Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Эмоции "белых" и "черных" этиков - в чем разница?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Эмоции "белых" и "черных" этиков - в чем разница?


sone4ka
"Робесп'єр"

Дописів: 4
Анкета
Лист

2 Апр 2010 10:44 Vera_Novikova писав(ла):
Не плодите мифов, плиз.

Чувствуют все этики приблизительно одинаково. Но вот реагируют на то, что почувствовали, черные и белые этики по-разному.



----------------------------------------------


То не миф, то - реальность. Нет здесь ЧЭ, как не ищи. Разве иногда Еси пробегают.


Для убедительности припомните какого-нибудь Габена и сравните его базовую с ограничительной к примеру знакомого Напа или Жука. Сравнили? что называется, почувствуйте разницу !

Вот такая же разница и для нас - первой и второй квадр между Базовыми и ограничительными .



А теперь - можете не соглашаться, говорить про мифы и т. д.












 
2 Кві 2010 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1218
Важливих: 119
Анкета
Лист

2 Апр 2010 20:22 sone4ka писав(ла):
----------------------------------------------


То не миф, то - реальность. Нет здесь ЧЭ, как не ищи. Разве иногда Еси пробегают.


Для убедительности припомните какого-нибудь Габена и сравните его базовую с ограничительной к примеру знакомого Напа или Жука. Сравнили? что называется, почувствуйте разницу !

Вот такая же разница и для нас - первой и второй квадр между Базовыми и ограничительными .



А теперь - можете не соглашаться, говорить про мифы и т. д.



Значит, так и говорите: "Я, представитель ТИМа ЛИИ, ощущаю черных этиков как чувствительных людей, а от белых этиков такой чувствительности не ощущаю".
А вы берете на себя смелость назначать одних этиков чувствительными, а других эмоционально глухими. Это и есть миф.
Следите за тем, что пишете.

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
2 Кві 2010 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sone4ka
"Робесп'єр"

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Апр 2010 19:40 Vera_Novikova писав(ла):
Значит, так и говорите: "Я, представитель ТИМа ЛИИ, ощущаю черных этиков как чувствительных людей, а от белых этиков такой чувствительности не ощущаю".
А вы берете на себя смелость назначать одних этиков чувствительными, а других эмоционально глухими. Это и есть миф.
Следите за тем, что пишете.

-----------------------------------------------


Вера, Вы - профессиональный соционик, не так ли?


Как же Вы можете утверждать, что ограничительная трехмерная седьмая функция воспринимает и перерабатывает информацию так же как и базовая? Разве в модели А что-то изменилось? Или Модель А работает только для меня одной конкретой ЛИИ? А остальные как? Как то по другому?

Судя по всему пример с Габеном не убедил . Тогда сравните свою базовую с ограничительной Бальзаковской . Разве Бали видят возможности в том же обьеме, как и Вы? Думаю, когда первые эмоции у Вас пройдут, Вы примете все спокойно. И поймете, что я права.

Конечно, все идет от простого человеческого желания быть во всем самым-самым. Но ведь согласно соционики этого просто не может быть.
Принять это тяжело, но необходимо.







2 Апр 2010 19:38 Fiesta1 писав(ла):
Вот неправда. Те же Гексли, имхо, гораздо более чуткие чем Гюго. В силу своей БЭ и ЧИ (проницательности). Гюгам часто надо говорить прямо и конкретно о своем душевном состоянии, а Гексли сами чувствуют..


-------------------------------------



Надеюсь, Вы шутите.

НИ ОДИН РОБ НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ О СВОИХ ЧУВСТВАХ И ЭМОЦИЯХ.

Он их чаще всего и сам не понимает, зато очень хорошо понимает его партнер - Гюго.

Я - исключение, вокруг меня так много ЧИ-шников, что я уже давно сама теряюсь - не переродилась ли я в этика ?












 
2 Кві 2010 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1219
Важливих: 119
Анкета
Лист

2 Апр 2010 22:03 sone4ka писав(ла):
-----------------------------------------------


Вера, Вы - профессиональный соционик, не так ли?


Как же Вы можете утверждать, что ограничительная трехмерная седьмая функция воспринимает и перерабатывает информацию так же как и базовая? Разве в модели А что-то изменилось? Или Модель А работает только для меня одной конкретой ЛИИ? А остальные как? Как то по другому?

Судя по всему пример с Габеном не убедил . Тогда сравните свою базовую с ограничительной Бальзаковской . Разве Бали видят возможности в том же обьеме, как и Вы? Думаю, когда первые эмоции у Вас пройдут, Вы примете все спокойно. И поймете, что я права.

Конечно, все идет от простого человеческого желания быть во всем самым-самым. Но ведь согласно соционики этого просто не может быть.
Принять это тяжело, но необходимо.



Эмоции тут ни при чем. Ваши постулаты не выдерживают критики именно с точки зрения теории.

Да, трехмерная ограничительная теряет в восприятии относительно четырехмерной базовой один параметр. Но этой разницы не достаточно, чтобы утверждать, что трехмерная ограничительная абсолютно слепа по сравнению с базовой. Это и без сравнения не так.
Кроме того, под ваше сравнение попадает не только трехмерная ограничительная, но и четырехмерная фоновая, а уж объем обрабатываемой информации у базовой и фоновой одинаковый.

Так что объективно вы не правы.
Вы можете быть правы только субъективно, с точки зрения вашего ИМХО, вашего личного восприятия. Вот и пишите с т.з. ИМХО.
2 Апр 2010 22:03 sone4ka писав(ла):
я уже давно сама теряюсь - не переродилась ли я в этика ?



Переродились.

 
2 Кві 2010 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1472
Важливих: 4
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Апр 2010 21:03 sone4ka писав(ла):
НИ ОДИН РОБ НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ О СВОИХ ЧУВСТВАХ И ЭМОЦИЯХ.


Я - исключение


Вы говорите именно о своих чувствах и эмоциях. Даже не о соционике.
Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
 
2 Кві 2010 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sone4ka
"Робесп'єр"

Дописів: 6
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Апр 2010 21:17 Vera_Novikova писав(ла):
Эмоции тут ни при чем. Ваши постулаты не выдерживают критики именно с точки зрения теории.

Да, трехмерная ограничительная теряет в восприятии относительно четырехмерной базовой один параметр. Но этой разницы не достаточно, чтобы утверждать, что трехмерная ограничительная абсолютно слепа по сравнению с базовой. Это и без сравнения не так.
Кроме того, под ваше сравнение попадает не только трехмерная ограничительная, но и четырехмерная фоновая, а уж объем обрабатываемой информации у базовой и фоновой одинаковый.

Так что объективно вы не правы.
Вы можете быть правы только субъективно, с точки зрения вашего ИМХО, вашего личного восприятия. Вот и пишите с т.з. ИМХО.

Переродились.


----------

Не переродилась


И все таки вы уходите от ответа - Как увас с Балями? А с Джеками и с Гамлетами? - четырехмерными, но подсознательными ? Неужели никакой разницы прямо таки и нет?






 
2 Кві 2010 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1224
Важливих: 119
Анкета
Лист

2 Апр 2010 23:34 sone4ka писав(ла):
----------

Не переродилась


И все таки вы уходите от ответа - Как увас с Балями? А с Джеками и с Гамлетами? - четырехмерными, но подсознательными ? Неужели никакой разницы прямо таки и нет?


А как у меня должно быть с ними? Они видят возможности практически так же, как и я. Просто реагируют на них иначе.

 
2 Кві 2010 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sone4ka
"Робесп'єр"

Дописів: 7
Порушень: 1
Анкета
Лист

2 Апр 2010 21:55 LanaGor писав(ла):

Вы говорите именно о своих чувствах и эмоциях. Даже не о соционике.

-----------------------------------


У меня есть взрослая дочь - Еся и муж тож Есь.

Так вот, соционикой они не шибко интересуютя ( ну, каким заказчикам интересны увлечения подзаказных? )

Однако, свои преимущества творческих ЧИ понимают прекрасно и пользуются ими тоже. Если надо контачить с кем- то, дочь говорит:" Мама, я здесь сама". Не говоря уж про мужа, который как хочет так моим настроением и манипулирует. Не думаю, что другие Еси не такие же.

Модкль А - она везде модель А. ДЛЯ ВСЕХ. И точка. Базовая, творческая, ролевая, болевая и т.д
















2 Апр 2010 22:42 Vera_Novikova писав(ла):
А как у меня должно быть с ними? Они видят возможности практически так же, как и я. Просто реагируют на них иначе.

------------------------------------------






 
2 Кві 2010 22:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yroslava
"Гамлет"

Дописів: 91
Анкета
Лист

5 Дек 2009 07:43 Isadora писав(ла):
Аналогично и про Гамлетов.
Большинство Гамов мне тоже кажутся истериками и неврастениками. Это факт. Но есть у меня одна подруга-Гамка, которая настолько отличается от всех остальных Гамов какой-то уравновешенной лёгкостью своих эмоций, что я уже несколько раз пыталась её перетипировать, но вынуждена была согласиться с ней, что она Гамлет. И она опять-таки НЕ холерик, а что-то среднее между меланхоликом и сангвиником.

Резюме: таки надо делать ещё поправку на темперамент.

Я подозреваю, что в её близком окружении никогда не было дуалов. А были Габены, Дюмы и Гексли. Даже готова поспорить. И внутри у неё стоит бооольшой фильтр на этические эмоции - установленный её большой любовью к близким людям.
Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
 
3 Кві 2010 08:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yasnoglazaya
"Габен"

Дописів: 124
Флуд: 2%
Анкета
Лист

toSone4ka
Проблема в том, что все Ваши примеры содержат тот же самый "милый" нелогический нюанс, через который Вы изначально пытались сообщение про сухих белых этиков: "проявление, видимое Вам лично = внутреннее содержание".

Так что доказывать этот и подобные ему постулаты Вы действительно будете до морковкиного заговения.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
5 відвідувачів подякували yasnoglazaya за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
3 Кві 2010 08:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

sone4ka
"Робесп'єр"

Дописів: 8
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Апр 2010 08:08 yasnoglazaya писав(ла):
toSone4ka
Проблема в том, что все Ваши примеры содержат тот же самый "милый" нелогический нюанс, через который Вы изначально пытались сообщение про сухих белых этиков: "проявление, видимое Вам лично = внутреннее содержание".

Так что доказывать этот и подобные ему постулаты Вы действительно будете до морковкиного заговения.

-------------------------------------------


Совершенно не собираюсь что-либо доказывать.

У некоторых обратный постулат - "Не видимое - не существует" + огромнейшее желание быть самым - самым ( белым, этичным, умным, авторитетным, пушистым, чувствительныи выберите сами, что желаете.) Хотя вовсе не секрет и не открытие, что ЧИ - не в ценностях у 3 и 4 квадр. Это написано в любой соционической литературе. Уменя, как у представителя 1кв. например, БИ - совсем не в ценностях -это что за отношения такие хорошие, чтоб ради них можно было страдать? или ломать свое я?


Если Вы никогда не были в деревне Гадюкино, это не значит, что деревня Гадюкино не существует.






 
3 Кві 2010 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1225
Важливих: 119
Анкета
Лист

2 Апр 2010 23:51 sone4ka писав(ла):
Модкль А - она везде модель А. ДЛЯ ВСЕХ. И точка.


Очень хорошо, что вы это понимаете. Вам осталось дело за малым - разобраться, о чем говорит Модель А.

 
3 Кві 2010 09:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 437
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Апр 2010 09:47 sone4ka писав(ла):
Хотя вовсе не секрет и не открытие, что ЧИ - не в ценностях у 3 и 4 квадр. Это написано в любой соционической литературе. Уменя, как у представителя 1кв. например, БИ - совсем не в ценностях -это что за отношения такие хорошие, чтоб ради них можно было страдать? или ломать свое я?


Сонечка, в следующий раз, когда решите потроллить на каком-нибудь специализированном форуме, потрудитесь хотя бы по диагонали почитать информацию, по которой этот форум специализируется. А то подобные перлы выдают вас с потрохами!

9 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
3 Кві 2010 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sone4ka
"Робесп'єр"

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

3 Апр 2010 09:35 Marihuana писав(ла):
Сонечка, в следующий раз, когда решите потроллить на каком-нибудь специализированном форуме, потрудитесь хотя бы по диагонали почитать информацию, по которой этот форум специализируется. А то подобные перлы выдают вас с потрохами!

------------------------------



Ага, еще Гюго с Гамлетом скажите об этом!



Р.S. А Вы что, давно меня знаете? Прикольно.





 
3 Кві 2010 10:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lin
"Штірліц"

Дописів: 56
Флуд: 4%
Анкета
Лист

3 Апр 2010 08:47 sone4ka писав(ла):
-------------------------------------------


Хотя вовсе не секрет и не открытие, что ЧИ - не в ценностях у 3 и 4 квадр. Это написано в любой соционической литературе.



Впервые слышу, чтобы базовая-творческая функции зеркальщиков исключались из их квадральных ценностей

Если это была не опечатка (может, вы имели ввиду ЧЭ?) - ссылочку на литературу плиз.


1 відвідувач подякували Lin за цей допис
 
3 Кві 2010 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalie
"Гекслі"

Дописів: 14
Анкета
Лист

2 Апр 2010 11:24 sone4ka писав(ла):
Для меня несомненно одно : Черные этики - невероятно чувствительные люди, все человеческие чувства у них как на ладони, открытая книга. Они всегда видят, знают, понимают какое у тебя ( и у всех вокруг, как бы не пытались этого скрыть многие) настроение и что его вызвало, какие чувства человек испытывает, а творческие еще прекрасно умеют его изменить, в какую сторону- это уж другой вопрос.

Белым этикам этого явно не дано. Это эмоционально очень глухие люди, т.к. видят только внешние прявления чувств и эмоций.



Очень интересно - эта реплика звучит как от базового черного этика (которому, естественно, ограничительная или фоновая ЧЭ кажется молчаливой и глухой, тем более что ЧЭ у этих тимов с точки зрения базового ЧЭ-шника как бы "заглушена" из-за БЭ


 
5 Кві 2010 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Дописів: 87
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Июл 2009 15:00 Atreydes писав(ла):
Несколько слов в общем. Идеология.

Чёрные этики считают, что выражать своё состояние, эмоции другому человеку как есть, открыто - это нормально; это, как обычно считают чёрные этики, честность и откровенность, в отличие от якобы манипуляций белых этиков.
Соответственно, есть люди, которым необходимо, комфортно эти эмоции принимать от партнёра, так проще понять человека.

Взято с первой страницы темы https://socionika.info/thread/11664-0-.html

Я не стала все копировать, но очень понравилось именно это.
Именно честность и открытость.

Только мне вот интересно, у меня это потому что болевая ещё приплелась.
Т.е Эмоции сиюминутрные, вот прям сейчас которые.


Но как это будет у ЧЭ-тиков второй квадры?

Важна ли им эта честность и октрытость? Что то мне кажется, что там будет по другому.


****************************************


И.. про проще понять другого человека.

Да! Гюго чувствует настроение других, но все таки она плевать на свои эмоции не будет.

Все таки Программная-это ф-ия с котрой человек всопринимает мир и и с неё же и выдает чаще всего информацию, да даже если не через неё, но любая информация через Программную будет прогоняться.

А для того чтобы донести правильно свою мысль до человека.

Через программную оно ж понятнее всего и проще объяснить!

(эмоциональная составляющая будет везде, и там может быть и тихие эмоции и громкие, но например болевым ЧЭ-тиком все равно будет трудно восприниматься информация. А суггестивными нормально, потому что поток ЧЭ будет восприниматься через свои сознательные и программную. И цепляться болевая никакая не будет. И его подсознательная, суггестивная будет подзаражаться интересной инфомацией, ЧЭ информацией.)

Я через эмоции информацию понимаю, и поэтому автоматически понимаю, что и человек поймет, если я так скажу, как бы и сама поняла. )) Да и по другому и выразить мысль не смогу!!


****************

Я тут подумала, все таки не только честность и открытость эмоций. Все таки мне важна и Логика эмоций. Те эмоции, которые сейчас не нужны, я могу просто отбросить, внутри то у меня они будут, но я их просто отброшу, и перекинусь на другую тему разговаривать. Бывают такие случаи, когда прошлое низя ворошить, а то больно будет!!
Гюго часто просто уходят сами от негативных эмоций. По честному так уходят!! )) Я бывает засмеиваю что то плохое и негавтинрое. А потому что очень плохо от них. Это как защитная реакция себя, защита болевой БИ!

Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
6 Кві 2010 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_P
"Єсенін"
Иваново

Дописів: 350
Анкета
Лист

6 Апр 2010 11:37 Yo-Yo писав(ла):
Взято с первой страницы темы https://socionika.info/thread/11664-0-.html

Я не стала все копировать, но очень понравилось именно это.
Именно честность и открытость.

Только мне вот интересно, у меня это потому что болевая ещё приплелась.
Т.е Эмоции сиюминутрные, вот прям сейчас которые.


Но как это будет у ЧЭ-тиков второй квадры?

Важна ли им эта честность и октрытость? Что то мне кажется, что там будет по другому.




Не бойтесь бетты. Что и роднит наши квадры, так это ЧЭ, это и есть ниточка для понимания.
На мой взгляд, играет роль один из ПР - результативность, присущая второй квадре. Т. е. наша ЧЭ направлена на результат, а не просто фонтанирует. Из-за этого ЧЭ-шников альфы часто хочется взять под опеку.

Что касается чуткости и чувствительности:
без разницы - радует кого-то ЧЭ или сильно раздражает - вот показатель этой самой...чувствительности. Просто представители 3 и 4 квадр по-своему берегут друг друга.
Jul
1 відвідувач подякували Jul_P за цей допис
 
26 Кві 2010 09:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Syoma
"Достоєвський"
Львов

Дописів: 2
Анкета
Лист

Функции работают блоками. Если говорить про ЧЭ то она проявляется у всех ТИм-ов просто по-разному изходя из рассположения в Моделе А и в сочетании с другой функцией (в зависимости от обстоятельств и подачи ЧЭ другим субьектом).
БЭ - это _НЕ_ внутренние, собственные эмоции. Это отношение одного объекта с другим.
Жукову может "не хватать" Гековской ЧЭ, потому что ее (ЧЭ) подача происходит не с позиции Блока ЭГО, а спозиции Подсознательного ИДа, а значит не столь сильного что б в полной мере удовлетворить Жкуковский СУПЕРИД.

 
26 Кві 2010 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VVet
"Єсенін"
ВЛЕФ
Нижний Новгород

Дописів: 54
Анкета
Лист

26 Апр 2010 18:01 Syoma писав(ла):
Жукову может "не хватать" Гековской ЧЭ, потому что ее (ЧЭ) подача происходит не с позиции Блока ЭГО, а спозиции Подсознательного ИДа, а значит не столь сильного что б в полной мере удовлетворить Жкуковский СУПЕРИД.

А почему "не столь сильного"? Мерность даже больше, чем у Есенина.
ВЛЭФ
 
27 Кві 2010 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Эмоции "белых" и "черных" этиков - в чем разница?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:22




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор