Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Типология Княжны


zig_frida
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

30 Янв 2014 14:35 dkm писав(ла):
А разве высшие гоблины выгоревшие? Или вы про выгорание высших в простых? Тогда наверное такой же, как и у любого другого начального типа

Я не знаю Как раз пытаюсь понять, чем условия получения высшего гоблина отличаются от условий получения простого.

 
30 Січ 2014 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 3
Анкета
Лист

28 Янв 2014 16:23 berenika писав(ла):
Типологию почти с самого начала стала читать. 100% узнавания не было ни в одном описании. Правда, пыталась примерить на себя Дракона и Василиска, но все-таки не до конца мое.... А так как все пишут, что попадание в описаниях 100%-ое, то значит я или неописанная бестия или человек.

Или "тёплый" (т.е. слабо выраженный) гэльвин. Таких довольно много, и они часто себя не узнают, поскольку описание делалось с "холодных"("отмороженных").
28 Янв 2014 02:14 Analostanka писав(ла):
О, любименькое.
По жизни и мироощущениям, а также многим прочим нюансам - Василиск, по тесту тут попавшемуся - Дельфин.
Здравствуйте.))

Любопытно, кто умудрился всунуть в тест ещё не описанного оффтопа?

 
31 Січ 2014 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kimmerian
"Бальзак"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2014 21:25 Amrod_nsk писав(ла):
Любопытно, кто умудрился всунуть в тест ещё не описанного оффтопа?

Это кто-то из дайри - с подачи Молнии.
Молния после "развода" с Княжной попыталась создать из КЛ что-то вроде соционики с квадратно-гнездовой системой. Дала свои определения линеек и каталогов, ну а дальше дело примитивной таблицы. Ваш каталог - бестия, ваша линейка - моторная, грац, вы Дельфин.
На основе этой схемы и был составлен тест кем-то из ее последователей.
Трудно сказать, что символизирует Сцилла. Мало ли кто сидит и кусается (с)
 
31 Січ 2014 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cinnamon
"Габен"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 2
Анкета
Лист

Ну, в принципе, там действительно все понятно и структурированно. Другое дело, что это уже не типология Княжны получается. Я знаю нескольких людей, которые типировались и у Княжны, и у Молнии: версии не совпадают в основном.
Il n'y a pas d'amour heureux. Mais c'est notre amour à ; tous les deux. © Louis Aragon
 
1 Лют 2014 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Фев 2014 02:32 Dr_Lecter писав(ла):
Лучше поздно, чем никогда)


Т.е. тут (в прогнозе по поводу выгорания до выхода из роддома) уже я так понимаю, мы имеем дело с ещё одним путём получения массы гоблинов, помимо рождения в мнэ... маргинальных семьях у родителей-алконавтов/наркоманов и тыды. Зззабавная картина вырисовывается.
Я как обычно между вопросом и голосами в голове написала)

Да-да, лучше поздно, чем ещё позже ))
А знаешь, насчёт картинки, это даже закономерно с моей т.з. Вот так вот рраз и вся эта гонка за достижениями медицины, ранним развитием и упирается в тупичок. Силимся выращивать высокоразвитых человеков, а получатся гоблины Природа опять ведёт в счёте. А бодливой корове Бог рога не даёт человечество всё равно остаётся при ограничениях, не позволяющих перепрыгнуть какие-то ступени его развития. Вселенская гармония


 
8 Лют 2014 08:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Фев 2014 09:50 Dr_Lecter писав(ла):
Ну ты не капризничай, я могу и года через три ответить)

Не, это я о себе Про то, что понимание различий между условиями формирования двух типов гоблинов ко мне идёт с утиной скоростью
Видимо, где-то между строк есть больше информации, чем в постах, посвящённых конкретно гоблинам, но я дотуда ещё не дочитала . Читаю жж Княжны набегами просто.

 
8 Лют 2014 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Фев 2014 12:11 Dr_Lecter писав(ла):
Феерично

Нет, там есть информация не между строк, если "до нее дочитать", то она там есть. И это. Гоблины они там, в начале.


Я ж не сказала, где моё начало . Я сперва читала по оглавлению посты посвящённые только типологии. Причём сначала общее для каждого каталога, чтобы уловить отличие каталогов друг от друга. Потом каждый тип в отдельности. Позже, когда некоторое понимание вопроса пришло, стала читать комменты к постам, чтобы отделять креатив комментирующих от самой типологии. Потом посты не напрямую посвящённые типологии, ибо там тоже есть кое-что. А те несколько абзацев, что под заголовками гоблины простые, гоблины высшие идут, я прочла конечно


А да, в жж Молнии заходила. Там как-то упрощено всё до примитивности. В духе "Ядерная физика для чайников"

 
8 Лют 2014 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

8 Фев 2014 09:50 Dr_Lecter писав(ла):
Кстати интересно, это каким-нибудь типам свойственно, или это мой личный свинский баг.


Не знаю какой у меня тип по ПКЛ, но вот пообещала zig_frida таймлайн, а потом внезапно залипла на "Крутом маршруте" Е. Гинзбург, ну и на заднем плане ПКЛ при прочтении крутился. Княжна говорит, мутации начались после 60х, а в книге мемуаров ГИнзбург описывает мутантов образцы 37-46 годов, не сходится. Да и вообще книжку еле дочитала.
В общем, не думается про таймлайн как-то пока ) может, чуть позже вновь проснется интерес, сейчас как-то никак.

 
8 Лют 2014 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Фев 2014 12:17 Dr_Lecter писав(ла):
Княжна говорит, ши массово после 60-х.
Хотя допустим поколение моих родителей (дети войны-после войны) явно нелюди в ассортименте. Хотя бы в силу обстоятельств их рождения-выживания-выращивания. Имхо, кнешн.


Ну почему ИМХО?, многие из того поколения нелюди. Мало того, те, которые нелюди, изо всех сил (понаблюдала) стремятся вырастить себе из человеческого ребенка нелюдь. Иначе их система рушится (видимо). А может потому что нелюди выживают.


 
8 Лют 2014 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 27
Порушень: 1
Анкета
Лист

А вот я здесь не с начала. И не с середины. Я здесь, прямо скажем, с конца. Прошёл тест, заработал головную боль и боль в указательным пальце, оказался змеей. Что интересно, потому что по китайскому гороскопу я кагбэ тоже змея. И что теперь делать?)
А вы кто, кстати? Признавайтесь, кто скрывается под этими обольстительными человеческими фотографиями?)

 
8 Лют 2014 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

8 Фев 2014 13:17 Dr_Lecter писав(ла):
Княжна говорит, ши массово после 60-х.
Хотя допустим поколение моих родителей (дети войны-после войны) явно нелюди в ассортименте. Хотя бы в силу обстоятельств их рождения-выживания-выращивания. Имхо, кнешн. Что по этому поводу у автора написано, я не помню, надо пересматривать.

Да... а я почему-то думала что все упыри мутанты после 60х у нее там про массовые мутации написано, где-то в комментах к гэльвинам.

Опять же, в теме всё давно есть.
раз
два
три
четыре
Ну и так далее.

Ну я пропускаю страницы с личным спамом, могла что-нибудь упустить

Мы тут вроде все с начала присутствуем. А в итоге снова здрасте и кругами.

Про круги не поняла
8 Фев 2014 14:19 hobby1 писав(ла):
Ну почему ИМХО?, многие из того поколения нелюди. Мало того, те, которые нелюди, изо всех сил (понаблюдала) стремятся вырастить себе из человеческого ребенка нелюдь. Иначе их система рушится (видимо). А может потому что нелюди выживают.


Было и раньше, вот это-то и не сходится. Княжна называет 60-е, а по факту всё должно быть началось раньше: революция и беспризорничество, репрессии (лагерники), продразверстка, голод, потом война и блокадный Ленинград, потом голод 50-х, почему именно 60-е... Либо она описывает обычные отклонения, которые всегда были, но называет их для себя разными забавными именами, что конечно разочаровывает

Ну и еще там у нее нестыковки есть, но гоблины всем надоели

 
8 Лют 2014 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 57
Флуд: 7%
Анкета
Лист

8 Фев 2014 19:45 Vikachu писав(ла):
Было и раньше, вот это-то и не сходится. Княжна называет 60-е, а по факту всё должно быть началось раньше: революция и беспризорничество, репрессии (лагерники), продразверстка, голод, потом война и блокадный Ленинград, потом голод 50-х, почему именно 60-е... Либо она описывает обычные отклонения, которые всегда были, но называет их для себя разными забавными именами, что конечно разочаровывает


Если я правильно прочитал, то во все времена были сложности несовместимые с жизнью, и в подавляющем большинстве выживали именно люди, а вот начиная с 60х научились делать так, чтобы выживали все, с тех пор нелюди перестали массово умирать, а потом еще и начали воспроизводить себе подобных, или как получится.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
8 Лют 2014 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hobby1
"Джек"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

8 Фев 2014 19:45 Vikachu писав(ла):
Было и раньше, вот это-то и не сходится. Княжна называет 60-е, а по факту всё должно быть началось раньше: революция и беспризорничество, репрессии (лагерники), продразверстка, голод, потом война и блокадный Ленинград, потом голод 50-х, почему именно 60-е... Либо она описывает обычные отклонения, которые всегда были, но называет их для себя разными забавными именами, что конечно разочаровывает

Ну и еще там у нее нестыковки есть, но гоблины всем надоели


Я понимаю о чем) До 60-х аномальщики массово не выживали: революция и беспризорничество, репрессии (лагерники), продразверстка, голод, потом война и блокадный Ленинград, потом голод 50-х... Если чуть что нужны ферменты и иммунники, выжить вообще трудно.
Несостыковки-да, видела. Каждому по вере.

 
8 Лют 2014 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 27
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вопрос попался в тесте Княжны: бесит ли вас, когда над вами публично насмехается или вас несправедливо обвиняют? Интересно, это на соционическом языке чему соответствует?

 
9 Лют 2014 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 57
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Фев 2014 16:42 Dr_Lecter писав(ла):
На соционическом не знаю, но интересно было бы посмотреть на того, кто любит, когда над ним именно насмехаются или несправедливо обвиняют.

Ну, это может не бесить, может кто в тетрадочку записывает... по какому-нибудь аниме...

 
9 Лют 2014 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

8 Фев 2014 20:57 dkm писав(ла):
Если я правильно прочитал, то во все времена были сложности несовместимые с жизнью, и в подавляющем большинстве выживали именно люди, а вот начиная с 60х научились делать так, чтобы выживали все, с тех пор нелюди перестали массово умирать, а потом еще и начали воспроизводить себе подобных, или как получится.

Это в общем можно отследить по научно-практическим мед. достижениям. В каких годах кого спасали, от чего итд. Правда чтобы точно знать, надо смотреть статистику, но это специфические стат. данные, к которым у меня нет доступа, может быть и есть где в инете. Я скорее удивляюсь тому, что точкой отсчета мутаций у Княжны стали относительно благополучные шестидесятые, против более полувека серьезных соц. потрясений.
8 Фев 2014 21:49 hobby1 писав(ла):
Если чуть что нужны ферменты и иммунники, выжить вообще трудно.

Ну, не всегда, какая-нить целиакия к летальному не приведет, а иммунка в нелетальных приобретается. Тут очень по разному может быть.
8 Фев 2014 21:49 hobby1 писав(ла):
Каждому по вере.

Да

 
10 Лют 2014 08:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

8 Фев 2014 20:45 Vikachu писав(ла):
Было и раньше, вот это-то и не сходится. Княжна называет 60-е, а по факту всё должно быть началось раньше: революция и беспризорничество, репрессии (лагерники), продразверстка, голод, потом война и блокадный Ленинград, потом голод 50-х, почему именно 60-е... Либо она описывает обычные отклонения, которые всегда были, но называет их для себя разными забавными именами, что конечно разочаровывает

Ну и еще там у нее нестыковки есть, но гоблины всем надоели

Не, точка нарастания мутаций у меня как раз вопросов не вызывает. Если сопоставить время открытия и начала выпуска антибиотиков (до них тот же тиф начинал массово свирепствовать и выкашивать население практически одновременно с любыми соц. катаклизмами ) с тем, что условия жизни в 60х стали посытнее и поспокойней плюс добавим некоторое время на разворачивание процесса (всё-таки если говорить о генетических отклонениях в плане нарушений биохимии, то они будут накапливаться не одно поколение) как раз получим начало массового выживание нелюдей примерно к этому периоду. Об этом действительно уже писала Mandragora. Может, конечно, есть нестыковки, за которые у меня глаз не зацепился, но пока всё укладывается в картинку.


 
10 Лют 2014 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zig_frida
"Максим"
ЛЕВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2014 16:31 Dr_Lecter писав(ла):
И да, мне кажется, что в теме как-то стало слишком буквально употребляться слово "мутации".


"Кысью" повеяло, да?

 
10 Лют 2014 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Мне вот кажется, что термин "нелюдь" стал употребляться как-то уж очень оценочно.
"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
10 Лют 2014 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vikachu
"Єсенін"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

10 Фев 2014 16:31 Dr_Lecter писав(ла):
Там не только это есть. И вы все время пропускаете слова типа "массово", "лавинообразно" и так далее, включая объяснения - почему это произошло. А это какбэ существенная часть информации.


Шутка про уши. На прошлой странице все есть. Впрочем, мне уже поднадоела игра в "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", так что это сообщение можно игнорировать.

 
10 Лют 2014 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

10 Фев 2014 16:54 Dr_Lecter писав(ла):
Кем, простите?


Участниками беседы, конечно. Возможно, кажется.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
10 Лют 2014 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Дописів: 57
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Фев 2014 16:42 Dr_Lecter писав(ла):
Да, Ром, я тут все-таки подумала)) Так вот я о том, что любые вопросы, прямо или косвенно направленные на достижение цели, не могут считаться побочными. Т.е. тут вопрос восприятия (чем это считать?) или проблемы разделения на важное и второстепенное? Или проблемы делегирования полномочий?) Просто допустим если "побочка", без которой тем не менее основная цель недостижима, оргвопросы например - раздражают тем, что на них надо отвлекаться - их можно переложить на кого-нибудь другого. И тыды.
И что есть реализация основной задачи если не выполнение определенных действий по её реализации?
Это в смысле вопросы) Т.е. если первое - то имхо, бестийное.


С первого прочтения проморгал что же считать перечислением и где искать "первое"

Ну вот проблема делегирования полномочий по оргвопросам есть... Некому их делегировать
Тут не только конкретно оргвопросы помеха, а все возможные подготовительные вопросы. Т.е. ты продумываешь решение основной задачи, в голове держишь материал по ней, а все предзадачи считаешь в принципе выполнимыми. И вот когда приходит время выполнить выполнимую предзадачу (которая в голове уже даже была чуть ли не помечена галочкой как будто она почти готова), то обнаруживаешь, что она не выполняется одним пальцем, а для ее выполнения надо выкинуть на время из головы весь материал по основной задаче и "загрузить" материал по этой предзадаче. Именно вот эта смена мыслительного контекста напрягает часто, особенно когда надо переключиться в тот контекст, в котором мало опыта, а в голове эта задача помечена как "почти готово" или "элементарно", т.е. ты в принципе знаешь как управлять вертолетом, но никогда этого не делал. Оно понятно, бери да переключайся, если делегировать некому, а ты берешь и переключаешься, на что-то простое... фильм посмотреть, например

 
10 Лют 2014 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bosss
"Драйзер"
ВФЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 27
Порушень: 1
Анкета
Лист

Захожу я в эту тему, читаю, убеждаюсь в своей 3Л и ухожу.. Может, есть еще какие способы 100 в карму заработать?)

 
10 Лют 2014 21:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inch-to-behind
"Гамлет"
ЛВЕФ
Неверлэнд

Дописів: 6
Анкета
Лист

А у меня , вот, про Драконьи Миры вопрос появился: а Роджер Желязны не про такое ли в своих «Хрониках Амбера» рассказывает? – Если жеж кто читал, а, если нет – то вот кусочек текста:

Тень от треугольного камня на моей тропе... Перемена ветра...
Некоторые из тех, что помельче, и в самом деле срабатывали.
Поворот тропы назад... Расщелина...
Древнее птичье гнездо на скальном карнизе... Еще раз голубые цветы...
Почему бы и нет? Дерево... Другое...
Я почувствовал, как мощь шевелится во мне, когда я создавал позже
изменения…
Перед нами появился высокий папоротник и мы проложили себе дорогу
сквозь него. Я услышал отдаленный шум.
Поворачиваем... Шагом... Папоротник теперь красный. шире, ниже... за
ним розовеющая вечером огромная равнина...
Вперед по бледной тропе... запах свежей земли... Далеко впереди -
горы и темные тучи... Наплыв звезд слева от меня... Быстрые брызги влаги.
В небе скачет голубая луна. Мерцание среди темных масс... Воспоминание и
грохочущий шум... Запах грозы и порыв ветра...


(Выдернуто, канеш, из цельного Произведения, и ОЧЕНЬ обрезано)). Смысл, как для меня, в том, что посредством собственного Воображения (и/или не только) создаются Образы, которые становятся реальностью. И Перемена ветра, и Поворот тропы и Расщелина – это то, что, сначала, появляется и видится внутри себя, и, лишь потом, «нарисовывается» в Реале – как бы вполне естественно и как «само-собой-разумеющееся» что ли… Или не нарисовывается – если такое нЕзачем Дракону. Тогда оно остается лишь одним из Его, Драконьих Миров. Стало любопытно – похоже ли?
Пы.си. А еще Моя не поленилась пролистать всю ветку)) - в надежде найти чего-нибудь про Вампиров (мне тестилка такое выдала)) – а вот и не нашлось, почти-совсем)).

Ну чего уж там... Всяко случается)))
 
9 Бер 2014 21:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 135
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Мар 2014 22:55 Inch-to-behind писав(ла):
А у меня , вот, про Драконьи Миры вопрос появился: а Роджер Желязны не про такое ли в своих «Хрониках Амбера» рассказывает?

А почему именно Драконьи? Это, имхо, образ мира ВООБЩЕ.

"Если тебе кажется, значит тебе не кажется" (Герман Льюис)
 
9 Бер 2014 21:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Типология Княжны

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 22:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор