Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » ДНК и ТИМ

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: ДНК и ТИМ


chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 31
Анкета
Лист

Атом - наименьшая частица элемента, обладающая его свойствами.

ТИМ – хочется постараться найти механизм его функционирования, но не с точки зрения модели А и информационного потока, а его физические основы, то есть природные принципы благодаря которым возможна дифференциация психики на информационные аспекты.
Аушра предполагала «Если четыре аспекта восприятия тел условно поставить в соответствие четырём тактам двигателя внутреннего сгорания, то можно говорить о четырёх тактах энергетического метаболизма организма или о четырёх телотактах,
ЧИ – потенциальная энергия, масса и внутренняя картина объекта, его структура.
ЧЭ – возбуждение, процесс превращения потенциальной энергии в кинетическую – изменение внутреннего тонкого строения объекта, в том числе флуктуация.
ЧС – кинетическая энергия, внутренне мобилизованный объект, его тонкое строение и внешняя форма.
ЧЛ – работа, расходование кинетической энергии объекта, изменение его координат и энтропия как результат обратного изменения тонкого строения объекта, его демобилизация, возврат в состояние покоя»
Пойдём этим же путём и постараемся найти этот самый двигатель, правда возможно что то придется изменить.

Что бы существовать в каком то измерении нужен ориентир, для времени нужны часы, для пространства компас, для гравитации весы, для температуры градусник. У каждого организованного объекта должен иметься свой личный ориентир, элемент благодаря которому он ориентируется в зависимости от задач и целей, для корабля намагниченная стрелка компаса, для градусника ртуть для часов сжатая пружина. Человеку как автономному организму так же нужны внутренние синхронизаторы для ориентации во всех пространствах, своеобразный эталон, палата мер и весов. Такой механизм от которого человек мог бы отталкиваться при ориентации.

Вселенная состоит из материи и энергии (не новость) организовываясь различными способами материя принимает тут или иную форму, появляются объекты, каждый объект обладает теми или иными свойствами которые образуются в следствии суммирования свойств составляющих его элементов, ни один объект не может обладать свойствами не вытекающими из свойств и порядка организации составляющих его элементов. Наименьшей частицей определяющей свойства объекта это молекула, в свою очередь молекула состоит из атомов (атом тоже состоит из более мелких частиц но они не характеризуют ни химический элемент ни сам атом). Именно благодаря свойствам атомов молекула приобретает те или иные свойства, трудно представить чтобы молекула при комнатной температуре состоящая из атомов железа имела свойства молекулы воды.
Таким образом как всем известно атом это наименьшая частица элемента обладающая всеми его свойствами. С точки зрения квантовой биохимии жизнь определяют как форму динамической реализации квантовых характеристик атомов.
Молекула наименьшая частица вещества, обладающая всеми его свойствами.
Эти два постулата справедливы для всего, а значит и должны быть таковыми и для человека. Так что готовьтесь, ниже будет ДНК.

От частного к общему.
Всего существует четыре фундаментальных взаимодействия, на атом как на наименьший элемент который имеет влияние на свойства объекта действуют 2 фундаментальные силы, это электромагнитные и гравитационные силы остальные два «сильное» и «слабое» действуют на расстояниях сравнимых с размерами ядра атома.

Для детерминации (определения) в электромагнитном поле атом должен обладать зарядом, положительным или отрицательным, иначе он для него не существует. Положительным, наименьшим, элементарным зарядом обладает протон, отрицательным элементарным зарядом обладает электрон, количественно заряд протона равен заряду электрона.
При положительном заряде количество протонов в ядре больше количества электронов вращающихся вокруг ядра, при отрицательном наоборот электронов больше.
Когда атом положительно заряжен ему для равновесия необходим электрон, получив его он станет полноценным изотопом того же элемента, то есть положительно заряженный атом стремиться восстановить своё состояние в его химической характеристике. Его пространство нарушено с отрицательным знаком, ему не «хватает».
При отрицательном заряде атому для равновесия необходим положительно заряженный протон, получив его он станет стабильным изотопом но уже другого элемента, так как от количества протонов зависит изотопом какого элементы является атом, то есть положительный заряд атомы даёт ему возможность изменить свои химические свойства. Отрицательно заряженный атом это избыточный атом, его личное пространство «переполнено».
Несложно провести аналогию между положительно заряженным атомом и чёрной сенсорикой, как атомом защищающим своё пространство, цель которого присоединение и отрицательно заряженным атомом и чёрной интуицией, как атомом имеющим возможность к изменению себя.

В гравитационном поле всё, абсолютно всё обладает массой, нет такого вещества которое не обладало бы массой, а так же всё находится в движении, любой атом находится в движении то есть обладает кинетической энергией.
Масса (потенциальная энергия) противоположна кинетической энергии прямо пропорциональна. Чем больше масса тем сложнее заставить объект двигаться, тем больше нужно затратить энергии на его перемещение. Чем больше объект тем сложнее ему начать двигаться.
Атом обладает такими свойствами как теплоёмкость (указывает на количество тепла поглощаемого при повышении на 1 градус) и теплопроводность (указывает на скорость колебания атомов в веществе), эти характеристики показывают то какое количество сообщаемой веществу энергии пойдёт на превращение в потенциальную энергию (масса) либо в кинетическую (скорость).
Опираясь на соотношение распределения энергии между потенциальной и кинетической энергией можно провести аналогию между чёрной логикой и массой (потенциальной энергией) и чёрной этикой кинетической энергией.
ЧЛ – работа связанная с перемещением объекта в гравитационном поле и зависит от силы приложенной к объекту, а сила в свою очередь пропорционально зависит от массы объекта.
ЧЭ – кинетическая энергия, энергия движения и вращения, чем больше кинетическая энергия тем выше температура объекта, вода горячее тем больше чем больше движение молекул в нагреваемом объёме. От сюда при эмоциональном всплеске человек чувствует внутренний жар, багровеет, повышается температура.
Распределением энергии можно объяснить сухопарость и скованность рационалов в движениях, они живут чётким распределением энергии.
Химические элементы в таблице Менделеева обладают следующими свойствами. Металлы легко ионизируются (приобретают заряд) отдавая электроны, заряжаясь положительно неметаллы наоборот легко принимают электроны, ионизируются заряжаясь отрицательно. Ионное взаимодействие играет существенную роль в функционировании организма.
Также все металлы имеют высокую теплопроводность, а неметаллы низкую при одинаковой теплоёмкости тем самым металлы большее количество получаемой энергии переводят в кинетическую энергии, а неметаллы в потенциальную.
Эти характеристики и свойства изотопов во взаимодействии определяют ТИМ.

Молекула наименьшая частица вещества – обладает всеми его свойствами.

Обмен веществ и энергии составляет сущность жизнедеятельности любого организма.
Живое остаётся живым до тех пор, пока оно способно строить самое себя из веществ окружающей среды.
ДНК- молекула определяющая все свойства будущего организма. В молекуле ДНК, если быть преданным законам естествознания записан и ТИМ человека, каким именно образом мне неизвестно но гипотезу выдвинуть можно.
Ну с вопросом «почему?» вроде бы всё понятно, а вот с вопросом «как?» несколько туманно. Существует устойчивое мнение что ТИМ не передаётся по наследству однако же с другой стороны он должен быть обусловлен характеристиками ДНК. Генетическая информация в хромосоме передаётся особой последовательностью азотистых оснований, группы которых отвечающие за передачу того или иного признака, от поколения к поколению называются генами, но если допустить что ТИМ записан при помощи генов то в таком случае принцип образования ТИМ должен был бы прослеживаться в генеалогической карте и отвечать законам Г. Менделя. На деле этого не происходит в любой семье, у родителей с любыми ТИМ рождаются дети с совершенно различными типами ИМ, следовательно геном человека тут не причём, стало быть, стало быть ТИМ обусловлен какими то другими общими принципами.
Для начала необходимо рассмотреть строение ДНК.
С химической точки зрения, ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков, нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы. Связи между нуклеотидами в цепи образуются за счёт дезоксирибозы и фосфатной группы. В подавляющем большинстве случаев макромолекула ДНК состоит из двух цепей, ориентированных азотистыми основаниями друг к другу. Эта двухцепочечная молекула спирализована. В целом структура молекулы ДНК получила название «двойной спирали».
В ДНК встречается четыре вида азотистых оснований (аденин (C5H5N5), гуанин(C5H5N5O), тимин(C5H6N2O2) и цитозин(C4H5N3O)). Азотистые основания одной из цепей соединены с азотистыми основаниями другой цепи водородными связями согласно принципу комплементарности: аденин соединяется только с тимином, гуанин — только с цитозином.
Остов каждой из цепей состоит из чередующихся фосфатов и сахаров. Фосфатные группы формируют фосфодиэфирные связи между третьим и пятым атомами углерода соседних молекул дезоксирибозы, в результате взаимодействия между 3'-гидроксильной (3' —ОН) группой одной молекулы дезоксирибозы и 5'-фосфатной группой (5' —РО3) другой. Асимметричные концы цепи ДНК называются 3' (три прим) и 5' (пять прим). Полярность цепи играет важную роль при синтезе ДНК (удлинение цепи возможно только путём присоединения новых нуклеотидов к свободному 3' концу).
Направления от 3' конца к 5' концу в двух цепях, из которых состоит молекула ДНК, противоположны (цепи «антипараллельны» друг другу).
Комплементарность двойной спирали означает, что информация, содержащаяся в одной цепи, содержится и в другой цепи. Обратимость и специфичность взаимодействий между комплементарными парами оснований важна для репликации ДНК (удвоение молекулы в результате которого образуется две идентичные ДНК) и всех остальных функций ДНК в живых организмах. Так как водородные связи нековалентны, они легко разрываются и восстанавливаются. Цепочки двойной спирали могут расходиться как замок-молния под действием ферментов (хеликазы) или при высокой температуре. Разные пары оснований образуют разное количество водородных связей. АТ связаны двумя, ГЦ — тремя водородными связями, поэтому на разрыв ГЦ требуется больше энергии.

Пары признаков сенсорность – интуитивизм и рациональность- иррациональность, определяются как я уже говорил от электромагнитных и тепловых моментов соответственно.
Сенсорность-интуитивизм.
Сами по себе азотистые основания электро нейтральны но при разных значениях pH аденин может быть как катионом так и анионом, Тимин может быть либо нейтральным либо анионом, гуанин и цитозин могут быть как катионами так и анионами.

[imagechunch0_barabanschik1257789508]

Остатки ортофосфорной кислоты, дизоксирибозы и иона Mg (заряд+2) кофермента ДНКполимеразы идентичны для каждого нуклеотида так что их зарядами можно пренебречь (сократить). Если допустить что кислотный баланс кариоплазмы (основная жидкость клеточного ядра) для каждого человека индивидуальна, то процесс репликации молекулы ДНК для каждого ТИМ (сенсорность-интуитизм) будет сопровождаться разным электрическим моментом, либо положительным, либо отрицательным. Так как в процессе репликации образуются 2 идентичные молекулы ДНК то обе они будут иметь идентичный тот или иной репликационный, электрический потенциал. Что соответствует ментальному и витальному кольцу которые так же являются либо сенсорными либо интуитивными.

Рациональность – иррациональность.
Процесс репликации на каждой новой молекуле идёт не одинаково, на одной опережающей цепи это делает ДНК-полимеразаδ которая самостоятельно присоединяет каждый последующий нуклеотид к ситезируемой цепочке, на другой, запаздывающей, ДНК-полимеразаα использующая готовые фрагменты Оказаки.
Тепловой момент при репликации ДНК возникает при наращивании новых нуклеотидов к растущей цепочке, в случае запаздывающей цепочки (ДНК-полимеразеα эту функцию выполняет ДНК-легаза (легирование) использующая энергию гидролиза молекулы АТФ. В первом же случае легирование происходит непосредственно при участии ДНК-Полимеразыδ . Таким образом запаздывающая цепь является рациональной так как тепловой эффект опережает электрический, а опережающая иррациональной так как первым является электрический момент а затем тепловой. Этим образом легко объясняется склонность рационалаов к планированию, так как вначале формируется фрагмент Оказаки, а затем уже присоединяется к растущей молекуле. Две вновь образующиеся цепи различны по признаку рациональность- иррациональность. Запаздывающая цепь это рациональная, человек и процесс его инфо- и энергообмена, определяются принципом репликации ДНК соответствующий, запаздывающей цепи репликационной вилки первым делом планирует, выстраивает ход событий, распределяет запасы имеющийся энергии и лишь потом действует, соответственно модели А, первым идёт рациональный блок а потом иррациональный, то есть сначала строится план (фрагмент Оказаки) и лишь потом происходит присоединение фрагмента к строящейся цепи, где происходит электромагнитное возмущение, сенсорность – интуитивизм.

Этика-логика
Изменение свободной энергии при присоединении пары оснований к предсуществующей спирали РНК не одинаково.

[imagechunch0_barabanschik1257790348]

Не смотря на то что в молекулах ДНК вместо Урацила присутствует Тимин из этой таблицы можно предположить что и в молекулах ДНК изменение свободной энергии так же не одинаково в зависимости от свойств присоединяемых нуклеотидов. Следовательно и при репликации ДНК на разных вновь образующихся молекулах, затрачивается разное количество энергии. Где то в этом месте кроется признак этика-логика.

Экстраверсия - интроверсия.
В процессе репликации ДНК происходит расшивание исходной молекулы ДНК затем достраивание недостающих цепей. То какая из цепочек исходной ДНК является главной* определяется признак. Одна цепочка (на основе которой достраивается молекула) ориентированна на отношения со строящейся цепочкой ДНК и получает информацию о процессе репликации от неё через отношения – водородные связи. Вторая на внешние объекты, то есть на новые нуклеотиды либо фрагменты Оказаки.
Таким образом одна из цепочек экстравертна, вторая интровертна, что согласуется с предполагаемым отождествлением их с кольцами ИМ.

* - в понятие «главной цепочки» я вкладываю тот смысл что по моему рассуждению основываясь на утверждении биохимиков, что считывание кодированной информации при транскрипции генов РНКполимераза использует только внешнюю борозду ДНК (в спирализованной ДНК есть две «борозды») то какая из цепей окажется внешней и определит ТИМ.

Резюме.
Данное направление поиска, отвечает основным аксиомам соционики и не противоречит генетике.
-ТИМ даётся от рождения, он определяет принцип инфо- и энерго- обмена.
-ТИМ записан в ДНК, он является основной структурой, допускающей наполнение функций в виде опыта, без изменения самого ТИМ.
-Не наследуется от родителей (так как при образовании зиготы происходит обмен участками хромосом родителей что даёт ребёнку отличный от родителей процент соотношения пар нуклеотидов и их расположение).
Так же следует указать на то что в ДНК существуют большие участки не кодирующие ни какие белки, их принято называть бесполезными. (нам то они как раз и полезны, так как возможно именно они создают суммарный тот или иной момент)

Я конечно понимаю что мне с моим образованием глупо надеяться на адекватность гипотезы, но мало ли?
[imagechunch0_barabanschik1257790142]
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
1 відвідувач подякували chunch0_barabanschik за цей допис
 
9 Лис 2009 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NII4aVo
"Дон Кіхот"

Дописів: 5
Анкета
Лист

извините за неприятные для Вас слова, но Вы слишком примитивно понимаете молбиологию и генетику. все гораздо сложнее.
читайте какие-нить научные журналы типа Current Opinion in Molecular Biology, статьи из PubMed. а для начала можно хотя бы книгу Гены и геномы прочесть.

1 відвідувач подякували NII4aVo за цей допис
 
4 Гру 2009 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 61
Анкета
Лист

4 Дек 2009 13:35 NII4aVo писав(ла):
извините за неприятные для Вас слова, но Вы слишком примитивно понимаете молбиологию и генетику. все гораздо сложнее.
читайте какие-нить научные журналы типа Current Opinion in Molecular Biology, статьи из PubMed. а для начала можно хотя бы книгу Гены и геномы прочесть.

В чём именно? ну или в целом, где серьёзные ошибки?
Дело в чём, я читал и генетику и молекулярную биологию, но пересказывать всё здесь будет слишком громоздко, написано конечно кратко и запутанно (я сам технарь) поэтому я рассчитывал на диалог в процессе которого всплыли бы недочёты и ошибки
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
4 Гру 2009 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 148
Анкета
Лист

Еще что-нить про поляризацию молекул или там лево-право-ориентирование можно связать с формированием супер-эго)))

 
4 Гру 2009 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 63
Анкета
Лист

4 Дек 2009 14:50 Aurora_Borealis писав(ла):
Еще что-нить про поляризацию молекул или там лево-право-ориентирование можно связать с формированием супер-эго)))

Если идти этим путём там вообще не паханное поле Вот что касается лево - прово ориентированных
10 Ноя 2009 13:36 Yolochka писав(ла):
На 25 конференции в Киеве в этом году был сделан доклад о проведенном исследовании (в ШСС) двух пар близнецов. Их ТИМ был определен и запротоколирован. ТИМы одной пары - братья (ЭИИ, ИЛИ) был определен уже более 10 лет назад и наблюдения за это время показали, что ТИМы были определены верно.
Вторая пара - сестры (ИЭИ, ЛИЭ).
ДНК обеих пар после типирования были отправлены на анализ в Великобританию и в Германию. Обе пары оказались идентичными близнецами, достоверность 99, 9%.

В обоих случаях признак интуиции остаётся общим, это согласуется с предположением что он определяется средой и зарядом, так как у однояйцевых близнецов это должно быть одинаковым, однако же очевидно что в процесе деления происходит какой то сбой и если предположить что ВОЗМОЖНО меняется ориентация молекулы ДНК то происходит смена определяющей цепи и как следствие смена нальности (ну с поправкой на моё образование конечно )

Например возможно всё начинается при сперматогенезе, там из 2х хромосом образуется 4, 2 рациональные 2 иррациональные. Так как после 2 деления две хромосомы имеют по одной цепи от исходной но разно направленные
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
4 Гру 2009 14:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Botan
"Єсенін"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Товарищ chunch0_barabanschik, не забывай, что ТИМ, по которому все на этом сайте с ума сходят - всего лишь последовательность ответов на вопросы, сплошная субъективщина. Соционике до науки очень далеко имхо. Хотя труд впечатляющий



 
4 Гру 2009 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 64
Анкета
Лист

4 Дек 2009 15:35 Botan писав(ла):
Товарищ chunch0_barabanschik, не забывай, что ТИМ, по которому все на этом сайте с ума сходят - всего лишь последовательность ответов на вопросы, сплошная субъективщина. Соционике до науки очень далеко имхо. Хотя труд впечатляющий
Спасибо Друг .
А вот об этом "сплошная субъективщина" я бы поспорил Надо только тему поискать подходящую

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
4 Гру 2009 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 151
Анкета
Лист

4 Дек 2009 15:55 chunch0_barabanschik писав(ла):
Спасибо Друг .
А вот об этом "сплошная субъективщина" я бы поспорил Надо только тему поискать подходящую



Есть тема на взрослом форуме "соционика- наука?": https://socionika.info/thread/7001.html

мы там как раз обсуждали критерии научности.

В общем, там можно поспорить, наверное.

 
4 Гру 2009 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NII4aVo
"Дон Кіхот"

Дописів: 7
Анкета
Лист

9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
Молекула наименьшая частица вещества, обладающая всеми его свойствами.
Эти два постулата справедливы для всего, а значит и должны быть таковыми и для человека. Так что готовьтесь, ниже будет ДНК.



ДНК не является наименьшей частицей "вещества" человек(или любой другой ДНК-содержащий биообъект) и не обладает всеми его свойствами. это неверно даже для единичной клетки человека.


9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
Когда атом положительно заряжен


строго говоря атом электронейтральная частица и не имеет заряда (кол-во электронов атома равно кол-ву протонов)
9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
ему для равновесия необходим электрон, получив его он станет полноценным изотопом


изотопами называют атомы одного химического элемента имеющего разную массу. например водород, дейтерий и тритий - изотопы химического элемента водорода

9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
При отрицательном заряде атому для равновесия необходим положительно заряженный протон, получив его он станет стабильным изотопом но уже другого элемента, так как от количества протонов зависит изотопом какого элементы является атом, то есть положительный заряд атомы даёт ему возможность изменить свои химические свойства. Отрицательно заряженный атом это избыточный атом, его личное пространство «переполнено».


Что Вы пытаетесь сказать? что ион кальция с зарядом +2 в результате хим реакции примет 2 электрона, станет стабильным изотопом не кальция а какого=то другого химического элемента?
или что два атома хлора, на внешней орбитали которых есть по 1 вакантному месту для электрона, объединятся (образуют общую электронную пару) и перестанут быть атомами хлора а станут атомами идеального газа
?

9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
Несложно провести аналогию между
положительно заряженным атомом и чёрной сенсорикой, как атомом защищающим своё пространство, цель которого присоединение и отрицательно заряженным атомом и чёрной интуицией, как атомом имеющим возможность к изменению себя.

это перефразированное с точки зрения соционики выражение "противоположности притягиваются?"
9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
Также все металлы имеют высокую теплопроводность, а неметаллы низкую при одинаковой теплоёмкости тем самым металлы большее количество получаемой энергии переводят в кинетическую энергии, а неметаллы в потенциальную.
Эти характеристики и свойства изотопов во взаимодействии определяют ТИМ.

Вы предполагаете что в зависимости от ТИМа люди имеют разный состав? (по хим элементам, хим соединениям и тд?)

9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
В ДНК встречается четыре вида азотистых оснований (аденин (C5H5N5), гуанин(C5H5N5O), тимин(C5H6N2O2) и цитозин(C4H5N3O)).
эти основания называются основными, а существуют и несколько десятков так называемых минорных оснований


pH кариоплазмы примерно одинаков у всех здоровых в одинаковых тканях. полимераза работает в достаточно большом интервале pH
9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
Тепловой момент при репликации ДНК возникает при наращивании новых нуклеотидов к растущей цепочке, в случае запаздывающей цепочки (ДНК-полимеразе? эту функцию выполняет ДНК-легаза (легирование) использующая энергию гидролиза молекулы АТФ. В первом же случае легирование происходит непосредственно при участии ДНК-Полимеразы?; . Таким образом запаздывающая цепь является рациональной так как тепловой эффект опережает электрический, а опережающая иррациональной так как первым является электрический момент а затем тепловой. Этим образом легко объясняется склонность рационалаов к планированию, так как вначале формируется фрагмент Оказаки, а затем уже присоединяется к растущей молекуле.

в любой клетке человека репликация идет по обоим механизмам
9 Ноя 2009 19:20 chunch0_barabanschik писав(ла):
Не смотря на то что в молекулах ДНК вместо Урацила присутствует Тимин из этой таблицы можно предположить что и в молекулах ДНК изменение свободной энергии так же не одинаково в зависимости от свойств присоединяемых нуклеотидов. Следовательно и при репликации ДНК на разных вновь образующихся молекулах, затрачивается разное количество энергии. Где то в этом месте кроется признак этика-логика.

полимераза делает огромное количество ошибок, для их устранения в клетке существует система репарации оснований. все реакции этой системы АТФ или ГТФ-зависимые.


в целом хочется сказать - учите МАТЧАСТь!!!! Вы нагородили огромное количество бреда фактических ошибок как в области химии так и в области биологии. практически каждая ваша фраза, которая не является пересказом школьного учебника не выдерживает никакой критики
мало знать основы генетики на уровне школы. если Вы хотите разобраться в молбиологии, биохимии, нейрохимии ищите и читайте университетские учебники (желательно еще и изданные после 2000 годов и не в России!) читайте научные статьи. тогда вы поймете, что интроны - не бесполезные участки, какте механизмы того что человек "краснеет" и у него повышается температура при волнении.



3 відвідувача подякували NII4aVo за цей допис
 
4 Гру 2009 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 65
Анкета
Лист

Ну господи, я уж испугался сейчас уже поздно я завтра подробно отвечу, но могу сказать сейчас что просто Вы меня не до поняли скорее всего из за того что я плохо сформулировал, завтра попробую разъяснить, если конечно будет интересно
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
4 Гру 2009 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 66
Анкета
Лист

4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
ДНК не является наименьшей частицей "вещества" человек(или любой другой ДНК-содержащий биообъект) и не обладает всеми его свойствами. это неверно даже для единичной клетки человека.
Однако же именно ДНК является наименьшей частицей носителем информации о всех свойствах будущего организма?.


4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
строго говоря атом электронейтральная частица и не имеет заряда (кол-во электронов атома равно кол-ву протонов)[/b]

Да Вы правы я должен был указать что "положительный" или "отрицательный" ион, однако ниже есть уточнение,
4 Дек 2009 22:49 chuncho barabanschik писав(ла):
Химические элементы в таблице Менделеева обладают следующими свойствами. Металлы легко ионизируются (приобретают заряд) отдавая электроны, заряжаясь положительно неметаллы наоборот легко принимают электроны, ионизируются заряжаясь отрицательно. Ионное взаимодействие играет существенную роль в функционировании организма.





4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
Что Вы пытаетесь сказать? что ион кальция с зарядом +2 в результате хим реакции примет 2 электрона, станет стабильным изотопом не кальция а какого=то другого химического элемента?
или что два атома хлора, на внешней орбитали которых есть по 1 вакантному месту для электрона, объединятся (образуют общую электронную пару) и перестанут быть атомами хлора а станут атомами идеального газа
?
Ну здесь уже Вы не правильно трактуете, вот что я говорю о положительно заряженных ионах:

4 Дек 2009 22:49 chuncho barabanschik писав(ла):
Когда атом положительно заряжен ему для равновесия необходим электрон, получив его он станет полноценным изотопом того же элемента, то есть положительно заряженный атом стремиться восстановить своё состояние в его химической характеристике. Его пространство нарушено с отрицательным знаком, ему не «хватает».




4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
это перефразированное с точки зрения соционики выражение "противоположности притягиваются?"[/b]
Да именно, в соционике это и наблюдается, сенсорики чувствуют тягу к интуитам и наоборот, даже конфликторы изначально ипытывают интерес друг к другу.

4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
Вы предполагаете что в зависимости от ТИМа люди имеют разный состав? (по хим элементам, хим соединениям [/b]и тд?)
Нет, я этого не говорил, я предполагаю что особенности репликации определяют ТИМ.



4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
pH кариоплазмы примерно одинаков у всех здоровых в одинаковых тканях. полимераза работает в достаточно большом интервале pH
однако же ни кто точно не может сказать точный интервал, да и я этого не отрицал.


4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
в любой клетке человека репликация идет по обоим механизмам
Да, не спорю однако же транскрипция идет только с одной цепи, если я не ошибаюсь, и хотя цепи комплиментарны и содержат одну информацию но это совершенно разные цепи ДНК и по составу и по методам образования (+)(-) цепи.


4 Дек 2009 22:49 NII4aVo писав(ла):
полимераза делает огромное количество ошибок, для их устранения в клетке существует система репарации оснований. все реакции этой системы АТФ или ГТФ-зависимые.
Не суть



PS. К аспектонике. Вы никогда не думали почему именно сенсорика и интуиция противоположны и не могут одновременно быть в одном блоке модели А? Не философски, а конкретно?. Какие физические свойства материи определяют это противопоставление?

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
5 Гру 2009 09:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 7
Анкета
Лист

С точки зрения ведического знания, информация о том кто есть данный человек, а значит и его ТИМ передается в момент зачатия. ДНК вполне может являться тем носителем, на который информация записывается. Но согласно Ведам, информация записывается многоуровневая. То есть на уровне электро-магнитном, химическом и более тонком. На уровне полей, которые современная наука только начинает постепенно постигать. Только тот уровень, который определен в начальном посте не является достаточным для решения поднятого вопроса.
Pila kara prema mein halachal vo tinon loka hila jayen...
 
5 Гру 2009 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 67
Анкета
Лист

5 Дек 2009 14:35 NII4aVo писав(ла):
Является
Следовательно, для сложно составных веществ первомолекулой является ДНК ?


5 Дек 2009 14:35 NII4aVo писав(ла):



5 Дек 2009 14:35 NII4aVo писав(ла):
1. Вы неправильно используете термин изотоп и атом. это раз.
2. во вторых если ион химического элемента положительно заряжен, то он находится в составе какого-то хим вещества и не стремится ни к присоединению ни к отдаче электрона. он стабилен в виде такого иона. например хим элемент натрий имеет на внешнем уровне 1 электрон и не имеет заряда, это состояние менее энергетически выгодно чем состоя ние с зарядом плюс один без электронов на внешнем уровне. этим объясняется реакционоспособность натрия. при чем здесь соционика, репликация и ТИМ?


1.я Прекрасно понимаю что изотопы это атомы одного элемента с одинаковым зарядом но разной массой ядра и по этому я правильно использую термины "атом" и "изотоп", так как в выдвинутой гипотезе о физических основах аспектов подразумеваю гипотетическое изменение массы ионов.
2. Не спорю, в моём предположении таковым является ион Магния в ДНКполимеразе с положительным зарядом +2. Но суть не в том чтобы реально заполнять уровни иона магния электронами, а немного в другом если хотите могу объяснить с точки зрения соционики, в частности аспектов.



5 Дек 2009 14:35 NII4aVo писав(ла):
может. pH 6, 5-7, 5 для большинства полимераз эукариот

Спасибо, давно искал, значит кислотность кариоплазмы лежит в этих пределах? то есть при других значениях полимераза действовать не будет? в том числе и в ядре клетки?


5 Дек 2009 14:35 NII4aVo писав(ла):
транскрипция идет с одной цепи у всех!!!! в чем отличие?
Выша теория абсолютно ни на чем не основана. процесс репликации и транскрипции одинаков у всех ТИМов

Отличие (возможно) в том с какой цепи идёт транскрипция . Дело в том что как я уже указывал две цепи ДНК хоть и несут одну и ту же информацию но на деле это совершенно разные цепи, и строятся они разными способами, каждый из которых накладывает свой специфический отпечаток, как если написать одно и тоже слово разными руками левой и правой, так и цепи ДНК будут отличаться друг от друга из за того что одна построена запаздывающем способом, а другая опережающим. (я знаю что репликационных вилок много, это отдельная тема)
Ну зачем такие громкие определения как теория, это гипотеза,


моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
6 Гру 2009 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NII4aVo
"Дон Кіхот"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Отличие (возможно) в том с какой цепи идёт транскрипция. Дело в том что как я уже указывал две цепи ДНК хоть и несут одну и ту же информацию но на деле это совершенно разные цепи, и строятся они разными способами, каждый из которых накладывает свой специфический отпечаток, как если написать одно и тоже слово разными руками левой и правой, так и цепи ДНК будут отличаться друг от друга из за того что одна построена запаздывающем способом, а другая опережающим. (я знаю что репликационных вилок много, это отдельная тема)
Ну зачем такие громкие определения как теория, это гипотеза,


СТОП!
Либо я чего-то недопонимаю в ваших рассуждениях, либо Вы..
Итак. Есть цепь ДНК, состоящая из двух разнонаправленных цепей одна из них, допустим А имеет направление 5-3, другая, допустим Б имеет противоположное направление. В клетке идет два важных процесса с участием ДНК – репликация ( полимеризация дочерней цепи ДНК на ДНК-матрице) и трансКРИПция (полимеризация дочерней цепи РНК на ДНК матрице).
При РЕПЛИКАЦИИ образуются две дочерние цепи ДНК молекулы ДНК. Одна из них, назовем ее А1 имеет в качестве матрицы цепь А, синтезируется в направлении 5-3 ( как и ее матрица) и называется лидирующей. Вторая цепь, Б1 имеет в качестве матрицы цепь Б, синтезируется в направлении 5-3 фрагментами Оказаки, но имеет общее направление 3-5, как и ее матрица Б. Т.е при репликации получаем 2 молекулы ДНК в каждой из которых есть цепь направления 5-3 и 3-5. Для каждой новой цепи ДНК матрицей будет только та цепь исходной молекулы которая имеет ту же направленность.

До этого места все понятно? Вы со всем согласны?

Перейдем к ТРАНСКРИПЦИИ. Те синтезу РНК. При транскрипции образуется 1 цепь РНК - фрагмент РНК. Процесс транскрипции идет только в направлении 5-3, только одним способом и только с цепи ДНК имеющей направление 5-3, те цепи А.
Нигде и никогда ни в процессе транскрипции ни в процессе репликации «информация записанная на цепи А» не становится «информацией на цепиБ». ТЕ вся РНК имеет матрицей цепь А молекулы ДНК, и весь белок синтезированный в клетке имеет исходной матрицей цепь А ДНК.


Прекрасно понимаю что изотопы это атомы одного элемента с одинаковым зарядом но разной массой ядра и по этому я правильно использую термины "атом" и "изотоп", так как в выдвинутой гипотезе о физических основах аспектов подразумеваю гипотетическое изменение массы ионов.

в ядре клетки идут ядерные реакции?

2 відвідувача подякували NII4aVo за цей допис
 
7 Гру 2009 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 68
Анкета
Лист

изм.
7 Дек 2009 14:10 NII4aVo писав(ла):
СТОП!
Либо я чего-то недопонимаю в ваших рассуждениях, либо Вы..
Итак. Есть цепь ДНК, состоящая из двух разнонаправленных цепей одна из них, допустим А имеет направление 5-3, другая, допустим Б имеет противоположное направление. В клетке идет два важных процесса с участием ДНК – репликация ( полимеризация дочерней цепи ДНК на ДНК-матрице) и трансКРИПция (полимеризация дочерней цепи РНК на ДНК матрице).
При РЕПЛИКАЦИИ образуются две дочерние цепи ДНК молекулы ДНК. Одна из них, назовем ее А1 имеет в качестве матрицы цепь А, синтезируется в направлении 5-3 ( как и ее матрица) и называется лидирующей. Вторая цепь, Б1 имеет в качестве матрицы цепь Б, синтезируется в направлении 5-3 фрагментами Оказаки, но имеет общее направление 3-5, как и ее матрица Б. Т.е при репликации получаем 2 молекулы ДНК в каждой из которых есть цепь направления 5-3 и 3-5. Для каждой новой цепи ДНК матрицей будет только та цепь исходной молекулы которая имеет ту же направленность.

До этого места все понятно? Вы со всем согласны?
Да

7 Дек 2009 14:10 NII4aVo писав(ла):
Перейдем к ТРАНСКРИПЦИИ. Те синтезу РНК. При транскрипции образуется 1 цепь РНК - фрагмент РНК. Процесс транскрипции идет только в направлении 5-3, только одним способом и только с цепи ДНК имеющей направление 5-3, те цепи А.
Нигде и никогда ни в процессе транскрипции ни в процессе репликации «информация записанная на цепи А» не становится «информацией на цепиБ». ТЕ вся РНК имеет матрицей цепь А молекулы ДНК, и весь белок синтезированный в клетке имеет исходной матрицей цепь А ДНК.
Только не подумайте что я отвожу приоритетную роль транскрипции, это было только предположение.
Дело в том что я не переворачиваю теории о процессах в ядре клетки, я предполагаю каким образом ТИМ записан в ДНК
Прим. добавленно 08, 12, 09 - В этом случае человек будет иррационален, а в случае если цепь А будет построена запаздывающим способом то человек будет рационалом. (приношу извинения за запоздалое дополнение)

7 Дек 2009 14:10 NII4aVo писав(ла):
в ядре клетки идут ядерные реакции?
Да ядерные, опережая Вас скажу что когда речь идёт об ионах то рассматриваются аспекты.

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
7 Гру 2009 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

NII4aVo
"Дон Кіхот"

Дописів: 11
Анкета
Лист

7 Дек 2009 14:10 NII4aVo сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
в ядре клетки идут ядерные реакции?
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Да ядерные, опережая Вас скажу что когда речь идёт об ионах то рассматриваются аспекты.

--------------------------------------------------------------------------------
э, я даже стесняюсь спросить что Вы подразумеваете под ядерными реакциями
неужто альфа-распад?
Дело в том что я не переворачиваю теории о процессах в ядре клетки, я предполагаю каким образом ТИМ записан в ДНК

для того чтобы теории перевернуть, нужно.... даже не знаю как вам сказать-то однт непечатные идеологизмы лезут... обладать все же некими знаниями (а желательно и некими умениями) в области обпровергаемой теории


Только не подумайте что я отвожу приоритетную роль транскрипции, это было только предположение.

те, Вы согласны что это ваше предположение неверно?

Ладно, я поняла что что-то вам доказывать абсолютно пустая трата времени, посему удаляюсь


 
7 Гру 2009 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 69
Анкета
Лист


--------------------------------------------------------------------------------
в ядре клетки идут ядерные реакции?
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Да ядерные, опережая Вас скажу что когда речь идёт об ионах то рассматриваются аспекты.

--------------------------------------------------------------------------------
э, я даже стесняюсь спросить что Вы подразумеваете под ядерными реакциями
неужто альфа-распад?

Подловили, я пал жертвой собственной не внимательности




для того чтобы теории перевернуть, нужно.... даже не знаю как вам сказать-то однт непечатные идеологизмы лезут... обладать все же некими знаниями (а желательно и некими умениями) в области обпровергаемой теории

А вот здесь не понятно, я разве претендовал на опровержение или это просто укол?


те, Вы согласны что это ваше предположение неверно?

Ладно, я поняла что что-то вам доказывать абсолютно пустая трата времени, посему удаляюсь

Ни в коем случае, в предложении изначально стояло слово "ВОЗМОЖНО" .
я Конечно не внимательный но с Вашей стороны как мне показалось не нашлось критических аргументов не состоятельности моей гипотезы .

Жаль, всего доброго
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
7 Гру 2009 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Дек 2009 14:07 chunch0_barabanschik писав(ла):
Если идти этим путём там вообще не паханное поле Вот что касается лево - прово ориентированных



Что-то историю вспомнил...левоуклонисты, правоуклонисты...не пахать им поле...только лес валить в лучшем случаи...


 
7 Гру 2009 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 161
Анкета
Лист

7 Дек 2009 20:51 NII4aVo писав(ла):
Ладно, я поняла что что-то вам доказывать абсолютно пустая трата времени, посему удаляюсь



Жаль) Вы так рассказывали всё красиво и интересно) спасибо)
7 Дек 2009 21:39 toterm писав(ла):
Что-то историю вспомнил...левоуклонисты, правоуклонисты...не пахать им поле...только лес валить в лучшем случаи...



тоже думаешь -история связана с ДНК?) А всякие там мутации её или радиационные повреждения приводят к революциям и войнам))

Кстати, я тут недавно посчитала - последний раз магнитное поле Земли переживало инверсию примерно 700 000 лет назад, во время смены полюсов поле ослабляется и потоки космической радиации на Землю возрастают. Примерно в это время или чуть позже, но в тех же пределах - появился человек разумный)))

А вообще, Сережа, рада видеть тебя в нашем клубе))

 
8 Гру 2009 06:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 16
Анкета
Лист

8 Дек 2009 07:19 Aurora_Borealis писав(ла):
Кстати, я тут недавно посчитала - последний раз магнитное поле Земли переживало инверсию примерно 700 000 лет назад, во время смены полюсов поле ослабляется и потоки космической радиации на Землю возрастают. Примерно в это время или чуть позже, но в тех же пределах - появился человек разумный)))



Не получается никак 700 000 лет назад То есть магнитное поле могло конечно в это время меняться. Но слишком много раскопных доков, что на тот момент человек разумный уже имел неплохо развитые культуры. Так что скорее смена полюсов погубила большую часть человечества и оно было отброшено в такие дали, что можно сказать появился Хомо сапиенс заново....

Сергей, не в обиду скажу вам... я с интересом читала вашу переписку и весь этот научный спор прочитала... вы сделали стандартную ошибку всех людей. Люди, даже зная свои сильные стороны согласно социотипу, подсознательно часто используют именно слабые свои стороны. Т.е. нам кажется что она сильная или мы стараемся уделить ей внимание потому что она слабая Со стороны смотрится действительно очень забавно когда Есенин начинает поднимать проблемы точных наук. Только не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу вас обидеть.... Я это говорю понимая, что Джек не этик и может ляпнуть что-то обидное или слишком жесткое... вобщем стоит стараться действовать в русле своих сильных двух блоков. Это и проще и результаты будут несравнимо лучшими
Pila kara prema mein halachal vo tinon loka hila jayen...
 
8 Гру 2009 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 164
Анкета
Лист

8 Дек 2009 10:03 Journeypony писав(ла):
Не получается никак 700 000 лет назад То есть магнитное поле могло конечно в это время меняться. Но слишком много раскопных доков, что на тот момент человек разумный уже имел неплохо развитые культуры.


Вы путаете. Как раз наоборот -все культуры были позже, разветвление линий неандертальцев и сапиенсов датируется примерно 500 тыс лет назад. А современные люди обособились 200 000 лет назад. Хотя там все даты нечеткие, само собой -но порядки вот примерно такие. Если у Вас, правда, свои антропологические гипотезы -наподобие атлантов и лемурийцев, то конечно, ага -я заранее со всем соглашусь))

8 Дек 2009 10:03 Journeypony писав(ла):
Так что скорее смена полюсов погубила большую часть человечества и оно было отброшено в такие дали, что можно сказать появился Хомо сапиенс заново....



Ну я как раз не думаю, что смена полюсов могла погубить кого-то, там не такие порядки радиации просто, ну а какие-то мутации вызвать вполне могли, но, конечно, не факт, что появление новых видов связано с этими мутациями.

8 Дек 2009 10:03 Journeypony писав(ла):
Сергей, не в обиду скажу вам... я с интересом читала вашу переписку и весь этот научный спор прочитала... вы сделали стандартную ошибку всех людей. Люди, даже зная свои сильные стороны согласно социотипу, подсознательно часто используют именно слабые свои стороны. Т.е. нам кажется что она сильная или мы стараемся уделить ей внимание потому что она слабая Со стороны смотрится действительно очень забавно когда Есенин начинает поднимать проблемы точных наук. Только не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу вас обидеть.... Я это говорю понимая, что Джек не этик и может ляпнуть что-то обидное или слишком жесткое... вобщем стоит стараться действовать в русле своих сильных двух блоков. Это и проще и результаты будут несравнимо лучшими


А может проще не вписывать себя в рамки и границы, которые задает нам то или иное учение или знание? Оставьте себе и другим свободу воли на любые изменения и достижения.

Но раз уж тут такие советы начались, то у Евгения (а не у Сергея, видимо)со структурной логикой и с логикой вообще - всё в порядке, просто есть некая каша в голове из разных знаний, это, скорей, от недостатка информации. Я думаю, при его стремлении к познанию - ему как раз надо учиться учиться и учиться.

И еще -если кто-то не этик -это не оправдание для того, чтоб ляпнуть что-то обидное. И наоборот - этики вполне могут ляпнуть и обидное. Не стоит так двуполярно и однозначно судить о способностях дихтомий

 
8 Гру 2009 13:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 17
Анкета
Лист

8 Дек 2009 14:32 Aurora_Borealis писав(ла):
Вы путаете. Как раз наоборот -все культуры были позже, разветвление линий неандертальцев и сапиенсов датируется примерно 500 тыс лет назад. А современные люди обособились 200 000 лет назад.


У меня нет мыслей говорить про атлантов Я своими глазами видела результаты изотопного анализа обработанного металла из печи которую откопали в Муромцевском р-не под Омском. И я лично общалась с теми кто копал. В открытой печати найти на эту тему что-либо ужасно сложно. Классическая наука то ли делает вид что ничего нету, то ли указание сверху пришло.

Но по последовательности некоторых фактов можно делать выводы.
1. Обнаружено то, чего как бы по теории быть не должно
2. Анализы подтвердили то, что возраст образцов сильно больше чем ожидалось.
3. Раскопки остановили.
4. Была попытка выкупить земли под строительство домов.
5. На уровне правительства это запретили и сделали в этом месте Археологический заповедник. Но раскопки тоже запретили. Странно правда?

И это не единственное место с абсолютно подобной судьбой. И не надо долго гадать, что во всех подобных местах найдены образцы, возраст которых не вписывается в общепринятую теорию...

Если просто поискать в инете, то и зарубежные археологи часто находят предметы, возраст которых больше чем можно себе представить. Но как правило судьба таких публикаций одна - в серьезные журналы не берут, в интернете идет обсуждение только околонаучного сообщества. Нет ни одного объяснения почему так может быть. Если ошибка, то откуда и казалось бы чего проще... давайте переправерим? Но нет... отметается как несерьезное.



Ну я как раз не думаю, что смена полюсов могла погубить кого-то, там не такие порядки радиации просто, ну а какие-то мутации вызвать вполне могли, но, конечно, не факт, что появление новых видов связано с этими мутациями.


Мне кажется что радиация тут не при чем... скорее наводнения.



А может проще не вписывать себя в рамки и границы, которые задает нам то или иное учение или знание? Оставьте себе и другим свободу воли на любые изменения и достижения.


Это хороший совет ))) Давайте вместе ему следовать


И еще -если кто-то не этик -это не оправдание для того, чтоб ляпнуть что-то обидное. И наоборот - этики вполне могут ляпнуть и обидное. Не стоит так двуполярно и однозначно судить о способностях дихтомий


Я себя не оправдывала, я просто на всякий случай извинилась. Других мыслей не было


Pila kara prema mein halachal vo tinon loka hila jayen...
 
8 Гру 2009 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 165
Анкета
Лист

8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
У меня нет мыслей говорить про атлантов Я своими глазами видела результаты изотопного анализа обработанного металла из печи которую откопали в Муромцевском р-не под Омском.


По каким изотопам проводился анализ и какая датировка предполагалась у найденных вещей?


8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
Классическая наука то ли делает вид что ничего нету, то ли указание сверху пришло.


Классическая наука просто так не станет отвергать или игнорировать интересные находки, всегда найдется масса желающих все проверить и перепроверить -особенно в областях антропологии и палеонтологии -у них там среди классических-то ученых вечные споры и трения. И нет никаких указаний сверху. В классической науке феодализм существует только в вопросах финансирования, а что касается исследований на добровольных началах - то нет никаких уж сильных зажиманий.
Но в науке есть принцип актуализма, бритвы Оккама и главное -презумпции.

8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
Но по последовательности некоторых фактов можно делать выводы.
1. Обнаружено то, чего как бы по теории быть не должно


Да у антропологов нет теории, ну такой вот -общепризнанной точно нет. Есть находки с датировками и то всё -гипотезы и многие разные, но в целом по миру, хотя бы в вопросах порядка дат -есть сходство во мнениях.


8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
2. Анализы подтвердили то, что возраст образцов сильно больше чем ожидалось.


надо смотреть -каким образом там анализировалось и датировалось это всё.


8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
3. Раскопки остановили.
4. Была попытка выкупить земли под строительство домов.
5. На уровне правительства это запретили и сделали в этом месте Археологический заповедник. Но раскопки тоже запретили. Странно правда?


ну а что тут странного? Вы серьезно думаете, что научные круги ВСЕГО МИРА -это такая мафия, которая авторитарно продвигает свои теории?))) И еще мы скрываем от людей инопланетян, да)) Я напомню, что антропология -это международная дисциплина и нет смысла в разделение -типа теории происхождения человека в России и в Америке различаются. Если бы эти раскопки представляли серьезную ценность - нам бы в первую очередь по ушам надавали мировые сообщества.
думаю -там обычное поселение какое-то, с обычными датировками, просто каким-то коммерческим структурам хотелось эти земли продать -и науки здесь как раз -пострадавшая сторона. Таких история я могу много рассказать))


8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
Если просто поискать в инете, то и зарубежные археологи часто находят предметы, возраст которых больше чем можно себе представить. Но как правило судьба таких публикаций одна - в серьезные журналы не берут, в интернете идет обсуждение только околонаучного сообщества.

Вообще-то ученые -весьма увлеченные люди. Если находка представляет ценность, её заметят не только в интернете, уверяю)) Просто каждому нашедшему хочется сделать из своей находки большее, чем она того стоит -вот и всё. А благодарная публика -это, как правило, интересующиеся, но далекие от реальных исследований люди.
Хотя я думаю, что в археологии еще много предстоит открытий, но вряд ли, конечно, сильно изменятся даты находок.


8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
Нет ни одного объяснения почему так может быть. Если ошибка, то откуда и казалось бы чего проще... давайте переправерим? Но нет... отметается как несерьезное.




просто так вот отметается да?) Почему-то теории Мулдашева и история Фоменко тоже отметаются. Еще раз говорю -есть принцип презумпции.

8 Дек 2009 16:33 Journeypony писав(ла):
Мне кажется что радиация тут не при чем... скорее наводнения.


наводнения внесли изменения в ДНК?)

Но про наводнения -вообще-то интересная тема -в той же антропологии и археологии и истории -возникновения мифов и прочего такого)


 
8 Гру 2009 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Journeypony
"Джек"

Дописів: 18
Анкета
Лист

8 Дек 2009 18:09 Aurora_Borealis писав(ла):
По каким изотопам проводился анализ и какая датировка предполагалась у найденных вещей?


Этого я к сожалению не могу сказать, что-то говорили на эту тему - помню. Но поскольку я в этом не разбираюсь, то у меня из памяти это стерлось. Датировка 300-500 тыс лет)



Вы серьезно думаете, что научные круги ВСЕГО МИРА -это такая мафия...


Ни в коем случае. Я наверное не совсем правильно выразилась. Сверху это выше чем ученые... Ученые именно и есть пострадавшая сторона. Купить земли не дали, значит они ценные чем-то.
Найдены были металлические шарики. Видимо брызги металла, при просеивании. Анализ на месте дал результат, что это смесь золота и платины. После чего все это отправили в Москву, в Омск и в Новосибирск. Через день-два после того как в Москве получили образцы, появился некий чел со свитой вроде как из АН. Забрал все и поехал в Новосиб. В Омске он тоже все образцы забрал. Равно как и результаты. А результаты были такие: Чистота металла была сушественно выше чем должна была быть у металла лежащего в земле. Я общалась с Омичами, они сказали, что такой сплав не так давно научились только получать на Российской еще тогда станции Салют в космосе. По идее такого действительно не должно быть... любой сверхчистый сплав со временем начинает становиться более грязным просто захватывая атомы из воздуха даже... что уж говорить про землю. Это я понимаю. Но если это мистификация, зачем, кому она нужна? Мне кажется ученым гораздо интереснее было бы изучать это явление. Но в итоге то остались только словестные свидетели, а образцов и результатов нет. Не из АН этот человек оказался. АН в Москве ничего не получила после его отъезда....



наводнения внесли изменения в ДНК?)


Наводнения как таковые вряд ли изменили ДНК.
Наводнения, как следствия смены полюсов могли погубить очень много людей. Наводнения и изменения климата. Достаточно в принципе сильного извержения чтобы в атмосферу попали оксиды серы. Они отражают солнечные лучи, становится холодно... и на долго. Беда в том, что исследовать мы можем только те вулканы которые над водой сейчас. И мы не можем быть уверены что не было извержения других вулканов, которые потом ушли под воду.

Для изменения ДНК как я понимаю нужно очень много времени. Больше чем время за которое происходят катаклизмы и даже выветривается из атмосферы сера. Быстро изменить ДНК может скорее какое то излучение. Но какое? Атмосфера то не исчезала и магнитное поле не исчезало... менялось но не исчезало...вроде бы.


Но про наводнения -вообще-то интересная тема -в той же антропологии и археологии и истории -возникновения мифов и прочего такого)


Да, про наводнение много мифов... только большой опять вопрос как их понимать и трактовать.
Pila kara prema mein halachal vo tinon loka hila jayen...
 
8 Гру 2009 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurora_Borealis
"Джек"

Дописів: 167
Анкета
Лист

8 Дек 2009 19:49 Journeypony писав(ла):
Наводнения как таковые вряд ли изменили ДНК.
Наводнения, как следствия смены полюсов могли погубить очень много людей. Наводнения и изменения климата. Достаточно в принципе сильного извержения чтобы в атмосферу попали оксиды серы. Они отражают солнечные лучи, становится холодно... и на долго. Беда в том, что исследовать мы можем только те вулканы которые над водой сейчас. И мы не можем быть уверены что не было извержения других вулканов, которые потом ушли под воду.


Так)) тут у Вас некоторая путаница в голове, и это объяснимо, так как СМИ и прочие источники искажают информацию или перевирают -от безграмотности или желания произвести больший эффект.
Сейчас поясню, как смогу.
Наводнения не могут быть следствием инверсии поля.

1. Смена магнитных полюсов происходит с какой-то периодичностью, причем по палеомагнитным данным эта периодичность восстановлена, но на истории существования жизни на Земле уже происходило много инверсий.

Вот для примера палеомагнитная шкала только для кайнозойской эры:


Черный цвет — прямая намагниченность, белый — обратная.

2. Сама инверсия -это не мгновенное событие (как в фильме "Послезавтра"), это длительный этап перестройки магнитного поля. По разным данным (обычно восстановленным по магнетиту из земной коры) перестройка может длиться от 10тыс лет и больше.

3. Изменения земного климата сейчас пытаются связать с разными событиями и идет активный поиск корреляций -иногда выдвигаются немыслимые гипотезы, но с переполюсовкой там связи не прослеживается. Если бы такая связь существовала, её бы заметили.

4. Для некоторых, читающих регулярную желтую прессу людей, еще имеет смысл напомнить -речь идет о смене магнитных полюсов, а не полюсов географических. Если бы Земля "кувыркнулась"...ну я не буду фантазировать, что тогда было бы, но вот лучше чтоб этого не было))) пока ещё с ней такого не происходило вроде бы.

Что касается вопроса изменения климата -да, про извержение очень правильно замечено. Буквально недавно, я была на семинаре в МГУ -там очередные искатели научных сенсаций(классические кстати ученые из РАН) рассказывали о связи общего похолодания в период 1550-1600 год и понижения солнечной активности в то время.

Сейчас эта тема очень актуальна, не знаю -говорит ли СМИ что-то, но Солнце, "отработав" 23 свой цикл активности (отсчет ведется с Галилея) в следующий вступать не торопится -процессы пятнообразования толком всё никак не начнутся, почти нет вспышек, у земли практически пропали радиационные пояса и т.д.

Когда идут попытки сравнения известного минимума Маундера солнечной активности с понижением температуры примерно в то время, мало кто учитывает, что тогда было мощнейшее извержение вулкана в Чили (кажется), пепел от которого в атмосфере создал подобие ядерной зимы.

Всем ученым и всегда необходимо помнить о многофакторности, многопричинности любых открытых ими явлений.

Часто, например, кто-то что-то измеряет, датирует и т.д, открывает кучу новых эффектов, зачастую причины этих новых эффектов лежат в области особенностей конкретного измерительного прибора, а не во внешнем мире

Это, к слову, может относиться и к глобальному потеплению, про которое сейчас все кричат))

8 Дек 2009 19:49 Journeypony писав(ла):
Для изменения ДНК как я понимаю нужно очень много времени.


Честно скажу -не знаю)) Наверное для устойчивых мутаций, передающихся из поколения в поколение внутри вида, нужно время -но смотря что за вид. Вот вирусы, например, очень быстро мутируют -правда они и не организмы и не вид. Ну бактерии тоже или мушки какие-то)) Это всё лучше спросить у наших ДНК-знатоков))



8 Дек 2009 19:49 Journeypony писав(ла):
Быстро изменить ДНК может скорее какое то излучение. Но какое?


Радиационное -любое. Даже ультрафиолетовое может. Погубить, изменить и т.д. Это как раз известно и просто. А вот чтоб эти изменения прижились, оказавшись эволюционно полезными -нужно время. Хотя следствия эволюции человека есть уже сейчас -рудиментарные зубы и многое другое, что вырождается из-за технического прогресса и культуры в целом.
Но у нас есть на форуме специалисты по этим вопросам, попробую их привлечь к обсуждению))


8 Дек 2009 19:49 Journeypony писав(ла):
Атмосфера то не исчезала и магнитное поле не исчезало... менялось но не исчезало...вроде бы.


Ну там неясно -исчезало оно или нет -ослабевало сильно вроде бы. На самом деле, конечно, атмосфера является основным защитным экраном для жизни на Земле, но вклад от магнитного поля вполне измерим, просто пока неясно -насколько важен он именно для биологических структур.
были измерения, когда растения или какие-то формы жизни помещали в камеры, где полностью блокировалось магнитное поле -и они там погибали. При этом радиация там отсутствовала. Есть даже гипотезы, что магнитное поле -не последний фактор, сопутствующий появлению жизни на нашей планете.)))

8 Дек 2009 19:49 Journeypony писав(ла):
Да, про наводнение много мифов... только большой опять вопрос как их понимать и трактовать.


ну вот Библейский потоп связывают с образованием Черного моря. Интересное очень предположение, ведь Черное море и правда образовалось за считанные дни -прорывом из Средиземного. Люди просто не успевали покинуть место.


 
8 Гру 2009 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » ДНК и ТИМ

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор