Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Что такое интуиция?)

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что такое интуиция?)


N_a_t_a_l_i_A
"Драйзер"
ЛВЕФ
Омск

Дописів: 13
Флуд: 25%
Анкета
Лист

И сенсорика, и интуиция - иррациональные функции.
Поэтому сравнивать их с логикой вроде как не корректно.
Это просто чувство, предчувствие, никак не объяснимое логически.
Сенсорика - восприятие текущего момента во всех его проявлениях. Настроение, состояние.
А интуиция вроде как ощущение процесса изменений, перетекания из прошлого в будущее.
По этике и логике, такая у меня картинка вырисовалась теперь:
логика, как блок-схема, куча табличек "если-то".
берем исходное условие и проверяем какой-то параметр, от него переходим к следующему.

этика - сравнение с образцом. как у дизайнеров к примеру, цветовые образцы, так у этика морально-этические.
свой идеал (причем у каждого этика он свой).
при восприятии у нас идет сравнение ситуации или человека, на соответствие внутренним образцам.
Всё совершается правильно
 
16 Січ 2015 08:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

istp
"Габен"


Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Сен 2013 20:34 N_a_t_a_l_i_A писав(ла):
А что такое интуиция никак понять не могу...


Попробуйте на это взглянуть изначальными понятиями Юнга, которые Аушра всё-таки исказила:

Сенсорика/интуиция - функции восприятия.
Логика/этика - функции суждения(оценки).

Сенсорика - восприятие материальной части мира, осязаемой части.
Интуиция - восприятие идейной части мира, неосязаемой части.

Интровертная интуиция - восприятие идей Без вмешательства в них.
Экстравертная интуиция - восприятие сферы идей в контексте непрерывного с ней взаимодействия.

Из-за этого такая сильная корреляция между Интровертной интуицией и течением времени: невмешательство превращается в ожидание деформации идей. Что происходит, собственно, с течением времени().

И такая сильная корреляция между экстравертной интуицией и Возможностями: вмешательство в сферу идей выливается в непрерывный поиск и создание деформаций в этой сфере, активное её изменение. Что, конечно же, превращается в создание и использование возможностей этой сферы().

7 відвідувачів подякували istp за цей допис
 
17 Січ 2015 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 24
Флуд: 9%
Анкета
Лист

17 Янв 2015 22:29 istp писав(ла):


Из-за этого такая сильная корреляция между Интровертной интуицией и течением времени: невмешательство превращается в ожидание деформации идей. Что происходит, собственно, с течением времени().

И такая сильная корреляция между экстравертной интуицией и Возможностями: вмешательство в сферу идей выливается в непрерывный поиск и создание деформаций в этой сфере, активное её изменение. Что, конечно же, превращается в создание и использование возможностей этой сферы().


Интровертная интуиция анализирует систему. Экстравертная - синтезирует новую, до того не известную. В плане прогнозирования поведения сложной системы экстравертная интуиция малоприменима.

С течением времени и что с того? Термин совершенно неадекватный, вводит в заблуждение, о чём я уже упоминал.

 
17 Січ 2015 23:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 199
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Янв 2015 23:42 lux писав(ла):
Интровертная интуиция анализирует систему. Экстравертная - синтезирует новую, до того не известную. В плане прогнозирования поведения сложной системы экстравертная интуиция малоприменима.

С течением времени и что с того? Термин совершенно неадекватный, вводит в заблуждение, о чём я уже упоминал.


Вы зря спорите, istp достаточно правильно все описал.

Белая интуиция воспринимает окружающий мир несколько отстраненно, в динамике.
Это дает возможность абстрагироваться от текущей действительности и взглянуть на нее под другим углом и в другом масштабе.
Такое отстраненное восприятие позволяет увидеть и предугадать развитие того или иного процесса.
Именно поэтому интровертную интуицию называют интуицией времени.

Чёрная интуиция воспринимает мир непосредственно без отстраненности и созерцания, что позволяет ей лучше видеть новые возможности.

Обратите внимание, что я использую слово "восприятие" вместо "анализа". Интуиция ничего не анализирует.

1 відвідувач подякували Mr_Andy за цей допис
 
18 Січ 2015 13:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 26
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Восприятие потому что иррациональный аспект.
Слышали про "анализ-синтез"?

По-моему, Вы тяготеете к расплывчатым формулировкам. Отстраненность это есть свойство интуиции вообще мне так кажется. И что такое "созерцать"? Не слишком ли эмпирический термин?

Вот тут я описал сущность экстраверсии и интроверсии. Вы не согласен?

https://socionika.info/thread/20768.html

Экстраверсия есть синтез, а интроверсия - анализ.

 
18 Січ 2015 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 200
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Янв 2015 14:39 lux писав(ла):
Восприятие потому что иррациональный аспект.
Слышали про "анализ-синтез"?

По-моему, Вы тяготеете к расплывчатым формулировкам. Отстраненность это есть свойство интуиции вообще мне так кажется. И что такое "созерцать"? Не слишком ли эмпирический термин?

Вот тут я описал сущность экстраверсии и интроверсии. Вы не согласен?

https://socionika.info/thread/20768.html

Экстраверсия есть синтез, а интроверсия - анализ.


Вы говорили выше, что интровертная интуиция анализирует некую систему, а экстравертная какую-то систему синтезирует.
Надеюсь, после моего уточнения вам стало понятней в чем именно вы ошиблись.

По поводу интроверсии и экстраверсии.
Это в первую очередь восприятия информации.
Экстраверты воспринимают информацию непосредственно из внешнего мира, они ориентированы в первую очередь на него.
Интроверт воспринимает информацию из внешнего мира через призму своих собственных представлений, сопоставляя ее со своими внутренним миром.
Отсюда и некоторая отстраненность.

Аспект интровертной интуиции выражает способность человека созерцать происходящие события в целом и рисовать в воображении варианты их дальнейшего развития.
Это полностью творческий процесс и к анализу не имеет никакого отношения.

В общем, учите матчасть.

 
18 Січ 2015 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 27
Флуд: 8%
Анкета
Лист

18 Янв 2015 17:23 Mr_Andy писав(ла):


Экстраверты воспринимают информацию непосредственно из внешнего мира, они ориентированы в первую очередь на него.
Интроверт воспринимает информацию из внешнего мира через призму своих собственных представлений, сопоставляя ее со своими внутренним миром.



Не вполне согласен с этим утверждением.

Интроверты ориентированы на свой внутренний мир, потому как сравнивают, то есть анализируют, внешний мир, по аналитической программе: сравнение информации с уже существующими у них ансамблями нейронных цепей постоянной памяти, с использованием как инструментов для анализа аспектов , , , . Это аналитические "органы", которые являются для них программными.

Экстраверты при помощи своих синтетических функций (а я отстаиваю мнение, что субстанций) непосредственно склонны к синтезу новых нейронных цепей по программной функции. Поэтому кажется, что они меньше обращены в себя. В меньшей степени заметна аналитическая составляющая мышления, а в большей - творческая. Аналитическая составляющая подчинена творческой, то есть экстравертной. У интровертов же, творческая составляющая подчинена аналитической.

18 Янв 2015 17:23 Mr_Andy писав(ла):
Аспект интровертной интуиции выражает способность человека созерцать происходящие события в целом и рисовать в воображении варианты их дальнейшего развития.
Это полностью творческий процесс и к анализу не имеет никакого отношения.



Не согласен. ни в коем случае сама не рисует варианты развития событий. Это происходит только при взаимодействии с экстравертными или .


 
18 Січ 2015 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 28
Флуд: 7%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Совет. Относитесь более критично к так называемой "матчасти".

 
18 Січ 2015 17:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Дописів: 201
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Янв 2015 17:37 lux писав(ла):
Не вполне согласен с этим утверждением.

Интроверты ориентированы на свой внутренний мир, потому как сравнивают, то есть анализируют, внешний мир, по аналитической программе: сравнение информации с уже существующими у них ансамблями нейронных цепей постоянной памяти, с использованием как инструментов для анализа аспектов , , , . Это аналитические "органы", которые являются для них программными.

Экстраверты при помощи своих синтетических функций (а я отстаиваю мнение, что субстанций) непосредственно склонны к синтезу новых нейронных цепей по программной функции. Поэтому кажется, что они меньше обращены в себя. В меньшей степени заметна аналитическая составляющая мышления, а в большей - творческая. Аналитическая составляющая подчинена творческой, то есть экстравертной. У интровертов же, творческая составляющая подчинена аналитической.



Я привел определение интроверсии и экстраверсии, исходя из работ Юнга и более современных социоников. Это базовые для соционики понятия. Если вы с ними "не вполне согласны", то я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении ваших теорий.

 
18 Січ 2015 17:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 29
Флуд: 7%
Анкета
Лист

18 Янв 2015 17:23 Mr_Andy писав(ла):


По поводу интроверсии и экстраверсии.
Это в первую очередь восприятия информации.
Экстраверты воспринимают информацию непосредственно из внешнего мира, они ориентированы в первую очередь на него.
Интроверт воспринимает информацию из внешнего мира через призму своих собственных представлений, сопоставляя ее со своими внутренним миром.
Отсюда и некоторая отстраненность.


Смотрите, оно мне не противоречит. Я просто уточняю, как это восприятие информации осуществляется.

описательна. Они хорошо описывают то, что видно так хорошо только им.

По . Вы знаете как закончится спектакль. Он вам хорошо известен. То есть, вы знаете прогноз на будущее. В данном случае без всякого творчества.

 
18 Січ 2015 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 30
Флуд: 10%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Янв 2015 17:59 Mr_Andy писав(ла):
Я привел определение интроверсии и экстраверсии, исходя из работ Юнга и более современных социоников. Это базовые для соционики понятия. Если вы с ними "не вполне согласны", то я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении ваших теорий.


По причине отсутствия у вас каких-либо аргументов против или вы не достаточно подготовлены к дискуссии.
Относиться с пренебрежением к моей теории не корректно, мягко говоря.

 
20 Січ 2015 02:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ilia
"Гекслі"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

3 Сен 2013 09:40 Mosk писав(ла):
Интуиция – способность делать верные выводы и принимать правильные решения при дефиците фактов. Недостающая информация добирается путём поиска аналогий и возникающих в сознании ассоциаций.


А что такое правильное решение при дефиците фактов?
Можно ли где-то увидеть примеры суждений? Что-то вроде ход рассуждений Гексли и Робеспьера при принятии решения в отсутствии фактов и информации. Потому как мне кажется, все люди так или иначе прибегают к ассоциациям и аналогиям при отсутcтвии информации. И тогда, что в итоге делает интуита интуитом?

Хотя, возможно сама формулировка

3 Сен 2013 09:40 Mosk писав(ла):
Интуиция – способность делать верные выводы и принимать правильные решения при дефиците фактов. Недостающая информация добирается путём поиска аналогий и возникающих в сознании ассоциаций.



- это взгляд более логичный и сенсорный, так как сами понятия аналогия и ассоциация, это само по себе уже что-то определенное и конкретное.

Так у меня, как я понимаю, интуиция проявляется таким образом. Я накачиваю себя информацией по определенной теме или вопросу, затем в последствии услышав какое-либо утверждение по теме, я его оцениваю и понимаю подходящее оно или не подходящее, и это будет мое решение. Но если меня спросить почему ответить я не смогу, отвечу, что просто знаю. А уж подбираю я аналогии или ассоциации при оценке утверждения, этого я не знаю, возможно, но скорее где-то на подсознательном уровне.

 
13 Лют 2016 11:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinemota
"Бальзак"

Рига

Дописів: 3
Анкета
Лист

экстравертная интуиция смотрит вперёд - в будущее, интровертная в прошлое

1 відвідувач подякували kinemota за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
29 Чер 2016 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Minakli
"Робесп'єр"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 192
Анкета
Лист

Интуиция, это способность нарисовать картинку.
И возможность представить, реально или нереально.
Если внешняя, которая черный треугольник,
То рисуем из того, что снаружи, что все знают, но не видят, если фигурально.
Что не скрыто от глаз, нам не интересно,
Это слишком просто, если желаете - пресно.

Если белая, значит внутри и не видно.
И черт знает, какая каша там может твориться.
Мечты или образы, фильмы, сцены, Боги
Как бы в этих иллюзиях не раствориться.
Чувство времени, - это чувство тревоги.
Это как чувство ритма, только не так спокойно.
Бывает мягко, а бывает больно.




Дело не в том, наполовину полон стакан или пуст. Важно, как его наполнить.
5 відвідувачів подякували Minakli за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
29 Чер 2016 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ileana
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 9
Анкета
Лист

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли способы, научиться чувствовать интуицию (развить ее). Есть вопросы волнующие меня, на к.т. я бы хотела получить ответы.

 
26 Лют 2018 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1773
Анкета
Лист

26 Фев 2018 16:43 Ileana писав(ла):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли способы, научиться чувствовать интуицию (развить ее). Есть вопросы волнующие меня, на к.т. я бы хотела получить ответы.


Смотря что вы понимаете под "интуицией".
Вот, например, выше определение было:

3 Сен 2013 10:40 Mosk писав(ла):
Интуиция – способность делать верные выводы и принимать правильные решения при дефиците фактов. Недостающая информация добирается путём поиска аналогий и возникающих в сознании ассоциаций.


Вот подчеркнутое, на мой взгляд, в какой-то мере есть у каждого. В первую очередь, в областях, в которых имеется огромный опыт. В этом случае речь не столько о развитии интуиции как таковой идет, сколько о тренировки _доверия_ к самому себе, к своим внутренним ощущениям и выводам на их основе.

Если же речь про интуицию "вообще", про некий абстрактный скилл, 100% работающий в любой бытовой ситуации. То лично я к этому сильно скептически отношусь . Тем не менее, советов и в интернетах полно. Большинство практик сводится к попыткам что-либо предугадывать. С осознанием, фиксацией и анализом возникающих при этом ощущений.

3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
26 Лют 2018 16:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЕ
Эрдинг

Дописів: 163
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Фев 2018 14:43 Ileana писав(ла):
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли способы, научиться чувствовать интуицию (развить ее). Есть вопросы волнующие меня, на к.т. я бы хотела получить ответы.


Чтобы её развивать, нужно наполнять библиотеку образов. Методы разные. Для Гамлетов хорошо работает чтение романов и просмотры кинофильмов с примерами хорошо развитой интуиции.

1 відвідувач подякували Tester32b за цей допис
 
26 Лют 2018 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Igor_Iv
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 118
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

И понабежали тут эксперты по интуиции, да ещё белой, да ещё в творческой функции.

 
27 Лют 2018 05:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ileana
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 11
Анкета
Лист

26 Фев 2018 16:13 Xattri писав(ла):
"... Недостающая информация добирается путём поиска аналогий и возникающих в сознании ассоциаций..."

... В первую очередь, в областях, в которых имеется огромный опыт. В этом случае речь не столько о развитии интуиции как таковой идет, сколько о тренировки _доверия_ к самому себе, к своим внутренним ощущениям и выводам на их основе.

Если в сфере человеческих отношений набирать опыт, то эту информацию, можно будет учиться применять?

26 Фев 2018 22:46 Tester32b писав(ла):
Чтобы её развивать, нужно наполнять библиотеку образов. Методы разные. Для Гамлетов хорошо работает чтение романов и просмотры кинофильмов с примерами хорошо развитой интуиции.

Tester32b, а какие еще есть методы?

Не могли бы Вы порекомендовать романы и фильмы?

 
27 Лют 2018 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mo_200
"Джек"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 56
Анкета
Лист

Развить интуицию можно, хотя сенсорикам наверное сложнее, но все реально.
Тут важен хороший контакт с собой, нужно научиться доверять своим интуитивным озарениям. И всякие практики медитативные помогают.
Я довольно долго игнорировала интуицию, она ж дает знания из ниоткуда, иногда и проверить их никак нельзя, логика более надежная и проверяемая. Но частенько логика оказывается слаба там, где интуиция работает.

 
1 Бер 2018 21:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Что такое интуиция?)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 03:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор