Вот что я недавно написал в своей анкете в одной из служб знакомств в графе "Кого ищу":
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Эмоциональную, общительную, энергичную, веселую, неунывающую девушку. Которая каждым шагом, каждым вздохом своим создает вокруг красоту, гармонию и радость. Любит изучать мир, знакомиться с людьми, всё время искать что-то новое и интересное. Для которой главное в жизни: любовь и чтобы всем вокруг было хорошо.
Которая нуждается в поддержке и заботе. В том, чтобы ее могли внимательно выслушать и помочь спокойным мудрым советом. Которая, уставая иногда от своей вечной суеты и погони за чем-либо, ищет покоя, ясности, стабильности, понимания своего сегодняшнего и завтрашнего дня.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вот, пусть Гюги теперь ответят, что же для них действительно важнее: вышеуказанная поддержка или...
Хотя, думаю, на самом деле для них важнее ЛЮБОВЬ. В кого влюбятся, того и будут терпеть.
Но, вот, чтобы влюбились, надо произвести на них яркое впечатление при первых встречах... Наверное, это все-таки сложно сделать, будучи малообщительным и малозаметным Робиком... Впрочем, об этой проблеме "первого впечатления" я уже говорил.
Перед встречей с очередной Гюгошкой схожу-таки в хорошую парикмахерскую за стильной стрижкой, на встречу надену рубашку и расстегну на ней пару-тройку верхних пуговиц. Запасусь парой душевных историй и снисходительных рассказов о своей "яркой жизни, насыщенной увлекательными событиями, интересными людьми, красивыми женщинами и заводными тусовками". Давайте уже, Робики, косить под мачо.
Вторая сторона медали не так заметна и не так очевидна... А у Гюго проблемы со взглядом "вдаль" и "глубже поверхности"...
Робы - им дуалы. Но их дуальность ощутима лишь в долгосрочной перспективе. А Гюго - ТИМ "близорукий". Поэтому не видят они сразу того, что надо... А потом им уже вообще не интересно смотреть.
Вот такая проблемка. И коли она есть, то надо думать, как ее решить.
Понятно, что вопрос достаточно сложный и серьезный, и подход в каждом случае должен быть индивидуальный...
Мне кажется, что для Робеспьера есть одна очень существенная затыка - на каком уровне находятся отношения с Гюго.
Если отношения дружеские, то, при способностях Робеспьеров сводить концы с концами, показать развитие событий и дать анализ происходящего вопрос лишь времени. И рано или поздно (может я несколько идеализирую конечно) выстроить общую картину не только у себя, но и у дуала у него получится (но времени уйдет судя по всему немало). И возможно какие то пути обозначить, надо которыми Гюго может уже подумать сам... правда опять же вопрос, решатся ли они (Гюго) в конце концов или нет.
И все сложнее на порядок, если сами располагающие отношения еще не выстроены. И это с ограничительной белой этикой Гюгошки, пробиться ой как не просто будет.... Если вообще возможно.
Вот тут я даже и не знаю что сказать... может действительно по варианту оставить координаты и сказать, что Гюго всегда может рассчитывать на поддержку (но с оставлением координат это уж на совсем крайний случай)...
Ваше величество VelikiyDon!
У меня сложилось устойчивое впечатление, что вы упоминаете мой ник всуе.
Посудите сами: вы довольно часто приписываете мне то, что я не писала. Зачастую цитаты, на которые вы отвечаете в ваших сообщениях, являются не моими, хотя подписаны моим ником.
Мне не нравится когда мне приписывают то, что я не говорила, даже если это что-то великое и потрясающее.
Очень вас прошу исправить эти недоразумения по отношению ко мне не только в этой теме, но и в Съезде Пламенных Гюгошек.
Заранее вам благодарна.
Таис.
Не смущайтесь, дорогой Adviser.
Я очень хорошо помню все, что связано с этой девушкой, о чем она писала на форуме.
