Не смущайтесь, дорогой Adviser.
Я очень хорошо помню все, что связано с этой девушкой, о чем она писала на форуме.
В той же теме, откуда вы почерпнули этот пост, она осознанно и четко говорит: брак у них был не по любви, а из-за рождения ребенка. К тому же она подтверждает, что брак был достаточно комфортным (им было *удобно друг с другом* как она говорит)- она в нем совершенно расслабилась, не отдавая себе отчет в своих *недостатках* (или как-то так она выразилась), которые вылезли наружу довольно быстро в недуальном браке. Кстати, они оба были довольно расслаблены (вот вам и диванный вариант Роба), отношения были комфортными. Единственное, чего им не хватало - это элементарного желания быть вместе и осчастливить друг друга, заинтересованности и понимания друг друга, соответственно.
Там же она писала, что у нее тогда вообще были какие-то проблемы кого-нибудь полюбить. Скорее всего не было в ее понимании достойного человека в окружении, а не у нее были проблемы. В любом случае брак был не по любви - она это сама пишет.
Описанные проблемы их семейной жизни решаются нормально в хорошем дуальном браке. Например, Гюгошка может подкатить к Робу с чем-то типа: что-то мне все надоело, надо что-то придумать интересное или куда-нибудь поехать, или....... мозговой штурм в общем... Роб по ситуации, может прореагировать, а может и нет (если ему и так хорошо). Если не прореагировал - проблема у Гюгошки не решена, то что *все надоело* начнет проявляться в разных местах, и она опять к нему подкатит, уже поактивнее, так сказать, *на лихой козе* - ЧЭ. В общем, она его просто простимулирует, что-то интересное найдет где-то или сама что-то соорудить предложит, они это обсудят, выберут то что и ему понравится, и они неплохо развлекутся. На этом проблема просто исчезнет. Главное, чтобы был хороший контакт- кто что хочет или не хочет и кого что интересует в данный момент и т.д... Кто чем живет сейчас, в общем.
Кстати, Роб сам иногда предлагает много чего интересного по типу куда поехать или пойти. Там еще много значат интересы обоих.
Меня, например, муж за 2 урока научил *правильным* основам игры в настольный теннис. Потом я еще какое-то время тренировалась и начала разделывать под орех всех наших знакомых. Начала собираться регулярно шумная веселая компания поиграть в теннис 3 раза в неделю часа по три. Жена была пристроена и довольна, таким образом, а муж спокойно занимался своими интересами за компом. Было у нас такое на первых порах. А теперь муж ходит на волейбол несколько раз в неделю, а я вот за компом сижу. Метаморфозы...
Вместе мы очень любим ходить за грибами, устраивать пикники со знакомыми, куда-нить подальше поехать попутешествовать, ну и вообще, много чего интересного для обоих (!!!) можно придумать.... Было бы такое желание.
А на счет того чего хотят Гюго - лучше выяснять индивидуально, как в инструкции написано. Ценности, по идее, общие и понятные, а дополнительные частные вариации я предвидеть и объяснить не берусь.
Этот тандэм у Гюго БЭ+ЧС, кстати, хорошо проиллюстрировала Вера как раз по той ссылке, которую привел.... э-э-э... дорогой Adviser выше. И реакция Осень, по моему (правда негативному во всех отношениях опыту), характерная.
На каком уровне находятся отношения с Робом, конечно, очень многое значит. Если довольно доверительные - то Роб, конечно, вполне может попробовать повлиять своими БЛ и ЧИ.
Тут еще один момент. Насколько я понимаю, Гюго могут вываливать все что у них накипело и в случае не доверительных отношений, если находятся в состоянии стресса, например, какого-нибудь невроза или депрессии, и просто не могут держать это внутри больше. Тогда можно ее поддержать и т.д. как в инструкции - доверие может установиться довольно быстро.
