Робеспьеры, как мои дуалы конечно мне нравятся, это бесспорно. Однако есть у них некоторые черты, которые мягко говоря расстраивают.
1. Пропадания
Робеспьер будет пропадать. Т.е. вы с ним встречаетесь, и вроде бы всё хорошо, а потом БАЦ! и он пропал. Всё, нет его. Он не звонит, не пишет и вообще не появляется на горизонте. Нет, конечно если ты позвонишь ему он ответит и даже весьма любезно с тобой поболтает, но вот инициативы встретиться не проявит. Оказывается у него душевный кризис (очередной). Или как выразился один Роб – депрессия. Такая вот избирательная депрессия – только как реакция на тебя. В этот период он будет заморачиваться над вопросами «а надо ли ему это?», «а что ему вообще надо?» и т.д. Вам в этот период рекомендуется терпеливо ждать. Продолжительность периода определяется степенью заморочек конкретного Роба.
2. Ложь.
Робы проверяют намёками. Говорят что-то, а сами при этом думают по-другому, но проверяют твою реакцию. Например, моё отношение к дракам. Он мне рассказывал как к нему кто-то сзади подошел и попросил подкурить в темной подворотне, а Роб ударил его и ушел, мол нечего сзади подходить. Ну и так далее. Понятно, что болевая, но увы, откровенное вранье вполне реально услышать от Роба.
Или например в период пропадания под давлением моих улик он признался, что у него была другая. А потом сказал, что её на самом деле не было, и сказал он это для меня. Либо проверить хотел, либо еще что… в итоге я так и не поняла зачем было врать.
3. Скупость
Не ждите подарков от Роба. Сам он ничего не подарит. Если намекнете, что хотите подарок и даже конкретную вещь – всё равно не подарит. Видимо нужно брать за руку и вести в магазин. Но такой способ уж слишком ущемляет моё самолюбие.
4. Расставание.
Когда он решит расстаться с вами он не скажет, что уходит. Это скажете ему вы. А он спровоцирует – безразличным отношением, пропаданиями, как вариант.
Может быть у кого-то тоже есть неудовлетворенность какими-то качествами Робов? Будет интересно узнать.
"Избирательная депрессия только на тебя"
Интересно, а что, такое поведение как-то еще иначе можно понять (кроме "не хочу") - когда человек живет своей обычной жизнью, только вот тебя начинает избегать?
Что-то это все совсем на робеспьеров не похоже. На работе рассадник альфа-логиков, ни за кем подобное не было замечено. Кмк, это не тимные качества.
1. Пропадания - роб рационал. с нормативной БЭ. Роб еще сам сто раз подробно проговорит, когда и с кем созваниваться и выходить на контакт, что личный, что рабочий. Ему и самому удобно звонить примерно в одно время - вот вы раз договорились, что в 17-00 созвон, так оно потом и будет. Если не получится, либо позвонит и предупредит, либо потом долго и подробно будет рассказывать, почему не вышел на связь. И вообще робы ответственные и очень этим гордятся).
2. Врать не любят. Роба хлебом не корми, дай рассказать, почему он то или иное решение принял и почему что-то сделал. Или дискуссию по любому вопросу завести и высказать свое авторитетное мнение. Заведомо при этом врать - обесценивать свое знание абсолютной истины, он им и так с радостью поделится)
Если долго наседать, конечно, могут брякнуть что попало, чтобы отстали, но это всегда видно)
3. Не поняла, о чем идет речь. Может, намек слишком тонкий и он не понимает, чего от него хотят? Или речь о спонтанных подарках идет, "увидел и решил что тебе подойдет"?
Робы ценят порядок и справедливость - на НГ, др, 8 марта, прочие официальные праздники, "когда положено" он и сам выспрашивать будет, что дарить. Если в общую кассу все сдают по сто рублей, Роб спорить не будет.
Почитала все, что написала Элис, и вспомнила эпизод из своего сравнительно недавнего прошлого. Был короткий роман с Робеспьером - разведенным и еще до конца не отошедшим от отношений с бывшей женой, предположительно, Дюмкой. Говорил, что уже не любит ее, но по всему чувствовалось, что та история все еще его гложет, и страница эта еще не перевернута.
Особой инициативы в сближении он не проявлял, но так как меня очень сильно к нему тянуло, я сама делала шаги на встречу, при этом стараясь дать понять, что эпизодические встречи - не для меня, и - да, ты мне очень нравишься, но лезть из кожи вон, доказывая, что со мной будет лучше чем с ней - нет, такого не будет. Я не лучше и не хуже - я это я. Во время наших встреч он говорил, (цитирую дословно) "мне нужно тебя, как можно чаще и больше; но я уже один раз растворился в человеке, полностью жил его интересами (это о бывшей жене) и боюсь, как бы это не повторилось снова". На что я отвечала, что решение, конечно же, за тобой, но: а)быть с человеком и абсолютно не соприкасаться с его миром - бессмысленно и вообще, возникает вопрос - а что мы тогда делаем вместе? б). раствориться во мне полностью и без остатка ты не сможешь, поскольку в те отношения ты вступал 20-летним мальчиком, а сейчас ты все-таки взрослый мужчина с устоявшимися интересами и взглядами на жизнь. В общем, все было достаточно мило и так это, по-альфийски романтично, до одного момента: как-то раз, возвращаясь из гостей, я случайно встретила его на улице за день до того, как мы планировали встретиться.
Он шел с компанией народа, я окликнула его, и... он растерянно улыбнулся, стыдливо поцеловал в губы и со словами "До завтра!" потопал дальше. Надо ли говорить, что меня это обидело и дало понять, что в его жизни я ни то, что не на первом, а даже не на втором и не на третьем месте? Написала смс, что никакого "завтра" не будет, поскольку такого отношение к себе не приемлю. Была слабая надежда, что человек хотя бы попытается выяснить, что вызвало такую реакцию с моей стороны, но... "ничего не сказала рыбка, лишь хвостом по воде плеснула и ушла в синее море". Вот так все и закончилось. В принципе, эта история уже утратила для меня всякую актуальность, но как говорится, от полудуала не зарекайся. Вот, и хотелось бы узнать, насколько такое поведение типично для ЛИИ.
я конечно понимаю, что некоторым Робам будет неприятно такое читать, и что они не считают себя лживыми, а просто это у них проверки такие, пропадания считают святым правом на уединение, и вовсе они не скупые, а экономные и плохо соображающие какой подарок подарить, и да, не могут они вот так прямо в лицо девушке сказать, что они её больше не хотят из-за болевой ЧС, это всё понятно.
Но вот я воспринимаю эти моменты по-другому, нежели хочется Робу. И было бы любопытно послушать других девушек на предмет недовольства определенными качествами Робов, а не оправдания самих Робов )
спасибо за историю )
на мой взгляд типично. Роб не из тех кто будет разбираться и возвращать девушку, по крайней мере решительными действиями.
И что очень верно подмечено - Робы очень долго отходят от прежних отношений. Да, понимаю вас, это очень обидно.
Да почему же? Слово "оправдания" мне кажется, не совсем в данном случае, уместно, ведь Вы хотите ПОНЯТЬ, почему происходит так, а не по-другому, верно? А от обмена обвинениями ни одной из сторон лучше и легче не станет.
Да, но непонятно другое: на фига днем ранее говорить "я соскучился, ты нужна мне", и т. д. При чем, искренне, я бы почувствовала фальшь! Все-таки хотелось бы верить, что это не ТИМное. Дорогая Элис, я прекрасно понимаю Ваши чувства, видно, что Вам тяжело, и Вы очень обижены и разочарованы, но все же хочется верить, что Ваша цель сейчас - сесть за стол переговоров с дуалами, а не огульно клеймить позором всех мужчин ЛИИ.
какому Робу понравится, что его обвиняют во лжи или скупости? ) Просто во многих описаниях встречается, да и самими Робами часто декламируется, что они такие честные, но на самом деле обычные люди, как все, и даже врут иногда ) И скупость им не чужда.
Кстати, Роб про которого я написала с третьей волей по ПЙ (на случай, вдруг кому интересно).
вот вам пожалуйста - пример лжи! ) И мне так Роб говорил, а потом пропадал. Что это, как не враньё?
согласна. Конкретный человек с тимом ЛИИ. Отсюда вывод - бывают Робы, которые лгут, пропадают и скупые еще ))
спасибо за добрые слова, но всё давно перекипело, а осадочек остался ) Грустно, что прекрасные Робы могут быть такими... и что это именно тимные черты.
в разделе написано: "Соционические типы.
Особенности, сильные и слабые стороны, положительные и отрицательные качества". Чем не слабые стороны и не отрицательные качества?
а несогласие с автором не даёт вам право язвить, на мой скромный взгляд
В принципе, что качается моей ситуации, я Роба понять могу: как рационал, он для себя четко распланировал, когда и с кем проводить время, а незапланированная встреча вполне могла выбить его из колеи - хотя, это ж не Дон с болевой БЭ... А у Роба она какая, напомните, а то я новичок. Но даже если, с его точки зрения, все было нормально, мне остается непонятным одно: почему не попытался выяснить причины моей негативной реакции. При условии, что симпатия и заинтересованность с его стороны, все-таки, имели место быть. Дорогие Робы, очень просим разъяснить, что к чему, иначе вся тема сведется к тому "какие Робы плохие", а это, имхо, неконструктивно и вообще, как-то по-детски.
Скажите, Элис, а как давно Вы с соционикой знакомы?
Ну я-то не роб)
и не говорю, что это абсолютное совершенство социона и тим без недостатков.
Но вот не эти описанные недостатки - тимные, на мой взгляд.
нерешительность, неуверенность, неловкость в этических ситуациях - это общеробское, да.
может, там у Вас бальзак пропадает? "под давлением моих улик" куда угодно скипнешь и что угодно скажешь
Что Вы, боже упаси! Я лишь подсказала Вам, где можно найти единомышленников, чтобы заклеймить позором ТИМ Робеспьер.
И ради порядка, так сказать -есть же уже тема.
