может все таки мое влияние..
30 Мар 2012 09:16
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 314/143
|
Есенин — динамик, Жуков — статик. Сенсорика добавляет неспешность, поэтому такой «клин» в нашей диаде существует. Бывает очень раздражает. Но в момен когда Есенин уже себя «загнал», лучше Жукова не найти (все под контролем, не надо никуда спешить) и стресс как рукой снимает.
Думаю, для Жукова есть польза и от Есенина, когда нужно вовремя «встрепенуться». Главное, чтобы Есенин оставался доброжелательным (так ведь это - есенинская фишка)
Да и тренинг чувства юмора и самостоятельности Есенину не помешает.
30 Мар 2012 13:48
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 1/39
|
А кто сказал, что надо Жукова обучать по БИ? Вроде-бы дуализация - это дополнение, а не не наставничество. Вы можете компенсировать эту его функцию, помогая справиться по ней, но требовать выполнения не вправе. Можно сказать, что Жуков - потребитель есенинской БИ.
Помогите ему, возьмите на себя функцию "будильника". Напоминайте, расчитывайте его время. вобщем не требуйте выполнения его суггестивной, а сами займитесь...
10 Апр 2012 21:24
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 278/679
|
Все это бред. Необязательность и замашки в стиле "обещать - не значит жениться" - как раз интуитские штучки. Я уж не говорю, что автор темы со своей деклатимностью ни разу ни Есенин.
Хотя Жуков может быть неспешным в каком-то деле. помните как у Ленина "должна созреть революционная ситуация". А так - что зря силы тратить?
11 Апр 2012 09:35
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/346
|
Очень раздражает, когда напоминают. Хотя наверное смотря как напоминать.
За себя скажу - опаздывать не люблю. Опаздываю. Очень редко тороплюсь, скорее наоборот. И сильно раздражают проявления болевой БИ у Гюгов и Штирлицев. Суетливость действует на нервы и заражает негативом. "Горжусь" (в кавычках, потому что не то чтобы горжусь, но радуюсь) когда удается прикинуть время до чего-либо точно чуть ли не до минуты. С другой стороны БИ это далеко не только ВРЕМЯ в его буквальном понимании - часы, опоздания и так далее. Силя, ЧТО именно - бред?
11 Апр 2012 10:07
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 93/-12
|
Жуков любит приходить во время.
Жуков не любит опаздывать. Когда он куда-то опаздывает это вызывает тревогу. Потому что он не может предположить чем обернется его опоздание.
Жуков спокойнее многих других ТИМов относится к опозданиям других.
Если Жуков говорит: "Подождут" значит так надо.
11 Апр 2012 10:15
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/353
|
Зависит от ситуации.
В целом очень ценю людей пунктуальных, считаю пунктуальность проявлением уважения ко мне. (Хотя это может быть совсем не так)
А, да. Зависит еще - КТО опаздывает.
От это точно.
11 Апр 2012 14:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1941
|
Жуковы - ответственные люди. И никогда не опаздывают, если это действительно важно. Чтобы детей или жену где-то "забыл" - это вообще анриал.
Они могут - не торопиться, но в этих случаях оказывается, что и не надо было.
11 Апр 2012 14:32
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/355
|
Ну далеко не всегда, для этого все-таки БИ многомерную надо. Но если ситуация позволяет ее под себя прогнуть, то конечно может и так выходить. Хотя... какая-то чуйка зачастую действительно подсказывает, но вряд ли это от БИ идет. Скорее по своим сильным - оценка объектов и их соотношения
зы: можно подумать безответственных жуковых нет, прям вот.
11 Апр 2012 15:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1947
|
Ну да, я и не говорила о БИ. Как раз имела в виду, что Жуков оценивает ситуацию по своим многомерным - поскольку эта оценка мне неочевидна - и часто оказывается прав.
Учитывает, видимо, какие-то расстановки в пространстве, некие практичные доводы... Короче, лучше вы мне расскажите))
Интересно, что наши выводы-оценки часто совпадают, хотя получены разными средствами.
Наверное, теоретически все есть))) но я не сталкивалась с откровенной безответственностью Жуковых, честно.
11 Апр 2012 15:24
|
narayan
"Жуков"
Сообщений: 2/16
|
Жуков очень даже любит опаздывать. Этим он показывает свою значительность. А если надо успеть, то успевает. Но расчитывать время действительно проблематично. А если Есь рядом, то он так мягко умеет подсказать когда надо поторопиться и куда опаздывать стоит а куда нет. Все случаи опоздания на поезд были без участия дуалов Уверен, будь рядом Есенин, точно бы не опоздал.
11 Апр 2012 23:49
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2753
|
В вопросах куда надо/можно опоздать сама определюсь и сама отвечу за опоздание, если так уж придется, хотя вряд ли. Не надо подсказывать и мягко тоже. Бред полный. Уверена, что и штирам не надо подсказывать и Гюгам. БИ не в этом.
12 Апр 2012 01:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1952
|
А какие конкретно примеры забывчивости? Что за ситуации?
Но вообще, заметила, что Жуки могут быть "забывчивы", если боятся, что ситуация стукнет им по болевой. Или когда опасаются этических манипуляций... По сути это не забывчивость, а вытеснение.. Они предпочитают о чем-то "забыть", лишь бы не попасть в предполагаемое неловкое положение.
