Веня, я думаю для Баля это шаг в правильном направлении, но все же это слишком. Перелет.
Понятно что женщина доставляет мужчине гораздо меньше хлопот, когда она бегает за мужчиной на цырлах, потому что боится разрыва. Боится за счет своей неуверенности, уязвимости, подверженности манипуляциям.
Но реально я думаю, что это все же экономия на отношениях за счет качества и полноты своей жизни.. Люди, которые уважают себя и считают себя достойными любви, намного более плодотворны в творчестве отношений.
Они вступают в отношения не потому что им кто-то нужен, не потому что у них есть потребность решать какие-то проблемы (они легко решат любые проблемы сами), а потому что они просто такие какие есть, и иными себя не мыслят.
Основной проблемой людей, которые ищут подруг, парней, жен, мужей - является то, что они рассматривают отсутствие отношений, как проблему, которую нужно решить. Соционика подливает масла в огонь: обосновывает что дуалы друг другу НУЖНЫ, ибо снабжают некой необходимой информацией.
А вот как бы ни фига не так! Потому что старая проблема конечно решается, но на смену приходят проблемы новые, а ничего заметно нового в жизни не появляется... Люди разочаровываются и расходятся.
Сколько историй было, когда люди искали-искали партнера, так и не нашли, примирились с такой своей судьбой... А потом просто отнеслись к кому-то по доброму и по человечески, и сами не замечали, как оказывались в таких замечательных отношениях, о которых даже помыслить не могли...
Следует сначала научиться жить одному, поверить в то что ты способен счастливо прожить всю жизнь вне серьезных взаимоотношений. Вот это - хороший старт для того чтобы осмотреться, улыбнуться и найти себе кого-нибудь надолго... Тогда оказывается, что психологическое подчинение женщины "мужскому началу" обедняет жизнь. Мужскую роль так или иначе ты играешь, но отнюдь не путем подчинения, а типа взять нежно девушку в охапку и увезти в какой нибудь счастливый уголок света, где вдвоем оказывается бесконечно долго хорошо...
Дима и всего-то? да я тебе в личке такого могу 10 страниц написать и более подробно! но напки уже столько раз это писали, что просто не верится, как вы на это внимание не обращали!
Не там акцент стоит! Речь идет не о поощрении в женщине неуверености, а не обращении внимания на капризы и закидоны. Женщина должна чувствовать, что мужчина все сделает правильно и ей можно полностью раслабится и доверится. Женщина просто наслаждается возможностью не принимать решения! Это ее суть! А ТИМы и знаки это все вторичное.
Главное это подсознательная тяга к Самцу, Покорителю, Завоеватею. Для Бальзака это чертовски трудно, но поверьте, результат этого стоит
А если мужчина прибегает по первому свистку женщины то и ценят его не дороже этого свистка...
Я думаю, этот совет хорош и для другой стороны. Поэтому не совсем то это совет для "Самца". Хорошо, когда в отношениях каждый может положиться на другого и довериться другому... но при этом каждый не хочет расслабляться потому, что своих сил хоть отбавляй
А капризы и закидоны - куда же без них? Они всегда были, есть и будут
Да, ненавязчивые знаки внимания. Скинутая ссылка или статья, объяснение и ответы на вопросы.
я не могу делать как ты - чтобы каждая твоя цитата предварялась твоим именем и было понятно, где ты отвечаешь мне. Поэтому буду просто писать : "цитата Перс"
ЦИТАТА ПЕРС:
Не совсем уверен, что здесь правильно написано или я правильно понимаю... Скажем так: в чём могут проявляться интерес, инициатива напки?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ _____________________________________
я сейчас возьму истории про напок и балей, рассказанные разными людьми и в разные периоды моей жизни:
история 1 - баль где-то или ему кто-то рассказал о напке. Он ей позвонил.
история 2 - полный повтор с той разницей, что он написал
история 3 - полный повтор истории 2
история 4 - полный повтор истории 2
история 5 - полный повтор истории 2
история 6 - напка узнала, что баль ею интересовался и сама ему написала
далее - переписка. Бали напкам кажутся в переписке на самом начале жутко закрытыми личностями. Напка не понимает, не считывает его целей. Идет общение безо всяких комплиментов с его стороны. А если есть комплименты, то они выглядят жутко завуалированными. Например - баль хочет показать напке свой сайт, где есть его фото. Что проще написать - вот там страничка, где мое фото. Он пишет - хочешь, я тебе свою кошку покажу? Напка, приученная не открывать ссылки от неизвестных, отвечает - у меня своя есть! ответ прямой и чуток грубый -напка не понимает целей появления баля. Разговор переходит на кошку и напка так и не знает как выглядит ее собеседник. Отсюда -через некоторое время наступает ее охлаждение. Фото напка сама не всегда попросит. Она придерживается некоторых правил общения или этикета типа: ты пришел в чужую фирму и говоришь -я иван иванович из фирмы "полянка". хочу предложить вам поговорить о том-то... т.е. ты представился. если же баль ввалился к напке в личку и не представлися, при чем не описал своих целей или в аську - напка его просто отфутболит..
Проявлять инициативу на этом этапе она не будет!