В той же теме, откуда вы почерпнули этот пост, она осознанно и четко говорит: брак у них был не по любви, а из-за рождения ребенка. К тому же она подтверждает, что брак был достаточно комфортным (им было *удобно друг с другом* как она говорит)- она в нем совершенно расслабилась, не отдавая себе отчет в своих *недостатках* (или как-то так она выразилась), которые вылезли наружу довольно быстро в недуальном браке. Кстати, они оба были довольно расслаблены (вот вам и диванный вариант Роба), отношения были комфортными. Единственное, чего им не хватало - это элементарного желания быть вместе и осчастливить друг друга, заинтересованности и понимания друг друга, соответственно.
Там же она писала, что у нее тогда вообще были какие-то проблемы кого-нибудь полюбить. Скорее всего не было в ее понимании достойного человека в окружении, а не у нее были проблемы. В любом случае брак был не по любви - она это сама пишет.
Описанные проблемы их семейной жизни решаются нормально в хорошем дуальном браке. Например, Гюгошка может подкатить к Робу с чем-то типа: что-то мне все надоело, надо что-то придумать интересное или куда-нибудь поехать, или....... мозговой штурм в общем... Роб по ситуации, может прореагировать, а может и нет (если ему и так хорошо). Если не прореагировал - проблема у Гюгошки не решена, то что *все надоело* начнет проявляться в разных местах, и она опять к нему подкатит, уже поактивнее, так сказать, *на лихой козе* - ЧЭ. В общем, она его просто простимулирует, что-то интересное найдет где-то или сама что-то соорудить предложит, они это обсудят, выберут то что и ему понравится, и они неплохо развлекутся. На этом проблема просто исчезнет. Главное, чтобы был хороший контакт- кто что хочет или не хочет и кого что интересует в данный момент и т.д... Кто чем живет сейчас, в общем.
Кстати, Роб сам иногда предлагает много чего интересного по типу куда поехать или пойти. Там еще много значат интересы обоих.
Меня, например, муж за 2 урока научил *правильным* основам игры в настольный теннис. Потом я еще какое-то время тренировалась и начала разделывать под орех всех наших знакомых. Начала собираться регулярно шумная веселая компания поиграть в теннис 3 раза в неделю часа по три. Жена была пристроена и довольна, таким образом, а муж спокойно занимался своими интересами за компом. Было у нас такое на первых порах. А теперь муж ходит на волейбол несколько раз в неделю, а я вот за компом сижу. Метаморфозы...
Вместе мы очень любим ходить за грибами, устраивать пикники со знакомыми, куда-нить подальше поехать попутешествовать, ну и вообще, много чего интересного для обоих (!!!) можно придумать.... Было бы такое желание.
А на счет того чего хотят Гюго - лучше выяснять индивидуально, как в инструкции написано. Ценности, по идее, общие и понятные, а дополнительные частные вариации я предвидеть и объяснить не берусь.
Этот тандэм у Гюго БЭ+ЧС, кстати, хорошо проиллюстрировала Вера как раз по той ссылке, которую привел.... э-э-э... дорогой Adviser выше. И реакция Осень, по моему (правда негативному во всех отношениях опыту), характерная.
На каком уровне находятся отношения с Робом, конечно, очень многое значит. Если довольно доверительные - то Роб, конечно, вполне может попробовать повлиять своими БЛ и ЧИ.
Тут еще один момент. Насколько я понимаю, Гюго могут вываливать все что у них накипело и в случае не доверительных отношений, если находятся в состоянии стресса, например, какого-нибудь невроза или депрессии, и просто не могут держать это внутри больше. Тогда можно ее поддержать и т.д. как в инструкции - доверие может установиться довольно быстро.
Но это все-таки *нестандартная* ситуация с точки зрения соционики, да и вообще. Т.е. может быть как раз и обратный эффект: никому ничего не скажу, у меня все отлично, и вообще не лезьте грязным сапогом в мою душу и жизнь.... Это ближе к более уравновешенной недоверительной ситуации или наоборот к сильно тяжелой. И тут будет полный ступор. Клещами мало кто может вытащить. И вряд ли вытащит истинную причину.
--------------------------------------
И возможно какие то пути обозначить, надо которыми Гюго может уже подумать сам... правда опять же вопрос, решатся ли они (Гюго) в конце концов или нет.
---------------------------------------
Ну вот в том-то и дело. Казалось бы, Гюго нужно убедить, что отношения никуда не годятся и к лучшему никогда не изменятся, что так жить нельзя, все может быть по-другому и гораздо лучше, что она этого не заслуживает, ее не ценят и т.д. Но это не всегда работает. В том-то и дело, что Гюго зачастую думает не в том направлении, не как развалить отношения, а как их наоборот сохранить, и уделяет этому очень много сил и внимания, и любой самый мало-мальский лучик понимания в таких сложных отношениях - для Гюго является сильным лучиком надежды.
Вот и Осень писала, что она себя готова менять, делать что угодно, жертвовать многим другими словами, только бы........
Вот проблема. Направление, цель поменять. если только это удастся - по-моему, она сама все развалит лучше кого угодно без проблем.
Как это сделать кому-то со стороны (а не супругу)- я пока затрудняюсь ответить.
Я еще раз повторю, что у меня своеобразный негативный опыт (никто никогда...повлиять не смог), а есть девочки с позитивным опытом изменений в личной жизни. Вот их и хотелось бы послушать. Может я излишне сгущаю краски, мне трудно оценить...
Девочки! Если у кого-то есть идеи по этому поводу - расскажите, плиз. Вопросы еще раз напомню:
-------------------------------------------
У Гюго в текущий момент существуют отношения с кем-либо, при чем обьективно неудачные.
(Вариант когда отношения удачные, но сторонний человек хочет их разрушить сюда не относится. Речь идет об _объективно_ неудачных отношениях)
Вариант 1: Гюго это понимает, но не может разорвать сложившуюся ситуацию в силу чего-либо (вопрос чего? сильной этики?)
Вариант 2: Гюго заглублен в отношения и не понимает что они неудачные (считает что временные трудности, обязательно прорвемся и будет лучше)
Поэтому есть два направления:
1. Как помочь Гюго понять что отношения неудачные, и что в перспективе ничего не изменится к лучшему.
2. Как помочь Гюго решиться совершить шаг в направлении разрыва подобных отношений.
это должна быть именно помощь для Гюго, может быть помощь взглянуть на ситуацию с других сторон.
И эта помощь не должна каким-либо образом давить на принятие решения Гюго, это должно быть именно его решение.
-------------------------------------------
Ребята, я следующий раз появлюсь недельки через две.
Счастливо всем!
Таис.
1) Ну, можно, например, познакомить ее дружка с другой девушкой...
2) Или спровоцировать в их паре очередной конфликт. В конфликтной паре это несложно. Там часто случается так, что один человек хочет сделать что-то хорошее, а партнер ругается и возмущается, что ничего ужаснее в жизни не видел... Подобные сцены рано или поздно переполнят чью-либо чашу терпения...
Это подло? Да, вроде бы, и не факт... Ведь, конфликт тут не создается из ничего, не придумывается на пустом месте... Людям просто показываются те проблемы, которые у них РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. Ведь мы именно этого и хотим - открыть Гюгошке ее закрытые субъективные глаза на существующую объективную реальность?.. Просто словам она не особо верит, а вот наглядному яркому конфликту - думаю, да... (Хотя, что-то мне подсказывает, что всё-таки такой метод неэтичен. Я бы очень сомневался, стоит ли его использовать. Ведь, с одной стороны - он во благо и без выдумки, без лжи, всего лишь своего рода "фотография" действительности... а с другой стороны - не спровоцируй мы конфликт, конфликта бы и не было (но он обязательно был бы когда-нибудь позже - т.е. мы лишь ускоряем время и экономим его этой паре...)).
