По ЧС.
ЧС Драйзера сложно не заметить: она проявляется как некая непоколебимая уверенность в себе, бестрашие, стойкость. Но в зависимости от конкретного человека, ЧС Драйзеров может иметь и обратную сторону - агрессию. Это когда Драйзер "давит" и заставляет делать так, как он сказал. Это давление не заметить сложно.
Достоевский более эфирный, более прозрачный, невесомый. Досты, конечно, тоже могут быть стойкими и бесстрашными, при взгляде на них это не бросается в глаза.
Можно понаблюдать, как человек ведет себя в обстановке накаляющейся агрессии - например, при назревающем скандале или драке в общественном месте.
Из наблюдений: Драйзера легче, чем Достоевского, "поставить в тупик". То есть, Драйзерам препятствия, встречающиеся в повседневной жизни каждого человека, часто кажутся непреодолимыми или труднопреодолимыми. Тогда Драйзеры начинают говорить, как все плохо, и не знают, как найти выход из ситуации. Достоевские, в силу творческой ЧИ, быстро находят какие-то возможности и лавируют среди проблем, находя нужные решения и обходя острые углы.
И еще: Дост, в силу той же ЧИ, намного быстрее, чем Драйзер, узнает от вас много информации о вас же. Достоевский в большей степени проявляет интерес к талантам, способностям, увлечениям и интересам окружающих.
Я -Достоевский, Подруга-Драйзер. Обе сложные по внутреннему миру( закрытые для большого круга людей). Она руководитель высокого уровня, я-более низкого. Она в действиях более конкретна и эмоциональна, может сделать "маску" прекрасного настроения. Я -какая есть, такая есть, к подчиненным отношусь более гибко, чем она.
Очень друг друга уважаем и друг друга дополняем.
Может быть, и так. А в чем этот консерватизм проявляется?
Можно потипировать по своим ощущениям от общения с человеком.
Сугубо мое личное ИМХО, с подзаказным общение более захватывающее, глубокое, а с активатором интенсивное, бурное, но не такое глубокое, и быстро устаешь.
Потому, что много Драев вокруг и бывший - Драй.
Мы настолько разные, что мне сложно представить, как можно перепутать, если часто общаешься с человеком. Для Драев существуют "свои" и "чужие". Когда "чужие" дерутся Драй может встать в стороне и понаблюдать за процессом, а для Доста это тяжело.
ЗЫ А это любимое драевское дело - показать окружающим "я - хороший, а они - плохие (дураки) и ничего не понимают".
Консерватизм свойственен и тем, и другим. Драйзеру - из-за болевой интуации возможностей, а Досту - из-за болевой его дуала.
По себе могу сказать, что отношения и с теми, и с теми - фигня. Совсем некомфортно. Что касается давления, то чувствуется в основном в этическом плане. То есть если пришел с ними на какую-то вечеринку, танцевать придется только с ними. Шаг влево - шаг вправо - и выяснение отношений. Утомляет. Чисто по собственному опыту могу сказать, что все-таки с Достоевскими более комфортные отношения. Может сказывается принадлежность к одной квадре, а может то, что от Драйзера по детскому блоку никогда ничего не получишь. Я лично могу сказать, что от Драйзера никогда слова доброго (поддержки) не услышишь. Видимо, так сказывается влияние болевой на пятую. Когда требуется совет или поддержка, такое ощущение, что они еще больше добивают. Досты кажутся мягче и добрее, им можно пожаловаться и они выслушают, будут пытаться рассмешить. Но с Достами если общаться, то дозированно. Иначе будет мексиканский сериал с выяснением отношений, да и они совсем неинициативны. Все придется за них решать.
А как отличить одного от другого? Попробуйте воспользоваться их вещами. У Драйзера ничего так просто не отнимешь, а Достоевский либо не заметит, либо порадуется, что сгодился.
Еще пришли на ум отличия. Достоевский - инфантил, а значит, с ним можно играть и над ним можно подшучивать. Например, привязать сзади на шлевку брюк воздушный шарик, запустить льдинку в штаны, разрисовать ему щеки пока спит или переложить вверх ногами. Помацать лишний разок, опять же. С Драйзером такой номер не то чтобы не пройдет, а просто не захочется пробовать. У них часто бывает мрачный вид и взгляд изподлобья. Знаете, есть у американцев такое выражение Don't mess with Texas ("не шутите с техасцами", еще такие футболки продаются). Так вот, мне кажется, это как раз про Драйзеров. Строго у них как-то все. Они не веселятся там совсем со своими Джеками, что ли? Анекдотов они не знают, шуток не понимают, да и романтики в третьей квадре нет.
