| | Дон и Гек |
New_desruptor
"Дон Кихот"
Сообщений: 76/0
|
Довольно часто встречаю в реале и вирте, да и сам часто становлюсь целью "атак" Гексли. Пара Парень-Дон и Девушка-Гек, на мои глаза появляеться даже чаще чем Дуальная пара Гека или Дона. От сюда вопрос - Что так притягивает Геков в нас старшных?
24 Окт 2006 18:33
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
Может, общность интересов и сходство темперамента? Ведь притягивает не только противоположное, но и похожее на себя.
24 Окт 2006 23:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1990/0
|
Да, действительно, очень часто встречающаяся пара. Пара из категории полудополняющих отношений (одина дихотомия одинаковая, вторая - разная). То есть, с одной стороны, есть понимание, а с другой - разница, которая рождает взаимный интерес.
Вижу такие причины:
1. Людям свойственно оценивать других с позиции своих сильных функций. Дон на фоне всех остальных выигрывает в том, что не просто обладает тем же обзором и целостным видением, что и Гексли, но в состоянии четко формулировать свои мысли. Одна Гексли сказала про Донов: "Доны, они такие же, как мы, только умные"
Гексли выделяют из толпы оригинальных людей, и с этой точки зрения Доны вне конкуренции. И вообще, ЧИ - очень невнятный, ускользающий, странный информационный поток. А тут появляется человек, который понимает, о чем ты хочешь сказать, с полуслова, да и сам говорит на том же языке.
2. Дон прикрывает слабую логику Гексли. И за это ему спасибо. Связь творческой и болевой в родственных отношениях не так болезненна, как это может показаться. Смысл всего сказанного не очень доходит, но есть ощущение, что человек говорит то же, что думаешь ты, только другими словами. Доны Гекслей дураками не считают, да и Гексли рядом с Донами себя дураками не чувствуют. Гексли, в свою очередь, не склонны к морализаторству, что спасает болевую Дона.
3. Пара логик-этик всегда устойчивее в отношениях, чем пара этик-этик и тем более, чем пара логик-логик: один управляет отношениями, второй - ведется на это управление.
С позиции гендерных и социальных стереотипов тоже все правильно: женщина этик + мужчина логик. (Пары "мужчина Гексли + женщина Дон" встречаются крайне редко).
С позиции тех же стереотипов разница в возрасте квадр тоже оправдана. Гексли где-то внутри все равно чувствует себя старше Дона, но в нашем обществе материнское отношение к мужчинам - обычное явление.
4. Кодировка ceкcуального поведения одинаковая ("Жизненные сценарии", Гуленко). Встречаются два инфантила, ориентированные на заботливых. Если брать акцентуации по Берну, то инфантилы - послушные дети, заботливые - заботливые родители. При смене ролей (характерной для любого взрослого человека), послушные дети играют роль заботливых родителей. И здесь не столько важна экспертность этого поведения, сколько то, что таким способом кодируются сигналы о том, что партнер привлекателен, а партнер адекватно эти сигналы расшифровывает.
Договориться проще.
5. Встречаются два иррационала, экстраверта и тактика. По этой причине отношения устанавливаются быстро: ситуация так сложилась, почему бы не воспользоваться моментом.
Разбиваются эти пары о быт, о собственную же тактику, экстраверсию, иррациональность, о неудовлетворенные потребности суггестивной.
25 Окт 2006 10:04
|
Tanik
"Гексли"
Сообщений: 247/0
|
Вот уж никогда не назвала бы Донов страшными
Мужчин этого ТИМа буквально обожаю: они безумно обаятельны, непревзойденные рассказчики (особенно, если увлекаются, в процессе рассказа ), память у Донов совершенно феноменальная -просто невероятное количество знаний и интересной информации. Когда Дон в настоении, проявляется искрометный юмор, иногда с поддевкой, но абсолютно не злой У меня отношения с Доном начались как то внезапно и продолжались около года. Поначалу я просто восхищенно слушала его, раскрыв рот, а потом как то внезапно поняла, что влюбилась
Ухаживает Дон незабываемо, умеет удивить, сделать вечер незабываемым А когда Дон с воодушевлением строит планы нашего совместного будущего... это просто заслушаться Беда в том. что мы оба ждем. когда же планы реализуются, а вот реализацией заниматься некому Со временем я поняла, что жду только я, Дон верит в то, что говорит только в процессе разговора, и не значит, что именно так все и будет.
Еще одна особенность - пропадать и появляться стихийно, отследить это явление практически невозможно. Появившись, Дон ждет, как безумно ему будут рады, несмотря на то, что месяц назад мы договорились встретиться и пойти в кино (например), а он взял да и не пришел А поскольку долго злиться я в принципе не умею, а на Дона так и подавно, мы в течение года худо бедно ладили. Затем, когда я окончательно поняла, что мы можем до бесконечности ждать заботы и ответственности друг от друга, не делая первого шага, наши отношения плавно и ненавязчиво перешли в дружбу. Собссно дружим по сей день
1 Ноя 2006 09:48
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
2 Tanika, Интересно было прочитать последние строки и соединить их с девизом, описанном ниже : - )))
2 All Прям бальзам на сердце вылили. Никому вполне пушистый Дон не требуется?
1 Ноя 2006 12:16
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
А причем здесь "страшные"? Вспомните, где у Гексли восприятие внешности (ЧС, если не ошибаюсь)? Правильно, там же, где и у Вас - в ролевой! Ну и как после этого, скажите, сильно ли большое значение для Гексли будет иметь внешность?
Кроме того, Гексли привлекают интересные люди. А разве Доны, при всех своих талантах и способностях, - не интересные люди?
1 Ноя 2006 12:28
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 106/0
|
Vera_Novikova, спасибо, всё так и есть, только я сформулировать не могла
Просто замечала, если где то в какой-то компании есть Дон - обязательно будем тепло и интересно общаться.
есть ещё какая-то теория - цепочка, по которой передаётся информация. Дон находится в самом начале, если не ошибаюсь, после него - есенин, потом где-то Гексли, т. е. Дона слышат только те, кто рядом - Есь и Гек. остальные воспринимают его не очень серьёзно.
3 Ноя 2006 07:41
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 137/0
|
Ну так на то Гексли и базовая ЧИ дана, чтобы интересных людей с их интересными идеями чувствовать! С Доном Гексли будет интересно до тех пор, пока по болевой БЛ бить не начнет своими теоретическими мудрствованиями... (Да и то - большой вопрос: все зависит от конкретных Дона и Гексли.)
А Вы про дуалов-Дюмашечек забыли? Которые при случае могут и восхищенно в рот "своему гению" посмотреть (какой, мол, ты у меня умный), и пирожочек-другой туда кинуть - собственного приготовления?..
3 Ноя 2006 12:02
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/0
|
Я, когда соционики не знала, считала, что мы с моим знакомым Геком - родственные души (потом прочитала про родственные отношения - смешно стало) и в прошлой жизни были близкими людьми или очень дружили. Причем это отношение с моей стороны возникло почти сразу: Гексли для малознакомых людей такие белые, пушистые и всегда веселые и обидами не попрекают
Только на счет длительных отношений у таких пар - это большой вопрос.
3 Ноя 2006 12:54
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 141/0
|
Вы правильно отметили, что все зависит от того, насколько близкие отношения. Если приятельские (типа, несколько раз в неделю, а то и в месяц, видеться) - это одно, тогда родственные отношения могут протекать безболезненно. А при более близких контактах, тем более - при совместной жизни, когда и проблемы (а они есть у всех)надо будет каким-то образом совместно решать - тут без задевания болевой партнера не обойдешься (поступки, методы, способы решения, применяемые одним, могут ранить другого).
3 Ноя 2006 13:32
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 401/0
|
Хм-м, может и большой, но не очень важный :-)
Ни Дон, ни Гек, планы на длительные сроки не строят...
Я надеюсь, Вы понимаете, что отсюда несерьезное отношение к близким людям вовсе не следует :-)
3 Ноя 2006 13:35
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 402/0
|
Это все теория... практика гораздо интересней (у меня в семье три очень разных Дона и еще один Гексли).
3 Ноя 2006 14:03
|
Grazhina
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Согласна, в Гексли что-то есть. Я даже понять не могу - что? Но именно Гекси тот, в кого я действительно влюбилась. Кроме того, что я логик, так я еще и старше его.
А планы на будущее он строть умеет, причем на всю оставшуюся жизнь, я, конечно, соглашаюсь, но что-то мало верится. Мне почему-то кажется, что многие слова, сказанные Гексли, - слова на ветер.
9 Апр 2007 14:24
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 187/0
|
Ну.. эээ... на ветер - это сильно сказано.
Так, просто от обилия информации вокруг тебя каких планов только не настроишь.
9 Апр 2007 14:37
|
DONatello
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Тут всё как-то больше о гендерных отношениях, а у меня вот дружбан есть со школьной скамьи - гексли.
Не то чтоб не разлей вода, но серьёзно не ссорились ниразу, дальше подколок дело не заходило, даже в сложных и неприятных ситуациях.