Но это все-таки *нестандартная* ситуация с точки зрения соционики, да и вообще. Т.е. может быть как раз и обратный эффект: никому ничего не скажу, у меня все отлично, и вообще не лезьте грязным сапогом в мою душу и жизнь.... Это ближе к более уравновешенной недоверительной ситуации или наоборот к сильно тяжелой. И тут будет полный ступор. Клещами мало кто может вытащить. И вряд ли вытащит истинную причину.
--------------------------------------
И возможно какие то пути обозначить, надо которыми Гюго может уже подумать сам... правда опять же вопрос, решатся ли они (Гюго) в конце концов или нет.
---------------------------------------
Ну вот в том-то и дело. Казалось бы, Гюго нужно убедить, что отношения никуда не годятся и к лучшему никогда не изменятся, что так жить нельзя, все может быть по-другому и гораздо лучше, что она этого не заслуживает, ее не ценят и т.д. Но это не всегда работает. В том-то и дело, что Гюго зачастую думает не в том направлении, не как развалить отношения, а как их наоборот сохранить, и уделяет этому очень много сил и внимания, и любой самый мало-мальский лучик понимания в таких сложных отношениях - для Гюго является сильным лучиком надежды.
Вот и Осень писала, что она себя готова менять, делать что угодно, жертвовать многим другими словами, только бы........
Вот проблема. Направление, цель поменять. если только это удастся - по-моему, она сама все развалит лучше кого угодно без проблем.
Как это сделать кому-то со стороны (а не супругу)- я пока затрудняюсь ответить.
Я еще раз повторю, что у меня своеобразный негативный опыт (никто никогда...повлиять не смог), а есть девочки с позитивным опытом изменений в личной жизни. Вот их и хотелось бы послушать. Может я излишне сгущаю краски, мне трудно оценить...
Девочки! Если у кого-то есть идеи по этому поводу - расскажите, плиз. Вопросы еще раз напомню:
-------------------------------------------
У Гюго в текущий момент существуют отношения с кем-либо, при чем обьективно неудачные.
(Вариант когда отношения удачные, но сторонний человек хочет их разрушить сюда не относится. Речь идет об _объективно_ неудачных отношениях)
Вариант 1: Гюго это понимает, но не может разорвать сложившуюся ситуацию в силу чего-либо (вопрос чего? сильной этики?)
Вариант 2: Гюго заглублен в отношения и не понимает что они неудачные (считает что временные трудности, обязательно прорвемся и будет лучше)
Поэтому есть два направления:
1. Как помочь Гюго понять что отношения неудачные, и что в перспективе ничего не изменится к лучшему.
2. Как помочь Гюго решиться совершить шаг в направлении разрыва подобных отношений.
это должна быть именно помощь для Гюго, может быть помощь взглянуть на ситуацию с других сторон.
И эта помощь не должна каким-либо образом давить на принятие решения Гюго, это должно быть именно его решение.
-------------------------------------------
Ребята, я следующий раз появлюсь недельки через две.
Счастливо всем!
Таис.
1) Ну, можно, например, познакомить ее дружка с другой девушкой...
2) Или спровоцировать в их паре очередной конфликт. В конфликтной паре это несложно. Там часто случается так, что один человек хочет сделать что-то хорошее, а партнер ругается и возмущается, что ничего ужаснее в жизни не видел... Подобные сцены рано или поздно переполнят чью-либо чашу терпения...
Это подло? Да, вроде бы, и не факт... Ведь, конфликт тут не создается из ничего, не придумывается на пустом месте... Людям просто показываются те проблемы, которые у них РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. Ведь мы именно этого и хотим - открыть Гюгошке ее закрытые субъективные глаза на существующую объективную реальность?.. Просто словам она не особо верит, а вот наглядному яркому конфликту - думаю, да... (Хотя, что-то мне подсказывает, что всё-таки такой метод неэтичен. Я бы очень сомневался, стоит ли его использовать. Ведь, с одной стороны - он во благо и без выдумки, без лжи, всего лишь своего рода "фотография" действительности... а с другой стороны - не спровоцируй мы конфликт, конфликта бы и не было (но он обязательно был бы когда-нибудь позже - т.е. мы лишь ускоряем время и экономим его этой паре...)).