Еще инфальтильность проявляется в том, что Достоевского нужно проверять, в чем он ходит, есть ли у него варежки, шапка и шарфик, а на зиму купить термобелье. Сам-то он не купит, потому как франтуется/боиться выглядеть толстым/экономит/не знал о новинках легкой промышленности/просто не подумал. Нужно проверять, нормально ли он питается, периодически закупать с ним/для него продукты и еще следить за тем, чтобы ел, а то так и будут стоять. Драйзер в этом плане более самостоятельный. Он не только о себе, но еще и об окружающих позаботится (так как у Джека дела в этом плане еще хуже).
Еще момент - сенсоры хорошо понимают распределение силы. Поэтому если вы мысленно зададите себе вопрос "кто победит - тигр или слон?" или "кто в доме хозяин?" и ответ будет "ясный пень, я" или "ой, ну хоспади, что за вопрос", значит, ваш парень Достоевский, а если "ну даже не знаю" или "ну только если в результате долгой и кровопролитной борьбы", то Драйзер.
Еще пришли на ум отличия. Достоевский - инфантил, а значит, с ним можно играть и над ним можно подшучивать. Например, привязать сзади на шлевку брюк воздушный шарик, запустить льдинку в штаны, разрисовать ему щеки пока спит или переложить вверх ногами.
Какой то у вас не смешной, а неприятный (лед в штаны - это ужасно) и обидный юмор однако.
Помацать лишний разок, опять же.
Драйзера можно и нужно мацать. Просто по хорошему, с запросом на ответное мацанье.
У них часто бывает мрачный вид и взгляд изподлобья. Знаете, есть у американцев такое выражение Don't mess with Texas ("не шутите с техасцами", еще такие футболки продаются). Так вот, мне кажется, это как раз про Драйзеров. Строго у них как-то все. Они не веселятся там совсем со своими Джеками, что ли?
Со своими Джеками они как раз и веселятся во всю. А как с габеном веселиться, если он смотрит на тебя с ехидной оценивающей мордахой, на которой написано "Ну, вот, как и предполагалось, еще один ни на что не способный идиот. И руки непонятно откуда растут"
Анекдотов они не знают, шуток не понимают, да и романтики в третьей квадре нет.
У нас полно романтики. Просто вагон вообще романтики. Между прочим, романтика - это не только миллион алых роз (идиотское разбазаривание недвижимого имущества, кстати). В третьей квадре романтика дальних дорог, непокоренных вершин, подвигов во имя и свершений несмотря на...
А написать на заборе Маша плюс Саша любой дурак может.
Драйзер в этом плане более самостоятельный. Он не только о себе, но еще и об окружающих позаботится (так как у Джека дела в этом плане еще хуже).
Вот тут да, о себе позаботится Драй способен. Вот только покупать мне термобелье - он что, с дуба рухнул? Максимум - обратить мое внимание что на улице дождь а я пытаюсь смыться из дома без зонта и шапки. Джеки не инфантилы, у нас не хуже, ку нас по другому. Если с нами нянчится по болевой - мы звереем).
ИМХО вообще отличить сенсорика от интуита не так уж и сложно.
Тем более сенсорика с творческой ЧС, от интуита с этой самой ЧС в болевой....
Важливо Начитавшись на форуме какие драи монстры (хотя понятно, что так видится со стороны и далеко не всем), как-то захотелось внести ясность.
Здесь сведена кратко информация, предоставленная на разных страницах этого сайта. В принципе, она доступна всем, при желании можно проделать то же самое с другими ТИМами и мои комментарии (сугубо имхо, так сказать взгляд изнутри одного конректного Драя).
Надеюсь, сравнительный анализ поможет выявить различия между этими двумя ТИМами и понимание почему так, а не иначе – мы все ориентированы на наших дуалов, а они у нас разные
Итак. Для начала:
Драйзер – сенсорик (живут в пространстве, заполненном реальными предметами, поделено на территории (зоны влияния), наполнено запахами и несет массу ощущений. Мышление у сенсорика конкретное, есть склонность абстрактные понятия переводить на конкретные примеры, потому что ему так проще понять и объяснить). Достоевский – интуит (живут во времени, в потоке событий, изменений, тенденций, явлений и возможностей, которые несут в себе эти события. Для них характерны склонность сводить конкретные примеры к абстрактным рассуждениям, способность понимать многие вещи глобально, но испытывать сложность с реальными ощутимыми иллюстрациями. Компетентность во времени делает для интуитов принципиальными вопросы своевременности каких-либо действий).
БЛОК ЭГО - блок творчества, уверенности в своих знаниях и действиях
1-я функция – ПРОГРАММНАЯ , главная, 4-х мерная,
определяет программу действий человека, его жизненные позиции - "Этика отношений"
ДРАЙЗЕР.. Его программа ставит своей задачей в первую очередь выявить существующие негативные этические тенденции и бороться с ними до полного их искоренения. В силу этих причин для Драйзера приемлемы только те отношения, в которых он видит для себя и для общества наименьшую вероятность неприятностей. ДОСТОЕВСКИЙ. Стремится создать самую гармоничную, самую гуманную, в его представлении, форму этических отношений, исключающую подавление одной личности другой, исключающую конфликты, раздор, недопонимание, взаимное недоверие. Разница : Драйзер видит как положительные, так и отрицательные черты в людях. Но, в силу настройки на своего дуала, не очень хорошо разбирающегося в людях и ценящего время, ставят акцент на отрицательных сторонах, как возможных источниках неприятностей. Достоевский напротив – «считает недоверие оскорбительным для всех, в том числе и для себя. Благие намерения считает нормой человеческих взаимоотношений, поэтому изначально старается не предполагать в людях дурных умыслов».
2-я функция – ТВОРЧЕСКАЯ - определяет, каким образом человек реализует первую функцию
ДРАЙЗЕР - "Волевая сенсорика" . Умеет и может подчинять людей системе своих этических и нравственных ценностей, которая составляет весь смысл его существования. Менее всего склонен оставаться сторонним наблюдателем этических проблем общества. Поэтому активно борется с любыми отклонениями от нравственных и моральных норм, чем и снискал себе славу "воинствующего моралиста". ДОСТОЕВСКИЙ - "Интуиция возможностей" . Этико-интуитивное воздействие Достоевского строится на умении разглядеть и развивать все самое лучшее, что есть в человеческой душе. Само собой, это развитие требует затраты времени, душевных сил и терпения. Считает, что нет таких, изначально бесперспективных этических отношений, которые невозможно было бы выправить, применив достаточную изобретательность, терпение, умение "переждать грозу", умение доказать чистоту своих помыслов, умение проявить лучшие черты своего характера в качестве личного примера.
Разница: волевая сенсорика Драя рассчитана на активационную дуала-виктима (!) - Джека. Интуиция возможностей Достоевского – активационная дуалаШтирлица, нуждающегося в человеке, восторженно воспринимающем все его идеи и начинания, способный ободрить и поддержать в трудную минуту.
В общем, наши творческие - функции, побуждающие к действию наших дуалов, ровно как и их - наши суггестивные.
БЛОК СУПЕРЭГО - блок контроля творчества, блок наибольших сомнений и переживаний,
он служит для обратной связи с внешним миром
3-я функция (нормативная, ролевая) - аспекты этой функции проявляются в новой обстановке, например,
когда человек вступает в контакт с окружающими, или если происходит что-то неожиданное - "Логика систем"
ДРАЙЗЕР . Хочется производить впечатление человека рассудительного и здравомыслящего. Более того, ему очень хочется быть таковым и он всю жизнь этому учится. Старается контролировать свои чувства рассудком и логически анализировать все происходящее с ним, но это у него плохо получается. Очень уважает в людях умение четко и лаконично излагать свою мысль. ДОСТОЕВСКИЙ . Старается много и обстоятельно размышлять над обстоятельствами, которые мешают жизненному воплощению его этической программы. Причем в своих размышлениях он иногда приходит к выводу, что реальные обстоятельства могут быть изменены под влиянием "правильных" этических установок, которые можно (по его мнению) и нужно задать.
4-я функция (болевая, мобилизационная) – наиболее слабое место человека,
функция комплексов, мешающих развитию личности
ДРАЙЗЕР - "Интуиция возможностей" . Проявляется в постоянном предчувствии неприятностей, которые Драйзер ожидает повсеместно и ото всех. Ему трудно быть дальновидным, увидеть ситуацию в развитии. Не переносит, когда приводят в пример чужие успехи: воспринимает это как упрек в свой адрес. Драйзер никогда не бывает доволен результатами своей работы. Сколько бы ни сделал, считает, что все это ничтожно мало. Чего бы ни добился — все ему кажется, что недостаточно реализовал свой творческий потенциал. Не способен за себя просить — слишком горд, и, кроме того, считает это чем-то подлым и несправедливым по отношению к другим. ДОСТОЕВСКИЙ. - "Волевая сенсорика" . Необходимость постоять за себя требует от Достоевского чрезмерных усилий и напряжения. Ему неимоверно трудно дать волевой отпор. Высказаться в категоричной форме — для него большая проблема. Достоевскому трудно выговорить человеку что-либо в строгой форме, трудно и неприятно сделать замечание. Каждый раз, когда возникает необходимость постоять за себя, он разрывается между реальными обстоятельствами, требующими от него немедленных и решительных действий, и внутренней неспособностью, нежеланием и неподготовленностью к этим действиям.
