Что ж, резюме:
Никогда не влюблюся в Дона. Ни - ко - гда))))))))))))
"Всё продаётся, всё покупается. Любовь - чушь. Стерпится - слюбится".
Мои интересы - её болевая. Её интересы - моя скукота.
Моя интроверсия - её раздражение. Её экстраверсия - мой "колхоз".
Мои ценности - её скептика. Её ценности - моя критика.
Мои "полёты" - её ограниченность. Её приземлённость - моя бытовуха.
Вот, кстати. По поводу форума. Мама: "а тебе за это деньги платят? НЕЕЕТ???? Так чё ерундой занимаешься?" ; "Это вас зомбируют и на вас деньги делают". (Никакие доводы - не доводы))) Если только временно. В следующий раз - всё с чистого листа).
---
Коллега по работе - Дон. Разговаривала часами - о душе, о смысле, сути. Ну Еська же ж, блин, хотела достучаться, помочь, открыть))) Непробиваем. Спрашиваю: "Так Вы родились, чтобы поесть и сделать ка...шку???" Он: "Конечно!!! А для чего же ещё? Ты понимаешь, нам этой высокой материей голову забивают".
Я заткнулась)))
а я вот...
только что-то отношения совсем не похожи на те, что описали вы
и пообщаться о "высоком" - всегда пожалуйста, всегда приветствуется, и даже мнения по этому поводу сходятся и никакой скуки в общении, и редко какая критика проскакивает, и ценности схожи, и понимаем друг друга с полуслова...
но. конфликты все-таки возникают. склонна винить все-таки себя, свою обидчивость, болезненное восприятие критики, резкости, а также свою вспыльчивость и неуравновешенность. а еще, вместо того, чтоб высказать свое неудовольствие - замыкаюсь в себе, и вот тут как раз "моя интроверсия - его раздражение"
да и вот это "Всё продаётся, всё покупается. Любовь - чушь. Стерпится - слюбится" - не очень на еську похоже...
я попытался только протипировать свою половину. получилось "есенин". и если мы оба "оттипированы" правильно, то бросайте его. очень тяжело морально дону с вами, в материальном (физическом) плане проблем нет, но недопонимание и недосказанности, а особенно эта ваша "улыбочка". просто бесит "ррррррррррр"
это я заметила... и мне тоже тяжело... от того, что ему тяжело. я учусь и стараюсь "дообъяснять" и "досказывать"
дни полного уюта, понимания, морального удовлетворения, те чувства, стОят нескольких часов "недопонимания" и "недосказанности"
Эти отношения -редкостная гадость для меня как перфекциониста! Я стремлюсь к совершенству, вообще-то, а эта (нужное вставить) меня в грощ не ставит. И сама выговаривает :" Тебе далеко до совершенства!"
Масло масляное. А самое -самое убийствееное- аморальное мышление.
Воровать брать чужое плохо, а родственников пройдет! Ужасно.
И не помогают дискуссии.
Моей единственной настоящей любовью был и наверное будеть Бальзак (миражник). Глубокое взаимопонимание проблем, сочувствие, а еще умение высоко оценить партнера и знать про его исключительность... Да.. такое никогда не повторится
onegindima
спасибо крик души прям
только у меня чуть другое. практически полное совпадение моральных принципов и взглядов. общие интересы. если нет - то всяческая поддержка и неподдельный интерес к увлечениям друг друга.
единственное непонимание: его болезненное восприятие моих "тараканов", моей замкнутости, частых, непонятных для него обид. отсюда - конфликты
Chomuchka
вот это уже ближе
почему же оно закончилось??
Nikki_
извините, неправильно поняла
но. позвольте возразить (конечно, только исходя из своего опыта ) - ничего подобного не наблюдается, чему безгранично рада жаль, что Вам так не повезло
действительно мне до такого опыта далеко но. розовые очки давно пылятся на полочке. я вижу все недостатки, трения, трудности и т.д. просто пытаюсь понять, свести "минусы" к минимуму
Могу привести пример миражных отношений (Дон Кихот-Есенин).