ЦИТАТА ПЕРС "Нет предела совершенству", или в каких-то случаях необходимо демонстрировать свою гордость (не обязательно при болезненных уколах - вообще)?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
_________________________________________________
без особой причины напка колоться не будет. Если почувствовали укол - есть вероятность, что вы перед этим что-то сморозили. Например, кто-то из балей на нашем форуме в данной теме очень обожает физиологические сравнения. И кажется, даже не один баль, а несколько. Напка не всегда знает соционику и не знает, что у нее это ограничительная. Просто напка от этого морщится, а иногда чувствует позывы на тошноту. Т.е. ваш юмор, если это был юмор - вызовет обратную реакцию. Самое страшное в этом тут другое. Что ваша личность в итоге может вызывать тошноту. Пример - была я в гостях у гюго. это моя подруга, хоть видимся редко. А в тот день я ела только торты. Днем торт и у нее в гостях торт и вино. Торты вкусные. Вино любимое. Короче, мне стало не по себе... И что? Бедная гюгошка совсем не виновата -я сама к ней с тортом и вином пришла, но сейчас я на время прекратила общение и даже ее фото на моем компе вызывает эту реакцию. Это пройдет, обязательно. Но это условный рефлекс. Сказать об этом гюгошке, чтобы ее обидеть? да ни за что! лучше я кучу дел придумаю, пережду это свое состояние, а потом как ни в чем не бывало буду общаться. Поэтому -будьте осторожны с БС напки.
ЦИТАТА ПЕРС: В плане куда-то сходить, вместе поесть и т.д. - я правильно понял?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
_____________________________________________
не обязательно поесть. Напки охочи до нового, до развлечений. Не помню, как в 26 - данная напка в этом возрасте была уже семейной матроной с детьми), но допустим - новое - это Ледяной дворец в Питере, не вскрывшийся лед на финском заливе, впервые попробованное мартини, колонада иссакия или вверх ростральных колонн. Мало людей в Питере, кто побывал на самих ростральных!
Можно даже развалины какой-то крепости или старинное кладбище и некрополь. Многие Бали имеют тягу к истории, и всяким интересным фактам.
Например идешь и тебе рассказывают, как раньше строились дома в питере: вначале рылся ров по периметру здания, а потом он наполнялся глиной утаптывался ногами женщин. Поэтому, все старинные дома в подвалах практически не текут и т.д...
Т.е. все, что может вызвать познавательский интерес. Ну, понятно, с поправкой на возраст, на материальное обеспечение и т.д.
ЦИТАТА ПЕРС: Вопрос к остальным СЭЭ: это точно диадное?.. Хотя я и сам потолкаться при случае люблю, выпустить пар, так сказать - но иногда (подчёркиваю: иногда) хочется и какой-то аккуратности, если не сказать нежности - а как у напов с этим?
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
_______________________________________________
нежность, поглаживания, легкость и чуть ощутимые прикосновения не отменяются! Берете и легко пальчиками по спинке...
ЦИТАТА ПЕРС:
Когда лично меня провоцируют сделать что-то явно нехорошее (от простого хамства по отношению к другому человеку до нанесения душевной травмы) - вот тут-то мнение о порядочности напок и падает ниже плинтуса
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
______________________________________________
не делайте общую для многих участников этой ветки ошибки - не обобщайте человеческое воспитание и тимные различия. Чтобы вы имели право обобщать -вам нужно как лытову или вере новиковой или удаловой и т.д.. протипировать, прообщаться, проанализировать или пропустить через свои любовные сети более 1000 напок, досточек и т.д.. и и сравнить -кто вас заставляет обижать других - напки или донки. Вам же досталось, ну пусть 10 девушек всего. И вам повезло - они все были напки ( вывод - значит именно этот тим вас притягивает). а что данные девушки были именно такими - как прочтите эту мою цитату еще раз.
ЦИТАТА ПЕРС:
Так что, ИЛИ, не желающему, чтобы рядом с ним был человек, имеющий несколько своеобразные понятия о порядочности, не остаётся ничего другого, как искать дуала?..
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:
____________________________________________
многие бали в этой ветке кроют дуалов не красным словцом. Многие напки в этой ветке держатся за дуалов как только можно. Из постов данных напок видно, как им нужен их дуал. Но если вы своими интуитскими мозгами ( это не ирония, а уважение к таким мозгам) зададите этим напкм не свой извечный балевский вопрос - мне не нужна дуалка, а поставите вопрос по-другому - почему? почему, девушки, именно вам нужны дуалы, а не просто любимые мужчины - думаю, ответ будет одинаков - комфортное отношение! Мне с ними комфортно, он меня понимает, я могу быть самим собой и он может быть самим собой. отсюда -комфорт.
Части балев в этой ветке комфорт не нужен. Например, автору этой двухмесячной дисскусии нужен, скорее всего - заказ или ревизия. Имеет ли он право на это? Вполне! Это дело психологов разбираться -почему одному нравиться командовать и помыкать другим и получать от этого кайф, почему другому хочется подчиняться..
если сделать некий экскурс в интертипные отношения и психиатрию, но никто не запрещает человеку быть в меру садистом, в меру истом, в меру голубым и розовым и вообще шизофреником...
Это личное дело любого человека. Отсюда - те, кому важен комфорт - ищут дуалов, те, кому безумные страсти - чаще ревизоров, те, кто хочет гнобить - подревизных.... кто больше хочет делать, т.е. семья как дело - тех устроит деловик и и т.д...
Дуал - не обязательно! Любить можно любого. Просто с дуалом ты и он равны, а в других - не всегда равны. Вот и вся разница. Что происходит с автором данной темы -я не знаю. но когда я выступила с таким вот предположением, что с ним что-то не то ( не то, в моем понимании, что у него нестандартная психика. кстати, не стандартная - отнюдь не означает - плохая или вредная. Просто это означает, что она почему-то другая! Чем он и подтвердил - именно высказал свое желание командовать!). Так вот -масса людей набросились на меня -как это я посмела залезть к нему в личную жизнь, карман и т.д.!
Я не буду отвечать таким - я просто скажу, что когда напкм хочется скандалов или сильной руки, чтобы их гнобили, воспитывали и т.д. - они ищут максов, жуков.. Т.е. ЧС. Это не значит, что напка нестандартная. Просто она хочет других эмоций ( примерно, чтобы по заднице иногда хлопали, а не только гладили).
ЦИТАТА ПЕРС: Про себя: вечно чуть дырявые джинсы, футболка в любое время года, хайратник; по особым дням - строгий костюм, в котором я даже себе нравлюсь. Такой вариант сойдёт?..
КОНЕЦ ЦИТАТЫ:__________________________________
отвечать на этот вопрос - вашим напкам. Если же вы хотите именно моего ответа - так вот он такой - ни дырок ни грязи в любой ситуации. А вот не модное и не новое в обычной жизни - допустимо. Но смотря где - в лесу и на даче да, но на работе... простите... А БС у балей не болевая и нечего прибедняться. Я тут с одним балем часто общаюсь - он всегда чист. спрашиваю -так часто все стираешь? нет, отвечает -просто покупаю одинаковые вещи. по 4 одинаковых рубашек, паре джинсов и 20 носков. Просто меняю. а стираю редко.
еще вопросы? ). мне даже понравилось. когда конструктивно)
к сожалению, почему-то здесь такими историями мало делятся...почему? непонятно. а вот насчет внешности я вам в личке отвечу, хотите? или только здесь? ) Тогда кратенько - вы внешне очаровательны. а вот комплексы можно убрать)
Если прибегает по первому свистку... согласна. Только сама проблема сформулирована неверно. Дело в том, что влюбленная Напка обычно прибегает сама, причем без какого-либо свистка, но по собственному желанию.
Кстати, противоположное мнение - специально проконсультировалась с дуалкой. Она сказала, что мужчина прибежать должен, но свистеть без повода она не будет. При этом, прибежав, он может ее вычитать, если считает нужным, т.е. основная сила мужчины - в том, что у него всегда есть собственное мнение. И мужчина действительно должен быть сильнее, только (это уже пошла отсебятина) сила эта должна быть внутренней и скорее потенциальной.
ИМХО: самое главное в силе - то, что она должна быть направлена в сторону нападения, т.е. в сторону ОТ семьи, а не НА семью.
Вообще, по-моему, здесь просто все намешано в кучу. Что значит "полностью расслабиться и довериться"??? Даже у меня с моей внушаемой ЧС эта фраза вызывает легкое непонимание, а что уж говорить про базовых ЧС... С общечеловеческой точки зрения, каждый человек - свободный и имеет право делать то, что хочет и что ему/ей нравится.
Есть подсознательная тяга к Самцу и т.д.? Отлично! Только ведь для чего эта тяга? Не для того же, чтобы бежать за ним вослед. Чтобы гордиться не просто этим замечательным Человеком, а скорее гордиться тем, что он гордится тобой. А здесь же рядом находится и взаимное уважение, и уважение интересов любимого человека, и их принятие.
Есть такое понятие как сферы ответственности/влияния. Например, мужчина на работе работает как волк, а дома - наоборот отдыхает. Чем не вариант? (Кстати, меня еще в детстве мама-Драйка учила, что если мужчина дома сильно командует женой, то, значит, он на работе отдыхает. Хоть где-то же надо отдыхать...) Можно поделить совместную жизнь на другие сферы, точнее, они по идее должны выделиться сами собой. Компромиссы неизбежны.
Мужчина как самец и кто-то там еще ищется, скорее, .. ну, типа чтобы гордиться им...чтобы он красиво завоевал... чтобы не тянуть на себе мертвым грузом...чтобы в случае опасности (если уж мы перешли на животную лексику) он МОГ БЫ постоять за обоих... вот в этом контексте уже можно говорить про "полностью расслабиться и довериться"... по-моему, ответ на этот вопрос в последнем посте Jabry. В смысле, что надо сначала нормально обустроить свою жизнь одному, найти в ней смысл, цели, интересы, научиться с ней бороться, стать счастливым ОДНОМУ - а потом предлагать поделиться этим уже существующим счастьем с кем-то еще; причем не так, что это счастье - уже жестко зафиксированное, а способное меняться и готовое на компромиссы с тоже уже существующим счастьем другого не похожего на тебя человека. А если счастья у самого нет, то кто же захочет брать на себя кусок моего НЕсчастья???
Или это у меня просто защитная реакция из серии: "Что-то счастья с любимым человеком не видно... ну и фиг с ними с обоими (и со счастьем, и с любимым человеком), и одна проживу, и вообще быть счастливыми всем не обязательно..."?
По поводу капризов и закидонов - они есть у всех. И у женщин, и у мужчин Просто принимают разные формы.
To Jabry: готова подписаться под каждым словом из последних не знаю скольких (но многих!) постов.