Раз уж мы в серьезной части форума, хотелось бы спросить -какие именно функции в "модели А" и аспекты ТИМа Робеспьер можно охарактеризовать как "отрицательные и положительные качества" с Вашей точки зрения?
Ну что Вы так формально, в самом деле! Я, конечно, не знаю, как давно автор знакома с соционикой (спросила - ответа пока нет), но идеализация дуальности - имхо, беда всех новичков (и, возможно, не только новичков - соционическими терминами Элис апеллирует весьма уверенно, я пока так не могу). Прочитал человек про идеальные отношения, поверил в Чудо, в сказку наяву, а вместо этого получил жесткий облом. Понимаю, что Вас, как представителя ТИМа Робесптер ее слова задевают, но неужели, как женщина, Вы ее понять не можете? В человеке говорит обида, боль, но расставаться с верой в чудо все равно не хочется - насколько я знаю альфийцев, это квадренное, и говорю об этом без тени иронии, а наоборот, с глубочайшей симпатией Человек за помощью пришел, пусть даже и не признается в этом. Так не отталкивайте, не делайте еще больнее, объясните!
В Вашем я не очень понимаю, чем чел так сильно провинился) увидел, поздоровался и потопал дальше с компанией по делам. Ну, правда, мог бы по-быстрому всех представить, но это ж он пока сообразил - компания небось далеко вперед ускакала, то ли догонять с вами вместе, то ли еще что)
Для такого быстрого реагирования навык должен быть отработан) нормативную БЭ надо чем-то заполнить, чтобы она была адекватной.
На работе старшее поколение робов - доктора-профессора-академики, которые привыкли держать аудиторию, вести семинары и тд - безупречные джентльмены, знатоки светских манер - в этой ситуации, конечно, разобрались бы легко. А юные аспиранты-робы, задумавшись, на улице еще и шарахнуться бы могли, если неожиданно окликнуть=) и потом, уже за угол заворачивая, сообразить, что надо бы... и сказать... и представить... а уже все...
ну зачем вы так? я говорю лишь о некоторых недостатках, и выражаю своё личное субъективное мнение. Не обижайтесь.
т.е. в этом разделе уже нельзя создавать темы про негативные качества Робов?
из моих описаний, думаю, усматривается связь некоторых качеств с болевой функцией, на этом пока желаю ограничиться. Но, думаю, возможно связать и остальные с моделью А, интересно было бы послушать варианты, особенно от такого гуру соционики, как вы )
объясняю как видит эту ситуацию девушка. Она встретила любимого (или пока еще не любимого, но уже желанного) на улице, он для неё очень дорог, такого же отношения она ожидает в ответ. И вдруг он проходит мимо неё, чмокнув для приличия, как-будто чужой человек. Она с ужасом осознает, что его дела ему важнее, чем она, и это очень ранит. Но вам, логикам, конечно тяжело понять нас, этиков )
как приятно, что вы такая чуткая )
с соционикой я знакома много лет ) и уж что что, а вот дуальность я совсем не идеализирую, УЖЕ не идеализирую ))
Так он мог прекрасно понять, где именно накосячил. вот шел с компанией и прокручивал "надо было вот это... и представить... а как представить... а вот мы идем, может, с собой пригласить... а как компания на это..."
с немедленными действиями у всех робов плохо, они пока переключатся, да пока сообразят, да пока с силами соберутся... и сами они про этот свой недостаток прекрасно знают. то есть если на автомате - сделают, а так зависают долго. все и всегда.
то есть он себе сам сказал, кто он есть - и вечером подтверждающую смску получил) все понятно, чо уж.
Ой, не надо!!!А то меня щас в Досты перетипируют!
Классно Вы все по полочкам разложили Но для законченности не хватает резюмирующей приписки в конце "Роб - это вам не Макс"
Я попытаюсь еще раз объяснить. Но последний. Если с восприятием БЛ проблема, то я тут бессильна.
Есть замечательный раздел - Прошу совета. Там и поддержат и помогут. На "серьезном" форуме, по большой части, общаются люди, интересующиеся так называемой "матчастью". И вопрос мой был как раз из разряда таких. В ответ я получила "выволочку", меня пристыдили... странно.
не знаю с чего вы решили, что я про пропадания, мне скорее кажется, что болевая ЧС - это поведение при расставании, и ложь с целью проверки моего отношения к дракам (проявлениям ЧС). Он боится показаться мне слабым, что совершенно напрасно, потому что слабым Роба не считаю, но не знает, как проверить это моё отношение и почему-то не находит ничего лучше, чем прибегнуть ко лжи. Как-то так.
Над остальными взаимосвязями я еще не размышляла так серьезно, поэтому пока ничего сказать не могу. Пропадания может быть связаны с творческой ЧИ, базовой БЛ и сильной фоновой БИ (он никуда не торопится, анализирует, в том числе и другие варианты)?
Да никто Вас не стыдил, Господь в Вами. Давайте, чтобы все расставить на свои места, еще раз спросим у автора: Элис, какую цель Вы преследуете, создав эту тему? Хотите разобраться, понять происходящее с точки зрениия "матчасти" или что-то другое?
