2 Апр 2010 10:44 Vera_Novikova писав(ла): Не плодите мифов, плиз.
Чувствуют все этики приблизительно одинаково. Но вот реагируют на то, что почувствовали, черные и белые этики по-разному.
----------------------------------------------
То не миф, то - реальность. Нет здесь ЧЭ, как не ищи. Разве иногда Еси пробегают.
Для убедительности припомните какого-нибудь Габена и сравните его базовую с ограничительной к примеру знакомого Напа или Жука. Сравнили? что называется, почувствуйте разницу !
Вот такая же разница и для нас - первой и второй квадр между Базовыми и ограничительными .
А теперь - можете не соглашаться, говорить про мифы и т. д.
То не миф, то - реальность. Нет здесь ЧЭ, как не ищи. Разве иногда Еси пробегают.
Для убедительности припомните какого-нибудь Габена и сравните его базовую с ограничительной к примеру знакомого Напа или Жука. Сравнили? что называется, почувствуйте разницу !
Вот такая же разница и для нас - первой и второй квадр между Базовыми и ограничительными .
А теперь - можете не соглашаться, говорить про мифы и т. д.
Значит, так и говорите: "Я, представитель ТИМа ЛИИ, ощущаю черных этиков как чувствительных людей, а от белых этиков такой чувствительности не ощущаю".
А вы берете на себя смелость назначать одних этиков чувствительными, а других эмоционально глухими. Это и есть миф.
Следите за тем, что пишете. 4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
2 Апр 2010 19:40 Vera_Novikova писав(ла): Значит, так и говорите: "Я, представитель ТИМа ЛИИ, ощущаю черных этиков как чувствительных людей, а от белых этиков такой чувствительности не ощущаю".
А вы берете на себя смелость назначать одних этиков чувствительными, а других эмоционально глухими. Это и есть миф.
Следите за тем, что пишете.
-----------------------------------------------
Вера, Вы - профессиональный соционик, не так ли?
Как же Вы можете утверждать, что ограничительная трехмерная седьмая функция воспринимает и перерабатывает информацию так же как и базовая? Разве в модели А что-то изменилось? Или Модель А работает только для меня одной конкретой ЛИИ? А остальные как? Как то по другому?
Судя по всему пример с Габеном не убедил . Тогда сравните свою базовую с ограничительной Бальзаковской . Разве Бали видят возможности в том же обьеме, как и Вы? Думаю, когда первые эмоции у Вас пройдут, Вы примете все спокойно. И поймете, что я права.
Конечно, все идет от простого человеческого желания быть во всем самым-самым. Но ведь согласно соционики этого просто не может быть.
Принять это тяжело, но необходимо.
2 Апр 2010 19:38 Fiesta1 писав(ла): Вот неправда. Те же Гексли, имхо, гораздо более чуткие чем Гюго. В силу своей БЭ и ЧИ (проницательности). Гюгам часто надо говорить прямо и конкретно о своем душевном состоянии, а Гексли сами чувствуют..
-------------------------------------
Надеюсь, Вы шутите.
НИ ОДИН РОБ НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ О СВОИХ ЧУВСТВАХ И ЭМОЦИЯХ.
Он их чаще всего и сам не понимает, зато очень хорошо понимает его партнер - Гюго.
Я - исключение, вокруг меня так много ЧИ-шников, что я уже давно сама теряюсь - не переродилась ли я в этика ?
Как же Вы можете утверждать, что ограничительная трехмерная седьмая функция воспринимает и перерабатывает информацию так же как и базовая? Разве в модели А что-то изменилось? Или Модель А работает только для меня одной конкретой ЛИИ? А остальные как? Как то по другому?
Судя по всему пример с Габеном не убедил . Тогда сравните свою базовую с ограничительной Бальзаковской . Разве Бали видят возможности в том же обьеме, как и Вы? Думаю, когда первые эмоции у Вас пройдут, Вы примете все спокойно. И поймете, что я права.
Конечно, все идет от простого человеческого желания быть во всем самым-самым. Но ведь согласно соционики этого просто не может быть.
Принять это тяжело, но необходимо.
Эмоции тут ни при чем. Ваши постулаты не выдерживают критики именно с точки зрения теории.
Да, трехмерная ограничительная теряет в восприятии относительно четырехмерной базовой один параметр. Но этой разницы не достаточно, чтобы утверждать, что трехмерная ограничительная абсолютно слепа по сравнению с базовой. Это и без сравнения не так.
Кроме того, под ваше сравнение попадает не только трехмерная ограничительная, но и четырехмерная фоновая, а уж объем обрабатываемой информации у базовой и фоновой одинаковый.
Так что объективно вы не правы.
Вы можете быть правы только субъективно, с точки зрения вашего ИМХО, вашего личного восприятия. Вот и пишите с т.з. ИМХО.
2 Апр 2010 22:03 sone4ka писав(ла): я уже давно сама теряюсь - не переродилась ли я в этика ?
2 Апр 2010 21:03 sone4ka писав(ла): НИ ОДИН РОБ НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ О СВОИХ ЧУВСТВАХ И ЭМОЦИЯХ.
Я - исключение
Вы говорите именно о своих чувствах и эмоциях. Даже не о соционике. Не мог он джека от габена, как мы ни бились, отличить. (почти с)
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
2 Апр 2010 21:17 Vera_Novikova писав(ла): Эмоции тут ни при чем. Ваши постулаты не выдерживают критики именно с точки зрения теории.
Да, трехмерная ограничительная теряет в восприятии относительно четырехмерной базовой один параметр. Но этой разницы не достаточно, чтобы утверждать, что трехмерная ограничительная абсолютно слепа по сравнению с базовой. Это и без сравнения не так.
Кроме того, под ваше сравнение попадает не только трехмерная ограничительная, но и четырехмерная фоновая, а уж объем обрабатываемой информации у базовой и фоновой одинаковый.
Так что объективно вы не правы.
Вы можете быть правы только субъективно, с точки зрения вашего ИМХО, вашего личного восприятия. Вот и пишите с т.з. ИМХО.
Переродились.
----------
Не переродилась
И все таки вы уходите от ответа - Как увас с Балями? А с Джеками и с Гамлетами? - четырехмерными, но подсознательными ? Неужели никакой разницы прямо таки и нет?
И все таки вы уходите от ответа - Как увас с Балями? А с Джеками и с Гамлетами? - четырехмерными, но подсознательными ? Неужели никакой разницы прямо таки и нет?
А как у меня должно быть с ними? Они видят возможности практически так же, как и я. Просто реагируют на них иначе.
2 Апр 2010 21:55 LanaGor писав(ла):
Вы говорите именно о своих чувствах и эмоциях. Даже не о соционике.
-----------------------------------
У меня есть взрослая дочь - Еся и муж тож Есь.
Так вот, соционикой они не шибко интересуютя ( ну, каким заказчикам интересны увлечения подзаказных? )
Однако, свои преимущества творческих ЧИ понимают прекрасно и пользуются ими тоже. Если надо контачить с кем- то, дочь говорит:" Мама, я здесь сама". Не говоря уж про мужа, который как хочет так моим настроением и манипулирует. Не думаю, что другие Еси не такие же.
Модкль А - она везде модель А. ДЛЯ ВСЕХ. И точка. Базовая, творческая, ролевая, болевая и т.д
2 Апр 2010 22:42 Vera_Novikova писав(ла): А как у меня должно быть с ними? Они видят возможности практически так же, как и я. Просто реагируют на них иначе.
5 Дек 2009 07:43 Isadora писав(ла): Аналогично и про Гамлетов.
Большинство Гамов мне тоже кажутся истериками и неврастениками. Это факт. Но есть у меня одна подруга-Гамка, которая настолько отличается от всех остальных Гамов какой-то уравновешенной лёгкостью своих эмоций, что я уже несколько раз пыталась её перетипировать, но вынуждена была согласиться с ней, что она Гамлет. И она опять-таки НЕ холерик, а что-то среднее между меланхоликом и сангвиником.
Резюме: таки надо делать ещё поправку на темперамент.
Я подозреваю, что в её близком окружении никогда не было дуалов. А были Габены, Дюмы и Гексли. Даже готова поспорить. И внутри у неё стоит бооольшой фильтр на этические эмоции - установленный её большой любовью к близким людям. Доно-Джеко-Гамо-Гексль...
toSone4ka
Проблема в том, что все Ваши примеры содержат тот же самый "милый" нелогический нюанс, через который Вы изначально пытались сообщение про сухих белых этиков: "проявление, видимое Вам лично = внутреннее содержание".
Так что доказывать этот и подобные ему постулаты Вы действительно будете до морковкиного заговения. Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
5 відвідувачів подякували yasnoglazaya за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
3 Апр 2010 08:08 yasnoglazaya писав(ла): toSone4ka
Проблема в том, что все Ваши примеры содержат тот же самый "милый" нелогический нюанс, через который Вы изначально пытались сообщение про сухих белых этиков: "проявление, видимое Вам лично = внутреннее содержание".
Так что доказывать этот и подобные ему постулаты Вы действительно будете до морковкиного заговения.
-------------------------------------------
Совершенно не собираюсь что-либо доказывать.
У некоторых обратный постулат - "Не видимое - не существует" + огромнейшее желание быть самым - самым ( белым, этичным, умным, авторитетным, пушистым, чувствительныи выберите сами, что желаете.) Хотя вовсе не секрет и не открытие, что ЧИ - не в ценностях у 3 и 4 квадр. Это написано в любой соционической литературе. Уменя, как у представителя 1кв. например, БИ - совсем не в ценностях -это что за отношения такие хорошие, чтоб ради них можно было страдать? или ломать свое я?
Если Вы никогда не были в деревне Гадюкино, это не значит, что деревня Гадюкино не существует.
3 Апр 2010 09:47 sone4ka писав(ла): Хотя вовсе не секрет и не открытие, что ЧИ - не в ценностях у 3 и 4 квадр. Это написано в любой соционической литературе. Уменя, как у представителя 1кв. например, БИ - совсем не в ценностях -это что за отношения такие хорошие, чтоб ради них можно было страдать? или ломать свое я?
Сонечка, в следующий раз, когда решите потроллить на каком-нибудь специализированном форуме, потрудитесь хотя бы по диагонали почитать информацию, по которой этот форум специализируется. А то подобные перлы выдают вас с потрохами! 9 відвідувачів подякували Marihuana за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
3 Апр 2010 09:35 Marihuana писав(ла): Сонечка, в следующий раз, когда решите потроллить на каком-нибудь специализированном форуме, потрудитесь хотя бы по диагонали почитать информацию, по которой этот форум специализируется. А то подобные перлы выдают вас с потрохами!
2 Апр 2010 11:24 sone4ka писав(ла): Для меня несомненно одно : Черные этики - невероятно чувствительные люди, все человеческие чувства у них как на ладони, открытая книга. Они всегда видят, знают, понимают какое у тебя ( и у всех вокруг, как бы не пытались этого скрыть многие) настроение и что его вызвало, какие чувства человек испытывает, а творческие еще прекрасно умеют его изменить, в какую сторону- это уж другой вопрос.
Белым этикам этого явно не дано. Это эмоционально очень глухие люди, т.к. видят только внешние прявления чувств и эмоций.
Очень интересно - эта реплика звучит как от базового черного этика (которому, естественно, ограничительная или фоновая ЧЭ кажется молчаливой и глухой, тем более что ЧЭ у этих тимов с точки зрения базового ЧЭ-шника как бы "заглушена" из-за БЭ
3 Июл 2009 15:00 Atreydes писав(ла): Несколько слов в общем. Идеология.
Чёрные этики считают, что выражать своё состояние, эмоции другому человеку как есть, открыто - это нормально; это, как обычно считают чёрные этики, честность и откровенность, в отличие от якобы манипуляций белых этиков.
Соответственно, есть люди, которым необходимо, комфортно эти эмоции принимать от партнёра, так проще понять человека.
Важна ли им эта честность и октрытость? Что то мне кажется, что там будет по другому.
****************************************
И.. про проще понять другого человека.
Да! Гюго чувствует настроение других, но все таки она плевать на свои эмоции не будет.
Все таки Программная-это ф-ия с котрой человек всопринимает мир и и с неё же и выдает чаще всего информацию, да даже если не через неё, но любая информация через Программную будет прогоняться.
А для того чтобы донести правильно свою мысль до человека.
Через программную оно ж понятнее всего и проще объяснить!
(эмоциональная составляющая будет везде, и там может быть и тихие эмоции и громкие, но например болевым ЧЭ-тиком все равно будет трудно восприниматься информация. А суггестивными нормально, потому что поток ЧЭ будет восприниматься через свои сознательные и программную. И цепляться болевая никакая не будет. И его подсознательная, суггестивная будет подзаражаться интересной инфомацией, ЧЭ информацией.)
Я через эмоции информацию понимаю, и поэтому автоматически понимаю, что и человек поймет, если я так скажу, как бы и сама поняла. )) Да и по другому и выразить мысль не смогу!!
****************
Я тут подумала, все таки не только честность и открытость эмоций. Все таки мне важна и Логика эмоций. Те эмоции, которые сейчас не нужны, я могу просто отбросить, внутри то у меня они будут, но я их просто отброшу, и перекинусь на другую тему разговаривать. Бывают такие случаи, когда прошлое низя ворошить, а то больно будет!! Гюго часто просто уходят сами от негативных эмоций. По честному так уходят!! )) Я бывает засмеиваю что то плохое и негавтинрое. А потому что очень плохо от них. Это как защитная реакция себя, защита болевой БИ! Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
Важна ли им эта честность и октрытость? Что то мне кажется, что там будет по другому.
Не бойтесь бетты. Что и роднит наши квадры, так это ЧЭ, это и есть ниточка для понимания.
На мой взгляд, играет роль один из ПР - результативность, присущая второй квадре. Т. е. наша ЧЭ направлена на результат, а не просто фонтанирует. Из-за этого ЧЭ-шников альфы часто хочется взять под опеку.
Что касается чуткости и чувствительности:
без разницы - радует кого-то ЧЭ или сильно раздражает - вот показатель этой самой...чувствительности. Просто представители 3 и 4 квадр по-своему берегут друг друга. Jul
1 відвідувач подякували Jul_P за цей допис
Функции работают блоками. Если говорить про ЧЭ то она проявляется у всех ТИм-ов просто по-разному изходя из рассположения в Моделе А и в сочетании с другой функцией (в зависимости от обстоятельств и подачи ЧЭ другим субьектом).
БЭ - это _НЕ_ внутренние, собственные эмоции. Это отношение одного объекта с другим. Жукову может "не хватать" Гековской ЧЭ, потому что ее (ЧЭ) подача происходит не с позиции Блока ЭГО, а спозиции Подсознательного ИДа, а значит не столь сильного что б в полной мере удовлетворить Жкуковский СУПЕРИД.
26 Апр 2010 18:01 Syoma писав(ла): Жукову может "не хватать" Гековской ЧЭ, потому что ее (ЧЭ) подача происходит не с позиции Блока ЭГО, а спозиции Подсознательного ИДа, а значит не столь сильного что б в полной мере удовлетворить Жкуковский СУПЕРИД.
А почему "не столь сильного"? Мерность даже больше, чем у Есенина. ВЛЭФ