To Vesna & to Cezaria: Посты просто супер...10 страниц в личке, говорите... заманчиво... а если последние посты скомпановать в новый отдельный топик по типу Инструкции... что-то с инструкциями для Балей и Напов напряженка просматривается, все раскидано по 65 страницам обсуждения... многа букав...
To pnd: и я, и я!!! Если бы меня кто-то обозвал "настоящей женщиной"... ну оскорблением бы не сочла, но решила бы, что меня крайне неправильно воспринимают. Поэтому надо либо вдалбливать человеку, что я не настоящая женщина, либо тихонько отстраняться... а то еще попробуют превратить в такую... Ну не дано от рождения, так что же делать? Переживать? Еще чего!
Сдается мне, что вся эта история – результат небанальных соционических заблуждений.
Дело в том, что каждый человек - свободен и не связан соционическими ценностями ТИМа или ценностями соционики. Каждый из нас выбирает свое. Поэтому то и выводы по поводу качества отношений между людьми в соционике - не объективная необходимость вроде закона тяготения.
Природа человека - не дуальная; природа человека - социально-культурная, и всегда ей была. Определяющее влияние на внутреннее содержание человека оказывает окружающая его культура, окружающие люди, особенно в детстве.
Частью окружающей культуры являются отношения между людьми, в том числе и в семье. Если в семье были неудачные отношения или семья была неполная - человеку гораздо сложнее дается создать удовлетворительные длительные отношения, по разным причинам: не знает точно какое место занимает эта семья в жизни, не умеет идти на компромисс, не умеет отличить любовь от увлечения, отсутствует культура отношений и т.п.
Говорить о том, что какая-то наука обеспечит хорошие отношения или счастье без дополнительных душевных вложений, только из-за того что партнер оказался дуалом – значит вводить людей в заблуждение. А между тем именно в этом направлении звучат посылы соционики.
Соционика немного дезориентирует людей своими возможностями в построении отношений. Дескать, преодолеваешь барьер дуализации – и дело в шляпе.
Ничего подобного. Общение с каждым человеком – это целая особая философия. Выбор партнера для общения – это не выбор собственно человека с определенными качествами: это все вторично. Первичным является выбор ощущения САМОГО СЕБЯ рядом с этим человеком таким, каким мы себе нравимся.
В связи со сказанным, что привлекает меня общение с дуалами? Такое общение подчеркивает мои сильные качества, я сам себя лучше понимаю. Каков бы ни был дуал, общение с ним это всегда сильное, развивающее меня переживание. Даже если мне не нравится его поведение, дуал лишь подчеркивает этим мои положительные качества и возвышает меня в своих собственных глазах. Поэтому, в частности, дуала легче прощать.
Но все же, не со всеми дуалами у меня получаются нормальные отношения. Я уже довольно хорошо выделяю некоторый класс Напок, с которыми мне легко и хорошо. А вообще классов Напок можно выделить очень много, столько же сколько существует культур и субкультур, помноженных на возможные в них комбинации семейных отношений... Разные Напки будут весьма непохожими и далеко не всегда даже соглашаться друг с другом относительно взглядов на жизнь...
Вообще, тут с такой легкостью оперируют некоторой совокупностью людей с одним ТИМом - обвиняя, защищая, отстаивая всех скопом... Но это не имеет намного больше смысла, чем рассуждать обо всех глубоглазых или рыжеволосых...
Если, например, кто-нибудь из рыжеволосых скажет что-то вроде "все мы - хитрые", то другой рыжеволосый ответит "ты за всех не говори..". И будет прав. А все потому, что эти люди не составляют единую социально-культурную группу.
Люди с одним ТИМом - тоже! Нельзя сказать, не погрешив против истины, что "мы Бали такие то" или "вы Напы такие то". Кое-кто из них могут оказаться совсем другим, и это нормально! Люди одного ТИМа похожи лишь в очень поверхностных, абстрактных признаках. Все остальное – сходится лишь в частных случаях. Поэтому согласие между дуалами - это вопрос, решающийся далеко не автоматически, а иногда не решающийся вовсе. Понимающие это люди обычно уходят из соционики со словами "человека нельзя загнать в один тип".
И не надо обольщаться видимым согласием оставшихся на форуме. Те, кто ушел из соционики, унесли ИЗ НЕЕ эту очень важную истину. На ее месте остались соционические мифы вроде «мы, Бали» и «мы, Напы».
насчет инстукций для дуалов и джечек и драев.. Лично о себе - скажу -моего логического одномерного ума, моей сильной, трехмерной этики, моей средней ограничительной на такое не хватит..
Напке про баля -да! Балю про напку - да! Джечке про драя -нет! Не видела я в жизни мужчин драев и не джечка я!
А насчет настоящей женщины. Почему-то многие женщины пишут, что они не такие. И верят в это! И не видят взглядов мужчин, направленных на них! И не могут своим умным умом понять, что настоящая женщина - это не сенсор с его формами и не этик с его этикой! Я видела, как в кафе поглядывал один гюго на мою приятельницу робку.... как она задурила ему голову. А девушка в этот момент жаловалась мне, как ей сложно с кем-то познакомиться и его в упор не видела! А она в его глазах была самой прелестной женщиной в это момент! Это, если учесть, что робке было далеко за 40, а гюго около 40! Умная балька - это чудо для напа, который вечно в бегах, а думать, по большому счету, не умеет! И именно балька будет для напа настоящей женщиной, а не шумная напка - он и сам такой шумный!
Боевая джечка вызовет в драе интерес к познанию и открытию новых миров, подтолкнет его к мотоциклу, а вот усевшись на него - он будет сдерживать ее сумашедшие порывы и будет тем сильным мужчиной, который ей нужен! И она ему будет нужнее сумасбродной и непостоянной напки. А чувствовать себя настоящей женщиной - это то, девчонки, что вы и делаете постоянно, только почему-то не знаете об этом! Это любить себя такой, какая вы есть! И знать, что раз бог произвел вас на свет именно такой - то в этом и есть ваше главное предназначение как женщины! И в жизнь я вам не поверю, если вы скажете, что рядом со своим любимым мужчиной - вы не ощущаете себя таковой!
Просто вы это другими словами обзываете! кстати, у массы женщин не складывается личная жизнь, потому что свои подсознательные оценки самой себя они не могут вывести в сознание и ли выносят не те!
Напки это выводят в сознание. и зачастую только в этом их успех! если напка будет считать себя плохой, некрасивой, и т.д.. то и окружающие начнут ее таковой считать!
именно это мне хочется сказать любой женщине, а женщине с этой темы особенно - девушки, из одной со мной квадры - мы с вами одной крови - ты и я!
у нас одни ценности, поэтому мы в спокойном состоянии друг друга всегда поймем, если нападать не будем!
я тут с одной балькой переписываюсь. если бы знали, как мне ее письма, как она укладывает мои разбросанные мысли и как мы одинаково оцениваем данную дисскусию и ее участников. а балька - же - умнее, значит я ей порой дурой должна казаться!
Я переписываюсь с одной драйкой. Так ее спокойная манера излагать и докапываться - настраивает мои мысли в нужном направлении и я начинаю думать не в разных, а углубленно в одном.
Я общаюсь с одной очаровательной джечкой и жалею, что она не в питере, т.к. ее энергии и напора мне не хватает...
а теперь представьте - этих же людей и в реальности!
и вообще - так оказалось, что эта тема впервые собрала полную квадру! Я на форуме вот уже два года - и всегда мечтала свою квадру увидеть вместе. Да, унас есть разгогласия - на то мы и живые люди! Но наша квадра практичная, поэтому мы и достаем друг друга - дайте ПРАКТИЧЕСКИЙ совет! А если здесь иногда появляются те, кто маскируются под представителей нашей квадры - так это по их постам многим становится заметно...
нет плохих тимов, есть просто сложные интертипные отношения)!
пепекаэc.
Четко и по сути.
Есть предложение всем сделать глубокий вдох, задержать дыхание на 10 сек и не писать сюда пару дней обдумывая им вышесказаное.
Пусть его слова хоть на время останутся резюмирующими и примиряющими.
Серьезно. Новогоднее перемирие
Админы, Звезду пардон, господину Джабре!
окружённая квадратными скобками (я их не привожу, чтобы можно было показать блямбу - иначе она превратится в ту самую рамочку-цитату). Вы её выделяете, копируете в буфер (если не знаете, как: щёлкаете правой кнопкой мыши на выделенной блямбе и в появившемся меню нажимаете "Копировать"), затем вставляете в то место, откуда хотите начать цитирование (опять же, если не знаете: подводите курсор к началу будущей цитаты, щёлкаете в этом месте правой кнопкой мыши и выбираете в появившемся меню "Вставить"). А там, где хотите окончить цитату - пишете
Код:
/quote
, также окружённое квадратными скобками. Главное - не отделять эти квадратные скобки пробелами от текста, который они окружают. И всё получится.
Если же хочется процитировать текст ещё кого-то (особенно не с форума, а просто достаточно большой или важный по Вашему мнению набор букаф), то можно просто написать
Код:
quote
перед цитатой и
то же
Код:
/quote
- после. Тогда получается так:
Кстати, кто-то уже это объяснял в данной теме...
Боюсь показаться тупым, но, всё же: что может входить в это представление, а что - лучше не надо? Какого рода сведения интереснее? Стоит ли в ответ что-то спрашивать?..
Спасибо за напоминание. А вообще - лично я пользовался подобной терминологией сознательно, что-то вроде шоковой терапии.
А если сама напка предлагает куда-то сходить - соглашаться сразу?
Я говорю просто только про знакомых напок, только и всего.
Насчёт напок и, скажем, донок - донке я смогу объяснить, что её планы - неэтичны. Напке - нет. То же самое наоборот - если напка не хочет что-то делать (последний запомнившийся мне пример - расставание с третировавшей, не по злобе, а по ТИМу), подругой-достом - обеим лучше стало ведь после этого, а держалась напка за неё исключительно потому, что была знакома много лет; кстати, вот ещё в копилку напской дружбы ; правда, потом эта же напка пыталась заставить, скажем, своих родителей не здороваться с родителями этой подруги... вот тебе и творческая, в общем), то она упрётся рогом и сделает себе и остальным во вред, жалеть (насколько это возможно) потом будет - но сделает. Вообще, конечно, недостатки - это всего лишь продолжения достоинств, и наоборот...
ВОТ.
Напка и баль с дуализации имеют разное. Напка - комфорт. А баль - что-то другое. Эх, неужто просить Цезарию поделиться откровениями мужа?.. Сюда ведь, как я догадываюсь, счастливо дуализированные бали не заглядывают...
Что ж, значит, пока будем наслаждаться прочими внутриквадральными (тождички - это что-то невообразимо комфортное, я не так давно орал об этом в своём блоге и от своих слов не отказываюсь ) и не только отношениями, а там, если выпадет случай, ещё раз пересмотрим свои планы на жизнь.
Позволю себе пальнуть в воздух очередным бездоказательным утверждением.
ИМХО, человеку стоит пройти через все отношения: и дуальные, и тождественные, и ревизные, и, и, и... Каждый ТИМ (не говоря о личности) - это новый мир, из которого можно вынести много... простите мою ЧЛ - полезного. Можно считать, что человеку нужно сдать 16 экзаменов - научиться находить контакт с каждым ТИМом.
Про себя могу сказать, что у меня это получилось со следующими ТИМами (порядок алфавитный дабы никого не обижать ):
ИЛИ (мммм... так, всё молчу )
ИЛЭ (полёты и падения (с моей скромной помощью) мысли завораживают )
ИЭЭ (почему-то только личный контакт хорошо идёт, ну да ладно, не страшно)
ЛИИ (собственно, с матери моя соционика и началась...)
ЛИЭ (если и есть на свете вечный двигатель, то это джеки)
ЛСЭ (гуру. Точка)
СЛИ (моё восхищение не ослабевает: сочетать в себе считающееся несочетаемым - это надо уметь. Причём от рождения)
СЛЭ (и вовсе они не страшные. Особенно девушки) )
СЭИ (во когда чрезмерное желание заботиться, с обеих сторон, до добра не доводит...)
ЭИЭ (здоровая порция шока ещё никому не мешала )
ЭСИ (пока только виртуал, но выглядит достаточно успешно, чтобы вписать )
ЭСЭ (... по крайней мере сутки в обществе двоюродной сестры продержаться могу... )
Не хватает немногих. Надеюсь, в этот список попадут и дуалы.
Гм. Я всё сказал
Усвоено, мерси.
Можете и просто писать, что в голову взбредёт - разберёмся.
это может быть и вправду не до тебя. Это может быть полнейшее равнодушие к тебе. Я как-то писала на форуме, что у белых творческих этиков самостоятельно чувства не вспыхивают. Если даже сексуальное притяжение и возникло - базовый Чс и этик- его легко задавит. Она может дать вас подразнить- типа - "ты мне очень нравишься, но это ничего не значит!" А что это значит? Это значит, что она хочет ОТНОШЕНИЙ, а потом уже чувств.
Поэтому, если со стороны напки нет активности - это может быть просто потому, что она не поняла вашего отношения к ней, а сама не собирается навязываться. Напка проявляет активность после того, как она вами заинтересовалась. Поэтому, если ей не до тебя - можно спросить примерно такое: я боюсь тебе мешаться и отвлекать тебя! Но уж очень хочется поотвлекать и т.д.. т.е. небольшое заигрывание ваше должно быть..
представление о вас. Если вы знакомитесь на форуме - она видит ваше фото, если по аське -и фото нет - так и спросить - куда прислать фото и можно ли? а то ты будешь думать, что я какой-то...
(любое сравнение кроме физиологии)
тут же можно юмор, с описанием своих балевских функций -я грустный ослик ИА, ростом..., размером пиджака и волосами до плеч или почти лысый... но лысым быть хорошо - я выгодный, на меня шампунь не нужен... ) таким образом вы сказали о своем недостатке ( хотя я лысых бородатых балей обожаю0 и в то же время увели разговор в русло практичности и экономности) шампуней.
а живу я вообще в пещере с предками, но отвоевал у них свою крохотную пещерку в 10 метров, где являюсь королем и куда притаскиваю пленниц)
( это я пытаюсь стать девушкой 26 лет понять, что им понравится)..
т.е. выдавайте информацию о себе в виде шуток. Сама напка, будучи этиком не задаст вам вопроса о вашей зарплате. ладно, секрет из моей жизни. О зарплате жениха узнала за месяц до свадьбы и была очень довольна. а до этого мучалась -хватит ли нам денег чтобы жить отдельно, а спросить не могла.
зависит от вашего настроения. Если вам в кайф и все устраивает - почему нет? если вам напряжно по деньгам, по интересам - тут можно попытаться понять, а ей и вправду нужно позарез и сейчас? или она просто так сболтнула? Если ей и вправду интересно, а вы сейчас не можете - скажите открыто - сейчас не могу - отчет надо кровь из носу! И тут же оговорите сроки - когда! Т.е. сработайте по вашей БИ! У нее это не болевая, но когда ей говорят сроки и не выдерживают их - она начинает страдать. Кстати, многие ссоры из известных мне - между балем и напкой происходят именно по этой причине. баль легко двигает время как ему угодно, приезжает в последнюю минуту и не дает напке подготовиться, как сенсору, к этому событию. А она, как сенсорик, должна продумать многое - и одежду свою и как какие-то дела отодвинуть и как удрать и что поесть (если поход на несколько часов) и т.д.. И внешний вид навести - головку омыть и уложить...
ну и зря! чем напка тут отличается от донки? тем, что одна этик, а вторая нет! глупости! ваши девушки об этом не знают! А вы как любой живой человек можете быть чем-то недовольны. Объясните напке ЛОГИЧЕСКИ, с применением ЧЛ - в чем она не права. Не давите своей этикой - ты не этична, а нарисуйте ей ВСЮ ( во времени - БИ)картину ее поступка! Вы с ней вступите в диалог и умная напка прислушается к вам, если вы ей важны. если же разный социальный слой, сами понимаете, с бомжом в диалог не каждый вступит ....
Этик - отнюдь не означает БОГ в этике. Этик - означает, что ему намного легче, чем не логику - творить ОТНОШЕНИЯ. А вот почитайте гамов про их ограничительную! Забьют, если им сказать - поступок не этичен! А потом подумают и через месяц согласятся - да, дурак мол я был!
Поэтому свое мнение высказывать нужно. Только не с точки зрения роба - упорно до тошноты, а с точки зрения баля - последовательно, с доказательством ее ошибок.
я просто повторюсь. взависимости от того, что каждый хочет от общения - каждый и ищет таких интертипных. Это нормально, что в юности, когда большой уровень гармонов - хочется немного иного, чем комфорта и покоя для души. Но твоя идея (ох, эти бали, вечно такие идеи здоровские подбрасывают)- может быть знакомые мне напки поговорят со знакомыми им балями, а у многих напок - такие бали есть в друзьях ( не обязательно в возлюбленных)- и может быть вы будете услышаны - сами бали врядли напишут, а вот без ссылки на имена - напки может быть и напечатают высказывания не форумских балей об их дуализации)
мне проще отвечать последовательно на вопросы.
таким образом напку стимулирует ЧЛ баля..)
Какая прелесть, Задорнов отдыхает! Для чего нужна соционика, когда всем женщинам можно скомандовать - Встать, руки за спину, идём принимать пищу, вопросов не задавать! И какой голодной надо быть, чтобы согласиться играть по таким правилам. Дальновидный Веня 15 лет тренировался гнуть свою линию, чтобы выглядеть правильным в своих глазах, а Напки морды почему-то воротят, не в состоянии оценить красоту замысла и объём проделанной работы. Безусловно, они таких затрат не стоят, надо это другим Бальзакам объяснить, чтобы зря времени не тратили.
Это тоже понятно, да и вообще есть правило хорошего тона - предупреждать заранее.
Может, конечно, я просто не замечаю результатов подобной ЧЛ-работы... Ладно, будем продолжать изучать фактический материал.
Да идея-то на поверхности лежала, её только подобрать...
Балю для комфорта достаточно удобного дивана и интересной книжки (или палатки на берегу озера - не суть) - это мнение не только моё. И относится к известным мне (и не только) балям возраста до где-то 50 лет. А покой для души - с напкой-то, известным возмутителем спокойствия?!))) Нет, тут что-то другое... Наверное, СЭЭ этого не понять и не объяснить, как ИЛИ не понимает величины напского удовольствия от ЧЛ и БИ...
Что-то хочется вот какой итог вписать новогодний.
Люди мы независимые, но иррациональные.
Гордые, но деловые.
Так неужто ж не договоримся?!! С наступающими праздниками, ребята!
Всем удачи!
__________________________________________________
чтобы забить гвоздь в темноте- нужно ударить тысячу раз
Да, тут раздавались уже несколько раз (в том числе у меня в личке) вопросы на тему возрастов...
(сейчас будет примитивизм для опытных социоников - уж не бейте ногами, пожалуйста, всё-таки для вас в жизни это основное, а для других - исключительно прикладное, пусть и важное...)
Любителям искать инфу и делать выводы самостоятельно отправляю на поиск по форуму ( https://socionika.info/cgi-bin/search.pl ) с ключевыми словами "психологический возраст"
А теперь, как обычно, бездоказательные выводы (об этом - отдельно)
_venya_ - старец. У меня такое ощущение было с самого начала, но в голову не приходило, что это может иметь заметное значение.
Большинство здесь присутствующих имеют "стандартно-квадральный" психологический возраст - как ни странно, я в том числе, меня измеряли не так давно. И (уж простите, что всё про себя да про себя - вроде, за кого-то ещё говорить не хорошо, а обобщать - дело последнее ) от нескольких разных людей я получил в той или иной форме информацию, что меня воспринимают как равного. Так что всё говорит о том, что...
... мы с вами зрелые люди. Если кто-то хочет быть "мудрее" - действительно, добро пожаловать в дельту, к габенам и Co (мне одна знакомая габка постоянно жалуется, что её окружают сплошь незрелые люди) . Если кому-то хочется быть ребёнком - альфа ждёт вас. И так далее.
Не мною, опять же, но была высказана мысль насчёт введения на сайте в качестве вспоомгательного теста - тест на психологический возраст... А?
... Что-то мысли разбредаются... Опять 7-я перенапряглась, видать. Засим умолкаю и с надеждой жду комментариев.
В-ообще, действительно уже кое-какие выводы из все темы можно обобщить в виде мелкой какой-нибудь монографии ( и продать за крутые бабки). Вот главное, что я бы выделил в этой монографии.
Во-первых, Общее свойство Напа с Балем, место их пересечения - в том, что ОНИ ОБА НИ БЕЛЬМЕСА не понимают в том, что каждая звезда на небе значит и почему звезды зажигаются.
Баль по Сократовски не знает- потому, мол, что все знать невозможно, а Нап никогда не знал как про ЭТО можно думать. Бог есть и он решит.
Второе -неполное знание о вещах влечет УЯЗВИМОСТЬ своей жизненой позиции. Это , чисто по человечески проявляется в людских страхах.
Третье Представьте теперь когда два таких напуганных величием мира людей встречаются!
И предлагают собственные решения по сотворению своего счастья. Напка говорит - "Красота спасет мир!"
Баль отвечает "Да! и я знаю когда именно."
Тут они и успокаиваются.
эне....они отнюдь не успокаиваются...они занимаются тем, от чего рождаются дети! а самое странное, что эти дети почему то у них и рождаются...интресно - откуда это? )
так пожелаем в новом году всем балям и напам и всем нашим квадральным друзьям и не только квадральным - заниматься вкусными и полезными делами и если вам захочется - пусть рождаются дети! это значит, что жизнь продолжается!)
и совсем не важно -кто они будут по тиму - самое главное, что вы будете счастливы, от того, что они у вас будут!
Это зависит от степени ссоры. Но если хочется помириться побыстрее - позвоните и извинитесь - пусть даже формально. Не говорите "я была не права", скажите "я погорячилась и наговорила лишнего". Вот увидите, Напка с удовольствием помирится - мы вообще не умеем долго злиться. Новый год - хороший повод для налаживания отношений.
Вот и господин Невлезает Бугги задается теми же вопросами, какими задавался и я.
Действительно, как Баль, читающий книжку на диване и Напка, блистающая в обществе могут образовать семейный союз?
С моим скудным и как выяснилось не соответствующим возрасту умом могу предположить три варианта решения этой проблемы
1 Кому то из них, или обоим придется отказаться от своего привычного образа жизни.
Что очевидно чревато фрустрациями, неврозами, психозами, ранней импотенцией и преждевременной скоропостижной смертью
2 Напка и Бальзак образуют семью с вольными и сверхдемократическими правилами. Где каждый ведет свою жизнь, мало пересекающуюся с жизнью другого. Как скажем Напка номер 1 из моего рассказа, которая 4 дня в неделю проводит с мужем, а три с любовником. И главное все главное счастливы.
3 ждать пока Напка набегается, напрыгается, накопулируется. Ждите. В возрасте за тридцать естественно биологические инстинкты начинают превалировать над соционическими и шансы Бальзака существенно повышаются. В моем рассказе это напка номер 3, два аборта, полтора замужества. Теперь лихорадочно пролистывает сайты знакомств. И я ее понимаю. Потому что хочется успеть на _последний_ поезд… И даже неважно, если он окажется электричкой с выбитыми стеклами и изрезанными деревянными сидениями…
Да, баль может днями, неделями безвылазно сидеть дома и читать практические руководства или смотреть видик. Я так не могу. Мне нужны новые места, общение с разными людьми так же, как и ему - покой. Но это не значит, что я хочу ходить куда-то КАЖДЫЙ день. Пока я "поддаюсь" сидению дома больше, чем он - походам по местам большого скопления людей. Но раз в две недели мы все-равно куда-то выбираемся. Если в какой-то день "идет" что-то интересное только для меня, у меня есть много подруг и приятельниц, с которыми можно пойти и в нелюбимый им театр и на не менее нелюбимый им футбол. Он доверяет мне - и не безосновательно - и спокойно отпускает. Вообще напы часто уступают тем, кого любят. В этом плане я "прогибаюсь" под него, и обычно у меня столько побочных дел, что не чувстувую себя ущемленной, а когда чувствую - см. выше
Совершенно верно. Если встречаться и раз в две недели куда то выходить. Идилия
А вот представте себе совместную жизнь. Изо дня в день, из года в год. Вас манят неведомые горизонты, а он лежит и читает книжку. Вы назовоевались и уставшая, с мешком свершений, возвращаетесь к родным пенатам. А он лежит и читает книжку. Другую правда.
Надолго Вас хватит?
Ну с Габенкой что, лучше?
Представьте себе совместную жизнь. Габенка является домой: стирает, варит, жарит, моет. Бальзак лежит и читает книжку.
Габенка постирала, поварила, пожарила, помыла - подходит к Бальзаку и начинает ластиться:
- А что это ты читаешь интересное?
- Ясное дело, "Квантовую механику"!
- А что с этим можно сделать?
Бальзак начинает рассказывать ей свои фантазии, столь же богатые, сколь и оторванные от реальности.
Габенка слушает- слушает, вздыхает, долго смотрит на Бальзака... Потом идет к телефону, набирает номер, и нарочито громким голосом говорит: "Дима! Можно к тебе в гости сегодня? Да прямо сейчас? Вот и замечательно, я прямо сейчас собираюсь и выхожу"
Она медленно собирается, гремя ящиками и производя шум, украдкой поглядывая на Баля. Но Баль остается невозмутимым: "Если ей так нравится этот Дима, пусть идет. Это её выбор. Сама же потом пожалеет!"
Габенка уже полностью собралась, стоит в дверях и с надеждой произносит: "Пока, Баль!". "Пока, Габенка!" - отвечает Баль, демонстративно зарываясь в книгу.
Она вздыхает и уходит. Бальзак в сердцах бросает книжку на пол: "Да что ж такое?! И с Габенкой отношения не получаются!"
Хорошо, когда в отношениях каждый может положиться на другого и довериться другому... но при этом каждый не хочет расслабляться потому, что своих сил хоть отбавляй 
)