Где-то, кажется у Филатовой, читал такой ужастик, что одна Гюгошка определилась в Напки, стала искать себе "дуала", нашла Бальзака, а дальше все настолько грустно, что даже пересказывать не хочется, настроение сразу портится...
У меня лично такая история вызывает недоумение. Это же надо так не дружить с этикой, логикой, интуицией и сенсорикой одновременно, чтобы не заметить и не почувствовать дискомфортность отношений...
Казалось бы, между Гюгошками и Наполеошками мало общего и спутать их трудно. Гюгошки добрые, эмоциональные, короче, "белые и пушистые". А Напки любят вредничать, скандалить, плести подковерные интриги, но при этом все-таки способны любить по-настоящему, если захотят. Знаю не понаслышке, немало общался и с теми, и с другими. Хотя, конечно, рассуждаю со своей Робеспьеровской колокольни, никого не хочу обидеть, и Наполеошек тоже. Ведь жизнь так устроена, что для Бальзаков Наполеошки такие же "солнышки", как для нас Гюгошки.
Тем не менее спутать их можно, видимо, по тому, что у обеих и черная этика, и черная сенсорика - очень сильные функции, только в разных блоках.
Про цену ошибки было сказано выше. Ошибка по одной-единственной рациональности радикально меняет картину ИО, самые комфортные отношения становятся одними из самых дискомфортных. Цена ошибки, например, по второй функции не столь велика - дуал превращается "всего лишь" в полудуала. Но как назло рациональность поддается диагностике сложнее всего, да и местный тест часто дает сбои именно по рациональности.
За несколько месяц общения на форуме заметил несколько случаев: при общении с Гюгошкой вдруг ни с того ни с сего начинались непонятки, и чем дальше, тем больше в манерах общения просматривались "знакомые черты".
Один случай очень живописно описал Владимир Миронов, когда позволил у себя на тренинге (а заодно и на форуме) одной очень уважаемой мной Напке поиграть в Гюгошку, а потом красочно описал, как группа повелась на эту "утку". И в конце мораль - люди, не надо циклиться на интертипных отношениях...
Но мы-то хотим комфортных отношений, и не хотим дискомфортных. Потому и пришли к соционике, потому и пришли на этот сайт, и не хотим вместо дуалов нарываться на конфликтеров. Пишу "мы" - полагаю, в целом угадал настроение тех людей, которые ищут свою половинку через этот сервер.
Да и никто, наверно, за исключением единиц, не циклится на интертипных отношениях. Среди моих друзей и хороших знакомых есть представители типов Дон, Дюма, Гюго, Робеспьер, Гамлет, Максим, Драйзер, Штирлиц, Достоевский, а ведь еще не всех определил! Но в подружки все равно почему-то хочется Гюгошку...
Форум - в конечном счете Бог с ним, хотя очень обидно получать от "дуала" прицельные удары по болевой и слушать, какие мы плохие. Ну да Бог с ним, с форумом, но такая же фигня может быть и в переписке, а то и в реале.
Поэтому предлагаю другим участникам обменяться информацией, как отличить Гюгошку от Наполеошки.
Мои соображения.
1. Типирование по дихотомии рациональности, короче, "в лоб". Скажу честно, не знаю как ее определять в он-лайне. Один мой тождик утверждает, что может определить рациональность в реале по телодвижениям, но я так не умею, по фоткам - тем более. Кроме того, как-то сам подозревал в себе иррациональность. Короче, полная путаница.
2. Типирование по функциям.
У Гюги ЧЭ на первом месте, у Напки на восьмом.
У Напки ЧС на первом месте, у Гюги на восьмом.
У обеих обе функции очень сильные, но первая функция в "Эго", восьмая в "Ид". На первой функции человек акцентирует внимание, восьмая подключается только по необходимости и работает незаметно. Гюгошка вряд ли будет долго и с удовольствием рассказывать про скандалы, драки, склоки, хотя поскандалить может, но потом не будет про это долго и часто вспоминать, как Напка. Заметно даже на форуме - у Напок преобладают "силовые посты" и даже "силовые выражения" (типа "вам сюда"). Одно из свойств восьмой, фоновой функции - это терпимость к слабости дуала по этой функции (настоящая Гюгошка не будет тыкать Робику типа ты слабак, так же как и Робик не будет подгонять Гюгошку). Может еще четвертая, болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция обнаружиться - у Гюгошки плохо со временем, у Напки - с формальной логикой, пониманием правил. Можно обнаружить ожидания от дуала по пятой, внушаемой функции - Напка восхитится чувством времени партнера, Гюгошка попросит логических объяснений.