Преувеличивают часто, конечно... особенно по болевой. Но оно и понятно.
Ну я как-то так это вижу.
Да, ничего такого подсказывать Жуковым не нужно. Они сами прекрасно справятся.))
Можно, конечно, попробовать и подсказать))), но в ответ услышите: "Разберемся."
12 Апр 2012 11:25
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/361
|
Считается. Я вообще не верю, что человек может на самом деле забыть о том, что пообещал. Сделать вид и отмазаться тем, что якобы забыл - может. Но это и будет безответственность плюс маячок, что доверять ему нельзя.
12 Апр 2012 12:05
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 107/-11
|
Забывчивость как следствие иррациональности. Когда базируешься на восприятии ситуации постоянно меняется фокус внимания с одной цели на другую. Такая частая смена фокуса внимания, приводит к тому, что цель откладывается, и как следствие забывается.
12 Апр 2012 12:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1955
|
В принципе - да. Это прецендент.
Если от этих смен целей не страдают люди, которые - полагаясь на ваши же слова - рассчитывали на вас, то получается, что такой вид "забывчивости" никому не вредит, и не может быть назван безответственностью.
Ваши цели - вы имеете право их менять. Тем более если вы ничего никому не должны)
Но если все проще... например, вы пообещали кому-то перевезти его со всем семейством и скарбом на дачу, и он собрал манатки, детей, жен и ждет вас у подъезда - а у вас вдруг изменились планы и цели)) или вы просто забыли об обещании, то это, конечно, безответственность и ненадежность...
В-общем, все от конкретной ситуации зависит.
12 Апр 2012 12:32
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 108/-11
|
Изменились планы и цели - это осознанное действие. О нем надо предупреждать людей. А вот именно забыл, закрутился - это другой вопрос.
12 Апр 2012 12:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1957
|
Ну расскажите нам - ЧТО именно "забыл"? Ведь не обо всем же простительно забывать.. есть вещи разной важности.
12 Апр 2012 12:52
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 258/2085
|
Забыть-закрутиться может кто угодно. Забыть про обещание или (как часто бывает со мной) - забыть, какое сегодня число и день недели Ну и мильон вариаций.
Поэтому люди, которые обещают что-то важное, просят тех, кому обещают, напомнить про свои обещания! Особенно если дел много все время. Считаю это нормальным.
12 Апр 2012 12:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1958
|
Да, тоже так считаю.) Тем более у всех в руках мобильники)) делов-то - позвонить и напомнить..
Но бывают и варианты: не было связи, не отвечал телефон и тыпы.
12 Апр 2012 12:58
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 258/2086
|
ТОгда это несчастный случай, форс-мажор. Всякие пробки - сюда же. Но вообще же это нормальная практика - должность секретаря Который напоминает про все "назначенное", читай - обещанное. Думаю, жуковы пользуются услугами таких людей не реже, чем все прочие
(Кто гордо заявляет, что никогда ничего никому не забывает, вызывает подозрения в том, что ему просто не очень много чего надо помнить )
12 Апр 2012 13:01
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/363
|
Ну вообще конечно зависит, важное что-то забыл-закрутился или нет. Но если важное, то не верю, что забыть можно. В конце концов можно себе напоминалку поставить, если уж на память не надеешься и секретаря не имеешь. Не все жуковы загруженные делами по уши большие начальники.
12 Апр 2012 15:12
|
esenochkaa
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Спасибо всем кто ответил. Особенно не порадовала горькая правда о систематических опозданиях и в общем пришлось пойти на неприглядные меры, когда опять наобещал по времени и появился с очередными "вескими причинами" через несколько часов, отказалась от встречи и на эмоциях налепила кучу неприятных смс. Дык ведь нашел "драгоценное" время чтобы отвечать на них, на каждую скорпулезно. Я даже такую интересную вещь поняла, что ему и ругаться со мной не меньше нравится, чем ласкаться, делает это и кайфует. Балю за всю совместную жизнь слова недоброго нельзя было сказать, ЧЭ на замочек, т. е. нужно было именно монотонно все проговаривать, что не понравилось и до того мы договорились что поняли бесполезность этого мероприятия... А тут я совсем не постеснялась в выражениях, меня прям распирало изнутри, забитые эмоции.. и о чудо, меня поняли так как надо.)) Сидит уже позже в машине и смотрит при мне эти эсмэски, видно что обидно нелицеприятное читать, аж глазки слёзками блестят, но шутит, что собрала мол бы весь словарь. Я люблю быть равнодушной к людям, но этот чел вызывает во мне бурю разных эмоций..
18 Апр 2012 20:42
|
altyn
"Есенин"
Сообщений: 15/7
|
А мне кажется тут БИ как-то не так толкуют. Способность расчитывать время, вплоть до минуты пунктуальность это всё ЧЛ, скорее чем БИ, нет?
БИ - другое. Творческое отношение ко времени. Ну например чувствовать намечающиеся тенденции (во всём), вести себя так как будто всегда есть запас времени (отсюда курсовые, написанные, в последнюю ночь), предугадывать когда для чего наступил нужный момент.
Так что и с Жуковым по БИ Есенин по-другому взаимодействует. Подсказывает нужное время для чего-то, указывает на перспективы, даёт направление далеко идущим планам.
20 Апр 2012 10:58
|
klaaty
"Есенин"
Сообщений: 1/54
|
Да-да, есть такое. Еще тут обсуждают, как перевоспитать человека по его слабым функциям
21 Апр 2012 22:48
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 2/33
|
незнаю.. Жуков забыл? при его то памяти... вы шутите? либо это не важно... или не знаю" поправка на ветер".. последнее время за собой начала замечать опоздания, но вообще нет... это же показатель ответственности.. там чтото другое... какая-то этическая запятая....
8 Июн 2012 20:23
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 2/27
|
Присоединяюсь!
Мне Ваш Жуков Напа напоминает, если честно. Я перетипировать никого не хочу, Вам виднее, верю.
Просто Жуковы время оч любят - это же их суггестивная. Поэтому все похвалы и свершения по этой ф-ции крайне приятны, а промахи - оч сильно бьют по самолюбию.
По своим близким Жукам наблюдала не единожды - если забыли и опаздывают - страшно переживают, хотя, на мой взгляд, это мелочь, не такое важное дело, можно позвонить и отмазаться.
А уже если по важным - на нем лица не будет, когда доедет. И будет оч сильно видно, насколько неудобно человек себя чувствует, будет готов пойти на к-либо уступки чтобы загладить проступок, т. к. хорошо его осознает (время любит, опять же).
Пример: договорились с Жуком о встрече с одной женщиной не в Москве. Едем. Опаздываем минут на 5-10. Жук переживает, несется по ямам, не знает что делать. Я бы даже и не звонила в этом случае, т. к. считаю это опоздание несущественным, тем более что она дома, не под дождем где-нить нас ждет, и точно знаю, что при встрече заглажу все и объясню. Но вижу, как он переживает. Звоню и вежливо объясняю ей ситуацию. Но мы все равно приехали вовремя Но тогда, помню, долго об этом думала...
А вот за Напами часто замечала необязательность по времени - тоже время слабое, могут про з/п сотрудникам забыть как я про время - этики, знают, что отмажутся если чо, дадут попозже, поулыбаются, сошлются на трудности - по этике выедут. Напы вообще склонны про свои обязательства забывать, если принимают их неохотно. Я не знаю, это к БИ ли относится? Подскажите!
Но я пока к БИ отношу - часто Жуки понять не могут - ходит в плохом настроении, хмурый(ая). Я вижу что что-то происходит и говорю - что с тобой? По ответу понимаю, что человек сам не понимает, что с ним что-то не так. А вот понять причину, связать события прошедшего дня, или беспокойство за дела в наступающем - вот это БИ, мне думается.
9 Июн 2012 10:16
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 37/413
|
Мне кажется, что Жуковы могут опаздывать туда, куда можно опоздать, по их мнению. У меня был случай, когда мой Жуков пообещал подъехать в другой конец города к мужчине, что его ожидал (не столь важное дело), буквально через 15 минут. Но это нереально по времени! Я спросила, почему собственно он назвал 15 минут, хотя при лучшем раскладе он подъедет через минут 40, зачем так обманывать людей. Он на это ответил: "Они сами хотят обманываться. Я же сказал, где сейчас нахожусь и человек должен понимать, за сколько я смогу подъехать. Ну сказал " 15 минут" и сказал. Человеку то ум для чего? Сам должен соображать".
И со мной Жуков был не всегда обязательным. Мог меня уверить, что приедет минут через 20, а приезжал через 2 часа. Я бесновала. Это с годами я поняла (а также после знакомства с соционикой), что моему Жукову сложно в ситуациях, когда в одной компании от него ожидают определенного поведения(а еще, по его мнению, он для поддержания отношений (болевая) просто не мог не уделить столько-то времени тому-то). Почему называл мне одно время, а приезжал через другое? Видимо ему как иррационалу сложно определиться во времени в определенных ситуациях, когда речь идет о взаимоотношениях и поддержании связей, даже деловых.
Но что касаемо приезда вовремя на работу, то тут я могу оплошать, а Жуков нет. Ругается, переживает, что мы опаздываем. А всё из-за того, что я слишком долго собираюсь и могу на 5-10 минут выйти позже, чем необходимо.
9 Июн 2012 11:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3031
|
Ну надо же, такое многообещающее название темы и такая фигня в обсуждениях. Давайте подскажем мне время (чего), а я подскажу в морду дать (кому)
Че за бред.
БИ - это время и опоздания? И что, правда все так думают? Не, давайте уж по существу, раз уж все тут собрались. Последний вам шанс, а то сама все скажу, че думаю.
10 Июн 2012 00:34
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4378
|
Я бы подумала, что ОТК имеет виду общее течение жизни, своевременность событий и действий, спокойствие перед будущим, экстраполяцию происходящего на завтрашний день, интуитивное понимание куда двигаться дальше.
10 Июн 2012 13:48
|
passerby
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Чем неравнодушнее Вы к своевременности действий, чем больше следите за временем, тем Вы бОльший Штир.
Календарное время к БИ отношения не имеет!
Время, как единица и система измерений, в т. ч. всякие "соотношения времени", "события" (статика!) - БЛ.
Отслеживание времени, использование временных критериев своевременности, целесообразности, эффективности процессов (динамики) и соответствующая их оценка - голимая рациональность - ЧЛ.
Беда в том, что многие ошибочные стереотипы, в т. ч. лежащие в основах нынешней соционики, заложили статики - черные интуиты - белые логики.
"Макроаспекты" Медведева - Ермака, умозрительно разделившие единую систему пространственно-временного континиума на "независимые", да еще и откровенно статичные "пространство" и "время"... Якобы выделение и обработка инфы только о "времени", в отрыве от "пространства", и составляет суть всякой интуиции. Но, поскольку к статичной ЧИ понятие времени плоховато лепится, про его связь с ЧИ в общем-то забыли и как-то особо не вспоминают, и всё бредятину свалили на поныне неопределенную и непонятую БИ. Такая вот "соционика".
Гы. Чё т вспомнился Букалов, объясняющий суть БИ и при этом неопределенно взмахивающий руками в попытке показа пресловутых "многомерных временных потоков". И смех, и грех.
Есть сегодня хоть одна "школа" или "институт", где б четко, ясно, понятно и, главное - непротиворечиво! - определили БИ? Фиг там!..
Периодически, конечно, кто-нить пытается усомниться в понятии интуиция "времени", и имеются попытки реалистичного переопределения, однако, пока это обычно лишь "глас вопиющего в пустыне"...
А потому, - каждый дро понимает, как хочет. В меру своей некомпетентности.
Но эт уж отдельная Песнь песней.
OTK!
Приятно удивили! Спасибо!
А есть порох в пороховницах и ягоды в где надо?
Есть еще чем ярко блестнуть и от души жахнуть? Было б замечтательно!
Может, отдельную тему откроете?
10 Июн 2012 18:07
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 57/1081
|
Вот же не повезло жуковым и есениным, пока не определят БИ, они по ней взаимодействовать не могут, какая досада.
11 Июн 2012 08:17
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 137/76
|
согласно Калинаускасу БИ это
Вы верно отметили, что жук сам не понимает, что с ним что-то не так. По своей суггестивной функции человек не осознает информацию. Специфика суггестивной функции в том, что человек ожидает помощь по ней.
11 Июн 2012 10:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2173
|
Да, это стандартная ситуация...
"Расскажи мне, почему я волнуюсь!"
Испытывают беспокойство, тревогу, слабость... вплоть до соматики (живот болит, нос заложило, давление и т. д.), но понять причин не могут.
Связей часто не видят... особенно если события по больным местам задевают и хоть немного во времени растянуты (да, вот здесь время имеет значение).
Первый раз заметила это по подруге-Жучке, в институте. Крючит человека, а она сама и не понимает - почему. Хотя мне, например, очевидно, что она переживает из-за предстоящего приезда отца, которому нужно будет объяснять, почему не сдала сессию.
Когда мы друг к другу притерлись - она уже просто спрашивала: "Настроение паршивое, что со мной?" Я отвечала: "За результаты медкомиссии волнуешься?" Она: "Аааа... ага!"
Если разъяснить, связать в целое всю картину, нарисовать вероятностную перспективу ("Оля, результаты скоро выдадут, ты здоровый человек и бояться тебе нечего, поверь!")- то им становится легче, даже от вот таких - на наш взгляд! - очевидностей.
И уже можно попробовать что-то решить, улучшить или просто расслабиться)
Ну а тем более, если с человеком живешь - все причины его плохого самочувствия-настроения как на ладони... можно со всем справиться.
12 Июн 2012 20:03
|
Retta
"Есенин"
Сообщений: 0/48
|
Может.
А ещё я в каком-то описании этого типа читала, что самому назначать время и указывать, когда он может или нет - это признак этого типа. То есть заодно способ управлять отношениями с его точки зрения.
И ещё слово "организованный" больше к рациональным типам подходит. Вот сколько я знаю Жуковых - их всех бесит вопрос "Что ты будешь делать завтра". Они знают, что есть такие и такие дела. Но будут ли они заняты тем или этим и когда конкретно - это они и сами не знают. Типа: как карты лягут.
20 Июн 2012 12:49
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/481
|
Ох как меня эта черта выбешивает! Я не могу понять, неужели так сложно сесть и написать в ежедневнике на завтра все дела? А также найти в этом расписании место под совместные дела.
Не люблю, когда мне звонят и говорят "скоро приеду, жди". Когда это "скоро" возникнет: через час, через два, или к ночи, а может дня через два? Да и блин, планирование не просто так придумано, а для удобства всех людей Я люблю заранее планировать события. Да, не знаю, как то или иное будет происходить (это на волю случая, коей любим Жуковым), но я знаю, когда оно начнется и когда примерно закончится! Я должна хотя бы накануне знать, что, к примеру, встреча состоится в первой половине дня или во второй. Так я хотя бы подвину свою дела или сделаю их до встречи. Да и чисто психологически подготовлюсь ко встрече. А то "здрасте, я ваша тётя", а у меня армагедон начался и, тётя, подвинься, плиз. Самому же Жукову будет неприятно, что все обломалось.
В свое время, в начале брака психовала, когда муж говорил, что приедет через полчаса-час, я ему за это время готовила ужин... и он остывал Жуков в итоге приезжал через 2-3 часа. Причем первое время даже не предупреждал, что опоздает. Позже я его более или менее приучила к предупредительным звонкам. Да и относиться к опозданиям стала спокойнее... Хотя внутри все же червь жует своё. Если положен ужин в 7 вечера, то будьте добры придти к семи часам.
20 Июн 2012 13:02
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/483
|
Я вам могу сказать, сравнивая дуала и активатора, что ужин приятнее готовить с Максом (да простит меня Жуков)
Жуков все время норовит командовать и привлечь в этот процесс всех. Больше мешается... Хотя я иногда включаю в себе руководителя и говорю, какая именно нужна работа от него на кухне)
И вообще люблю творить в одиночестве
20 Июн 2012 13:13
|
Retta
"Есенин"
Сообщений: 0/50
|
Можно записать в ежедневнике. Я так и делаю. Периодически. Только всё это так и остаётся быть записанным в ежедневнике. Но на практике получается по-другому. Вот мне и Жуков так говорил: ну как я скажу, что буду делать, если не знаю, что завтра будет? Вот я скажу, что поеду туда-то и туда-то, а вдруг там что изменится или ещё какой кирпич на голову упадёт...
Мне нормально. Потому что я сама всё делаю исключительно по вдохновению. Вот планирую на завтра уборку... А завтра или настроение паршивое, или с утра кто-нибудь позвонит с глобальными вопросами, или просто другие дела затянут... Но тем не менее я говорю - что завтра буду убираться. Вот у Жукова типа также, но только он заранее не обещает, что будет убираться.
лучше нервно покурить в сторонке
У меня папа Макс. "Ты не так режешь хлеб, ты не туда поставила соль. Ты не так мешаешь сахар в кружке!!!!! Все люди мешают по часовой стрелке, а ты против!!!!!"
20 Июн 2012 13:20
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/484
|
Однако ж) В моменты, когда я действительно не знаю, как совладать с тем или иным продуктом, могу так посмотреть, что Макс примется делать сам. А иногда понимает, что нужно человека оставить одного.
Я помню пекла блины. Первый блин комом, хотя я искусно их пеку. Подумала, что при нем перенервничала что ли. Начинаю немного дергаться, хотя еще и не совсем осознаю. Макс тихо делает ноги из кухни и я постепенно прихожу в свое исходное положение и все у меня получается. Еще умудряюсь между блинами кому-нибудь позвонить.
И вот сколько не читаю форумы, все пишут, как Макс всех поправляет на кухне, то не так, то не эдак. То ли я не замечаю это, то ли со мной иначе себя ведет.
P.S. Перечитала. Пишу про Макса в настоящем времени, хотя было в прошлом.
О! Вспомнила! Я не туда бутыль с маслом стала ставить и меня Макс пожурил. Я: "хм, я что еще и должна запоминать, где у тебя что в доме стоит? Надо будет - переставишь"... Потом что-то говорил... не помню уже. Как-то даже не придавала этому значения что ли. Сейчас всплывают в памяти какие-то его замечания. С полки что-то взяла и поставь тютелька в тютельку. Блин, видимо я к этому отношусь также снисходительно, как Есенины к жуковскому отношению ко времени.
20 Июн 2012 13:29
|
Retta
"Есенин"
Сообщений: 0/51
|
Общение не проходит бесследно
Есть ещё знакомая Макс. Младше меня лет на 10, но "наставник" во всём. Я даже спорить не пытаюсь. Проще пережить приступ "читания лекций" на тему "Как жить правильно"
Пардон. Больше Максов не знаю. Но вот общее впечатление такое оставили.
20 Июн 2012 13:32
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 34/142
|
не) я не готовила ни с тем, ни с тем. просто мне очень обидно будет готовить одной к какому то часу
пусть сам мешает)))
20 Июн 2012 13:50
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/485
|
У меня так было неделю назад Не хочу больше... Внутри ощущение, что трактором прошлись. И время впустую, и встреча так и не состоялась. Надо было заниматься своими делами и уехать из города, как планировала до этого. Теперь корю себя, что не сделала так, как сама того хотела. Пыталась быть гибкой
20 Июн 2012 14:10
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 11/234
|
зачем в ежедневник? у Жука все необходимые дела в голове крепко записаны, и все время в активе. он ими гибко управляет. и, если надо, найдет время под другие проекты - достаточно немножко обговорить. т. е планирование происходит наиболее эффективным способом, без потерь времени и сил.
видать, все гибко-разворотливые такие.
это очень удобно: говорит приеду, а я за это время успеваю и голову помыть, и ногти накрасить
вообще, наиболее удобно и информативно - знать не когда точно приедет, а чего намеревается достичь и на каком этапе находится.
тогда успеваешь органично подстроиться, по необходимости подкорректировать или даже переориентировать))
20 Июн 2012 14:21
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/60
|
Читаю я эти наезды на Жуковых и обидно становиться за них. С чего вы взяли, что им всем присуще подобное. А может это все же проблема конкретных товарищей. Я, например, опаздываю только в случае какого-нибудь глобального форс-мажора и происходит это дай бог раз в несколько лет. Я считаю что приходить не вовремя - это проявлять неуважение к другим, тратить их время. Ну и соответственно очень не люблю опоздания других, потому что это уже неуважение ко мне. Простить опоздание конечно могу, но не всем и только несколько раз. При перманентном опоздании стараюсь ограничивать с таким человеком общение. И что теперь я не Жуков?...
20 Июн 2012 14:31
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 34/143
|
у меня есть ощущение, что жуков на большой дистанции предпочитает четко соблюдать договоренности. и если не уверен что сможет придти во время, то лучше вообще откажется от встречи или мероприятия. а на близкой, когда и увидеть человека хочется, и дела делать надо, то да, может приходить "в течении дня".
20 Июн 2012 14:36
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/61
|
А разве тратить время близких людей лучше, чем остальных. Чем они провинились? Другое дело, что с близкими людьми можно более гибко согласовывать график совместных дел, но если договорился, то будь добр выполнять.
20 Июн 2012 14:42
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 11/235
|
а на близкой дистанции это проявление доверия: вроде как его планы - общие планы, для близких-то людей..
можно же как-то проникнуться, достичь обоюдного понимания)
если у людей общие интересы, то получается все просто и понятно по ходу дела, или в конце разъясняется.
20 Июн 2012 14:42
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/486
|
По началу могут и придти в срок и сделать все как надо. Потом, в какой-то момент, расслабляются. Для них важнее просто сделать, а вот в срок ли - дело второстепенное.
Я тоже считала, что это неуважение. У меня копится и копится недовольством, потом всплеск. Я понимаю, что это неправильно и нужно выговаривать сразу, но так я мучаю Жукова. Все время стараюсь подстроиться. И все равно не получается как у Есек. С годами я стала понимать, что Жуков выражает свое уважение иначе. Помогла в этом и соционика. В какой-то момент я даже считала, что у человека нет чувств, раз так ведет себя со мной. Но это не так. Пришлось приспосабливаться.
Сознаюсь, в нашей семье часто ссоры именно из-за неумения совладать со временем и неумением строить свой режим дня, Жуков подводил меня, дочь и семью, не говоря уже о его каких-то знакомых.
В этом плане мне повезло хотя бы с дочерью. Мало того, что она сенсор, так еще и рационал, логик. Она вроде еще маленькая, а строит планы на вечер. Сильно расстраивается, если мешает тот же Жуков их осуществлять.
Мне нравится спонтанность Жукова тогда, когда планов на вечер, к примеру, нет. Но не тогда, когда хочется то, что предлагается им, и не можется в силу объективных обстоятельств. Обида от упущенной возможности.
Более того, я понимаю, что у нас плодотворнее могут проходить выходные, если бы мы заранее все планировали. И мне тем обиднее.
Может в силу какой-то моей отстраненности от бытовой и жизненной суетливости я не так остро обычно обращаю внимание на данный бзик Жукова. Хотя бывают моменты, когда мне в помощь гром и молния. Особенно если мы обсуждаем поездку, я ее планирую, а он меня обламывает в последний момент.
Кстати, всегда тяжело подгадать отпуск. Мы с ним за столько лет совместной жизни всего несколько раз отдыхали в одно время. Он еще умудряется на меня обижаться, что так получается Но я планирую заранее, так как у нас на работе нужно за 3 недели до предполагаемого отпуска писать заявление на него. Он же умудряется вечерком написать заявление на отпуск и уйти отдыхать, причем раньше запланированного мной отпуска. А ведь это обговаривалось и многократно.
Несколько раз в целях воспитания уезжала отдыхать одна (или с дочерью) из своего региона. Могла с ним обсуждать эту поездку (в которую могли поехать вместе) несколько месяцев, но в день, когда нужно было заказывать билеты, он делал огромные глаза и просил время на раздумье (ведь на работе как без него справятся, а вдруг там то-то произойдет, а его не будет - прибила бы его за такие слова вот прямо сейчас. Пишу и достигаю точки кипения), а его у нас уже не оставалось. И я просто брала и покупала билет только на себя, так как понимала, что в итоге и я не уеду. У меня тоже работа, но я не позволяю ей доминировать. Превыше всего семья. И планы помогают нам жить насыщенно и брать от нее всё, что только нам под силу. Жуков обижался. Мог молчать неделями и до поездки, и после. Но ведь тут проблема в нем, не во мне.
20 Июн 2012 14:45
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
Ну про взаимодействие с Есей я вообще молчу, все проиходит как-то само собой и обоим совершенно не влом и все "вовремя". Наверное это и есть взаимодействие по БИ :-)
20 Июн 2012 14:49
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 34/144
|
ай.. не знаю я как у жуковых) у меня со временем другое отношение)) просто мне лучше договорится "когда будет возможность на этой неделе", чем вообще никак)
20 Июн 2012 14:50
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/63
|
Возможна и такая формулировка. Это тоже можно назвать "гибко согласовывать график совместных дел" :-)
20 Июн 2012 15:09
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/64
|
Извените, Aprelskaya, но читать я все же умею и многие (в том числе и вы) все же говорят именно о пренибрежении Жукова интересами других людей при вольном толкновании договоренности о встрече. Так это не так, по крайней мере это не относиться к тимному признаку, а просто характеризует конкретных людей. Спонтанность я могу проявлять (и проявляю) когда от нее никто не зависит и она не может повредить другим людям. Если же я о чем то договорился, я стараюсь соблюдать договоренности. Иначе кто мне потом поверит. А это уже может повлиять на мои дела.
20 Июн 2012 18:37
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2662
|
Это, действительно, не должно быть так!
Во всяком случае ТИМным признаком - уж точно.
Это ведь уже речь о каком-то произвольном творчестве по суггестивной идет! Возможно ли? На нее, дорогую, что упало - там и повисло )))))))))) В бете и гамме принято уважительно относиться к срокам! И если вдруг произошел какой конфуз (увы, распространенный в активаторских и зеркальных парах), то это исключительно по причине недопонимания, кто кому чего и ко скольки обещал, и насколько твердо.
Так что, дорогие зеркальцики, как засуггестируете своих жуковых, так они и поедут А ваще... БИ, БИ...
У меня баль вот седня опоздал... НА САМОЛЕТ! ((((((((((((((((((
Не по своей вине, конечно - рейс задержали, а второй не стал ждать одного пассажира... которого еще погоняли по терминалу, там с километр расстояние было между написанным выходом на посадку и тем, на который действительно подали самолет...
Едет щас домой вот.
21 Июн 2012 01:02
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 11/238
|
сочувствую(
наверное за опоздания не одна БИ отвечает..
у меня маман бальзачка - так я заметила, что неумение просчитывать людской фактор, ожидание логически и нравственно правильного поведения гуманоидов, неумение и нежелание представить их состояние, "войти в положение", играет с ней плохие шутки, ставит непредвиденные препятствия.
21 Июн 2012 01:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 265/2663
|
Да я, грешным делом, думаю - мало ли... Может, оно и к лучшему
Ага, и что багаж потерялся - тоже ничо.
Один плюс: он купил в дьютифри виски, и мы щас напились... Обмывали... что, думаете? Грядущую (если не передумают) донскую свадьбу, гы
(А габен, поди, тоже пьеть... дома ))))))))))
Такой вот иррациональный межквадральный праздник
21 Июн 2012 01:29
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/65
|
Разве сложно просчитать последствия своих поступков. По-моему это элементарно. я это еще в детстве мог легко делать и очень удивлялся на других детей неспособных увидеть простейшие последствия своих поступков.
21 Июн 2012 11:11
|
Wanderer1
"Жуков"
Сообщений: 2/2
|
У меня со временем напряжённые отношения, я это знаю и именно поэтому зараннее всё рассчитываю. На деловые встречи никогда не опаздываю - лучше заранее приеду, потому что терпеть не могу торопиться и суетиться. А вот на салолёт могу и в последнюю минуту )) Или наоборот - намного раньше и потом слоняюсь по аэpoпорту, не знаю, чем заняться ))
21 Июн 2012 12:45
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/499
|
Лично мой Жуков (не знаю уж, как все в данном случае. кстати, то сообщение, к кот. вы прицепились было исключительно о моем муже, так как Aprelskaya мне задала вопрос конкретно о нем) не видит чего-то страшного там, где на мой взгляд на лицо некрасивый поступок в отношении того или иного лица. Мы с Aprelskaya говорим не о работе или каких-то деловых отношениях, а об отношениях Жуков - девушка. Почему-то те Жуковы, что мне встречались, не видели ничего страшного в том, чтобы сказать, что приедут и приехать не вовремя. Да и вы вместе с Есениными пишите, что для вас это абсолютно ничего не значит. Вам проще, в вашей паре два иррационала. А я рационал и считаю, что даже в отношениях близких людей (не то, что даже, а в первую очередь!) должны соблюдаться договоренности по времени. Так я понимаю, что уважают мое время и меня. Вот что я хотела донести до Жуковых, что находятся в отношениях активации.
21 Июн 2012 13:02
|
Miraslawskih
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Всем Здравствуйте!)О соционике узнала не так давно, безумно интересно услышать Ваше мнение, дорогие Жучишки! Какие качества и проявления Есенинкой души Вам наиболее импонируют и почему...? Что отличает для Вас среди общественной массы представителя этого социотипа... и каким образом он побуждает Вас заботиться о нем?
21 Июн 2012 13:21
|
narayan
"Жуков"
Сообщений: 2/17
|
Вернулся вот только из небольшого путешествия. С другом Есениным ездил. Все билеты и рассписание на поезда/самолеты/автобусы у него. Карта и маршруты у меня. Так суггестировал меня по БИ... Один раз из за меня на поезд в Берлине не опоздали. "да че ты паришься? Времени куча!!!" А потом по вокзалу спринт с чемоданами. Ощутив острое чуство вины впредь полностью полагался на него. Как же все таки с дуалами отдыхать хорошо....
Привет новоприбывшим. Я бы сказал что душа и социотип очень мало имеют общего. А вообще в Есениных ихняя виктимность и женственность привлекает.
21 Июн 2012 13:33
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 11/239
|
а, может, не упрекать, а спокойно объяснить, что вам трудно управлять своим стрессом в подобных случаях, что это ужасная, всё разрушающая внутри вас, стихия, и будете ему очень-очень благодарны, если он передвинет пунктуальность в отношении вас в самые приоритетные задачи? в конце концов, ваше здоровье - его прямой интерес)
и, с другой стороны, поверите, что он вас уважает, просто не всегда может ускорить свой танк - ему на пути встречаются препятствия, которые необходимо разрушить, чтобы ехать дальше)))
21 Июн 2012 13:45
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
Etoile, поверьте, для меня нет разницы - деловые отношения или личные, пообещать и не приехать или опаздать на час без веской причины для меня нонсенс, тем более, если это касается близкого человека. Другое дело, что при договоре о свидании, например, могут учитываться много факторов и время его, до договоренности варьироваться, но после того как сделано обещание - вариантов нет. Может это конечно присуще лично мне, но я не думаю что описываемое вами характерно для тима, просто вам попались такие Жуки, но есть и другие :-)
21 Июн 2012 13:58
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 11/240
|
кстати, да.
мои знакомые, в чьей жучести нет сомнений, обычно проявляли точность, даже предусмотрительность. это всегда выглядит не как пунктуальность сама по себе, а как.. своеобразная забота о том человеке, с кем назначена встреча. Жуковы совершенно точно избегают эксцессов по болевой!
21 Июн 2012 14:14
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 39/502
|
Хороший совет. Я им воспользуюсь
Возможно не тимно... либо присуще определенному подтипу Жуковых.
Вспомнилось что-то. Коллега Жуков постоянно опаздывал на работу ровно на 15 минут. Я его спросила: "Специально подгадываешь, чтобы опаздать на 15 минут? ". А он мне на это: "Я не опаздываю, а забираю свои 15 минут, на которые задерживаюсь каждый вечер". Этот Жуков мне был по душе. Более рациональный что ли, если так можно выразиться об иррационале.
21 Июн 2012 14:44
|
cuc666
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
Возможен и такой вариант. Ведь недаром наш Тим подразделяют на сенсорных и логических Жуков (что кстати говорит о неполноте теории, уж больно различных товарищей описывают эти подтипы) я, например логический подтип, а ваши может быть сенсорные. :-)
21 Июн 2012 14:55
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 227/145
|
У меня есть несколько приятелей и партнеров по бизнесу - Жуков. Я не замечаю, что у них иное отношение к времени, чем, скажем, у меня.
Вспоминается, правда, один случай, который меня и позабавил и огорчил одновременно. Это было лет десять назад. Мой старинный приятель-Жук, с которым мы учились в одной группе в университете, как то в сердцах произнес фразу: "Кабы знать, когда умрешь". Я, естественно, с удивлением спросил, "Юра - его Юра зовут - Боже мой, зачем тебе это знать, тем более это и знать нельзя". Он ответил, что конечно он понимает, что вопрос лишен смысла. Но ему предложили должность директора филиала одной крупной западной компании и он в нерешительности принять ее или нет. Сейчас у него есть небольшой бизнес, который его кормит и позволяет наращивать собственность, которую можно будет оставить жене и детям в случае чего. Если же он принимает предложение, то придется начинать все сначала и долю в новом деле он начнет получать лет через пять-семь, а до этого момента можно и не дожить, тем более, что в 44 года он уже сделал операцию коронарного шунтирования.
В итоге он отказался, прошло десять лет, он, слава Богу, жив и здоров.
21 Июн 2012 15:18
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 2/29
|
Вообще говоря, как можно заставить пользоваться ежедневником иррационала? Нет, некоторые их используют, но только чтобы записать СПИСОК дел. А потом плавно перенести несделанное на завтра-послезавтра и так далее.
Вы требуете рациональность, Жуков же - иррац. Он и опаздывает потому, что у него нет четкого, незыблемого списка дел на день, он гибко перестраивается между возникающими возможностями, отсюда и съезды по времени во все стороны. Взял, да и решил еще что-то сделать, успеть сегодня. Оттого и опоздал.
Я так согласна с Ta, мне тоже скорее важно знать на какой стадии находится мой Жук - выехал/не выехал, в пробку встал/не встал и где встал, или может по какому важному делу заглянул куда. Потому как я и сама часто вместо того, чтобы сразу бежать домой готовить ужин - могу погулять, в разные магазины зайти, накупить ягод по пути. Просто настроение такое. Или вообще встречусь с подругой с тем чтобы он к нам заехал и вместе ехать домой потом. Здесь все дело в рациональности/иррациональности.
Он у вас расслабился потому как невозможно постоянно приходить вовремя, в обещанное время, если ты иррац. Он и считает, что приехал вовремя, это для вас опоздание в 15 мин. - повод для расстройства. А для него опоздать минут на 30 может означать - пришел почти вовремя Чувствуете разницу?
Мне кажется, тут ничего поделать нельзя. Просто объяснять друг другу, мириться с этим и прощать. Это переделать невозможно, равно как переставить левую руку на место правой.
Замечаю часто за собой, бывает что вечером договариваемся что-то делать совместное. И я почему-то никуда не тороплюсь - выхожу с работы и иду пешком, не знаю как лучше объяснить. Мне и самой это странно - вроде договорились же. А потом всегда оказывается, что я и правильно никуда не торопилась - все дела перенеслись, у него тоже какие-то задержки и я могу спокойно заниматься своими делами, коих всегда неожиданно может возникнуть масса Вот тут, наверное, и происходит это таинственное взаимодействие по БИ чтоле
21 Июн 2012 15:55
|
|