БЛОК СУПЕРИД («детский») - по этому блоку человек нуждается в поддержке и коррекции своих действий
5-я функция (суггестивная, внушаемая). "Деловая логика" -
по ней человек нуждается в поддержке либо конкретными действиями, либо дельными советами и рекомендациями.
Информация по этой функции успокаивает человека, вселяет в него уверенность.
ДРАЙЗЕР . Очень уважает людей с ярко выраженными деловыми (в его понимании) качествами: честных тружеников, мастеров "на все руки", способных усовершенствовать и рационализировать процесс труда. Всегда замечает и осуждает какие-то бесполезные и неэффективные методы работы. Считает, что деловые проблемы надо решать "в корне", а не какими-то частными полумерами. Но в виду того, что у него этот аспект попадает на самую пассивную психическую функцию, ему трудно предпринимать в этой области самостоятельные действия. Драйзер подсознательно настроен на деловую логику Джека, который не любит, когда к нему каждую минуту обращаются за разъяснениями и просьбами о помощи, и очень ценит в сотруднике стремление во всем разобраться самостоятельно! ДОСТОЕВСКИЙ . Понятие "деловая логика" в первую очередь сводится к аспекту деловых отношений. Прорабатывая детали, часто упускает момент, когда работа уже сделана достаточно качественно и пора остановиться. В противном случае, стремление довести работу до совершенства может привести к прямо противоположным результатам. Достоевскому обычно "неудобно" отказываться от дополнительных нагрузок, поэтому его нередко эксплуатируют. Очень важно, чтобы его деловой энтузиазм был должным образом оценен. Благодарен партнеру, который способен подсказать когда в каждой конкретной ситуации он получает четко выверенные, многократно проверенные и предельно ясно и методично изложенные рекомендации, которые он может с полной уверенностью применять как руководство к действию.
6-я функция (активационная, референтная) -
с её помощью человек определяет, каким должен быть внешний мир,
информация по аспекту этой функции активизирует его, побуждает к действию.
ДРАЙЗЕР. "Интуиция времени" . Недостаток времени ему мешает сделать работу безупречно красивой. Время крадет его силы, красоту, молодость, возможности (особенно больной вопрос!). Время приносит какие-то, не всегда приятные перемены, к которым нужно еще, неизвестно как, приспосабливаться, а на это опять требуется время. Предпочитает работать медленно, тщательно прорабатывая детали, но (если это кому-нибудь нужно) может работать и очень интенсивно, делая по нескольку дел одновременно, не отдыхая, а только переключаясь с одной работы на другую. Не любит тратить время на незапланированное общение ("на неожиданный приезд и продолжительный присест") — еще одна причина, по которой ограничивает круг своих знакомств. ДОСТОЕВСКИЙ. "Сенсорика ощущений" . Наблюдаются определенные трудности с благоустройством собственного быта. Ему всегда нужен кто-то, кого бы интересовало состояние его здоровья. Очень ценит, когда кто-то другой заботится о его комфорте, о его питании. Ему нужно, чтобы кто-то создавал ему уют и время от времени напоминал, что ему не мешает позаботиться и о себе.
Блок ИД - Его функции сильно развиты, но реализуются бессознательно
7-я функция (наблюдательная, ограничительная) - служит для отслеживания информации по ее аспекту, поступающей извне, следит за излишними проявлениями такой информации. Кроме того, ограничительная функция срабатывает, если человек чувствует давление, которое вынуждает его защищаться - "Этика эмоций" .
ДРАЙЗЕР. В стремлении избежать неприятных этических отношений, в первую очередь сосредоточен на наблюдении отрицательных эмоций. Распознает эмоциональное состояние каждого, кто попадает в поле его наблюдений, но (и в этом его отличие от Достоевского) он интересуется только теми эмоциями, которые касаются его личных взаимоотношений. (Быть, например, сторонним наблюдателем скандалов в общественном месте ему и неприятно, и неинтересно). ДОСТОЕВСКИЙ. Достоевский всегда очень тонко подмечает настроение, душевное состояние, чувства и переживания человека. Смысл самих слов при этом для него никакого значения не имеет. Он убеждается только тем, что лично наблюдает, т. е. мимикой человека и его интонациями.
8-я функция (демонстративная, фоновая) - работает автоматически, постоянно, не заостряя внимания (ПОТОМУ ЧТО!!! – эта инфа попадёт на болевуюдуала, а наша задача – не акцентировать на ней инфу)
ДРАЙЗЕР. Сенсорика ощущений. Цель и смысл в том, чтобы создавать условия максимального комфорта, уюта и удовольствия для своего партнера, а также оградить его от неприятных ощущений. ДОСТОЕВСКИЙ. "Интуиция времени" . Назначая встречу, Достоевский старается как можно точнее обговорить все обстоятельства времени и места, чтобы не возникло никакой путаницы и чтобы никого не заставить ждать.
Драйзер - негативист (при оценке ситуации выделяет те качества, которые в ней отсутствуют. Например: "Неплохая погода, на небе - ни облачка). Достоевский - позитивист (оценивая ситуацию, выделяет те качества, которые в ней присутствуют. Например: "Погода хорошая, небо ясное").
Драйзер - квестим (в разговоре склонен к диалогу. Речь "многотональная", в ней перемежаются вопросительные и утвердительные интонации, рассказывая о чем-либо, могут задавать вопросы и сами же на них отвечать. Склонны отвечать вопросом на вопрос, интроверсия усиливает квестимность) Достоевский - деклатим (склонен к монологу, речь обычно звучит в одной тональности).
Драйзер - тактик (важен путь, движение, последовательность шагов и действий, при этом цель ставится неосознанно и может корректироваться) Достоевский - стратег (важна цель, при этом путь к её достижению выбирается неосознанно и может меняться).
ИЗ ДИАДНЫХ ПРИЗНАКОВ
Драйзер ориентирован на результат (Легко занимается несколькими делами одновременно, переключаясь с одного на другое. Им сложно оценить насколько успешен процесс в целом, поэтому они склонны подводить промежуточные итоги чтобы скорректировать по ходу процесс в нужное русло).
Достоевский : Ориентир на процесс - не осознают себя отдельно от процесса, стремятся каждый процесс доводить от начала до конца не прерываясь. Максимально концентрируют своё внимание на процессе, с трудом отключаются от него и с трудом включаются в прерванный процесс.
Драйзер: Беспечность - попадая или планируя новую ситуацию, используют только ту информацию, которая присутствует в этой ситуации, не опираясь на свой опыт. Считают, что все предусмотреть невозможно. Достоевский : Предусмотрительность - в новой ситуации предпочитают использовать весь свой опыт, в т.ч. и не относящийся к конкретной ситуации.
ИЗ КВАДРАЛЬНЫХ ПРИЗНАКОВ
Драйзер : Решительность - всегда находятся в состоянии мобилизации, наиболее важным этапом считают момент принятия решения. По окончании дела им бывает трудно расслабиться без участия других людей или каких-то дополнительных стимулов, например, вечеринки по случаю окончания дела. Ценят в работе результат и могут ради этого поступиться удобством и комфортом. Достоевский : Рассудительность - нормальным состоянием является расслабленность, мобилизуются для выполнения какого-либо дела непосредственно в момент начала дела. Им иногда бывает трудно мобилизоваться без внешнего стимула. Наиболее важным этапом любого дела считается процесс его обдумывания и обсуждения. Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их.
Драйзер : Демократизм - воспринимают человека через его индивидуальные качества, отношение к человеку не базируется на его принадлежности к какой-либо группе.
Входит в 3-ю квадру (Гамма), ценности которой -
Достоевский : Аристократизм - воспринимают человека как представителя какой-либо группы, класса, они часто используют такие выражения как "типичный представитель", «все они такие» и т.д.
Входит в 4-ю квадру (Дельта), ценности которой -
Всё это так же есть в мат.части в значительно большем объёме :
Сожалею, что Вам попался такой бесчувственный Драй (если конечно ТИМ правильно определён). Что ещё могу добавить от себя лично. Если попытаться охарактеризовать свои первичные ощущения от всех знакомых представителей достоевских и сравнить с собой, то мне они представляются более утонченными, доброжелательными, зависающими (для меня) в мелочах. Я же сама себе кажусь более приземленной, простой и конкретной. Честно говоря, «рука писать устала», но повторюсь: опыт показывает, что личностного в человеке много больше. ТИМ – это только способ обработки и выдачи ИНФОРМАЦИИ . Я бы больше обращала внимание на мотивы поведения и на заморочки/комплексы/опыт/т.п. данного конкретного ЧЕЛОВЕКА .
А при чем козе баян? Ваш Дост определенно был невротической личностью с жалкими попытками активно работать по болевой. Мне Вас жаль.
Да и Драйзер Вам попался какой-то нездоровый, полностью отвергающий свою базовую.
Это как же надо Доста довести, чтобы он в режиме сериала свою ограничительную юзал! Мне жаль Вашего Доста Пытались некоторые за меня решать, аха... Не буду дальше рассказывать, а то Вам их жаль станет.
Мне жаль Ваши Драйзеров и Достов. Простите за повторение
Вот теперь я понимаю почему Ваши Досты юзали свою ограничительную в режиме сериала. "Дурак ты... И шутки у тебя дурацкие!" (с) Драйзеры отлично понимают шутки, если шутки смешные. А если шутки взяты из арсенала малолетних зеков... в общем, не шутите с техасцами. Хвала Всевышнему за то, что моя мама (Габен, кстати) не знала этого страшного правила! Иначе я не дожила бы до совершеннолетия Ндя... Что же это за отношения-то у Вас были? С какого это перепугу надо кого-то побеждать? "Папа что-то путает" - задумчиво сказал мой четырехлетний знакомый Пашенька... Цитирую его. И советую почитать нормальную литературу по соционике. И к психологу неплохо бы Нельзя же всю жизнь воевать и льдинки людям в штаны засовывать... Так и до летального исхода недалеко
Интуиция возможностей проявляется у Достоевского в том, что он легко относится к сюрпризам и любит их. Ему можно подарить какой-нибудь подарок-прикол и он будет рад. Драйзера же нужно предупреждать заранее, он к сюрпризам относится настороженно, с сомнением (как бы ожидая подвоха). Если его не предупредить заранее, он будет недоволен, даже если сюрприз приятный. Если обоим сказать: "Я готовлю тебе сюрприз", - то Достоевский скажет "Ура, я жду", а Драйзер будет пытаться выяснить, к чему готовиться. Драйзер скорее откажется идти в незнакомое место или на какое-то мероприятие, где "непонятно чего ждать". К тому же, он всегда боится потратить зазря время (и часто об этом говорит).
Что касается людей, то они оба хорошо разбираются в людях, но вокруг Достоевского часто могут ошиваться странные личности, так как он верит в хорошее в людях, верит, что любой может исправиться. Поэтому от Достоевского можно услышать такие фразы, как "он обманул меня", "как он мог так со мной поступить?". А Драйзер так никогда не скажет, так как с нехорошими (по его мнению) людьми он не водится, а отсекает их уже на первом этапе. Считается, что у Драйзера нет плохих людей в окружении, так как все его друзья должны пройти несколько кордонов проверки для того, чтобы быть утвержденными на звание друзей.
Ой, спасибо за диагноз! А то ж я мучалась-мучалась - что это у меня
Простите, что вмешалась. Я думала Вас психически нормальные люди интересуют. Но мои комментарии я все же оставлю - сюда заходят разные люди. Еще начитаются сказок на ночь - спать плохо будут.
ПыСы - . Впрочем - это, конечно, Ваш выбор.
Кстати, а как это - переложить Доста вверх ногами? Я с утра пытаюсь это себе представить - не получается
Мне пришлось в жизни жить с Драйзером в одной кваритре несколько лет. И я заметила тоже самое! Если приезжали родственники, то после этого Драйзером прводилась генральная уборка: вплоть до постирки штор. Кровать, на которой спали родственники (бзизкие, к которым Драй хорошо относится) вымывалась особо тщательно. Т.е. как бы так сказать, я не против чистоты в доме, но я, например, не реагирую настолько болезнено, если гости пьют из моей чашки или спят на моей кровати. Я всегда это связывала с сильной ЧС, мол чужак на моей територии. Luano пишет, что это не свойственно Драям..
Или это может для Достоевского вообще не приемлимы визиты гостей, когда те могут воспользоваться их вещами? Это мне как-то вообще непонятно...
И всё же, описаное выше свойственно Драйзерам? Или это просто какой-то был неправильный Драйзер? Драйзеры как вы относитесь, если действительно кто-то воспользуется вашими вещами? Ну там поспит на вашей кровати или выпьет из вашей чашки?
Да, это может быть. Это связано не столько с ЧС, сколько с болевой его дуала. Есть некая брезгливость у них. А вообще Драйзеры любители убираться.
Это от человека зависит. Бывают и затворники, но бывает так, что гости (причем, часто какие-то левые, которых видишь в первый раз) толпами ходят и еще ночевать остаются.
Важливо Видите ли... Писать, что "ТИМ такой-то всегда моет посуду / не моет окна / валяется на диване / ничего не помнит / читает умные книжки / молится на закате /и пр. / и др..." - не очень умно. Потому что мыть после гостей все и вся может и Драйзер, и Джек, и Дост, и Габен и фсе прочие - только основания у них для этого будут разные.