3. Типирование по интертипным отношениям. Критикуют порой метод, а зря, в качестве "первого сигнала" очень даже полезен. Есть такие выражение - "чувствую тождика", "чувствую дуала" - наверно, это знакомо даже тем, кто получил совсем элементарные представления о соционике и не разбирается в ПР. Если непонятки с тождиком, значит наверняка кто-то неправильно определился. Если с дуалом - скорее всего тоже неправильное типирование, а не "трудности дуализации". Значит, имеет смысл посмотреть, как будет идти общение с тем, кто определился достоверно. Если дело в реале - имеет смысл посмотреть, насколько слаженное взаимодействие. Вот например, неправильно рассчитали в магазине, на рынке или еще как-то ущемили их интересы - Гюгошка пустит в ход эмоции, атакует по ЧЭ и немного ЧС, и своей активностью Робика подключит, он БЛ в ход пустит, может даже перехватит инициативу и применит ЧИ и даже БЭ, чтобы спокойно договориться и найти всех устраивающий выход. А Напка начнет скандалить - все наоборот, атака по ЧС и немного ЧЭ...
4. Типирование по признакам Рейнина.
Выявляются они трудно, но вроде бы работают, если в посте куча вопросительных знаков и частиц "не" - это скорее Напа, чем Гюга, хотя обычно проявления ПР еле-еле заметны.
Ну не знаю. Согласен с началом вашего поста. Но вот ближе к середине.... Ориентироваться, на то что хочется именно Гюгошку там или Напку или Драйку имхо не стоит. Проще надо По поводу что гюгошки белые и пушистые а напки наглые и интриганки - самообман какой тоВидел и в точности до наоборот Да и по Болевой типить тоже не фонтан. Болевая ж толька болевой будет если по ней комфорта лишают, причем довольно долго(и особенно в детстве), а если человек чувствует что 4 таки болевая - тут нужно знакомого психолога найти(знакомого - чтоб не на деньги работал, а на результат) ибо может плохо кончиться. А комфортные отношения или некомфортные - блин, а кто ж женится то сразу требует А пообщаться, а в ту же киношку сходить, погулять куда то.... года три, а лучше пять. Да и вообще хочешь быть счастливым - будь им. А соционика и в частности интертипные отношения еще не аксиома(далеко не аксиома) и бегать по улицам с таблицей инт. отношений - наверное не лучший способ. Хотя наверное с Робеспьеровской точки зрения вы и правы в своих рассуждениях. Как в том анекдоте про чувака который всегда говорил - И ты прав.
Коля, мне кажется, что Напки от Гюгошек физиологически очень сильно отличаются. Напки по жизни обычно крупнее. Ну, вот два типа конституции, например. Стройная Напка скорее всего будет широкоплечей, длинноногой, с выраженным бюстом. Гюгошка - хрупкой, тоненькой, даже если Гюгошка спортивная - это будет тип художественной гимнастки, а Напка будет похожа на теннисистку или пловчиху. А если более упитанный тип - то Напка более монументальна, в стиле "Родина-мать", а Гюгошка будет этакой пышкой-пампушкой.
Да и ЧС Напская легко отслеживается, на мой взгляд. Если ты замечаешь, что вдруг начинаешь делать то, чего раньше делать не хотел категорически, и то, что противоречит твоим квадральным ценностям - видимо, это Напка.
Да, про силовые воздействия Напки говорят неохотно - это ты их, видать, с Жучками путаешь. Напка скорее с увлечением раскажет, как она кого-нибудь обвела вокруг пальца, втюхала товар неуступчивому клиенту, или наоборот - развела на скидку упрямого продавца.
Важливо Как я понимаю, речь идет о виртуальном типировании? Как распознать человека, не прогоняя его через анкету?
