Штирлиц все же логический экстраверт, если он отвечает немедленно, значит ответ у него уже давно готов (и все логические выкладки к нему)
Кстати, неоднократно наблюдал интровертов, которые, по моему нескромному мнению, не думают в принципе (в переносном смысле), так что, полагаю, это не ТИМное и не вертное
Предлагаю пункт
763) К эксплуатации Штирлица категорически запрещено допускать Есениных.
763.1) Ваш ТИМ должен быть точно определен
763.2) Штирлиц все равно его еще раз проверит
Тогда провокационный вопрос: кем и как должен быть ТОЧНО определен ТИМ? Что является необходимым и достаточным условием для этого?
С п. 763.2 согласен на все 100%.
Как быть девушкам-Штирлицам? А я-то до сих пор думаю, что мои подруги, которые уже по второму кругу замуж повыскакивали, просто наивны и непредусмотрительны, а оказывается, что это я нестандартная. В обычный формат отношений муж-добытчик, жена-хранительница очага, домработница и воспитатель потомства я совершенно не вписываюсь (это я до изучения соционики понимала), однако вешать себе на шею мужика, мне тоже не сниться.
Подтверждаю полную правдивость инструкции. Имея дело со Штирлицем вот уже два года, я применяю эту инструкцию интуитивно (хотя прочла только сейчас). За два года мы поругались только два раза (один раз инициатором была я исключительно из теоретического интереса : "А возможно ли это?" Второй раз мне ответили "тем же концом по тому же месту"). Так что Браво!!!
Кое-какие полезные мысли /но их необходимо в данном случае обязательно транспонировать!/есть в кажется... "Зачем Жучке Еська или что-то в этом роде" ) /Увы, плохо запоминаю названия /
Следует иметь в виду, что для каждого этика и интуита /Э-И/ стоит некий выбор: или быть прежде всего творческой личностью, не слишком задумываться о материальной стороне жизни и принимать некоторые издержки подобного подхода /то есть жить аскетично и скромно/. Второй вариант - искать себе "хозяина" для паразитирования - но это на его выбор .
Или пытаться быть расчетливым и меркантильным - с гарантией, что богатства все равно не будет, а хорошие качества растеряются. Останется так, мелкое шакальство
Так что всем логикам и сенсорикам следует иметь в виду, что независимо от пола именно им следует позаботиться о той самой материальной стороне, во всяком случае в этом вопросе они перед Э-И абсолютно вне конкуренции. А от партнера прежде всего ожидать стратегии, перспектив и моральной поддержки. Уж не знаю, как там прочие, а от своих дуаловШтирлицы вполне вправе ожидать многого, но в КОНКРЕТНЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ вопросах мы не слишком сильны. Тут мы прежде всего исполнители. Нам нужно коротко и ясно объяснить, что именно, зачем и как надо делать именно сейчас. То есть то, что Штирлицы и делают автоматически.
Hongma, ты молодец, как всегда! Все абсолютно верно. Особенно "или пытаться быть расчетливым и меркантильным - с гарантией, что богатства все равно не будет, а хорошие качества растеряются. Останется так, мелкое шакальство". Только тебя, как обычно, никто не послушает - эти истины из числа тех, что не перенимаются с чужого опыта, а понимаются после энного количемтва собственных шишек.
Убедить Достоевского-мужчину, что его действия по ЧЛ неоптимальны и следует делать иначе, может только другой мужчина. Женщин просто не слушают, тут гендерные стереотипы сильны настолько, что человек совершенно неспособен через них перешагнуть.
"Сами с усами" - и точка .
Что обидно: в компаниях я, как правило, умею выделять людей подходящих под ТИМ "Досточки". Но обязательно кинусь на какуюн-ть более общительную личность (зачем много времени тратить? )
За что, похоже, плачУ по жизни
Пусть простит меня Администратор за разжевывание темы, но инструкция по "приобретению" Штирлицов кое-кому тоже не помешала-бы
У меня просто сложилось впечатление, что вроде как Штирлиц здесь, вроде общается, поддерживает с тобой контакт, но в то же время остается в стороне, сам себе на уме и никогда не раскрывается.
Я заинтересовался вопросом, почему - об этом часто говорится на форуме - Штирлицы не так интенсивно интересуются Достоевскими? Мне пришло в голову, что Достоевские, в силу своих соционических особенностей, гиперболизируют и подчеркивают свою "инфантильность", оторванность от жизни. Это не страшно в условиях нормальной жизни. Но мы, с моей точки зрения, живем не в нормальных условиях. Мне условия нашей жизни больше напоминают боевые действия. Даже формальные признаки налицо - когда едешь по дорогам постоянно встречаются памятные кресты и венки по погибшим, кладбища переполнены.
Так вот в условиях войны важно иметь сильного союзника. На которого можно положиться в критическую минуту. Не перекладывать ответственность по любому поводу, но знать, что в случае чего рядом надежный друг и помощник. Это становится важнее, чем другие критерии выбора. Секс можно получить без особых проблем, если нужен именно он. Поговорить на общие темы при наличии времени можно и на многочисленных форумах. А вот при выборе союзника критерии выбора естественно ориентированы на свои собственные ценности и сильные стороны. Чтобы союзник мог эти стороны при необходимости перехватить и поддержать. И тут Достоевские, в силу их саморекламы, не представляются достаточно сильными.
Мне лично представляется, что это не так. Достоевские, по моему небогатому, правда, опыту, могут развивать серьезную активность для пользы дела. Может быть недолго, но длительности и не надо. Главное, в критические моменты на них можно опереться. Понимаю, что это не просто, но Достоевским стоит пересмотреть свою политику самопринижения. Если, конечно, они хотят заинтересовать Штирлицев. Повторюсь, в условиях непростой, напряженной жизни.
Вообще-то это не столько самопринижение, сколько из серии "как шотландец делал девушке предложение" : лучше рассказать о своих недостатках сразу и заранее, чем прочитать потом в глазах визави "я думал ты такая (такой), а ты на самом деле..." А еще Досты отличные "боевые товарищи" это мы за себя постоять не можем, потому как свои интересы вперед выдвигать совестимся, а за близкого человека даже и в рукопашную не побоимся, если вдруг случится такая необходимость
Скорее различное понимание слова жизнь. ЖИЗНЬ для Достов это и, ЖИЗНЬ для Штирла и. Мы живем и дышим разным и по-разному. Врядли есть Досты которые специально подчёркивают свою "инфантильность" в бытовых вопросах. И врядли есть Штирлы которые подчёркивают свою "инфантильность" в отношениях.
Для войны лучше поискать какой другой ТИМ. Дост хоть и пренадлежит кольцу воинов, но это воин за гармонию отношений. Обожаю видеть в мире что-нибудь жизнеутверждающее: зелёные деревья, бурную речку, велосипедистов, детвору в песочнице...
Согласен. Спасибо. Тоже рядом примеры есть. Уважаю стабильность дел организуемых Достами - сказал, значит сделает.
Почему? Думаю, что признать свою некомпетентность в том или ином вопросе незазорно. Особенно, если рядом есть специалист, способный пробелы восполнить. Важно наличие желания эти проблемы устранять. А из сообщений Достоевских складывается впечатление, что не можем и небудем - не наше. Отношу это за счет недоверия к собственным возможностям. Но ведь речь и идет о том, почему при первом знакомствеДостоевские могут проигрывать другим более "саморазрекламированным" ТИМам.
Видите ли, война всегда идет за что-то жизнеутверждающее - и за зеленые деревья, и за счастливую детвору. Только вот в процессе боевых действий больше всех как раз и страдают те, ради кого и чего война казалось бы и была начата. И тут Достоевские необходимы, как наблюдатели от ООН или Красного креста.
Вот об этом и надо говорить почаще. Тем более, что это правда .
Почему? Думаю, что признать свою некомпетентность в том или ином вопросе незазорно. Особенно, если рядом есть специалист, способный пробелы восполнить. Важно наличие желания эти проблемы устранять. А из сообщений Достоевских складывается впечатление, что не можем и небудем - не наше. Отношу это за счет недоверия к собственным возможностям. Но ведь речь и идет о том, почему при первом знакомствеДостоевские могут проигрывать другим более "саморазрекламированным" ТИМам.
Признать "некомпетентность" - без проблем. Только нет необходимости Досту стараться быть похожим на другой ТИМ. Подстраиваться под то что нравится другому - Получится плохо и новый ТИМ и старый ТИМ. Неверие в возможности, нет это скорее увереннсоть в качестве (как японская реклама - хороший товар говорит сам за себя).
С остальным согласен, хотя уверен, что войну можно и нужно предотвратить и все решить мирным путем.
Не надо подстраиваться. Просто можно сказать "я не люблю работать, когда не вижу этической цели", а можно так "при наличии этической цели я могу интенсивно и плодотворно работать".
Аналогично. Досты любопытны и любят узнавать и учиться. Правда, иногда стесняются спросить. Помогает в этом соседство с логиками, особенно со Штирлицами.
Было, плавали. Только Габен и Штирль могут искренне похвалить и только Штирль может искренне похвалить на всю компанию. Несколько таких признаний на людях и трабл решён.
Другие способы слабо эффективны или другие Досты думают иначе?
Во-вторых, Досту нужно осознать, что он "проигрывает". А во-первых, осознать, что и "другие ТИМы" при этом тоже проигрывают. В том числе и Штирли.
В незнакомой компании проявляться по Дост всё-равно не будет (сначала надо изучить обстановку, местный стиль и мораль). По у Доста занудство получается. Выходит проявляться по . А это легко, интересно и... прикольно. Шутки у Достов получаются добрее, чем у многих. Вообще очень похоже на Гексли получается, только спокойнее и уравновешанней. Т.ч. дерзайте Досты, да и Штирли прислушиваться начнут - не зря они западают на Гекслей. Работает у известных мне Достах.
Спасибо dddvictor, что стараешься раскачать активность Достов.
А я вот честно сознаюсь, что постоянно принижаю себя, и совсем не люблю себя рекламировать. Более того, мне противны люди, активно занимающиеся самопиаром.
Тем не менее, если кто-то в своей оценке людей ориентируется только на его самопиар, и не пытается разобраться в реальных достоинствах - мне с таким человеком общаться незачем. Отношения, которые начались с распускания перьев с одной стороны, и восторгов этими перьями - с другой, - это не те отношения, которые имеют смысл.
Досты тоже снобы порядочные, и подчас оценивают людей по своим, весьма своеобразным критериям Мне, честно говоря, непонятно, почему многие досты готовы отказываться от своей натуры в угоду чьим-то оценкам. Стать напами, гекслями, клоунами, в конце концов, только чтобы привлечь снисходительное внимание штирлица. Оно надо?
Я думаю так же.
А критику уверенности в своих возможностях я всегда воспринимала в штыки. Не люблю.
Может быть, и зря, но от такого хочется дистанцироваться. Мне напов хватает оценивать мою самоуверенность. Если кроме самоуверенности ценить в человеке нечего... ну, жаль, коли так...
Мне кажется, или Вы гордитесь тем, что "постоянно принижаете себя"? Можно себя не рекламировать, если не считаешь товаром , но зачем же принижать? В чем смысл? Компенсация страха быть недооцененным? Заранее признать свою ничтожность, тогда не будет так больно, если унизят? Если это так, то надо у всех Достоевских диагностировать комплекс неполноценности... Но это не так!
По поводу "разобраться в реальных достоинствах". Разумеется, в процессе общения начинаешь разбираться. Но сначала то надо, чтобы это общение началось. То есть надо, чтобы общающиеся стороны обратили друг на друга внимание. И почему не выразить открыто свои интересы, свои сильные стороны, да и свои желания наконец? И уж совсем непонятно, почему люди способные на такое выражение вызывают негативную оценку? Ведь если главное - внутри, то разберутся и отбросят их наносной характер. Видимо, Вы, как умный человек понимаете, что пока разберутся пройдет время. Но заинтересоваться могут сразу. А Достоевские в это время будут себя активно "принижать". И это, вероятно, обидно...
Стать кем-то значит работать по ролевой функции, правильно я понимаю? Тогда Вас должны раздражать Штирлицы, работающие по ЧЭ? Играющие из себя клоунов, а это подчас важнее для разряжения обстановки и налаживания контактов, чем серьезное молчание.
Резюмируя, хочу еще раз подчеркнуть, что я не критикую Достоевских. Мне хорошо известны замечательные ТИМные их качества . Я просто пытаюсь дать ответ на вопрос, возникающий во многих ветках форума. Почему Достоевские не так востребованы, в том числе и Штирлицами, по сравнению с другими ТИМами?
У меня вопрос к Штирлицам. Ситуация такая:
Мой хозяин - Джек взял на работу сына - Штирлица, но очень озабочен тем, что Штирлиц его не слышит, а научиться ему нужно многому. Штирлиц работает без устали, не считаясь со временем, но... очень неаккуратно, что в нашем деле недопустимо. Джек просит меня помочь в обучении Штирла, но мне не очень ясно, как правильно указывать парню на его ошибки. Не хотелось бы его...унизить, что ли.... он такой гордый и закрытый.
Подскажите, Штирлицы - как с вами работать правильно.
Что является необходимым и достаточным условием для этого?
/
. 
)
. Как получается экстраверсия? 
и
, ЖИЗНЬ для Штирла 
и
у Доста занудство получается. Выходит проявляться по