В нашей аспирантской компании как раз был один Дон, и одна Есенин(а). Мы все общались практически ежедневно в течении нескольких часов на протяжении четырех лет. И сейчас продолжаем общаться, но редко, так как все разъехались.
Дон и Есенин(а) до сих пор мягко говоря недолюбливают друг друга. Формально соблюдают приличия, если приходиться общаться - общаются, но сильного желания общаться нет.
К тому, же Есенин(а) до сих пор всем рассказывает, какой этот Дон - злой, свирепый, и еще кучу всякой чепухи плетет, на мой взгляд, не имеющей основания. Я уже замучилась переубеждать тех людей, кому она понарассказывала этих страшилок, что Дон на самом деле очень хороший парень.
Даже в прошлом году она своей полугодовалой дочке говорит, подходя к Дону: Познакомься, это дядя-Бармалей. Мы все пожали плечами от недоумения, потому что нам эта фраза, пусть сказанная в шутку, показалась абсолютно нелепой.
Во времена нашей "совместной" жизни:
Он все время критиковал приготовленную ею еду (почему я начала с еды понятно? Для Дона еда -...).
Она и так готовила не ахти, еще и была мягко сказать не очень чистоплотна в плане готовки пищи. И в комнате у нее всегда был беспорядок.
Я старалась не попадать на эти обеды. Робеспьер ел медленно и молча. Гамлет всегда!!! нахваливал.
Один Дон ВСЕГДА ЕЛ, но прямо заявлял, что на его взгляд не так, а что не этак. А потом еще за дверью пытался наезжать на Гамлета: Ты чё хвалишь? Невкусно же было?
Дон всегда говорил вслух то, что мы все думали об этих обедах, но молчали. Поэтому она к нам относится хорошо, а его называет Бармалеем.
Еще его раздражало то, что она иногда в приступе веселости, могла его щипнуть в шутку. У него округлялись глаза, и он начинал возмущаться. Она еще больше хохотала и снова его щипала.
Когда он сильно критиковал ее стряпню, или просто ее слова, она вставала и уходила в свою комнату расстраиваться. Никто, конечно же, не кидался вслед, извиняясь. Ее не было дня два (а тусовались мы в комнате Дона), но потом она снова появлялась.
Иногда она замучивала всех: Ну сводите меня в кино, или в Макдоналдс. И делала такую улыбку во все лицо. Это тоже напрягало: и само предложение, и эта улыбка (в кино и в Макдоналдс никто из нас не ходил), но кажется за четыре года раза по два каждый ее все-таки сводил.
Она смеялась над его неуклюжестью.
Однажды у нее был День рождения. Мы купили букет и поставили его в пластиковую бутылку, на подоконник за штору. А когда она пришла, он просто отодвинул штору и сказал: Это тебе, даже не удосужившись вынуть цветы и вручить как положенно.
Ее бесконечно обижала его бестактность и нежелание идти первым на примирение. Обиду она выносила в одиночестве, а он так и не звонил, потому что, совершенно искренне не понимал, за что он должен извиняться.
Его шутки казались ей злыми. На них она тоже обижалась.
Когда она вышла замуж за нашего однокурсника, он говорил: Да ей просто хотелось замуж, поэтому она и вышла за него, других кандидатур не было. Жалко чувака, окрутила такого хорошего парня. Будет теперь из него веревки вить. Она и готовить не умеет, а их дети всегда будут ходить сопливыми.
Я думаю, они общались так долго, потому что - компания была большой, то есть их отношения как-то сглаживались другими участниками. Например, когда он шутил, кто-то начинал смеяться над ним самим, и это ей бесконечно нравилось, этот другой становился ее союзником.
Она до сих пор чаще вспоминает те истории, где Дон выглядел смешно и нелепо и до сих пор хохочет над этим как заведенная.