И отношение к гостям может быть каким угодно у кого угодно.
По поводу "отнимешь - не отнимешь"... Я, чесгря, не очень понимаю зачем "пробовать пользоваться чужими вещами". Но! И в том и в другом случае Вы рискуете получить эээ... По болевой, короче. Потому что если это Дост - вы ему болевую оттопчете. А если Драйзер - вы на его территорию без спросу вторглись! Впрочем, и в том и в другом случае - если Вы для этого человека - своя, близкая - можете получить совершенно спокойную реакцию. Потому что Дост уже подсознательно полагается на Вас в вопросах пространственно-имущественного контроля, а Драй считает Вас немножко своей подопечной, которой позволено "пить из моей чашки".
Тут надо глубже смотреть. Поговорите с человеком, последите за реакциями.
Например, на темы Досту нравится, когда его ласково кормят (не из ложечки, естессна), рассказывают о том, как это блюдо приготовлено, спрашивают как он готовил, хвалят чистоту в доме и удобство выбранной им одежды. Драйзер на эти темы разговаривать не любит - на вопрос о готовке расскажет рецепт и тему закроет. Сам рецепт может даже не спросить - только уточнить некоторые технические детали (какие там ингридиенты, он уже понятл). На попытки "попотчивать" реагируют сдержанно-ограничивающе: например "Спасибо, я уже ем".
По - да, Дост хорошо относится к сюрпризам, спокойно воспринимает неожиданности (только не надо льдинку в штаны - это ж негативом по детскому блоку ). Драйзер сюрпризы и неожиданности не любит - даже приятные.
По - Драи спокойно и охотно рассуждают на темы власти, ответственности, превосходства, статусности, самодисциплины, силы тела и силы воли. Досты подобные разговоры не любят и стараются перевести их в семантическое поле других аспектов.
По - прошлое-будущее, связь времен, тенденции, взаимосвязь событий, влияние того, что было на то, что будет, "спираль истории". Досты в этом разбираются, но темы не очень любят и разговор быстренько переводят в сферу (основная суть, самое интересное и необычное). Драи с удовольствием говорят на эти темы, хотя ориентироваться могут слабовато.
Попробуйте поговорить на тему отношений - в семье, с друзьями, с детьми. Драй будет говорить о надежности, крепких тылах, ответственности, "пока смерть не разлучит" и необходимости твердых моральных принципов, неприемлимости "виляния хвостом".
Дост скорее будет упирать на свободу выбора и добровольность отношений, на недопустимость давления и контроля, на то, что "никто никому ничего не должен" и все люди разные и вариантов развития событий великое множество.
И помните, что это - лишь общие места. Детали могут существенно отличаться.
Мне кажется очень характерной чертой Драйзера - заметный эгоцентризм. Творческая ЧС - она направлена не только на отношения вовне, но и - на отношения к себе. Помнится, я где-то упоминала такую фразу, сказанную про Драйзера: "Может влюбить в себя". При всей своей этичности - Драйзер себя любимого не забудет. Ну, на самом деле - Драйзеры - они притягивают взгляд.
Потом, Драйзеры как сенсорики зачастую много чего могут делать руками - творить. У Достов - с этим хуже, ну не то чтобы безрукие, но что-то шить, рисовать, ремонт сотворить - только в случае необходимости.
У меня есть друг, над которым я тоже долго размышляла, Драй он или ДОст. Но потом в каком-то описании, вроде как у Филатовой, прочитала, что Драйзеры обладают характерным "пронизывающим" взглядом. ВОт у того Драя - этот взгляд пронизывал до пяток. Ну, а вообще - Драевский взгляд - он прямо на тебя направлен.
Я что-то не понимаю, а как вы вообще с молодыми людьми общаетесь? Вы никогда не пользуетесь их вещами? А если живете вместе, то как это происходит? Это чашки мои, эти ложки твои, на эту полочку не лазь, сюда не заглядывай? Так, что ли?
Вопрос не в том, чтобы насильно отнять и посмотреть, что будет, а в том, что такие ситуации случаются по жизни достаточно часто.
Ох, если б Вы знали сколько соционического народа перебывало у меня дома пил из моих чашек и оставался на ночлег, то вопрос бы отпал сам собой Все эти люди были приглашены мной, так на что жаловаться? Просто до сих пор никто не переходил каких-то элементарных границ - пользовался тем, что стоит/выложено на виду или спрашивал разрешения. Но я, со своей фоновой , обычно сама быстрее предугадываю что может понадобиться и понравиться человеку.
Что касается постоянного (долгого) пребывания в моём доме неблизких людей, то да - частые встречи утомляют.
Но это был такой период-потребность. Я точно знаю, что большинство драйзеров в жизни не пустили бы поверхностно знакомый народ в свой дом
Кроме того, теперь я ориентирована на то, мой Джек приходит домой отдыхать, а значит - какой-то посторонний народ будет редко, если он не против или в другом месте.
Ну и конечно же есть узкий круг людей, которым я всегда рада в своём доме.
По-разному
Пользуюсь
Рассказываю:
Если мы живем вместе, то подавляющее большинство вещей - НАШИ. Чашки, ложки, полочки и тыды.
Есть вещи - в принципе мои (его), но пользоваться можно - мои ватные диски, мой ноутбук, мой крем для рук, его домашний свитер и тыпы.
А есть вещи - совсем мои (твои) - моя любимая пудра, его бритва (иногда - любимая-прелюбимая-чашка-из-которой-пью-только-я).
В каждой из перечисленных групп конкретный набор вещей зависит от особенностей пары. Но бОльшая часть вещей - НАШИ. И - да, если я живу с человеком, я легко и безболезненно делегирую ему "контроль за пространством". А вот те вещи, которые совсем мои - лучше без моего разрешения не трогать. Будет скандал
Что касается Драйзеров. Как сказал один Штир - если сенсор живет в квартире - это ЕГО квартира И правила обращения с вещами будут такими, какими их установил Драйзер. И, кстати, вещи, которые "совсем мои", без разрешения лучше не трогать. Скандала может и не будет - но лучше-б был...
Еще по поводу чашек. Из разговора с Максом: "У меня дома ВСЕ чашки - мои. Но если это МОЯ женщина - разумеется, она пользуется МОИМИ чашками!". Вот у Драя - нечто похожее. Драйзеры не любят убираться - Драйзеры устанавливают порядок и требуют его поддержания. Степень чистоты в этом порядке, кто именно будет убираться и по какому поводу - определяется личными особенностями Драйзера. Моя сестренка Драйзер, студенткой поселившись в общежитии, первым делом организовала всех соседок на ген.уборку в блоке и составила график дежурства. И никогда не убиралась в чужую очередь! Потому что все убирались в свою - даже те девочки, которые "дома сроду за веник не брались" и поначалу пытались "отфилонить"
У Драев же БС - фоновая. С фоновой ни один нормальный человек в нормальном психическом состоянии говорить или делать чего-то с удовольствием не будет - а будет "на автомате", отслеживая состояние и подавая сигналы по мере необходимости. Причем, как правило, сигналы будут идти из других функций (более удобных для дуала) - как правило, с творческой; или с ролевой.
. Умеет и может подчинять людей системе своих этических и нравственных ценностей, которая составляет весь смысл его существования. Менее всего склонен оставаться сторонним наблюдателем этических проблем общества. Поэтому активно борется с любыми отклонениями от нравственных и моральных норм, чем и снискал себе славу "воинствующего моралиста".
. Этико-интуитивное воздействие 
- 
. Недостаток времени ему мешает сделать работу безупречно красивой. Время крадет его силы, красоту, молодость, возможности (особенно больной вопрос!). Время приносит какие-то, не всегда приятные перемены, к которым нужно еще, неизвестно как, приспосабливаться, а на это опять требуется время. Предпочитает работать медленно, тщательно прорабатывая детали, но (если это кому-нибудь нужно) может работать и очень интенсивно, делая по нескольку дел одновременно, не отдыхая, а только переключаясь с одной работы на другую. Не любит тратить время на незапланированное общение ("на неожиданный приезд и продолжительный присест") — еще одна причина, по которой ограничивает круг своих 
. Наблюдаются определенные трудности с благоустройством собственного быта. Ему всегда нужен кто-то, кого бы интересовало состояние его здоровья. Очень ценит, когда кто-то другой заботится о его комфорте, о его питании. Ему нужно, чтобы кто-то создавал ему уют и время от времени напоминал, что ему не мешает позаботиться и о себе.
. 
Ваш Дост определенно был невротической личностью с жалкими попытками активно работать по 
Хвала Всевышнему за то, что моя мама (Габен, кстати) не знала этого страшного правила! Иначе я не дожила бы до совершеннолетия 
Ндя... Что же это за отношения-то у Вас были? С какого это перепугу надо кого-то побеждать? "Папа что-то путает" - задумчиво сказал мой четырехлетний знакомый Пашенька... Цитирую его. И советую почитать нормальную литературу по 
Нельзя же всю жизнь воевать и льдинки людям в штаны засовывать... Так и до летального исхода недалеко 
). 
