Остальное - это распределение ролей?
БЛ. Способы взаимодействия частей структуры, "места" частей в структуре целого.
Еще ЧС - присвоение, расширение влияния. Но ЭТИМ мне семья как раз и НЕ НРАВИТСЯ. Я вижу ее ЧС-ность и потому могу даже сказать, что это "недолюбовь". В идеале все должны быть равны, ничьи интересы не могут быть ущемлены силой, без согласия человека на то. Что остается делать тому, кто достиг цели всей своей жизни? Любоваться результатом до конца своих дней. Как я узнаЮ, что достиг? Именно так.
1. люди, связанные кровным родством, биологически
2. юридическое понимание. муж и жена - заключение брака
ближний круг общения, друзей, которые зачастую мне ближе многих родственников всё равно не могу назвать семьёй. не пойму, какое обоснование сюда вкладывать. Начинающий то ли Гек, то ли Дон. Самопознание в процессе.
Для меня семья это прежде всего ответственность. После того как человек решает создать семью, все его поступки должны совершаться с оглядкой на всех ее членов, а не диктоваться сиюминутными желаниями. Для детей семья это их безопасность и поддержка их развития. Семьей я считаю не только мужчину и женщину с их детьми (или без них), но и родственников которые в силу обстоятельств или обоюдного желания живут на одной территории (это могут быть чьи то родители). Хотя в идеале, я бы хотела, чтобы родственники жили отдельно. Причем наличие всех перечисленных факторов еще не полное для того чтобы семью можно было полностью считать семьей. Всех ее членов должны(слово "должны" мне здесь режет слух, но не могу ничего подобрать чтобы достаточно точно передать смысл, т. е. должны в силу своего свободного выбора, а не принуждения) объединять общие приоритеты, исходя из которых принимаются все важные решения и которым соответствуют повседневные занятия. А иначе, для меня, это уже не семья, а отдельное сосуществование личностей на одной территория, проще говоря коммуналка. И поведение такой "семьи" будет напоминать сюжет из басни "Лебедь, рак и щука". факты упрямая вещь...
1 відвідувач подякували Lady_Daniel за цей допис
15 Апр 2012 22:19 Lady_Daniel писав(ла): Для меня семья это прежде всего ответственность. После того как человек решает создать семью, все его поступки должны совершаться с оглядкой на всех ее членов, а не диктоваться сиюминутными желаниями. Для детей семья это их безопасность и поддержка их развития. Семьей я считаю не только мужчину и женщину с их детьми (или без них), но и родственников которые в силу обстоятельств или обоюдного желания живут на одной территории (это могут быть чьи то родители). Хотя в идеале, я бы хотела, чтобы родственники жили отдельно. Причем наличие всех перечисленных факторов еще не полное для того чтобы семью можно было полностью считать семьей. Всех ее членов должны(слово "должны" мне здесь режет слух, но не могу ничего подобрать чтобы достаточно точно передать смысл, т. е. должны в силу своего свободного выбора, а не принуждения) объединять общие приоритеты, исходя из которых принимаются все важные решения и которым соответствуют повседневные занятия. А иначе, для меня, это уже не семья, а отдельное сосуществование личностей на одной территория, проще говоря коммуналка. И поведение такой "семьи" будет напоминать сюжет из басни "Лебедь, рак и щука".
офф: скажите , а то, что у Вас воля третья ...это Вы как определили? если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
15 Апр 2012 21:31 Asana писав(ла): офф: скажите , а то, что у Вас воля третья ...это Вы как определили?
Прошла тест Афанасьева. И вполне допускаю, что результат не вполне объективный. Так что в процессе чтения примеряю... А на ваш взгляд, вы видите какие-то несоответствия? факты упрямая вещь...
30 Окт 2011 11:05 Oblachko писав(ла): "Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)
Семья - это близкие люди. Сначала родители, а потом те, кого ты выбираешь, кто становится очень близким, с кем делишь печали и радости, с кем не в напряг вместе жить.
Главные критерии близости - понимание и принятие, чтобы мы могли понимать и полностью принимать друг друга, чтобы не приходилось намеренно подстраиваться, ущемлять себя, создавать удобные для другого образы, внимательное отношение друг к другу. Чтобы если мне плохо и трудно, члены семьи мне старались помочь. Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 відвідувач подякували Anette за цей допис
15 Апр 2012 22:43 Lady_Daniel писав(ла): Прошла тест Афанасьева. И вполне допускаю, что результат не вполне объективный. Так что в процессе чтения примеряю... А на ваш взгляд, вы видите какие-то несоответствия?