Иметь большую семью: дом за городом, машину, чтобы туда и оттуда ездить со всеми детьми (а их предполагалось больше двух)))), мужа, который бы понимал и поддерживал все мои мечтания, и много-много комнат для того, чтобы все друзья со всеми детьми могли к нам приехать и остаться
Идея своей собственной карьеры меня мало занимала. Я считала, что филфак для мамы - самое то образование То есть могу сказать совершенно точно, что женой я мыслила себя меньше, чем матерью
По-моему, большой дом и куча детей - это не слишком радужные развлечения, а огромная пахота, но и ее мы могли бы сделать очень радостной При полной поддержке, конечно
Если ты ещё развиваешь тему про Эмоциональный эмприт у Гюгош на предыдущих парней, мужей и..., то ты не понял, я не об этом. А мелкие пакости, даже ради показа объективной реальности , это не наши методы, а если и наши то об их никто никогда не узнает.
Этот "кто-то", по всей видимости - я, а тема - наверно, не что иное как параллельная инструкция, в которой, кстати, есть ответы на некоторые вопросы, которые задаются здесь. А если Вы не знаете, кому принадлежат сообщения, почему бы Вам не задействовать поиск по форуму?
Мальчики, я ничего не понимаю.
Была темка, где поднимался вопрос о верности разных ТИМов, и Гюги с Напами были признаны самыми изменными изменщиками. Мы еще с Олей-Цезарией тогда отбивались.
А теперь вы говорите, что Гюшку невозможно вытащить из неблагоприятных отношений. Еще как возможно, я бы сама не вывернулась с наименьшими потерями, хотите - могу рассказать, мне это не трудно и не неприятно.
Верности и изменщиками в чем? В партнерстве, в сексуальных отношениях, в любви?
Не невозможно, а практически невозможно или очень сложно
Может мы и заблуждаемся, но впечатление именно такое есть. При чем с реальными примерами
Если можешь рассказать - было бы интересно узнать взгляд изнутри. Мне то точно, не знаю как другим.
Эх, придется все-таки ту темку откопать!
Сейчас вставлю цитату.
А про то, как можно развести Гюгошку на развод, легко могу "дать списать" способы, совершенно морально оправданные и на мне проверенные.
Вот только не будет ли неприятно дуалам то, что развод происходил как раз-таки с Робом (вариант не диванный, но крайне творческий)))))), а помогли Дюма и Дон?? Ну да ладно, все же своя квадра
Я писала в крючках на Гюгошку, что ее надо подлавливать с ситуации ступора от резких неприятностей. А таких в неудачном браке очень много. Здесь как раз работает ЧИ. Заявляю с уверенностью потому, что мой друг-Дон (не причина развода, просто хороший друг) появлялся в моей жизни как раз в такие моменты, неизменно и без звонка. "Принимал вызов" на расстоянии.
А появившись уже, включал БЛ и систематизировал мои страдания. После чего мне легчало и я могла жить дальше, зная, что если будет совсем уже плохо, он еще раз появится.
Доходило до анекдотов. Как-то раз вижу его на пороге, А У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО!!!!!! Я и брякнула - типа, а чего приехал?
В общем, не вижу, отчего бы Робеспьерам не проявлять свои сильнейшие функции в обратном порядке.
Когда я ушла от мужа с детьми, он приехал и задал потрясающий вопрос: "Пианино пилить будем?"
Я долго въезжала, пока не поняла, ЧТО он имеет в виду Ну что поделать, женщина в ступоре
Уяснив, что пилить не будем - все заберем, он задал второй вопрос: "Когда переезд? В эти выходные?"
И тут я вообще выплыла из эмоционального омута, стала соображать, а ведь действительно, надо как-то разруливать ситуацию, чего сидеть сложа ручки?
Да, про Дюма. Камешком, переполнившим мою чашу терпения, было то, что у ребенка в саду был день варенья, я испекла пирог, приготовила 5 свечек и попросила мужа проводить нас утром с детьми до сада. 5 лет было дочке, 3 года сыну, я отчетливо понимала, что их и пирог я до садика никак не дотащу Муж ответил, что не хочет так рано вставать.
Этот разговор слышала моя подруга-Гюга, и она без меня попросила нашего общего друга-Дюма заехать за мной, детьми и пирогом утром на машине.
И когда совершенно необязанный к этому мужик с видимым удовольствием отвез нас всех, четыре штуки, в сад, я задумалась, а зачем мне, собственно, этот муж??????
А можно поинтересоваться, сколько эта чаша терпения наполнялась????