На самом деле, ПР веселые-серьезные можно выявить в тексте. Ну вот вам пример с нашего форума. Наша активная Гюго Lavinia открыла тему про Робов, а подстрочником "Я просто хочу, чтобы было веселее". Честно говоря, я не могу себе представить, чтобы ЭТО сказала Cezaria. Всегда смотрите на мотивации. В них четко прослеживаются и квадральные ценности и ценности конкретного ТИМа. Ну вот на типировании одна Гюго строила из себя ЧЛ: "Вы знаете, меня всегда влекло к театру, но сейчас так сложно пробиться, а жить на что-то надо... Поэтому я пошла учиться по другому профилю. Да, сначала хотела поступить на один факультет, а потом пошла на другой..." Короче, кашу выдает: и к театру ее влекло (ЧЭ), и практичная вся такая (ЧЛ), и передумала по ходу дела - ИРР. И вот тут надо понять мотивацию. Когда ее спросили, а почему она все-таки пошла именно на свой факультет, она сказала, что ей кто-то там сказал, что на этом факультете повеселее будет! И это веская причина. Для Гюго, но не для Напа.
Ограничительную иногда Гюги выдают в виртуале. Ну вот, например, Lavinia не преминула оффтопом высказаться по поводу известного Жукова, что "он нас так подвел, что я теперь лучше вообще без соционической литературы сидеть буду, чем к нему обращусь..." Следует понимать так: он так бессовестно поступил, что я отказываюсь иметь с ним отношения. И кстати, очень типично для Гюг, которые рациональны в своих эмоциях, вот так прийти и ВСЕМ рассказать, какой Жуков бессовестный.
Что касается Напов, они чаще Гюг в своих постах используют агрессивные смайлики от своего имени. Напы не веселятся просто так и никого не веселят. У Напов офигенное чувство собственного достоинства. И это сквозит. Ну и Напы творческие этики. Не знаю, насколько это очевидно логикам, а я просто любуюсь, как Cezaria манипулирует дистанцией с людьми, устанавливая отношения так, как ей нужно. И с ней просто так не поссоришься, если она сама этого не захочет. Были прецеденты.
Короче говоря, ищите квадральные ценности. 1 и 3 квадры не перепутаешь.
У меня сеструха - Напка очень стройная, хотя сама так не считает. Помню ее с детства - задиристой всегда была, но чтобы обводить вокруг пальца - не замечал такого за ней, хотя повредничать любит, и быть в центре внимания тоже. Может я просто криво ее протипировал?
Ольга, за сенсорные признаки большое спасибо, но у меня 6-я БС чуть-чуть сильнее, чем у Джека.
Все-таки "чувство дуала" может оказать очень ценную помощь. Особенно в реальном общении.
Например, при диалоге начинаешь замечать, что собеседник отвечает не на те вопросы, которые были заданы, переспрашивает информацию когда считаешь, что её не нужно больше уточнять, возникает ощущение, что не донес сразу то, что хотел сказать, то скорее всего - это не дуал.
С дуалом же разговор складывается по-другому. Причем не обязательно это будет очень приятный, дружеский разговор - ведь человек может оказаться, образно говоря, по другую сторону баррикады. Но разговор будет намного комфортнее в той части, что информация дошла, принята и понята так, как нужно.
Я тут подумала, что Гюги - это такие тетеньки, которые и в старости девочки, а Напки - такие девочки, которые уже и в молодости тетеньки
Несолидность первоквадралов - это же притча во языцех!
А еще я могу рассказать, как я с Напкой дружила - давно, на 5 курсе Универа.
Мне про нее тааакоооое говорили - и что необязательна ужас какой, и что глупа как пробка, и что с каждым мужиком романы крутит (муж был не помеха))))
Когда я делала выбор, работать мне с ней в паре или нет, я ей строго сказала: "Один раз подведешь -....." И держала в узде своей рациональностью. И она меня никогда не подводила!
А про мужиков - да, у нее пунктик оказался.
Летом в лагере мы с ней "звездили" на пару, только я по расписанию, а она круглосуточно ну, не могу я радостно встречать гостей мужеска пола в три часа ночи, я спать хочу, говорю, утром приходите! А она подымалась в любое время суток и улыбалась, и чай ставила, и кокетничала.
Еще меня потряс ее фокус по привлечению мужиков - она на пляже устроила роспись по телу акварельными красками, и все желающие ее разрисовывали! Я уже пять раз выкупалась и высохла, пока она неподвижно лежала!!!!!
А еще она после каждого - КАЖДОГО!!!_ купания бегала в корпус подкраситься и завить челочку! Отпад! Я таким героизмом просто восхищалась, но сама на такое...
Она, кстати, тоненькая была и сейчас такая же, и всегда на диете сидела, даже когда ребенка родила, у нее такой тип сложения, везде стройный, она вся как лиана на ветру, изгибается при каждом движении, течет, волосы откидывает... И умеет изогнуться со своим немалым ростом вся, чтобы припасть к плечику любого мужика ниже ее
Ее любимый закос - под тургеневскую девушку, представляете? Ну, глазки опускать она мастерски умеет, слушать долго умные речи - тоже, а вот громкий смех - даже не смех, а ржание! - все равно выдает
У меня еще один параметр есть в загашнике, надо проверить на Гюгах и Напках.
Моя вышеописанная Напка что делала на 8 марта:
садилась и сравнивала подарки от разных поклонников, этот дороже, этот дешевле... Так, сколько их на этот раз?
Там, где ей хотелось золотую цепочку, мне хотелось кожаный шнурочек. Мы с ней одинаково жили, по материальному положению, но ей всегда хотелось более дорогого уровня жизни, вот Цезариево "Сделать Напку счастливой...очень дорого" отражает сущность различия.
Напки, они к более дорогому уровню жизни стремятся.
А я до сих пор не понимаю, зачем нужны ковры, хрусталь и шубы И золото, кстати
Из сравнения с моей Напкой - я не понимаю, зачем выходить замуж ПЕРВОЙ на курсе... Зачем рожать ребенка от САМОГО крутого ученого в ее области... Зачем нужны ВСЕ мужики в округе, когда хватает избранных
Гюгам не нужно все самое лучшее, нам достаточно просто хорошего... Но всего и сразу!
Определение в целом неплохое, только там оно как-то затерялось в наших многочисленных дуальных темах. Пока их было две-три, их было проще отслеживать. А насчет квадр - я как-то не очень улавливаю общее между четырьмя совершенно разными типами людей, для меня это не главное...
В приведенном выше посте Анфисы указаны не все признаки Рейнина.
Поговорим подробнее (без ЮБ), о признаках, которые различают Напа и Гюгу
статика-динамика
Заметил такую деталь. Статики чаще пользуются многоточием, чтобы отделить один "кадр" от другого. Для динамиков такая раскадровка останавливает "фильм".
Про количество глаголов я уже писал. У статиков и динамиков (у наших любимых Цезарии и Лавинии) разное количество глаголов действия.
У Цезарии иногда встречаются абзацы, где на все про все один глагол. Лавиния умрет от такого описания.
квестимность-деклатимность
Возьмем посты Леди-та и Лавинии. В постах Леди-та вопрос на вопросе вопросом погоняет - это квестимность. А вот у Лавинии одни восклицательные знаки. Это другой признак!
конструктивизм-эмотивизм
Разница в реакциях определяется в инертном или контактном блоке "сидит" этика.
По примерам на форуме ничего путного не вспомнил. Если увижу - допишу.
процесс-результат
результат
очень интересный признак. В письме он проявляется через вставку в повествование событий, относящихся в более раннему или более позднему периоду, чем описываемые действия, при этом имеющих отношение к канве сюжета. Во как написал.
У процессеров такого нет.
решительность-рассудительность
Про возможность отдохнуть при первой возможности у рассудительных уже писали.
Примером может служить пост Лавинии про ее отдых с Напкой.
веселые-серьезные.
Помимо веселья, о котором говорила Вера, важное проявление - пояснение своих слов на примерах. У объективистов они изобилуют в постах.
Меня-то, конечно, жуть как ломало просить вас, чтобы вы Коле сказали, что я Гюга!
Только вот насчет многоточий - я-то точно вставляю их, чтобы показать, что за это время проскочило несколько действий, которые мне описывать не хотелось по каким-то причинам, и я продолжаю, "сделав монтаж"
Или даю понять, что я таки-подумала в этом месте, что опять-таки является действиями за кадром - не описывать же каждый раз этот мучительный процесс!
(Из "Человека с бульвара Капуцинов" - Джонни, сделай МОНТАЖ!")
Еще Напки от Гюго - да и вообще, думаю, иррационалы от рационалов - отличаются по запаху. Если попробовать описать это отличие одним словом, то это были бы определения "кислый" (у ирр.) и "сладкий" (у рац.). (Так это воспринимаю я. Возможно, у других людей - особенно других ТИМов - будут иные ассоциации...)
Неприятные для меня запахи парфюма были именно у иррационалов. Оценку "категорически невыносимый" получил один из парфюмов Напки. Такой запах, что хотелось выбежать из комнаты. Причем, ей самой этот запах нравился.
А рационалы - особенно Гюгошки - для меня пахнут приятно. У меня как-то Гюгошка при встрече на шее повисла - так у меня от ее запаха воображение сразу создало ощущение какого-то бескрайнего летнего солнечного поля с цветами, я на секунду оказался там, непроизвольно "вылетев" в эту блаженную реальность, потеряв ощущение того, что вокруг-то на самом деле зима, темно, свет фонаря, снег лежит... Но это не потому, что парфюм был с выраженным цветочным ароматом. Просто вот именно такая ассоциация у меня возникла.
Еще прикол. Познакомился я как-то в инете с девушкой. Ну, вроде, похожа на Гюго, чего тянуть, решили встретиться. Вживую-то легче подтвердить или опровергнуть эту версию...
Так вот. Ее прическа меня удивила. Конечно, я, как Роб, не придал сначала внимания, да и вообще о ней сразу забыл. Но потом-таки снова вспомнил.
Это даже не прическа. Это просто длинные волосы, заплетенные в хвост. Причем, во-первых, хвост не на затылке, а на макушке. Во-вторых, резинка, которой он стянут, не тоненькая, а очень даже широкая... В итоге: этот хвост слово СТОИТ над головой. Будто вытекающий из нее фонтан, стекающий на заднюю часть головы...
Примерно через полчаса общения я, наконец, осознал, что прическа-то - ужасная.
Я подумал, что девушка может обидеться на мое замечание, но... Я же ведь хочу помочь ей выглядеть лучше... Была-не была. И тактично так начинаю:
- Ты всегда с такой прической ходишь?
- Да. А что?
- А почему именно такая? Другие пробовала?
- Пробовала. Но мне короткие стрижки не идут. А что, не нравится?
- Мм... Я думаю, если волосы распустить - будет гораздо красивей, чем с хвостом.
Девушка начинает проявлять признаки беспокойства и неуверенности.
- Ты так считаешь?
Снимает резинку, расправляет волосы.
- Так лучше? Тебе так больше нравится?
- Да, очень красиво. И не важно даже, нравится ли это мне. Так в любом случае лучше!
Минут 15 девушка периодически бормотала шепотом себе под нос удивленное: "Хм. C хвостом не красиво..." (Я даже уточнял у нее, не обиделась ли она. Не обиделась.) И еще постоянно жаловалась, что, вот, ей неудобно с распущенными волосами: дует ветер, и они все лезут на лицо... Особенно, если он дует в спину... Я искренне говорю:
- Так от этого еще красивей становится!
Но она все равно все время жаловалась... И еще говорила, что никто из ее знакомых никогда не критиковал ее хвост. Чему я, естественно, удивился и предложил ей провести среди них соц.опрос, показав им распущенные волосы и предложив сравнить с тем, что было...
Ну вот, такой фрагмент общения.
Теперь уже скажу, что за время этой "живой" встречи тип девушки был уточнен - это оказалась... Кто, вы думаете? Ну уж точно не Гюго! Это однозначно была Напка. (Кстати, описанное выше удивление-бормотание - тоже типично для Напок.)
И вот, я думаю, собирать на макушке такие высокие хвосты (или делать другие подобные трюки со своей внешностью!), руководствуясь соображениями удобства и даже не подозревая о том, что это выглядит ужасно - Гюго никогда бы не стала. Вообще, Гюго - эталон гармонии во внешнем виде! Если вы видите явно ужасную деталь во внешности человека - значит, его тип не Гюго! В данном случае это оказалась Напка...
Ну ты даешь, Джек, с болевой выступать! По БИ мы бедным девушкам уже врезали, давай теперь по БС проедемся. Духи не такие, хвост не нравится! Привереда капризная! Знаешь что скажу - Робеспьеры с таким количеством цинизма и бестактности не выживают! И на БС так не циклятся! И девушек стараются не обижать, по крайней мере так безобразно! А может ты никакой не Джек, а Дон с болевой БЭ? Или вообще Гамлетесса?
Ну Джек-то, так тоже не скажет. Во-первых, не очень-то он и уверен в том, что прическа не идет, и даже если видит, что не идет, то подумает, что вдруг это последний писк моды, креатив и прочее, а я сделаю замечание и буду выглядеть "отстойным таким лохом". А во-вторых, Джек точно знает, по себе, как это больно и обидно, когда малознакомый человек, перед которым ты стараешься выглядеть классно, критикует твою внешность. И никогда, абсолютно никогда, вот таким образом Джек девушке не скажет. Кто со мной не согласен, пусть приведет примеры подобного Джековского поведения. А вот пожалуй, Штирлиц сможет. Моя подружка Штирка бы точно смогла.
Ну, кстати, Аня, Напка-то та - как видно из моего с ней диалога - прическу такую себе сделала вовсе не для того, чтобы выглядеть классно или кому-то понравиться... Для нее критерием выбора было удобство.
А еще интересно, как бы себя повел Напкин дуал - Бальзак... Ау, народ, кто-нибудь знает?
А я скажу как бы повел себя Робеспьер в случае с необычной прической. Скорее всего похвалил бы, уж очень ему хочется сделать приятное и тем более не хочется обидеть (БЭ-3), даже если это Напка. Сенсорика все равно слабая, объективно оценить не может, не исключено что просто не заметит (БС-6). Если какая-то вопиющая бесвкусица - с не очень знакомой девушкой скорее всего промолчит, хорошей знакомой постарается подсказать максимально деликатно. А чтобы до хвоста докапываться, это для Робеспьера вообще дикость.
Я рад, Коля, что ты признаешь свою ошибку в моем поспешном перетипировании.
Ты, по-моему, преувеличиваешь. Я был сама тактичность! Перечитай мой рассказ. Я же не сказал ей: "А что у тебя за прическа такая дурацкая? Мне даже идти рядом с тобой противно." (Кстати, не подумай чего. Про "идти противно" - это я просто так написал, в качестве ВЫМЫШЛЕННОГО примера бестактности.)
Ну, тебе видней, Коль. Ты мне только сразу план-график составь. Джеком, я так понимаю, я уже отгулял? С мая по июнь я буду кем? А Гюгошкой когда можно будет стать? Ну очень хоцца! Только ответь поскорее - а то болевая ж вся исстрадаецца!
Насчет БЭ-3 - согласен почти полностью. Действительно, малознакомой девушке я бы не стал, наверное, говорить, что прическа никуда не годная. Заметить - заметил бы, я внимателен к таким деталям. Но промолчал бы. Хорошо знакомой девушке деликатно скажу, что другая прическа ей идет больше. Не то, что эта плохая (ведь закомплексовать может!), а другая лучше.
Вобще, интересное наблюдение сделал Биг. Как мне кажется, Гюгошки одеваются пусть иногда экстравагантно, но у них прекрасный вкус. В такой ерунде иногда умудряются классно выглядеть! Обалдеть. Сам видел! А уж если действительно хотят одеться красиво...
Кста, КРОТ, ты не слишком преуменьшаешь наличие сенсорики у Робеспьеров? Да, мало! Но есть! Она не может не есть!
Ребята, помогите мне, плиз. Я никак не могу определиться - Напка я или Гюгошка. По всем тестам Напка вылезает, читаю - и Напского во мне полно и Гюгошного. На фотки лучше не ориентироваться - я на них суровая по той простой причине, что очень сильно пытаюсь не смеяться, поскольку если я смеюсь, то глаз моих вообще не разглядишь на фотке. Скандалить не умею, права качать не умею, "наехать" могу только не для себя и "по делу". Золотые украшения не плюблю, зато обожаю всякие оригинальные побрякушки, пусть даже копеечные. В остальном - какая-то помесь получается. Для меня это важно, не хочу "найти не того".
. Ориентироваться, на то что хочется именно Гюгошку там или Напку или Драйку имхо не стоит. Проще надо
И никогда, абсолютно никогда, вот таким образом 
А вот пожалуй,