И вообще у меня впечатление что он живёт одной большой сплошной шуткой, и в разговорах и в действиях, причём это не мешает решать деловые вопросы, строить карьеру, и т. д. И многие такому лёгкому шаганию по жизни просто завидуют.
Если я не начинаю "занудствовать"(с))))логически, и он не пытается мне что-то доказать этически, то понимать можно друг-друга без слов.
Гесли, вы все такие весёлые?
9 Апр 2007 19:13
|
masjabalja
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
у моей подруги гексли парень дон те же проблемы абсолютная безответственность дона гексли которая привыкла сразу уходить если ей что то не нравиться любит и страдает никого не слушает
теперь парень собрался уезжать в другой город учиться на 3 года
так что теперь, чем меньше видяться тем лучше будут отношения
18 Июн 2007 21:40
|
ceasarina
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
""
Аналогичная ситуация. Прямо дословно: "родственные души", кто-то ещё говорил: "такой же, как я, только умнее :-)". Действительно, такие мысли посещали и меня. А ещё, типа, "это я, но только мужчина".
Только ранее я думала, что я не могла выдержать вторую такую же "слишком неординарную", как я. И именно поэтому наш союз был столь быстротечен. Но сейчас поняла: мне действительно было интересно его... только слушать, и ничего более. :-(( Более того, несколько суток прослушивания, это все начинает надоедать. И хочется нажать кнопочку пауза (не стоп, потому что все-таки интерес не уходит), а ведь остановить тяжело, и вроде бы как и обидеть не хочется.
Вообщем, да, на пару суток без нервов этой пары точно хватает, но верно вы заметили: "на счет длительных отношений у таких пар - это большой вопрос".
Сейчас мы с ним - лучшие друзья. Он для меня - (как я обычно говорю) второй мужчина по близости духа после мужа. И дружба наша будет свята, пока не перейдет во что-то большее (постараемся, чтобы этого и не случилось).
22 Июн 2007 14:23
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Есть у меня друг - Дон. А отношения наши начинались очень прикольно - я тогда увлекалась и даже всерьез занималась астролгией. Мы познакомились на одном форуме, и он попросил меня составить ему карту прогноза на год.
Мы встретились с утреца у меня дома... а зацепились языками часов эдак на 5 - 6. Помню, у меня были планы куда-то пойти, что-то купить, чтобы обед приготовить мужу... Дома ничего нет. Пьем чай и болтаем. И тут... я смотрю на часы и понимаю: день прошел.
О чем мы говорили? обо всем и не о чем - о жизни и смерти, о психологии и астрологии, о любви и страхе...
Вечером мой муж пришел с работы( Дюма, ксати), а обеда нет.
Думала, ворчать начнет. Так нет! Он.." влюбился" в моего нового знакомого. И когда за тем наконец закрылась дверь в восторге произнес : " Да, такой необыкновенный и красивый!"
Я очень удвилась. У меня и мысли не было оценивать этого товарища с точки зрения пола и внешности.
Потом мы все вместе подружились - этот Дон, его жена - Габен, мой муж и я. Вдовем тоже видемся иногда - трепемся, трепемся, трепемся.
PS а влюбляюсь я только в сенсориков. Они так обнимают!)))
22 Июн 2007 14:54
|
Ocean_Wave
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
Так что насчёт длительных отношений дона (м) и гексли (ж)? А то мне стало актуально.
Что ещё кроме нехватки денег создаст проблемы? Какие вопросы придётся решать и что готовить заранее?
24 Июл 2007 07:15
|
Minonich
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Хм... почитала и хочу сказать вот что))) Я - Донка, мой брат и отец - Геки. Не знаю уж как могут состояться браки между такими как мы, если честно?! Ни они во мне ни я в них никогда не будем уверены. Геки для меня хоть и самые милые и приятные из всех, но вот только до того момента, как начинаются тыкания в болевые. Абсолютно абстрактное с моей точки зрения отношение ко многому. Мне действительно всегда необходимо доказывать и показывать отчего и как? Сидят и ждут у моря погоды. Но так как я - женщина, а они все ж таки мужчины... возникают крупные конфликты. Так и в данном случае - не могут ничего ни доказать, ни тем более - объяснить. Глухо((( Считают меня оба - слишком жесткой!!!! Но вот с точки зрения ауры какой-то - я с ними отдыхаю телом и душой))) Главное при этом не затрагивать серьезные темы. Спорить не интересно - даже моих поверхностных знаний нет))) На поверку - сплошные догадки и слухи. Раздражает. А если ничего не делается - приходится быть то Жуковым, то даже Напкой))) А это просто убивает. Чувствую, как каменею и перестаю быть живой((( Потом им же это в укор ставлю. Могу хлопнуть дверью и месяц не звонить и не приезжать.
6 Авг 2007 03:41
|
tip
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Я - дон, сетсра гек.
Понимаем друг друга хорошо. Помогаем. Последнее время при близком сближении раздражает нежелание гека сделать что то самой. Все халява..
Тут обсуждали что то, и сестра назвала грибы на деревьях- симбиоз.
А я поправил- паразиты.
Вот так и получается, что для гексли - симбиоз, для других ТИМОВ- паразит.
6 Авг 2007 10:55
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 552/0
|
Странно, что это вас раздражает...
Если вас так раздражает Гексли, которому (с его референтной Деловой Логикой) вполне достаточно объяснить что и как нужно сделать, то что же говорить о Дюмах, у которых Деловая Логика вообще болевая.
Симбиоз от празитизма отличается существенно... При сибиозе пользу получают оба организма, а паразит получает пользу только для себя. Частенько даже за счет вреда другому организму. Полагаю, Дон не может не понимать таких элементарных вещей. Если вы не видите пользы, которую приносят Гексли это еще не основание, чтобы зачислять всех Гексли в "паразиты".
6 Авг 2007 16:06
|
tip
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
Во во! Именно такими словами мне и объяснили, что не зачем Геков включать в паразиты, мы типо - Вдохновители! и т п. и т д
6 Авг 2007 16:54
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 557/0
|
"Вдохновители" - это все пустые слова. Давайте оперировать точными терминами.
Если взглянуть на Модель А, польза от Гексли такая же, как и от Донов - только инструментом познания вместо Логики Соотношений является Этика Отношений.
Этика Отношений в соционике - это способность оценивать соотношение эмоциональных (или энергетических) состояний. Логика Соотношений - это способность оценивать соотношения материальных объектов. Материя - это неживая природа, а Эмоция - свойство живой природы. Так что Этика и Логика - это всего лишь два разных, но одинаково значимых способа познания Мира.
Информация о Мире содержит все информационные аспекты и игнорирование одного из них - не важно логики или этики, приводит к искаженному (субъективному) восприятию реальности и вытекающим из этого ошибкам.
Так что от Гексли, который понимает значение Логики, гораздо больше пользы, чем от Дона, не понимающего значения Этики. Если Дон пользуется этикой Гексли, но не придает этому значения, не понимает и не ценит усилий Гексли и не считает себя обязанным взамен принести пользу для Гексли, то такой Дон будет никем иным, как паразитом!
P.S. Мой вам совет - не стоит рассматривать какие-либо другие ТИМы как "паразитов" - это ограничивает способности к познанию. А понять ценность Этики вполне способны и Логики - просто обозначьте эмоцию (энергетику живой природы) как переменную и подставьте в свою логическую картину Мира. Тогда вы увидите с какой легкостью этики решают задачи, вам самому кажущиеся крайне сложными. А игнорирование Этического аспекта информации еще никогда и никому не принесло пользы.
7 Авг 2007 10:19
|
angel_superior
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
Гексли просто супер)) однако не то, что я целеустремленно ищу их, просто только они меня и понимали с моими специфическими интересами или даже разделяли (эзотерика, тантра) что очень для меня важно. А вот дюма к примеру скорее приземленные, хотя я слышал много об обратном, и можт с Дюмой совместная жизнь и лучше, и возможно она захочет твои интересы даже разделить. Но хотелось жить с человеком, которому это все тнавится само по себе, без твое го участия, а таких дюма мало, слишком реалистичные, а вот гексли- просто супер)))
18 Авг 2007 13:24
|
Hatzumomo
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Ей стоит его отпустить. Дон уедет и постепенно начнет ее забывать, даже не смотря на любовь. Время возьмет свое.. и Дон переключится на ту, что поближе
11 Сен 2007 14:55
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 57/0
|
А вы не ругайтесь, не ругайтесь! Это Доны шутят так.
Но на самом деле (вы же и сами знаете), что для кого-то Гексли - это и воздух, и сыр и хлеб, а для кого-то паразиты. Среди мои друзей никто одно дело с Гексли не начнёт, потому как говорит много, делает мало, да и ещё и за него потом доделавай, переделывай. Однажды один Дюма путём давания кулаком в морду (уж простите за грубость, но всё именно так и было) заставил его работать (это был строительный объект, и халявить там никак нельзя). Поэтому, возможно Штиры и Габы любят болтовню и без неё работать ну никак не могут (а с ней даже за трёх Гекслей всё сделают), то остальные вовсе не обязаны конечно. Потому и паразиты. Я вот больше ни за одно дело с Гекслёй не возьмусь - после того, как он провалил мне около трёх замечательных проектов, а потом ещё и на меня вину свалил.
Вот за что они мне не нравятся, ну не сделал - признайся, так нет же, будут твердить, что они не причём и что вообще "пустяки, дело житейское".
В отличие от Дюмов, между прочим. Те и расстроятся, и прощение попросят, и вообще, сразу станет их жалко, ругаться расхочется, а захочется помочь, сказать, как всё исправить. А вот для Гексли это бесползено, он не хочет, что бы ему говорили, он хочет, что бы за него исправили. Это естественно не все терпят.
11 Сен 2007 15:17
|
Entla
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/0
|
Могу сказать из личного опыта: Дону и Дюма может быть ну очень хорошо вместе - весело, интересно, уютно и авантюрно - и выше об этом уже много-много говорили и все это правда НО! Вся эта -идиллия длится только до тех пор, пока оба очень любят друг-друга и в силу этого виртуозно настраивают свою творческую на такие ноты, которые не порежут слуха хрупкой болевой партнера, а, напротив, лягут на него райской музыкой. Но чуть только на небе появятся тучки и легкое неудовольствие по поводу друг-друга, этот самый виртуозный инструмент перейдет на такой ультразвук, что по спинному мозгу побегут мурашки. Где-то тут на форуме я читала, что с базовой не обижают, - полностью согласна. Зато вот с творческой и именно с нее - обижают искуснее и больнее всего. И если Дону захочется хорошенько уколоть Гексли, то он сделает это именно по, а Гексли - аналогично по. И больно и плохо будет обоим. Ну а война между Доном и Гексли - это поединок равных противников, сражающихся каждый равным по силе своим секретным оружием, обезвредить которое невозможно.
Самое же неприятное, что возможностей попасть в ситуацию непонимания, грозящую разразиться подобным конфликтом, просто уйма - стоит лишь чуточку забыть о том, что ходить по болевой партнера нужно с кошачьей грацией, - и понеслось!
Для других родственных пар ситуация, наверное, аналогичная.
12 Сен 2007 01:09
|
Nyateneri
"Дон Кихот"
Сообщений: 120/0
|
У меня с Гекслями хорошие отношения первые полчаса, ну или пару дней, когда Гексли что-то от меня надо...
А потом они ни с того ни с сего обижаются и не хотят объяснять на что.
Реальный пример: уходили вечером вместе с Гексли домой с работы. Гесля довольно верещала и вообще всё было хорошо.
Попрощалась с ней, помахала ручкой.
Утром встречаю её на работе - со мной уже не разговаривают...
Спрашиваю "что случилось?" на меня смотрят как Ленин на буржуазию и продолжают злобно молчать...
Через пару дней Гексля опять довольная и чирикает, но почему вдруг вздумала дуться так и не сообщает.
Мой мосх от такого начинает настойчиво требовать перезагрузки...
18 Сен 2007 00:20
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 734/0
|
Гы, ну, после такой фразы в свой адрес, мне бы тоже перехотелось с человеком общаться
На самом деле, ИМХО, Дону не стОит париться, Гексли щебечет снова - значит проехали. А какой смысл разжевывать обидку?
18 Сен 2007 08:58
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 59/0
|
Да, кстати. Тоже самое. Когда Геку что то нужно - он тут как тут (спустя года полтора), позвонить, спросит, или возьмёт что-нибудь (и поскольку это "что-нибудь" мне потом года 3 не отдаётся, то сейчас от меня ему уже ничего взять никак невозможно) - и опять исчезнет. А если мне нужно - попробуй найди!
Дружить с ними ну соврешенно невозможно (или возможно, но для этого надо делать всё за него и ещё чуть-чуть за его друзей Есениных), а если просто 50 на 50, не выйдет увы, киданёт при первом же шухере.
Так что Доны (и Дюмы тоже, кстати), дружите с Геками - но на большом, очень большом расстоянии, и не надейтесь на него никогда, иначе ждёт большое разочарование.
А так Геки премилые собеседники и замечательные шутники.
19 Сен 2007 08:28
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 339/0
|
Ну не знаю, у меня хороший опыт с Геками))Наверное, потому, что дружба всегда устраивала, и бОльшего не хотелось....
И потом, Гек Геку рознь...
Проработанный гек(как и дюм, как и дон, как и макс) это оччень интересный человек....
19 Сен 2007 08:53
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
С Геками всё зависит от ваших собсвтенных требований. Если их много - он это быстро прочухает и сбежит. Если же просто пообщаться и всё - то завсегда пожалуйста, но не больше.
Раздражает здесь просто, что человек как бы тебя не ставит в известность, что полагаться на него нельзя. Так то конечно, пусть живут как хотят. Но обидно бывает, когда из-за такой вот обломной надежды разваливается хорошее дело.
19 Сен 2007 17:09
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 745/0
|
Вы приписываете личное ТИМному, ИМХО.
Вам не кажется нелогичным, что человек должен ставить Вас в известность относительно неких Ваших внутренних требований, которые Вы почему-то решили на него наложить?
Насчет полагаться, по моим наблюдениям Гексли очень редко на что-то подписываются добровольно, и если уж подписались добровольно, то это делают.
27 Сен 2007 13:40
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/0
|
Возможно, возможно это один такой Гек, не знаю. Но, если мы договариваемся о каком-то деле и делаем это уже вместе, то разве меня не надо ставить в известность, что, допустим, он уже передумал его делать или что-нибудь еще? Ведь я же надеюсь на него (и не только я), хотя бы сообщить, что всё, он больше ничего делать не будет. Ведь нет же, спрячется, исчезнет - трубки не берёт, дома не застать. Я понимаю, что может быть делать не охота, а стыдно сказать, но уж лучше сказать, чем людей подводить.
Теперь то другая ситуация - теперь этот Гек (да и все остальные, которых я знаю) действительно не соглашаются ни на что (или соглашаются весьма и весьма расплывчато, видать, чтобы потом не придирались), или обещаний не дают, ну и соответственно не имеют хороших друзей (ведь что бы их иметь надо же что то делать!), а потом, кстати, на это и жалуются.
А так здесь дело просто в ценностях разных, да ещё к тому же Гексли - тип левый, значит, он спокойно может исчезнуть года на 3, потом опять появится, наладить отношения, получить всё что надо и опять исчезнуть, если запахнет жаренным. Дону это конечно не очень то по нутру.
28 Сен 2007 08:50
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 423/0
|
Ну и что???!!!
Дон спокойно и на пять лет может исчезнуть.
Тут дон и гек друг друга достойны- причем, с друзьями-геками, сколько б времени не прошло, у меня НЕТ ощущения прерывания нашей связи))
Им объяснять не надо-почему и зачем я исчезла
Да ни почему.
Есть инфа-общаюсь, нет- не общаюсь.
Ну так снизьте требования!
"Это ВАШ сон, мэм!"
С дюмами, геками ли, с донами-при ТРЕБОВАНИЯХ мои уши заворачиваются в трубочку и хочется бежать, закрыв уши лапами.
Ожидания снизьте и всех делов то.
ЭМОЦИИ= ФАКТЫ минус ОЖИДАНИЯ.
Это не просто. Это ОЧЕНЬ ПРОСТО.
28 Сен 2007 09:03
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 68/0
|
А смысл? Не понимаю зачем? Если человеку я нужна он подстроится сам, если нет - то и он мне не нужен. Я и сама общаюсь с Геками, когда они выступают инициаторами, первая я вообще никогда не лезу (ни к кому, обычно сами общаться то хотят, мне дай волю, я бы вообще жила на необитаемом острове).
У меня и своих дел полно, ещё и Геков вешать. Пусть с ними Габы возяться.
Я всё это и высказывала как характеристику Геков, а не как вопросы на тему " Как мне построить отношения с Геками", поэтому, спасибо, рекомендации мне соврешенно не нужны.
28 Сен 2007 09:16
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 747/0
|
Если договорились - надо. Это не совсем ТИМНое (как бы объяснить - к обязательности Гексли не склонны, но она воспитывается). Потом у Гексли все еще зависит от отношения к делу и к людям, если я считаю дело фигней или я по какой-то причине полагаю возможным человека подвести, то я могу проявить необязательность.
Еще один момент, что зависит от реакции, если я уверена, что на то, что я не справляюсь, отреагируют доброжелательно, я гораздо скорее признаюсь в такой ситуции, если я знаю, что на меня начнут орать и оскорблять, то постараюсь избежать этой сцены. Кстати, Гексли иногда очень трудно объяснить, почему они не справляются (ведь потяря интереса, занудный характер работы и т. п. как аргумент не признается, получается что есть такое слово "надо", а через громное "не хочу" Гексли работать очень тяжело, но объяснить, что "это не хочу" почти что "не могу" непонятно как). Иногда Гексли (и не только Гексли) вполне добросовестно заблуждаются, типа, да не охота, но вот завтра я соберусь и все сделаю, и все исправлю. Лажает ограничительная времени, кажется что время есть или можно оттянуть сроки, ан нет.
У Донов просто более простые и жесткие этические ограничения, они как огня бояться нарваться на ситуацию: ты плохой, скверный человек, нас всех подвел.;-) Значимость такой внешней реакции для них существенно больше, что поощряет к обязательности.
Чушь ;-) У моих знакомых Гексли есть близкие хорошие друзья. Они принимают Гексли таким как есть, и Гексли делает для них достаточно, потому что они для него значимы ;-)
Гексли не пропадают на N лет от тех, с кем у них есть желание и потребность регулярно общаться.
Тут скорее другое - возникает проблема, Гексли вспоминает, кто ему в решении проблемы может помочь, налаживает отношение, после решения проблемы пропадает, ибо общаться дальше нет потребности (общаются-то, потому что хочется). Для Гексли нет тут ничего предрассудительного - вторая сторона сама выбирает - хочешь общаться/не хочешь, сама выбирает в какой степени помочь, имеет такие же возможности по обращению за помощью к окружающим в случае возникновения собственных проблем. Встречных обязательств по помощи Гексли на себя не берет при этом, - как бы считает - при случае помогу, но помогать не обязан. То есть вопрос о встречной помощи он встретит нормально и возможно, если не сам, то через кого-то поможет, а вот требование - нет. Он же просил приятеля о любезности, а не о подвиге, чтоб тот имел права что-то требовать.
28 Сен 2007 09:22
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 424/0
|
Ну а как еще иначе Геков воспринимать
Пощебечешь с гексли, поинтуичишь, и настроение хорошее )))
Любой человек много даст.
МАКС так же- если поймет- что его ПРИНИМАЮТ.
Laotokka
Что даешь миру (а там геку, максу, дюме)-
то он и возвращает.
ВСЕГДА.
Просто иногда- с опозданием
Трансерфинг реальности. Зеланд.
28 Сен 2007 09:34
|
Isadora_Duncan
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Laotokka, это соционический шовинизм, прямо скажем. Во-первых, кто сказал, что все ваши "Геки" - Геки?
1. Пропажи.
Не вполне понимаю, в чём проУблЭм? Дон или Есь так же пропадает совершенно беззастенчиво. Тем более, пропажа быстро решается - ссылка в аську про какую-то дивную выставку, и - вот он! - Гек в вашем распоряжении
2. Обязательность.
Не забывайте про второе название ТИМа - С_О_В_Е_Т_Ч_И_К. Я сделаю всё, что можно сделать, если это будет идти от "Маш, я тут.. нет у меня инфы/связей/знаний.. у меня тут вот.. не поможешь/посоветуешь?". Ради близких/любимых и просто интересных мне людей достану всё, что угодно. Всю информацию, какой обладаю, по полочкам нужным им разложу По поводу работы скажу совершенно точно: если коллеги и начальство этому делу предано, я тоже предана. Если же начальник позволяет себе сказать, например: "Так, хватит этими заниматься, они денег и так не дают, бедные нам не нужны, пусть себе хотят дальше. Разруливай вот тех...", я тут же помашу платочком обязательности и работе вцелом.
3. Я сама или за меня.
Настройте своего Гека на дело, опишите, дайте творческий стимул (даже если работа техническая), скажите лишний раз "если не успеваешь/не получается/не спорится - подойди ко мне обязательно". Геку не нужно, чтобы сделали за него, ему зачастую просто проговорить это нужно, посидеть с кем-то (для этого очень подходит ДОН) за чаем на эту тему. И потом само в голове складывается и спорится. НИКОГДА В РАБОТЕ НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ КТО-ТО ДЕЛАЛ ЗА МЕНЯ МОЮ. Могу попросить помощи там, где сама слаба. Да и то.. обычно не у коллег, а у друзей, которые в этом шарят. На работе товарищ с болевой интуицией времени портил всю работу тем, что бегал вокруг и говорил "Ты ничего не успеешь, не успеешь, надо было начинать раньше, всё ЗА ТЕБЯ ДЕЛАТЬ ПРИХОДИТСЯ!" Он "помогал" мне сам, только потому что уверен - я не успею! Хотя я прекрасно знала, что я всё успею. У меня всё шло, как нужно, только его суматоха мешала мне все карты. Результат: ЗА МЕНЯ он сделал мне столько МЕДВЕЖЬИХ услуг, что пришлось половину переделывать. Не люблю, когда делают за меня! Особенно творческую работу. Вот, если бумажки разложат или просто текстик перепечатают, я ругаться не буду. Но и, надо бы Вам отдать Гекам должное, Гек ВСЕГДА ВСПОМНИТ ВАШУ ПОМОЩЬ И ОТВЕТИТ ТОГДА, КОГДА ВЫ УЖЕ И ЗАБЫЛИ.
И совсем по теме:
Доны нравятся. Они по ЧИ сразу выделяются из толпы: "О! Чего-то стоящее!". С них считывается интересная инфа, поэтому на них даже смотреть интересно (естественно, всегда есть исключения в любой практике). "Такие, как мы, но умнее" - не соглашусь. Я Донов похожими не считаю. Умнее - да, но не похожими. Хотя объяснялки по ЧИ, конечно, ложатся на душу И юмор Донов тоже всегда в мою тему, на моей волне Но близкие отношения мне представляются не особо реальными (опыта не было).
28 Сен 2007 14:00
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/0
|
Господа (и дамы соответственно)!
Я ещё раз повторяю, на мой взгляд - данный форум создан не для научных изысканий (типа - Гек ли вы, Геки ли те о ком я говорю, и соответсвуют ли Вам, если Вы Гек мои Геки, и что из этого следует), а для простого разговора за чашкой чая о своём жизненном опыте. Бессмысленно пытаться бить пяткой в грудь и кричать, что Геки не такие. Они такие. Для меня.
Понятно, что у вас другой опыт, я же с этим не спорю. здесь есть Доны, которые со мной согласятся, есть Геки, которые не согласятся и т. д. Это всё не важно. Я не диссертацию защищаю, а просто рассказываю то, что было. Это кстати могут подтвердить мои знакомые Напы, Дюмы ну им прочие сенсорные этики, которые не согласны выполнять чужую работу, а потому держаться от Геков подальше. Я просто не этик и дистанцию однажды не соблюла, ну понадялась на человека, ну подвёл он мнея. И что? Ничего, сейчас не надеюсь, а он ещё удивляется, почему мы не друзья. Это история из жизни. Не надо тут говорить, что это не тимно. Тимно. Это подтверждают этики.
Понятно, что геки найдут оправдания. Они всегда их находят. Это несравнимый талант. Но это меня не волнует. Да и вас не должно - я же не ваш друг.
К тому же, то, что кажется несправедливым для одного типа - для другого таковым не является. Вот и все объяснения.
Насчёт более жёстких этических оценок Дона согласна, это действительно является зоной конфликтов.
Насчёт того, что те о ком я говорю не Геки - так можно весь форум перевернуть - и вы тоже можете оказаться не Геками.
И ещё раз повторяю, если вдруг кто не понял или не хотел, или просто не читал - я не собираюсь строить с Геками каких-либо отношений - они сами, сами (и ещё раз повторю, если надо будет) лезут! Им это надо, им! У меня нет привычек никого ни на что настраивать - когда человеку надо, он прибегает сам (вот сенсорики и не убегают даже), поэтому я просто описала как это происходит.
Я согласна, что чем больше вкладываешь в человека, тем больше он даст. Но надо иметь ввиду – у некоторых проценты повыше и намного (а у некоторых и вовсе нет).
Геки ясное дело разные бывают, у кого то много друзей, у кого их нет. Я писала только про своих знакомых Геков.
И потом – это мой опыт на данный момент (ну и чужых людей также, которые известны мне). Возможно, всё измениться.
29 Сен 2007 14:15
|
Isadora_Duncan
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
Laotokka,
Вам никто ничего и не пытается навязать, с чего это Вы взяли? И никто Вам отношения налаживать с нами не помогает Мы точно так же высказываем наше мнение. Мнение о себе, Донах, об окружающих людях этих социотипов. Исходя из того же пресловутого своего опыта
Кстати, не видела сенсориков, никуда не убегающих. Габен тот же.. на привязи.. иллюстрация к новой книге Перумова Фантастика, да и только
_________________________
А ещё во всех этих ситуациях.. мне интересно знать, насколько же хорошо надо типировать.. и насколько должны быть открыты для типирования люди вокруг, чтобы говорить "О! Гек! Нет, никогда, чтобы я ещё раз связалась!" или "О! Дон! Классно, сейчас так хорошо по ЧИ будет!" - мысли вслух.
29 Сен 2007 14:59
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
Видать я неправильно поняла. Ну тогда ладно. Конфликт исчерпан, как говориться.
А я про сенсориков этических говорила, они не убегают, а прибегают.
Да в жизни всё не так конечно происходит. Но я же могу контролировать своё близкое окружение? Поэтому зная типы - фильтрую.
29 Сен 2007 15:07
|
Jane7991
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
У меня два хороших-хороших приятеля Гексли, мне с ними комфортно, хочется их видеть, даже потрогать приятно, юмор их нравится... только пропадают они уж очень надолго из моей жизни... а тут в форуме прочитала, что им с нами по степени комфортности -7 (с дуалами + 34), а нам с ними 0, даже расстроилась...
4 Янв 2008 12:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Не знаю, какие такие Геки лезут к Донами с предложениями близких отношений.
Я бы - ни-ни. На расстоянии - потому что Доны -яркие и интересные собеседники. И все. Получать фэйсом об тейбол, и в ответ ударять по самому-самому больному, мне тоже не нравится.
Это - опять же, как верно заметила, Альтер-Эго не касается проработанных вариантов. Чем больше проработан человек, тем менее из него лезут тараканы.
Я со всей ответственностью заявляю, что ни разу не подвела никого в совместном проекте. А вот мой знакомый Жук-партнер по работе подводил меня регулярно. Дюма - подводил. Есенины - подводили.
4 Янв 2008 13:26
|
Don_Pedro
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Может где-то в чём-то повторюсь... ну и разбавлю немного теорией эту тему
ПРИТЯЖЕНИЕ.
Доны (особенно те что незнакомы с соционикой) обращают внимание на интуитивно-этических типов чаще чем на каких либо других. Пара Дон-Есь мне кажется встречается чаще всего, ну и Дон-Гек нередкое явление. Про сближение за счет обоюдной базовой ЧИ уже здесь писано-переписано. Поэтому далее. В позитиве такой пары является манипулятивная этика Гека, что "даёт понять" и по-сути управляет "стыковкой" Манипулятивная логика Дона объясняет всё и вся на радость Гека. Сближение лёгкое и комфортное. К плюсам такой пары можно и отнести относительную совместимость темпераментов. Оба гибко-разворотливые, умеющие подстраиваится, переключаться в трудную минуту. Гек мне видится в этой паре лидером (усредняя ситуацию, понятно что могут быть разные нюансы), Дон достаточно ведомый тип. Лидерство Гека выражается в ролевой. По модели у них одинаковые ролевые ЧС, но выражаюся они по разному. Дон ни когда не нападает первым, его ЧС защищающаяся, в то время как Гек не прочь наехать. Ну и и впридачу инфантильность Дона делает его в этой паре ведомым (пусть и не явно). Также плюс этой пары в разности полюсов позитивизма-негативизма. Гека нужно подбадривать, Дон это умеет, увидеть краешек белого на чёрном и акцентировать на позитиве внимание.
ОТТАЛКИВАНИЕ.
Про суггестивный (а именно сенсорный) голод промолчу много тут сказано. Как по мне ещё одним минусом является несовместимость по стилю мышления. Дон правый тип и любит рассусоливать, спорить ради спора, искать ради поиска, дискутировать, каламбурить, забываться, начинать заново... Левого типа Гека это через какое-то время начинает утомлять. Идут упрёки в пустословии, на людях Гечка закатывает глаза когда Дон увлёкшись пошёл молоть чушь "свежей аудитории"... Ну и со вренем то что притягивало начнёт отталкивать - конкуренция по интуиции даст о себе знать. Кто самый умный? Вопрос что в семье приобретёт очертания холодной войны. Если сюда прибавить выбрыки Дона по этике, и полная неспособность Гека обьяснить толком, конкретно в чём причина той или иной ситуации - имеем, что это лишь родственные отношения - чем дальше тем горячее любим друг-друга, на близкой дистанции приходится туго.
5 Янв 2008 15:53
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
С Гекслями: что парнями, что подругами - всегда были прекрасные отношения. Меня саму принимают за Гекслю.
Кто-то выше написал, что Гексли сами ничего делать не хотят - это, по-моему, свойство не типа, а конкретного человека.
14 Янв 2008 09:47
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 162/0
|
А я не доверяю Гекслям. Не все их слова искренни и половину вообще пропускать мимо ушей нужно. И еще настраживает их постоянный посик журавля в небе, ведь ты журавлем, можешгь быть лишь ограничеенное время, а потом все изменится и они будут увлечены другим. Это касается и личный и дружеских взаимоотношений. Конечно, до конца Вас они никогда не покинут, но приоритеты все время меняются
17 Янв 2008 11:18
|
Johvanny
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Хм. Ну дык пральна! Всем ведь мама в детстве говорила - не доверяй незнакомым. Я незнакомым Дон(н)ам тож совсем не спешу доверять, хоть и проявляю тёплое отношение.
А знакомым доверяюсь исходя из понимания в чем именно можно довериться конкретно этому человеку (но это уже с опытом приходит ). Насчёт необязательности вот что хочу заметить. Работая в одном тесном коллективе я своими утренними опозданиями и другими методами компенсировал себе последствия фона холода и эмоциональной беспощадности от которого никак не хотели избавляться сотрудники! И много другого приходилось компенсировать другими методами. Все друг другу мы чего то недодаем, товаресчи. Только редко
отдаем себе отчет что оказывается это важно. Додавать! В общем - каким судом судим, таким и судимы будем. И не обязательно будем судимы именно в той сфере, в которой сами судили. обожаю умничать!
18 Янв 2008 18:17
|
Inventor_ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 97/0
|
Много знакомых Гексли. Общение нормальное.
Странно, что и на этом сайте в личку оченьмного пишут именно Гексли.(За Габена чтоли принимают??? Хотя я и не против "талантливо полентяйничать" как они )
Правда дальше виртуального "ля-ля-тополя" (Дон-Гексли) дело не доходит....
24 Янв 2008 16:14
|
Novalaya
"Гексли"
Сообщений: 32/0
|
Дон с Гексли? Занятный союз. Здесь уже звучало "я, только мальчик". Именно так. Мне тяжело изначально воспринимать пол Дона. С ними интересно, живенько, они не давят. Не донимают уговорами, не назначают точно обозначенных встреч. Но в качестве потенциального партнера мною не воспринимаются. Черт его знает, почему.
30 Янв 2008 13:43
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 171/0
|
Очуметь, вот хитрецы... Утреними опазданиями компенсировать недостаток эмоционального фона... Интересно как такое объяснение подействует на начальников-"интуитивных логиков". Запудривание мозга какое то
Про суд... прям масло масляное и формулировка запутанна..
31 Янв 2008 09:40
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 775/0
|
Не совсем... Скорее всего, Гексли искренне верит в то, что говорит. Если поверят и другие - очень велика вероятность, что слова могу стать реальностью. А если слово не упадет на благодатную почву, не зацепится - то да... Его унесет ветер.
Вот, например:
Если слова Гексли "пропускать мимо ушей, то это будут "слова на ветер". Слов у меня, конечно, хватает и я в принципе привык, что их мало кто всерьез воспринимает, но бесполезные словопрения даже меня напрягают.
Слова Гексли пропускать мимо ушей - означает пропускать мимо своей жизни самого Гексли. Как еще он может показать вам свое отношение? Делом? Это Доны на Дюм так заточены?
31 Янв 2008 18:50
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 22/19
|
в универе на протяжении нескольких курсов меня учит Донка. Замечательная женщина, болтает со скоростью невозможной для восприятия, всегда интересно поговорить, обменяться взглядами, просто поприкалываться... А предмет, который она ведёт заключается в том, чтобы анализировать художественные произведения в оригинале и выискивать в них десятые смыслы, то есть искать "зачем" автор что то написал. И вариантов этих "зачем" может быть великое множество! И она их с удовольствием, загибая пальцы, перечисляет, вовлекая в это студентов. Многих логиков такая многовариантность угнетает, особенно, когда все они равно возможны и убедительны.... а вот мы с ней прекрасно находим общий язык... только вводим друг друга в ступор, когда я нахожу подтекст, намекающий на личные отношения героев... она смотрит на потолок и тянет "мммможет быть".... хотя, тут же отбрасывает эту идею и ищет ещё что нибудь. А сегодня её идея просто вырубила мне способность соображать...
- Музыка разве имеет форму?
- Ну да, - говорю, - концерт, опера, этюд...
- Нет, а в абстрактном смысле музыка, её же нельзя пощупать...
И тут я начала париться по поводу структурной связи звуковой формы и материальной....
Или географическая тема
- Покажите мне на карте место. где вы сейчас стоите (карта мира)
Я в ауте.... то есть я знаю, что карта отражает то, где мы все находимся, но что вот так буквально, я где то на этой большой карте и одновременно на земле, земля поместилась на карте...
это как когда смотришь на близкую точку на стекле, а потом на дальнюю точку пейзажа за этим окном. Близко-далеко... Маленький конкретный объект - большой абстрактный..... и всё... мозг взрывается.....
а самое странное то, что эта преподавательница всерьёз думает, что мы можем прочитать, скажем, 60 произведений и помнить их структуру - систему героев, сюжетную линию.... а я могу сказать только в какой обстановке она призналась ему в любви, например.... или просто ощущение после прочтения... вот так.
13 Фев 2009 13:48
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/138
|
У меня с Гексли всегда было всё отлично в плане понимания.
Что напрягало - конечно болевая. Безумное поведение Гексли в социуме заставляет поволноваться, испытать выброс адреналина в кровь. Но в принципе привыкаешь быстро и рассматриваешь как приключения. В этом плане Гексли ведут меня
Когда дело доходит до реалий жизни, надо уладить какие-то вопросы, что-то решить, обдумать, взвесить - тут Гексли всецело начинает доверять мне. Неадекватной реакции на мои умозаключения еще не встречал, скорее наоборот - восхищение и благодарность.
В отношениях очень здорово, но действительно не просто. Нужно быть у руля, понимать куда мы движемся, т. е. действительно требуется стратегический подход, а то так часто происходят парения в небесах, что забывается о реальной жизни.
14 Фев 2009 08:42
|
sateenkaari
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/9
|
Насчёт парней Гексли, ничего сказать не могу, чего не было, того не было. А вот подружка Гексля была, так вксело и комфортно мне ни с кем не было. Пока не появился муж и двое дочек, теперь у нее часто депрессии, не общаться почти ни с кем.
18 Июн 2009 00:19
|
Burivushka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/2
|
Моя близкая подруга- Гексли. Делюсь ощущениями.
Первое впечатление при знакомстве было- боже, как мы похожи. увлекаемся одним и тем же, одинаково сумасшедшие, помешаны на путешествиях, приключениях и т. п. Дальше началось...
Просто убивает ее легкомыслие. Бывает, подаст какую-нибудь идею, ну там, куда можно съездить на каникулы. Я, естественно, начинаю разрабатывать, на следующий день вываливаю на нее готовый план- как можно заработать денег, где мы остановимся, куда там пойдем, что возьмем с собой, объясняю ей все, что требуется от нее, что от меня и т. п. Жду реакции.
Круглые глаза: "Ой! А мы куда-то собирались? я уже и не помню!" РРР.
Еще просто поражает ее коммуникабельность, гибкость.. Запоем рассказывает про своих бесконечных друзей, и про то как она их любит. Я вспоминаю всех, с кем поругалась за последнюю неделю, и начинаю грустить.
Но вообще это очень плодотворное общение)) мне нравится.
23 Окт 2009 02:41
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 16/251
|
Дон составит план? Готовый?
Что - то мне не верится. Все проекты с Донами начинаются со слов "Ввяжемся, а там видно будет". Думаю, что именно в этом наше родство проявляется сильнее всего.
23 Окт 2009 15:29
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 4/73
|
Дон- потрясающий партнер! Нежный, любящий, заботливый, искренний, веселый! При возникновении недовольства- тут же, на месте, итальянские страсти вскипели и.... пошли дальше любящие. ДОн- настоящий рыцарь без страха и упрека! Если обидел, залезть на 3ий этаж по балконам- легко, лишь бы любимую утешить. Любит беззаветно, ничего не требуя взамен, подарки дарит на все имеющиеся деньги. И так во всем. Прожила много счастливых лет с Доном и благодарна ему за все-все-все! Дон- лучший мужчина из всех, кого я встречала в своей жизни. (Сейчас 6-ой год живу с Габеном. Это небо и земля. Какой дурак придумал, что это лучший вариант для Гексли?!)
ПС: все ТИМы определены профессиональным социоником, и соответствуют истине
1 Ноя 2009 12:38
|
granny-Molly
"Гексли"
Сообщений: 2/2
|
чем может Дон привлечь Гексли? да всем!
вот только со временем при постоянно тесном общении начинают вылезать проблемы и непонимание. в первую очередь у нас в отношениях это конфликт этик-логик. в спорах мы не понимаем друг друга, слушаем, но не слышим.
хотя любовь очень сильна. и соционика очень помогает лишний раз не ссориться, так как сразу вспоминаешь, что может Дона разозлить) из плюсов могу перечислить:
чувство юмора, нежность и внимательность, оригинальность мышления, щедрость. легко идёт на контакт, в перу дурашливый и весёлый, вписывается в любую компанию.
а самый большой минус (уж не знаю, у всех донов он или только у моего): во время ссоры может сказать: "Всё, извини, я больше не хочу об этом говорить!" и бросить трубку или хлопнуть дверью и уйти. это меня до сих пор повергает в шок каждый раз.
1 Ноя 2009 20:05
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 6/78
|
Вы не поверите, но так делают 98% мужчин 16-ти ТИМов. Габен, к примеру, даже не станет извиняться, а молча уйдет. Доны быстро-отходчивы и сами легко идут на примирение, просят прощение. Габен очень долго отходит, а просить прощение не склонен никогда. И на примирение прийдется идти тоже вам, но тогда, когда Габен соизволит отойти от обиды и начнет посылать вам косвенные знаки, что он готов принять ваши извинения. Так что, это не самое плохое, поверьте.
1 Ноя 2009 21:23
|
granny-Molly
"Гексли"
Сообщений: 3/3
|
ну не знаю, мне отношения с Доном показывают иное: на перемирие всегда иду я, он - лишь в редких случаях, поскольку свято верит в то, что корень всех ссор во мне, а значит, и мне извиняться нужно.
2 Ноя 2009 04:26
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 17/254
|
Он не свято верит, что вы корень ссор, ему просто сложно сделать первый шаг - он не знает как правильно, срабатывает болевая БЭ. Я думаю, что он очень благодарен вам за то, что вы идете на примирение. Вы за него решаете задачу, которую он решить не в силах. Если я правильно поняла, то Доны ценят отношения, которые не мешают работать, фонтанировать, придумывать.
2 Ноя 2009 08:36
|
granny-Molly
"Гексли"
Сообщений: 4/3
|
надеюсь, что и впрямь благодарен
вообще, сложные это отношения, конечно... непонимание возникает частенько, особеннно когда он что-нибудь такое ляпнет... не этичное
но всё равно это замечательный человек, он как отдельный мир. переменчивый такой мир, надо сказать
и расставаться совсем не хочется, хочется бороться за понимание друг друга. и в этом плане мы потихоньку растём
2 Ноя 2009 11:36
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 20/255
|
Бороться - это тоже не доновская ценность. Если за что - то приходится бороться, то это уже напряг. Проще хлопнуть дверью и сказать "Я не хочу об этом говорить". И тут самое правильное, отнестись к этому как к детской выходке. Ребенок взял конструктор, стал его собирать, ничего не получается, шмяк ее об пол "Плохая игра, не буду в нее больше играть". Что делает умная мама? Она говорит "Давай вместе! Поможешь мне?" Глупая мама скажет "Больше не буду тебе игрушки покупать, раз ты в них играть не хочешь. Сиди в своей комнате и подумай о своем поведении".
Дон не разбирается в отношениях, ему сложно ориентироваться в этом мире человеческих чувств (особенно если раньше его задолбали фразами "Кто так делает? Ты что не видишь, что ты меня обидел?"), все эти молчания - игноры, надутые губы, каменные лица ему не понятны. Выяснять отношения - это тоже самое, что нам разбираться в формулах и схемах. Я ненавижу это делать, а Вы?
2 Ноя 2009 12:23
|
granny-Molly
"Гексли"
Сообщений: 5/3
|
не знаю-не знаю... естественно, броться не в том смысле, что я посижу на диванчике, а ты давай реши наши проблемы. мы что-то оба делаем, ищем выходы из ситуации, пытаемся друг друга понять, пытаемся друг под друга как-то подстраиваться, быть терпимее.
2 Ноя 2009 14:48
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 191/73
|
И еще, наверное, роль играют интертипные отношения. Моя мама-Гюго, когда мы ругались, вела себя так, что я ВСЕГДА сама подходила к ней извиняться. Просто она выдавала мощный поток ЧЭ-информации: сильно плакала, громко эмоционально горестно восклицала - то есть, я видела, что ей реально плохо, что я ее расстроила и обидела. А Дон - ведь тоже человек, и ему больно, когда из-за него кому-то плохо. Поэтому я сразу подходила просить прощения.
А Гексли не выдают почти никакой ЧЭ - и у Дона складывается впечатление, что человек не очень огорчен его поведением. А если Гексли "надулся" и не разговаривает с Доном, или делает Дону БЭ-замечания: "Как ты себя ведешь со мной?!" - и при этом не сопровождает горестными воклицаниями и слезами, то Дону вообще начинает казаться, что человек, не будучи действительно огорченным, просто придирается из вредности характера.
Так что если "белому" этику хочется, чтобы Дон сам понимал свою этическую ошибку и извинялся, не объясняйте, как некрасиво он себя ведет, - просто покажите, что вы расстроились (Но ни в коем случае НЕ обиделись, а именно РАССТРОИЛИСЬ!). Или, если Дон с другим человеком не так себя повел, объясните, что тот человек растроился, ему очень плохо, он страдает. А Дону не захочется, чтобы кто-то страдал из-за него, - он сразу будет делать все, чтобы исправить свой промах.
Написав свой прерыдущий пост, задумалась: а смогут ли Гексли, сориентированные на болевую ЧЭ Габена, и старающиеся всегда сохранять ЧЭ-равновесие, фактически перестроиться наоборот - выдавать мощный ЧЭ-поток. Для вас не будет ли это "выворачиванием себя наизнанку"?
И, раз уж мы заговорили о болевых, встречный вопрос: Гексли, а как вы реагируете на творческую Дона? И как надо Дону объяснять логические вещи, чтобы вас не задевало по болевой?
3 Ноя 2009 07:10
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 21/255
|
Напишу как я это понимаю, уж и не знаю как все это по - научному будет. У Гексли ЧЭ - фоновая, то бишь наполненная, четырехмерная, она отсекает как с кем себя можно и нужно вести. С Донами я веселая, фонтанирующая, с Габенами - спокойная и размеренная. Это не значит, что я притворяюсь в каком - то отдельном случае, я просто настраиваюсь на волну нужную. Причем настраиваюсь подсознательно, не специально. Видимо это создает иллюзию лицемерия Гексли (о которой так много пишут на этом форуме). Народ удивляется, что я одно и тоже событие описываю разным людям по разному. Я не перестраиваюсь, и не заставляю себя, просто внутренний сканер помогает. В любом случае, я чувствую себя очень комфортно и когда разбрызгиваю эмоции во все стороны, и когда нахожусь в ЧЭ - равновесии.
По поводу болевой БЛ. Когда объясняют логические вещи - это просто праздник и что - то волшебное. Главное, чтобы на личности не переходили "Ну это и дураку понятно" (и вот тут уже сложно признаться, что тебе что - то не понятно). Объясняют - это наполняют болевую, дают новый ресурс, чтобы ее прикрыть. С Донами этот процесс меня воодушевляет. Дон любит объяснять, ему не влом рассказать 2, 3, 4 раз, если душевно попросить. Роб на 2 - ой раз начинает злиться, раздражаться. Единственный момент, который меня иногда напрягает, это то, что Доны говорят много, подтягивают кучу деталей, я в них начинаю путаться. Чем короче сообщение, тем яснее картина.
3 Ноя 2009 08:06
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 192/73
|
Вам повезло, что вы так комфортно себя чувствуете в "разных режимах". Моя знакомая Гексл, когда жила с Жуковым, всегда применяла одну модель поведения - когда он нервничал, взрывался, или с ней ругался, она пыталась погасить и свою, и его ЧЭ - сама никогда не повышала голоса, и старалась, чтобы он тоже сбавил тон. Что приводило к прямо противоположным результатам.
4 Ноя 2009 06:45
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/32
|
Намного раньше прозвучала одна из фраз, характеризующих Дона, -спор ради спора.. Поскольку обид от Донов не поступило, рискну развить тему. Сын моей подруги, аболютный Дон по всем признакам, мой постоянный собеседник и невероятного упорства спорщик, имеет эту особенность в полном объеме, а я никак не научусь не ввязываться."Бьемся" насмерть, несмотря на 10-летнюю разницу в возрасте. У него изумительное чувство юмора и мне поначалу всегда кажется, что очередной предмет для спора -просто его неудачная шутка, но дальше -больше, уже и конфликт замаячил.. До бешннства он может довести уже тем, что будет отрицать общеизвестные факты нахально и упрямо."Матриархат? Да кто вам сказал, что он был? Да не было, Да это вы так думаете, да это чушь собачья, и т. д. При этом тему закрыть не даст, будет повторять "ну вот, видите, я прав, вы же меня не убедили"."Так и ты меня не убедил, просто остаемся при своих мнениях.""НЕТ, значит вы меня не убедили, я прав и я победил".. И так до бесконечности.. При этом нас "греет" схожесть во многом, согласна со всем, что здесь говорилось. Как чувствую я, в споре мы (при равных интуициях)"рубимся " волевыми сенсориками, недаром при этом начинает звучать "А я сказал.!." все с большим упором. И это не эмоция, это именно волевая, которой орудуют на демонстрации (иду вразрез, у вас она названа ролевой). И вот так со всеми знакомыми Донами, даже здесь, в обсуждениях. Тенденция, однако..
4 Ноя 2009 10:31
|
granny-Molly
"Гексли"
Сообщений: 6/6
|
перестроиться можно, но для меня это не естественная реакция.
первая естественная моя реакция на обидную фразу моего любимого Дона - это надуться и замолчать. но он при этом начинает жутко беситься: "Помолчать решила? Ну отлично, тогда я пошёл!"
я могу выплеснуть негодование, даже с криками и слезами, но для этого меня надо подавлять дня 3, тогда меня прорвёт. обычно же я просто не могу всё это из себя вытряхнуть, даже когда на душе очень погано, стараюсь все плохие эмоции держать в себе и вести разговор конструктивно: "Мне не понравилось, что ты сделал вот это. Мне было неприятно слышать вон то. Ты неправильно поступил, когда сделал так-то".
его это начинает бесить, начинаются упрёки: "Я смотрю, ты даже не расстроена нашей ссорой, тебе вообще всё равно..."
так что лично для меня это очень непросто. именно как вывернуть себя наизнанку.
про логические вещи: мне это надо объяснять коротко, если не понимаю - относится к этому с юмором.
хотя вообще не знаю, у меня довольно хорошо прокачана логика, я занималась собой в этом плане. логические ошибки у меня могут проскакивать только если в запале, когда спор заходит уже далеко и начинают путаться в голове аргументы.
5 Ноя 2009 01:32
|
Dannaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/2
|
какая хорошая тема!
А вот постоянно обсуждается вариант - девочка-Гексли, мальчик-Дон. А если наоборот?
Я друга-Гексли порой совсем не понимаю Точнее - вообще не в состоянии понять его отношения ко мне Он у меня никак в логическую систему не уложится. Как понять - за кого он меня принимает: друг, одна из многих или, все-же, некто особенный человек? Есть какие-нибуть признаки?
10 Ноя 2009 19:40
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 32/273
|
Да признаки универсальные. Каждый дает другому то, что сам хочет получать. У Гексли детский блок это +. Именно это я и буду стараться дать тому человеку, который мне нравится. Буду пытаться устроить его дела, дать "дельный совет" по работе, сделаю подарок какой - нибудь нужный и неожиданный, буду вкусняшки подсовывать и поправлять шарфик на шее.
Ограничительная не будет ограничивать - У меня всегда будет для него свободное время.
Творческая будет пахать на всю мощность - Я всегда с радостью поддержу разговор, буду говорить о достоинствах человека.
Базовая словно ангел хранитель будет находить поводы для того, чтобы оказаться в нужном месте в нужное время, чтобы "случайно" столкнуться там с таким приятным человеком.
12 Ноя 2009 14:27
|
Dannaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/2
|
Спасибо за ответ!
Надо же как все просто) А я себе голову сушила - что да как) Хе-хе)
12 Ноя 2009 23:58
|
Giltoniel
"Гексли"
Сообщений: 19/22
|
"Написав свой прерыдущий пост, задумалась: а смогут ли Гексли, сориентированные на болевую ЧЭ Габена, и старающиеся всегда сохранять ЧЭ-равновесие, фактически перестроиться наоборот - выдавать мощный ЧЭ-поток. Для вас не будет ли это "выворачиванием себя наизнанку"?
И, раз уж мы заговорили о болевых, встречный вопрос: Гексли, а как вы реагируете на творческую Дона? И как надо Дону объяснять логические вещи, чтобы вас не задевало по болевой?"
Насчет эмоций, помню, был очень серьезный конфликт. Но я там была не права совершенно, совершенно случайно задела вопрос менталитета, который был воспринят как укор и жуткая обида встречная в ответ. Короче, пришлось заплакать, и это смягчило мою вину (хотя тут уже от восприятия конкретного человека зависит). Вообще впринципе, общаясь с Доном стала истеричнее намного, потомучто поняла, что кислые мины не действуют.
Очень расшатывает нервную систему, надо сказать. Только когда общение прекратилось - ситуация стабилизировалась
Насчет объяснения логических вещей, очень раздражало следующее. Я спрашиваю : "А что это такое и как оно работает?" В ответ : "Как? О_о Ты не знаешь что это и как работает?" Вот нет, чтоб сразу ответить - надо обязательно прокомментировать.
______________________________________
Насчет в целом отношений. Очень притягивают. Чувствуешь родство душ. Но чем больше узнаешь, общаешься, ведешь общие дела, строишь планы - понимаешь, что это невозможно, чтоб постоянные ссоры на ровном месте. Такое впечатление, что человек тебя задевает и поддевает назло. Ну а если еще Гексли и денег больше начал зарабатывать, то презрительное негодование Дона проявляется мол "Как это? ТЫ? и больше?"
То, что раньше привлекало - ребячество, шуточки, легкость становятся тяжелым якорем, начинает раздражать. И ты думаешь - ну когда надо становится серьезным? (и это говорю яО_о)
Гексли(девушка) как бы не может в некоторых вопросах положиться на Дона(мужчину). И Гексли начинает играть роль заботливой мамочки, которая, если она долгое время продолжается, начинает тяготить.
В общем, я (как Гексли) не чувствую здесь помощи со стороны партнера, поддержки какой-то, сенсорного внимания, в общем, все не так как надо)
11 Фев 2010 17:29
|
Dima-S
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
У меня друг - дон, мужчина.
Я просто поражаюсь его бешенному количеству самых разных идей обо всем и ни о чем!!!
Он как библиотека - есть интересные вещи, есть мусор... Беру от него идеи и некоторые воплощаю в жизнь. Хотя мне по тиму вроде не свойственно.
Например - организовал еженедельные игры в футбол. Начал он - я подхватил. Людей искали - симру по нитке. Нашли.
Потом он в разговоре нарисовал бизнес схему. меня зацепило. Договорились сделать. Он думал-думал. Я что-то пытался начать.. Потом заглохло. А потом я смог идею применить в рамках фирмы где работаю-получилось.
Спорщик - аццкий. Логически меня переигрывает всегда. Другое дело, что я начинаю уставать от бесполезного теоретизирования.. огрначиваю общение.
С этикой у него все в порядке.
Ко мне относится очень хорошо - видит "родственную" душу! И мне с ним очень интересно - он конечно же неординарная личность!
14 Фев 2010 21:01
|
iulicka
"Гексли"
Сообщений: 4/5
|
Доны - замечательные собеседники! Причем, я со своим другом Доном всегда *на одной волне*. Можем и подурачиться, и поиронизировать, и на серьезные темы поговорить. Насчет привлекательности Донов - очень привлекательны - умны, необычны и это замечательное чувство взаимопонимания, когда тебя понимают даже не с пол-слова, с пол-взгляда! Частенько мы хором выдаем шутки! Я счастливо дуализирована, но знаю на 100%, что была бы одна, точно бы закрутила с ним роман. Даже с учетом знания соционики!
13 Апр 2010 20:29
|
Missouri
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Так для статистики) 2 лучших подруги Гексельки, чуть ли не родными сестрами их считаю, даже окружающие так иногда думают))
3 Дек 2010 16:59
|
DonSalado
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Трагедия!
Не могу расстаться с девушкой Гексли. Живем вместе полгода, чем дальше, тем труднее. Первый месяц все было великолепно любовь-морковь с огурцами, общие темы, комфорт в общении. Через месяц я начал дуреть. Через два не знал куда деваться от постоянных вопросов:
- Ты меня любишь?
- Мне идет эта прическа?.. А если так? А платье?
- Тебе совсем не интересно?
- Я так тебя люблю! А ты меня?
- Мне не нравятся как эти джинсы на мне сидят, а тебе? (Что тут ответить!?)
- Ты меня любишь?
На первый и последний вопрос отвечать утвердительно с каждым днем все труднее. Дома беспорядок ровно такой, какой я сам легко могу создать. Попытки убрать на кухне приводят к грандиозным обидам. Хочется головой об стенку стучаться. Хожу весь из себя мрачный, целуюсь с трудом, каждый раз как подвиг.
Прошла любовь, споткнулась о быт и разлетелась вдребезги. Были попытки расстаться - потерпел сокрушительное поражение. Девушка действительно обаятельная и во всех отношениях замечательная. Не могу ее огорчать. Любить тоже не могу.
Теперь к делу!
Хочу расстаться мягко, не ломая ей душу, но не понимаю как.
Что делать? Она уже замуж хочет! Я пропал! Караул!
19 Авг 2011 18:34
|
nitush2
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/2
|
Расстались?
практически невозможно мягко расстаться, если Гексли не хочет тебя отпустить... Особенно Дону с его болевой этикой.
У меня сложилось впечатление, что Гексли предпочитают, чтобы инициатива расставания исходила от партнера. По кр. мере мой друг Гексель если хотел расстаться с девушкой говорил - я сделаю так, что она сама уйдет. А дальше уж как у девушки терпения и нервов хватало.
Поэтому хотите расстаться - вперед, скажите каким-то способом. А дальше если хотите остаться в нормальных отношениях с ней - переживите бурю, докажите что вы все-таки хороший и можете ей помочь в чем-то если что... ну и если она тоже хочет сохранить "дружбу" она это переживет и будет с вами общаться
1 Сен 2011 14:37
|
lady-rush
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет!
Хотелось бы обратиться к опыту пар Гексли(женщина)+Дон-Кихот(мужчина).
Как вам живется вместе? какие есть проблемы в отношениях? и самое главное - как вы с ними справляетесь? есть ли положиельный опыт?
Опишу в кратце свою ситуацию. Мы с мужем любим друг друга. Нам вместе хорошо и интересно. Мы во многом похожи. Но! Отношения как американские горки - от "люблю-обожаю" сегодня до "как я тебя ненавижу" послезавтра Дон периодически жалуется на то, что я, конечно, веду домашнее хозяйство, но без особого желания и не так рьяно, как ему хотелось бы... У меня же пропадает желание вообще что-либо делать после его негативистских высказываний, портится настроение, и вообще )
Почитала описание отношений Гексли+Дон В. Стратиевской - как будто про нас писали.
Мы периодически расходимся и сходимся.. Как говорил, Карабас-Барабас - "это просто праздник какой-то!" только вопрос остается открытым - как жить с этим дальше?
есть ли реальный опыт многолетних супружеских отношений Гексли и Дона?
заранее спасибо!
26 Авг 2012 12:28
|
aleks1981
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/8
|
Если у Дона логический подтип, с проработанной фоновой ЧЛ, акцентируемой БС - то серьезных бытовых проблем при жизни с гексли быть не должно. Вобще если человек развил свои слабые функции, от дуалов он сильно начинает удаляться. Плюс наши дуалы (Дюмки) серьезно проигрывают Гексли в плане внешности, а для Дона логического подтипа красивая внешность партнерши очень важна!
18 Ноя 2012 12:24
|
ssssskaaaaa2
"Дюма"
Сообщений: 5/2
|
А отношения вы тоже будете строить с этой самой внешностью? Но ведь красота не вечна, она уходит, и что останется потом? Родственные отношения? Так ведь это же почти что конфликт - неприятие партнёром вашего творчества! По-моему это ужасно – всё время контролировать свои естественные проявления!
Кстати, Дону логического подтипа подходит Дюма этического подтипа. Вы видели этот подтип? Можете посмотреть у Филатовой в книге «Личность в зеркале соционики». Так что, если хочется счастливой семейной жизни стоит забить на семейные паттерны )
Ах да! Можно ещё найти Робку или Еську, считающую себя Дюма (такие частенько встречаются), ну или Гекслю в конце концов! Хочется – хуже, чем болит
6 Дек 2012 14:51
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 37/296
|
Кто лучше Дюмки или Гечки это вопрос спорный. На вкус и цвет... фломастеры разные. Но если рассматривать человека только по внешности... то. Далее можно привести выдежки из переписки на форумах:
"Моя жена после родов поправилась (или постарела со временем), перестала меня возбуждать и я от нее ушел". Конечно же да. Ведь вы кидались только на внешность. А раз нет тела, нет и дела.
Тоже самое оказывается и с девушками, что "молодой, красивый Апполон, оказался полным остоем".
Не кого не хочу обидеть, но как говорится "факт на лице".
25 Дек 2012 02:48
|
asdia
"Гексли"
Сообщений: 3/1
|
Я наплакалась с Доном. Он был невероятно ревнивый, скрытный и закрытый. А еще любил болтать по пустякам слишком долго и не считался с моими желаниями. У меня экзамен завтра, а он трындит до трех ночи, а если откажешься - обидится. Короч, мы расстались с доном и он нашел себе девушку-нытика, которая и по сей день трахает ему мозг, а потом посыпает ванилью. Хз, нахрена ему это, но мы с ним общаемся иногда по дружески, но теперь он ко мне чаще тянется, чемя к нему. Его "Ты не права" сменила фраза "Мне нужно с тобой посоветоваться". Доны странные, веселые, но я теперь их обхожу десятой дорогой. Ветер в голове, эйфорические цели, равнодушие.... ну нафиг. Напы и то теплее.
8 Июн 2013 02:54
|
Rusi
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Не согласна, что в Донах нет тепла.
Мы переписывались с другом-Доном когда он был в армии (и со знакомой Донкой просто так), конечно же у них не мурчащие письма. Но мне их теплота нравится, нравится, как они её пытаются выразить.
Ни разу с ними не ругалась, поэтому не знаю, насколько комфортно из таких ситуаций выходить можно. Но с другой стороны и самыми близкими друзьями мы не были.
Но, а если вдруг надо от них что-то более тёплое, то можно его просто и потискать (погладить, сделать массажик, попросить помурлыкать на ухо) и тем самым хоть через сенсорику получить то, что хочется. Пусть шепчут свои супер гениальные идеи с комфортом. Они вроде как и сами получают удовольствия, что их энергия вдруг потекла вот так.
И вообще мне Доны нравятся.
Обаятельные, энергичные, умные, весёлые, притягивает к ним магнитиком.
Хотя умом понимаю, что может не срастись быт... Но хочется попробовать.. хоть другом близким стать какому нибудь Дону)))
25 Июл 2013 17:32
|
|