Иметь большую семью: дом за городом, машину, чтобы туда и оттуда ездить со всеми детьми (а их предполагалось больше двух)))), мужа, который бы понимал и поддерживал все мои мечтания, и много-много комнат для того, чтобы все друзья со всеми детьми могли к нам приехать и остаться
Идея своей собственной карьеры меня мало занимала. Я считала, что филфак для мамы - самое то образование То есть могу сказать совершенно точно, что женой я мыслила себя меньше, чем матерью
По-моему, большой дом и куча детей - это не слишком радужные развлечения, а огромная пахота, но и ее мы могли бы сделать очень радостной При полной поддержке, конечно
Если ты ещё развиваешь тему про Эмоциональный эмприт у Гюгош на предыдущих парней, мужей и..., то ты не понял, я не об этом. А мелкие пакости, даже ради показа объективной реальности , это не наши методы, а если и наши то об их никто никогда не узнает.
Этот "кто-то", по всей видимости - я, а тема - наверно, не что иное как параллельная инструкция, в которой, кстати, есть ответы на некоторые вопросы, которые задаются здесь. А если Вы не знаете, кому принадлежат сообщения, почему бы Вам не задействовать поиск по форуму?
Мальчики, я ничего не понимаю.
Была темка, где поднимался вопрос о верности разных ТИМов, и Гюги с Напами были признаны самыми изменными изменщиками. Мы еще с Олей-Цезарией тогда отбивались.
А теперь вы говорите, что Гюшку невозможно вытащить из неблагоприятных отношений. Еще как возможно, я бы сама не вывернулась с наименьшими потерями, хотите - могу рассказать, мне это не трудно и не неприятно.
Верности и изменщиками в чем? В партнерстве, в сексуальных отношениях, в любви?
Не невозможно, а практически невозможно или очень сложно
Может мы и заблуждаемся, но впечатление именно такое есть. При чем с реальными примерами
Если можешь рассказать - было бы интересно узнать взгляд изнутри. Мне то точно, не знаю как другим.
Эх, придется все-таки ту темку откопать!
Сейчас вставлю цитату.
А про то, как можно развести Гюгошку на развод, легко могу "дать списать" способы, совершенно морально оправданные и на мне проверенные.
Вот только не будет ли неприятно дуалам то, что развод происходил как раз-таки с Робом (вариант не диванный, но крайне творческий)))))), а помогли Дюма и Дон?? Ну да ладно, все же своя квадра
Я писала в крючках на Гюгошку, что ее надо подлавливать с ситуации ступора от резких неприятностей. А таких в неудачном браке очень много. Здесь как раз работает ЧИ. Заявляю с уверенностью потому, что мой друг-Дон (не причина развода, просто хороший друг) появлялся в моей жизни как раз в такие моменты, неизменно и без звонка. "Принимал вызов" на расстоянии.
А появившись уже, включал БЛ и систематизировал мои страдания. После чего мне легчало и я могла жить дальше, зная, что если будет совсем уже плохо, он еще раз появится.
Доходило до анекдотов. Как-то раз вижу его на пороге, А У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО!!!!!! Я и брякнула - типа, а чего приехал?
В общем, не вижу, отчего бы Робеспьерам не проявлять свои сильнейшие функции в обратном порядке.
Когда я ушла от мужа с детьми, он приехал и задал потрясающий вопрос: "Пианино пилить будем?"
Я долго въезжала, пока не поняла, ЧТО он имеет в виду Ну что поделать, женщина в ступоре
Уяснив, что пилить не будем - все заберем, он задал второй вопрос: "Когда переезд? В эти выходные?"
И тут я вообще выплыла из эмоционального омута, стала соображать, а ведь действительно, надо как-то разруливать ситуацию, чего сидеть сложа ручки?
Да, про Дюма. Камешком, переполнившим мою чашу терпения, было то, что у ребенка в саду был день варенья, я испекла пирог, приготовила 5 свечек и попросила мужа проводить нас утром с детьми до сада. 5 лет было дочке, 3 года сыну, я отчетливо понимала, что их и пирог я до садика никак не дотащу Муж ответил, что не хочет так рано вставать.
Этот разговор слышала моя подруга-Гюга, и она без меня попросила нашего общего друга-Дюма заехать за мной, детьми и пирогом утром на машине.
И когда совершенно необязанный к этому мужик с видимым удовольствием отвез нас всех, четыре штуки, в сад, я задумалась, а зачем мне, собственно, этот муж??????
А можно поинтересоваться, сколько эта чаша терпения наполнялась????
Разговор был именно в том, что со стороны Гюгошку вытащить сложно, пока она сама не решит, что пора выбираться!
Посмотрев "Смитов", легко отвечаю: лет 5 или 6!!!!!! Т.е. весь брак, собственно
Вообще, мне кажется, женщину без детей отбить очень легко, если вы об этом. А вот уже в браке с детьми довлеют догмы, да как это - лишить детей отца, ну и т.д. и т.п.
Да, у меня еще была такая приморочка: мои родители развелись, а уж я-то ни за что!
Мне муж, кстати, со своей ЧИ предлагал готовиться к разводу за год до того, как все произошло. Ну куда там, я только плакала в ответ на такое предложение Вместо того, чтобы готовиться
У меня наполнялась чаша 2 года. Лавинии легче.)))) она всё в своей квадре "варилась". А у меня был Гамлет!
Пыталась уйти 2 раза за эти 2 года. Первый раз не получилось т.к мужчина был женат. Влюбилась насмерть. Думала всё-умру! ))) Это сейчас смешно, тогда было не очень.(
Потом через год познакомилась по интернету и парень уже собрался ехать и меня забирать совсем к себе. Приехал! Но я не уехала! Гамлет обнял, поцеловал и я не смогла уйти! Всё таки у нас дети! Оставновил!
Ушла недавно, после того, как пролежала 2 недели с сотрясением мозга. Мысли о разводе были давно, но уйти не могла. Это был повод. Теперь обратно ни за что!!! Лучше никак, чем плохо!
Если бы в этот момент повстречался мужчина, который бы любил, и я бы его любила, ушла бы запросто к нему. Плохо, когда всё плохо. Не любим мы отрицательные эмоции, особенно когда они уж очень часто. Задумываемся! А когда долго думаешь и раскладывешь свою жизнь по полочкам, рано или поздно приходит решение. Жизнь одна!
Сейчас в подвешенном состоянии! Но скоро, обязательно всё будет и у меня хорошо! не бывает всё время черная полоса, скоро будет и розовая ))))
Итого, )))- когда жизнь у Гюгошки не складываеться, просто надо её согреть, сказать что она самая лучшая, и просто Любить. (когда по настоящему любят -это чувствуешь) И за Любовь она перевернет горы!
И тогда уж тiкайте кто может ))) вам её любви мало не покажеться! )))))))
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, если только не хотите от Гюшки избавиться не просите ее торопиться она все успеет и с перевыполнением.
Началом конца может послужить беспричинное опоздание на назначенную встречу. И даже если причина была, предупредите заранее, хотя бы из опасения к тяжелой Гюгошкиной сумочке
Постарайтесь преодолеть РОБость и скажите ей ласковость, например, о том, какая замечательная "деловая колбаса" из нее выходит Не знаю как на других Гюш, а на меня это действует.
Загадайте ей задачку с заковыркой, и не смейтесь над ее "умным" выражением лица в момент разгадывания.... когда настанет время посмеяться, Гюшка сделает это сама А потом главное вразумительно объяснить, в чем же была фишка Можете поверить, недели на две эта загадка станет притчей во языцах, а вы самым популярным человеком в окружении Гюго
Гюшки ведутся на все новое и интересное. Поэтому любая новость о мировых достижениях может быть воспринята, как ваша личная заслуга, и вот тут-то главное не увлечься. дайте ей докопаться до сути самой... будьте просто компасом
И еще, если есть возможность, гоните ее спать вовремя. С утра она сто тысяч раз скажет вам спасибо
А это еще одна Гюгошкина особенность, кажется:
ЛЮБЛЮ РЕАЛ!!!!!!!!!
А в нем люблю приздники там всякие, весёлость, шум и все такое
Поэтому меня обычно хватает только на раздувание огня встреч. А на все остальное банально не хватает времени....
НО Я ОБЕЩАЮ СТАРАТЬСЯ!!!!!!!!!!
совсем недавно случайно попал на этот сайт. ничего раньше не знал о соционике. многое открылось и видится теперь в другом свете... я рад
я 7 месяцев встречаюсь с девушкой. причем мы расставались 6 раз (у нее был парень, с которым она была 3 года, они даже жили вместе. потом он уехал на полгода на заработки, и как раз в этот момент мы и начали встречаться. она сомневалась между мной и им. в конце концов они расстались, когда он приехал) мы абсолютно разные. я спокойный, малообщительный, люблю все обдумать логически, она - подвижная, веселая, общительная. угадайте, кто она? никогда бы не подумал, что она мой дуал! после осознания этого наши отношения изменились кардинально (по крайней мере мои к ней, я ее лишь слегка ознакомил с соционикой). теперь я понимаю почему нас тянет друг к другу, хотя мы абсолютно разные (6 раз расставались). вот так. пока все хорошо. спасибо этому сайту и этой науке. я вообще считаю, что ее надо преподавать в школе (ну или по крайней мере в ВУЗе)
Уфф... У меня прям поток безумных идей, мыслей, вопросов... А все дело в том, что у меня сейчас летн.практика, а моя будущая профессия педполагает наличие немерянного количества Гюгош (да-да, не надо смеятся, их действительно много! Хотя и не "немерянно") Так вот! Сразу начну с мелкого. В Гюгошах меня удивила одна особенность - зачастую люди общительные до паталогичности, но при этом как-то по-особенному судят о людях. Например, сегодня один данный человек - распрекраснейшее существо, а завтра (а хуже всего, что, зачастую, уже через пару часов) он автоматом трансформируется в редкого мерзавца!!!!! Уму непостижимо! На вопрос:"а как же вчерашняя реплика об отличности данного индивида?" реакция в виде расширенных зрачков и фразы по типу "Как так. Я его всегда гадом считал, не мог я такого говорить!!". Ну и что с ним сделаешь, с этим Гюго??
Но после общения и анализе этого субьекта мнение опять меняется! На 180 градусов!!! Как это обьяснить???
м-да... не все так гладко...
Ув. соционики со стажем, не могли бы вы назвать основные различия между Робеспьером и Горьким, а также между Гюго и Гамлетом. Потому, что отношения наши я бы назвал скорее полудуальными. К тому же у меня есть очень многое от Горького, а у нее - от Гамлета.
Где истина?..
Хм, что-то никого нет в последнее время на этой теме, на мой вопрос ответить некому. А так нужна ваша помощь!!! Но не по этому вопросу!!! Нужно взгляд на тип с Гюгошной точки зрения
Истина в том, что вас обоих типировать надо нормально. Говорить, что отношения скорее полудуальные, чем дуальные, не зная ваших настоящих тимов это тоже самое, что по ламинированной мебели говорить, что она сделана из бука потому что так выглядит.
Да свосем неплохо было бы по утверждениям и жизн.позициям установить тип. И на Дюма похоже, и на Гюго, и даже на Доста. Но не больше! Странненько... Там сам черт ногу сломит
Не смущайтесь, дорогой Adviser. 
Метаморфозы... 
выше. 
И даже если причина была, предупредите заранее, хотя бы из опасения к тяжелой Гюгошкиной сумочке 
Не знаю как на других Гюш, а на меня это действует. 
когда настанет время посмеяться, Гюшка сделает это сама 
А потом главное вразумительно объяснить, в чем же была фишка 
Поэтому любая новость о мировых достижениях может быть воспринята, как ваша личная заслуга, и вот тут-то главное не увлечься. 
дайте ей докопаться до сути самой... будьте просто компасом 
ибо истина во истине и forever