Я три года прожила с Есениным. По духовным вопросам - совпадение интересов, есть о чем поговорить, но во всех остальных областях - ничего, пустота. Например пойти вместе куда-нибудь очень трудно: для меня 1 час вне дома, как один миг, а для него - это уже слишком долго и пора домой :-(. Мне нужна эмоциональная подпитка и активное общение, а ему покой и домашний уют. Жизнь как в параллельных мирах. Вроде для конфликтов причин нет, но и радости особой не возникает. В итоге расстались и в душе даже следа не осталось. Вот такая история.
Простите, а в чем - в грош не ставит? Сенсорные проблемы, да? Нет, не надо отвечать, описывать. Просто, как вы нас, Гексли воспринимаете интересно. Может до Габенов вам далеко, да и вобще, не в ту сторону )) Но, достоинств же ваших не счесть )))
Дискуссии нам мало помогают, это верно.
Думаю, есть рамки таких отношений, за которые лучше не выходить. Вы-то, зная соционику, это понимаете.
Юлечка, вам как-то все больше про отрицательный опыт рассказывают, а вот одна Еська такое смелое заявление делала, что после знакомства с Доном ей дуальность вообще уже не нужна
да-да. спасибо, Laviniya. я видела это сообщение, к моему удовольствию, а то бы совсем поникла от высказываний в этой теме!
и вообще, мне кажется, всё-таки отношения зависят не только от типов, но и от многого другого. думаю, должны также совпадать какие-то элементарные жизненные ценности, интересы, общий уровень развития и т.д. (что и подтверждается приведенными тут примерами ) а иначе, и никакие дуалы не дуализируются.
мы вот с моим доном еще вначале знакомства поражались (и не только мы, но и наши знакомые): говорим одними фразами, причем одновременно, или кто-то говорит - второй продолжает, а иногда и слов то не надо - так все понятно. много интересных ситуаций было даже в детстве, оказывается, мы любили одинаковые мультфильмы, фильмы и т.д.
да иногда возникают чисто психологические проблемы, но и в дуальных парах они возникают.
а еще вот по калькулятору Рейнина во мне 15% дона (второе место после есенина) и 8% дюма (третье)! вот!
но. все равно, огромное всем спасибоще!! продолжаем делиться опытом миражных отношений!
Однозначно ясно, что Гексли хорошо воспринимается Бальзаком! Подчеркну - воспринимается! То есть, как НОРМАЛЬНЫЙ человек.
Подвох в том, что это проявляется как нормальный и не более! Гексли обожает давать всякие интуитивные советы и правильные в принципе советы. В этой интуиции Бальзак согласен с Гексли. Одобряет, обещает подумать. Но! делать -то он ничего не обещает! Только подумать! Во-общем дело начинается и заканчивается разговорами.
Дам, конечно, Вам совет- без этого никак- не обольщайтесь! Ищите дуала! Миражные отношения -редкостная гадость!
Миражные отношения - прекрасные для Творческого Вдохновения. Это музовые отношения, помогающие Творческому человеку оформлять свой Творческий Поиск, но практического взаимодействия от них ждать сложно. Хотя, если рассчитывать на своё усилие, ценя данные отношения и данного человека, то возможно ВСЁ что угодно.
Для меня лично это 4-х летний практический опыт. Лично мне сложно получить от Дуала такой же эффект и не потому что я недозрел. Дуалы хороши для практического согласования в социальной реализации, не более, для тех, кому комфорт и социализация важнее Других Ценностей.
Важливо Если кому интересно, расскажу о своих миражах.
Мне очень нравятся Наполеоны. Я их встречала много. И женщин, и мужчин.
Мне нравится:
1. С ними отдыхать. Это веселые, остроумные, энергичные люди. Некоторые из них - просто смешные. Наполеоны не обижайтесь, я по доброму над вами смеюсь.
Они в состоянии организовать отдых, как организаторы они - молодцы. Ничего не упустят. И на самом отдыхе скучать никому не дадут.
2. Обсуждать с ними "картины-кино-театр". Эмоций куча, но их эмоции опять же веселят. К тому же, они не склонны навязывать своего мнения. И тебя послушают, и сами выскажутся.
3. К ним можно обратиться с просьбой. Наполеон никогда не скажет: не могу. Они же всемогущие. Обычно помогают. Если не может - он, конечно, или посоветует к кому обратиться, или уж просто не выполнит, но отмажется внешними причинами и обстоятельствами. Но признаться в своем бессилии помочь - ни за что.
4. Меня заводит их оптимизм. Они тоже бывают в унынии, но это реже, обычно они на коне всегда.
5. Их щедрость. И на комплименты, и на подарки, и на слова, и на улыбки. На все.
Мне не нравится:
1. Появляться с ними в общественных местах. Мне хочется, чтобы меня никто не заметил, а им хочется, чтобы ВСЕ их видели. Ведут себя шумно, демонстративно. Мне бывает так неловко, что я или прячусь где-нибудь в кустах "типа я не с ним(ней)", или уж просто краснею-бледнею.
2. С ними работать. В связи с отсутствием интуиции, проблемы анализировать получается, а вот двинуться дальше - трудно. Просчитать ходы на перед сложновастенько. Брать ответственность за возможный исход дела, переговоров опасаешься. Вперед двигаемся наощупь.
3. Их агрессивность. Дипломаты, конечно. Но иногда так вразнос идут - ничем не остановишь.
Не по отношению ко мне. Наблюдать это - не очень приятное зрелище. Из больших мягких и пушистых превращаются в огнедышащих, вероломных.
Иногда на перевоплощение уходит всего несколько минут.
4. Ходить с ними по магазинам. Покупают все самое блестящее, яркое, дорогое. Такое же как они сами Отговорить и отсоветовать удается редко. Продавцов замучивают на смерть. Успевая параллельно советоваться с тобой. Советуются формально, только чтобы послушать, что ты скажешь. Приходится краснеть-бледнеть-томиться в ожидании окончания торга.
И что самое ужасное - они любят брать меня с собой в магазин, может быть потому, что в такой ситуации я бываю Бальзаком - то есть критикую также.
У меня тоже есть яркий пример миражных отношений - муж Есенин. Вместе пока всего 3 года, но до развода еще не дошли. Хотя вместе и тяжело.
Легко и приятно проходит эмоциональное и близкое общение вдвоем, но все что касается взаимодействия с внешним миром - ужасно. Мне постоянно кажется, что он занимается глупостями, ему тоже самое про меня. Мне бы хотелось пойти погулять, да еще и чтобы меня туда вытащили, а ему приятнее посидеть дома вдвоем. Мне бы друзей в гости, а его они напрягают. Ну и т.д.
Чтобы всех этих конфликтов избегать, единственное что придумалось, это поменьше смотреть на его действия, чтобы не раздражаться, и не пересекаться по работе, что довольно сложно, так как работаем вместе. И еще, Дону в таких отношениях, на мой взгляд, просто необходимо много друзей вокруг - тогда все проще воспринимается.
А так я с ним счастлива
У меня как-то так сложилось, что лучшие друзья - как раз миражники, Жуковы то есть. Общаемся много по работе, да и вне работы, когда есть возможность. С подругой-жуковым знакомы лет 5 или 6. Не скажу, что все в миражных отношениях хорошо, мне лично в них иногда не хватает альфийской легкости, свойственной тем же донам, бывает взаимное непонимание, иногда Жуковы кажутся мне слишком жесткими. Но в целом отношения дюма-жуков по-моему очень даже неплохие. Особенно в ситуациях, когда обе стороны достаточно развиты, чтобы уметь самостоятельно принимать решения, и не требуют друг от друга чего-то невозможного, а пытаются понять. Может мне конечно просто такие люди попадаются, и дело тут вообще не в типе..
Не знаю, у меня друг-Бальзак - до сих пор очень хорошие отношения. Подружились еще в средней школе, случайно оказавшись за одной партой. С ним чувствуешь себя в безопасности. Он прикрывает мою болевую, я прикрываю его болевую А вот что касается развития - ну не ценим мы сильные функции друг друга. Глубины в отношениях не хватает, какими-то поверхностными кажутся.
И еще, меня поначалу его отмазки раздражали. Его седьмая функция (органичительная?) - Интуиция Возможностей на мою сильную попадает, а моя ограничительная - Интуиция Времени - его сильная функция. Создавалось впечатление, что человек может отказаться от планов или не сделать что-то без видимых причин и понятных объяснений. Похоже, мои действия примерно так же выглядели. Помню, раз поругались сильно - три дня не разговаривали. На большее не хватило. А потом я просто принял это как факт - вот такой он непредсказуемый, может без видимых причин отказать. Наверное, у него ко мне такое же отношение сложилось - недавно спросил его, слушай, а тебя, наверное, мое вольное обращение со временем тоже раздражало? Он ответил - ну, я просто знал, что ты такой - так что не обижался.
Может, еще сыграло роль, что мы в школе познакомились - из близких друзей не только дуалов, вообще никого из Дельты не было. А тут все-таки безопасно - болевую прикрывают. Как-то не до глубины отношений было! "На безрыбье и рак - рыба!" Ну а потом отношения уже сложились, научились мириться со "странностями" друг друга, так что до сих пор друзьями остаемся. Вполне комфортно. А для глубины - другие отношения есть у каждого.
У меня шеф -- миражник (Бальзак то есть). Так очень даже комфорные отношения. Но тут я согласна с pustomelya, что "в глубокое чувство это никогда не перейдёт". Это просто очень-очень комфортные и ненапряжные дружеские или служебные отношения :о)))
Я так понимаю, что и его эти отношения более чем устраивают -- по крайней мере, когда я попыталась заинтересовать его соционикой и он определился как Бальзак, то все время пытался меня в Напки втиснуть :о)))
Читал я вас тут всех, до конца не дочитал голова разболелась, сейчас вы девушку напугаете она от дона убежит, а раз совета спрашивает, то значит бежать ей не хочется.
Я вам девушка вот что расскажу, не в тиме счастье.
Мы с моей женой (она будете смеятся Есенин) живем 10 лет. Пока есть сомнения в определении ее тима я вам голову морочить не буду. Определимся поточнее, я тогда все обстоятельно расскажу. А пока не отчаявайтесь. Главное любовь, а тим приложится. Если у кого есть сомнения дон ли я. То это зря, я дон, только одомашненный.
ха! меня испугаешь - как бы не так!
пасиба Вам большое!
я тож за этой темой слежу, читаю. ну, и не только за этой
так вот, иногда кажется, что познакомившись с соционикой, люди думают, что это панацея: главное - найти дуала, и всё будет отлично. а в жизни всё намного сложнее (а поэтому интереснее )
есть еще чувства. твои и твоих близких. и что? поставить их в игнор только потому, что тимы не те?? меня удивляют призывы некоторых бросать недуалов и искать себе дуалов.
кстати, не так уж нужен совет. просто интересно, у кого как складываются отношения эти миражные (красиво звучит! )
большущее всем спасибо за ответы! пишите обязательно еще, что кому есть сказать!
а бросать никто никого не собирается да. иногда бывает трудно. но оно того стоит.
) есенин-дон 
и мне тоже тяжело... от того, что ему тяжело. я учусь и стараюсь "дообъяснять" и "досказывать" 
Отговорить и отсоветовать удается редко. Продавцов замучивают на смерть. Успевая параллельно советоваться с тобой. Советуются формально, только чтобы послушать, что ты скажешь. Приходится краснеть-бледнеть-томиться в ожидании окончания торга. 
, я прикрываю его 
А вот что касается развития - ну не ценим мы сильные функции друг друга. Глубины в отношениях не хватает, какими-то поверхностными кажутся.
на мою сильную попадает, а моя ограничительная - 
- его сильная функция. Создавалось впечатление, что человек может отказаться от планов или не сделать что-то без видимых причин и понятных объяснений. Похоже, мои действия примерно так же выглядели. Помню, раз поругались сильно - три дня не разговаривали. На большее не хватило. 
Ну а потом отношения уже сложились, научились мириться со "странностями" друг друга, так что до сих пор друзьями остаемся. Вполне комфортно. А для глубины - другие отношения есть у каждого.