Разговор был именно в том, что со стороны Гюгошку вытащить сложно, пока она сама не решит, что пора выбираться!
Посмотрев "Смитов", легко отвечаю: лет 5 или 6!!!!!! Т.е. весь брак, собственно
Вообще, мне кажется, женщину без детей отбить очень легко, если вы об этом. А вот уже в браке с детьми довлеют догмы, да как это - лишить детей отца, ну и т.д. и т.п.
Да, у меня еще была такая приморочка: мои родители развелись, а уж я-то ни за что!
Мне муж, кстати, со своей ЧИ предлагал готовиться к разводу за год до того, как все произошло. Ну куда там, я только плакала в ответ на такое предложение Вместо того, чтобы готовиться
У меня наполнялась чаша 2 года. Лавинии легче.)))) она всё в своей квадре "варилась". А у меня был Гамлет!
Пыталась уйти 2 раза за эти 2 года. Первый раз не получилось т.к мужчина был женат. Влюбилась насмерть. Думала всё-умру! ))) Это сейчас смешно, тогда было не очень.(
Потом через год познакомилась по интернету и парень уже собрался ехать и меня забирать совсем к себе. Приехал! Но я не уехала! Гамлет обнял, поцеловал и я не смогла уйти! Всё таки у нас дети! Оставновил!
Ушла недавно, после того, как пролежала 2 недели с сотрясением мозга. Мысли о разводе были давно, но уйти не могла. Это был повод. Теперь обратно ни за что!!! Лучше никак, чем плохо!
Если бы в этот момент повстречался мужчина, который бы любил, и я бы его любила, ушла бы запросто к нему. Плохо, когда всё плохо. Не любим мы отрицательные эмоции, особенно когда они уж очень часто. Задумываемся! А когда долго думаешь и раскладывешь свою жизнь по полочкам, рано или поздно приходит решение. Жизнь одна!
Сейчас в подвешенном состоянии! Но скоро, обязательно всё будет и у меня хорошо! не бывает всё время черная полоса, скоро будет и розовая ))))
Итого, )))- когда жизнь у Гюгошки не складываеться, просто надо её согреть, сказать что она самая лучшая, и просто Любить. (когда по настоящему любят -это чувствуешь) И за Любовь она перевернет горы!
И тогда уж тiкайте кто может ))) вам её любви мало не покажеться! )))))))
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, если только не хотите от Гюшки избавиться не просите ее торопиться она все успеет и с перевыполнением.
Началом конца может послужить беспричинное опоздание на назначенную встречу. И даже если причина была, предупредите заранее, хотя бы из опасения к тяжелой Гюгошкиной сумочке
Постарайтесь преодолеть РОБость и скажите ей ласковость, например, о том, какая замечательная "деловая колбаса" из нее выходит Не знаю как на других Гюш, а на меня это действует.
Загадайте ей задачку с заковыркой, и не смейтесь над ее "умным" выражением лица в момент разгадывания.... когда настанет время посмеяться, Гюшка сделает это сама А потом главное вразумительно объяснить, в чем же была фишка Можете поверить, недели на две эта загадка станет притчей во языцах, а вы самым популярным человеком в окружении Гюго
Гюшки ведутся на все новое и интересное. Поэтому любая новость о мировых достижениях может быть воспринята, как ваша личная заслуга, и вот тут-то главное не увлечься. дайте ей докопаться до сути самой... будьте просто компасом
И еще, если есть возможность, гоните ее спать вовремя. С утра она сто тысяч раз скажет вам спасибо
Просто великолепные инструкции! 
Давайте уже, Робики, косить под мачо. 
И даже если причина была, предупредите заранее, хотя бы из опасения к тяжелой Гюгошкиной сумочке 
Не знаю как на других Гюш, а на меня это действует. 
когда настанет время посмеяться, Гюшка сделает это сама 
А потом главное вразумительно объяснить, в чем же была фишка 
Поэтому любая новость о мировых достижениях может быть воспринята, как ваша личная заслуга, и вот тут-то главное не увлечься. 
дайте ей докопаться до сути самой... будьте просто компасом 