Вижу.
В Вашем отношении к понятию " ответственность".
Вы ведь не противопоставляете ответственность , с одной стороны, любви и свободе, с другой?
Вы ведь не видите в этом конфликта? если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
15 Апр 2012 22:35 Asana писав(ла): Вижу.
В Вашем отношении к понятию " ответственность".
Вы ведь не противопоставляете ответственность , с одной стороны, любви и свободе, с другой?
Вы ведь не видите в этом конфликта?
Все это должно гармонично сочетаться. То есть человек сам выбирает эту ответственность исходя из любви. А если он к этому не готов, то для меня такая любовь какая-то... только на словах, не подтверждающаяся действиями... Не настоящая, что ли. Или вообще не любовь... Если вы готовы помочь мне разобраться в этом вопросе, может мы перейдем в другую тему? Процессионная воля, это об этом речь идет? факты упрямая вещь...
16 Апр 2012 00:51 Lady_Daniel писав(ла): Все это должно гармонично сочетаться. То есть человек сам выбирает эту ответственность исходя из любви. А если он к этому не готов, то для меня такая любовь какая-то... только на словах, не подтверждающаяся действиями... Не настоящая, что ли. Или вообще не любовь... Если вы готовы помочь мне разобраться в этом вопросе, может мы перейдем в другую тему? Процессионная воля, это об этом речь идет?
Нет , не об этом.
Создайте тему в пЙ про свое типирование, и тогда можно будет более подробно пообщаться. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
30 Окт 2011 12:05 Oblachko писав(ла): "Что такое СЕМЬЯ?" ( в вашем понимании...)
Пока я не вышла замуж, моя семья была из трех человек: мама, брат и я.
Потом - я и муж.
Еще немного потом - муж, я и сын.
(Вероятно, когда (если) сын женится, то опять будет второй вариант).
Все остальные родственники в различных сочетаниях уже не семья... для меня. Почему-то так. (Хотя семейством еще могу назвать, если жить приходится в одном доме ). 1 відвідувач подякували Tamara_LG за цей допис
Спасибо, что продолжаете отвечать! Но выводы по проведённому опросу были сделаны ранее Пока новые ответы подходят под те выводы. Не стала их озвучивать, так как поняла, что большинству интересно само участие, а не результат...
А выводы были таковы:
1. Понятие "семья"- многоаспектное ( ничего удивительного, кто бы сомневался..?! ).
2. При раскрывании вкладываемого в него значения люди разных ТИМов чаще всего упоминают ЧС ( родство, территория, финансы, ответственность), БЭ ( разные составляющие отношений ), менее БЛ ( формальности ), ещё меньше- другие.
3. Соответственно наиболее часто "семья"- это ЧС+БЭ понятие, что максимально соответствует ценностям 3 квадры.
4. Вывод 3 согласуется с озвученным в похожей теме: https://socionika.info/thread/15951-0.html
1 Авг 2011 20:08 Marihuana писав(ла): Есть наблюдение, что в гамме семью ценят немного выше, чем в других квадрах. Не знаю, с чем это связано. Может с ЧС и БЭ в ценностях. Для меня моя семья очень важна. Мы - мафиозный клан Очень клёвое ощущение. Знаю, что в этом мире я не одна, мне есть на кого положиться, чтобы не случилось. Ну и семья у меня хорошая, чего уж там
5. Связи понятия с положением функций не установлено. Люди разных ТИМов отвечают с разных функций. Объясняю тем, что опыт причастности к семье есть у подавляющего большинства людей ( по крайней мере отвечавших ), а опыт как 1 размерность лежит в основе ВСЕХ функций любого ТИМа.
30 Окт 2011 13:06 Mila_mouse писав(ла): Ну, термин семья сам по себе подразумевает наличие родственных связей. Можно, конечно, быть просто дружной бандой и называть себя семьей. В принципе, были времена, когда для меня семьей казалась общаговская тусовка. Но это оказалось нестабильным объединением и не выдержало проверку временем. Так что, дополню - семья - это прочная банда Родственность предполагает наличие какой-то семейной истории, ощущение корней и все такое. Впрочем, создавая семью с нуля, 2 человека потихонечку это все выстраивают, и если хорошо выстраивают, потом получается та самая банда. Плохо только то, что порой из-за каких-то косяков такое дело хорошее прахом идет или 1ое поколение старается, старается, а дети между собой перессорятся, чуть ли не врагами становятся. вот что - зло.
и ЛИИ:
Семья - это группа родственников. Это могут быть биологические родственники (родители-дети, братья-сестры), породнившиеся на правовой основе (муж-жена) или просто родственные души, нашедшие друг друга (банда пиратов, ага) Ну и самая обычная "семья" зачастую предполагает определенные права и обязанности каждого родственника. А, случается, и жесткую внутреннюю структуру (иерархию). Но если выделять какой то главный критерий семьи, то для меня это наверное и есть "чувство родства". Субъективное. Не важно кто там кому внутри группы приходится по крови или юридически. Но если все друг друга братьями чувствуют, то это и будет Семья. Банда ли пиратов или два человека, возле компов, разделенные тысячами километров =)
Ну и самый универсальный ответ:
30 Окт 2011 15:13 Mila_mouse писав(ла): вот мы и договорились до того, что семья - это любое сообщество людей, которые себя таковой считают.
читал книжку по системной психологии... так там семья описывается как система, которая подчиняется определенным правилам...
например, новая система всегда имеет приоритет перед старой, т.е. когда человек создает свою семью, то она должна быть более значимой чем родительская, потому что семья это прежде всего социально-эмоционально-сексуальные отношения между двумя людьми
к тому же при присоединении в систему нового члена или членов (детей) приоритет остается за старыми членами этой системы (супругами)
поэтому получается что один родитель и ребенок - это не семья, а родственники... часто ребенок начинает выполнять социальные и эмоциональные роли
супруга/супруги (особенно если они разнополые), и это приводит к проблемам в выстраивании отношений с потенциальными партнерами
так что если он/она найдет супруга/у, то ребенок должен занимать свое место, следующее за супругом/ой
если человек зависим от родительской семьи, то он может не создать свою новую семью, а может привести в родительскую семью нового члена (мужа или жену) вот где будет потеха и непонятки )))
17 Апр 2012 01:39 -Andrew- писав(ла): читал книжку по системной психологии... так там семья описывается как система, которая подчиняется определенным правилам...
например, новая система всегда имеет приоритет перед старой, т.е. когда человек создает свою семью, то она должна быть более значимой чем родительская, потому что семья это прежде всего социально-эмоционально-сексуальные отношения между двумя людьми
к тому же при присоединении в систему нового члена или членов (детей) приоритет остается за старыми членами этой системы (супругами)
поэтому получается что один родитель и ребенок - это не семья, а родственники... часто ребенок начинает выполнять социальные и эмоциональные роли
супруга/супруги (особенно если они разнополые), и это приводит к проблемам в выстраивании отношений с потенциальными партнерами
так что если он/она найдет супруга/у, то ребенок должен занимать свое место, следующее за супругом/ой
если человек зависим от родительской семьи, то он может не создать свою новую семью, а может привести в родительскую семью нового члена (мужа или жену) вот где будет потеха и непонятки )))
Правильно вы всё пишете, но реальные люди в этой теме, особенно в начале её, высказались противоположно. Причём по результатам опроса как ценность, так и НЕважность именно родственных отношений для понятия "семья" отметили почти ОДИНАКОВО ПОРОВНУ ( по 7 человек "за" и 8 "против" ): https://socionika.info/thread/16425-100-.html
17 Апр 2012 01:39 -Andrew- писав(ла): так что если он/она найдет супруга/у, то ребенок должен занимать свое место, следующее за супругом/ой
если человек зависим от родительской семьи, то он может не создать свою новую семью, а может привести в родительскую семью нового члена (мужа или жену) вот где будет потеха и непонятки )))
теоретически так.
практически - непонятки могут быть и в том случае, если человек создает новую семью. И все может самым чудесным образом сложиться, когда новой системы не создается, а кто-то приводит в родительскую семью нового члена.
все сложнее короче. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
17 Апр 2012 09:05 Asana писав(ла): теоретически так.
практически - непонятки могут быть и в том случае, если человек создает новую семью. И все может самым чудесным образом сложиться, когда новой системы не создается, а кто-то приводит в родительскую семью нового члена. все сложнее короче.
Вы можете озвучить возможные варианты из-за чего сложнее? Интересно!
17 Апр 2012 09:13 Oblachko писав(ла): Вы можете озвучить возможные варианты из-за чего сложнее? Интересно!
все варианты точно не могу.
просто у тех , кто создает свои системы - свои разнообразные сложности. Другие. При этом нужно понимать, что если человек и формально отделился от своей семьи , то внутренне он все равно зависим от своей модели, и это все равно влияет на отношения с супругой( супругом).
а в чужой клан можно вписаться самым чудесным образом( еще один сынок/дочка) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
17 Апр 2012 09:22 Asana писав(ла): все варианты точно не могу.
просто у тех , кто создает свои системы - свои разнообразные сложности. Другие. При этом нужно понимать, что если человек и формально отделился от своей семьи , то внутренне он все равно зависим от своей модели, и это все равно влияет на отношения с супругой( супругом).
а в чужой клан можно вписаться самым чудесным образом( еще один сынок/дочка)
Позвольте с вами не согласиться. Я допускаю возможность и того варианта, что описали вы но при этом не менее вероятно следующее. Если человек отделился от своей родительской семьи за долго до создания своей, и успел пожить достаточное время самостоятельной жизнью, т. е. сам за себя отвечая без подстраховки родителей, и состоялся как личность, то родительская модель семьи уже не будет иметь особого влияния на его собственную.
И в таком случае вписаться в чужой клан в роли дочки - увольте! Из этого просто ничего не выйдет. Взрослый и самостоятельный человек не будет чувствовать себя комфортно в роли ребенка, да и просто не сможет ее принять. факты упрямая вещь...
17 Апр 2012 23:32 Lady_Daniel писав(ла): Позвольте с вами не согласиться. Я допускаю возможность и того варианта, что описали вы но при этом не менее вероятно следующее. Если человек отделился от своей родительской семьи за долго до создания своей, и успел пожить достаточное время самостоятельной жизнью, т. е. сам за себя отвечая без подстраховки родителей, и состоялся как личность, то родительская модель семьи уже не будет иметь особого влияния на его собственную.
И в таком случае вписаться в чужой клан в роли дочки - увольте! Из этого просто ничего не выйдет. Взрослый и самостоятельный человек не будет чувствовать себя комфортно в роли ребенка, да и просто не сможет ее принять.
по первому абзацу - увы, это не так. Знаю многих взрослых людей, отделившихся от родителей довольно рано, которые изнутри несут в себе модель родительской семьи. Как правило, отказ от этой модели - результат большой внутренней( специальной) работы.
А по второму абзацу - все люди - разные.
( прямо хоть в подпись бери!) если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
18 Апр 2012 09:44 Asana писав(ла): по первому абзацу - увы, это не так. Знаю многих взрослых людей, отделившихся от родителей довольно рано, которые изнутри несут в себе модель родительской семьи. Как правило, отказ от этой модели - результат большой внутренней( специальной) работы.
А по второму абзацу - все люди - разные.
( прямо хоть в подпись бери!)
На все 100% согласна с вами, что все люди разные! И именно по этому, допускаю различные варианты развития событий, в том числе и тот, который вы привели в пример из опыта ваших знакомых) факты упрямая вещь...
Хочу оживить тему, и вот под каким углом:
не могу найти плюсов для себя в законодательстве РФ. как следствие: не понимаю зачем мне оформлять отношения юридически. Семья , конечно, хорошо! Дети тоже положительно.
Но если я признаю отцовство, согласен материальную поддержку оказывать (пусть это будут алименты, или добровольные взносы), есть условия для совместного проживания. для чего нужна это беготня по загсам? На кой черт мне вбухать 200 тыся за два дня? Просто толпу собрать и выпить? Может я чего то не знаю?
Пробовал общаться со своим другом (Драйзером, по образованию юрист) на эту тему. ничего вразумительного! Это ты сейчас не понимаешь - говорит, Для женщины это важно! - говорит. Ни каких аргументов я не добился. Есть какая то польза именно с юридической стороны? ну и вообще пишите свои рассуждения... а то умрет тема Нет ли работенки для геодезиста (этак 90 тыс в мес меня бы удволетворило?)
kost_solo, у вас же БИ сильная. Права наследования, как минимум. И тут белое с горячим - оформить юридически стоит не 200 тысяч, а, допустим, две (я не знаю сколько пошлина сейчас)). А вот сколько вбухать в праздневство каждый решает сам. Потому я не могу понять, вы чего больше опасаетесь - юридического оформления и штампа в паспорте или трат? Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).
Ivka, есть подозрения что пытаются за мой счет покутить, не очень вовремя (хотелось бы решить вопрос с расширением жил.площади). Права наследования пока не актуально. Есть ощущение, что просто рычаги влияния отпускаю Нет ли работенки для геодезиста (этак 90 тыс в мес меня бы удволетворило?)
В том-то и юмор - часто случаются ситуации, что когда они становятся актуальны, подтвердить их уже не представляется возможным.
Ну так и предложите свадьбу не для покутить, а для создания брака, который "нужен женщинам". )) Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // Вероятно, Дост).