Это да. Но мне опять кажется, что это некомфортное сочетание ПЙ-ных Воль.
Сейчас попробуем.
Balsa_Man, вот представьте себе ситуацию: Вы принимаете решение. Важное, но только не то, про которое тема. Вообще, попытайтесь психологически выйти их темы, вспомнить свои обычные повседневные реакции. Примерно так, как Вы о прошлых браках рассказывали.
Итак: Вы долго обдумываете, прикидываете варианты, просчитываете последствия, сомневаетесь, возвращаетесь? А если Вы свое решение обсуждаете с кем-то? Вам комфортно договариваться, искать компромисс? Или Вы заставляете себя это делать? А если в момент Ваших сомнений кто-то (только не Она) скажет: "надо так". Что Вы чувствуете в самый первый момент? Облегчение или отторжение? А если Вас долго на что-то уговаривают, убеждают в чем-то? Вас это утомляет-раздражает или вам так легче, чужие уговоры укрепляют в собственном решении?
Вообще, проанализируйте себя и скажите, вот то, как Вы реагируете в этой теме, как вы общаетесь - насколько типично для Вас?
А произнести "тока больно не бейте, если опять глупость" Вам было сильно поперек шерсти или ничего, нормально?
А когда Вам случается принять решение на эмоциях, Вы потом часто сожалеете? Или чаще думаете: все равно я не мог иначе.
Это я Ваш ПЙ-тип пытаюсь сложить.
1. когда как, иногда сомневаюсь до последнего, иногда делаю сразу и если вдруг не угадываю, то очень удивляюсь.
2. мне комфортно искать компромисс. не хочу оставлять обиженных людей за спиной.
3. если кто-то скажет "надо так", почувствую отторжение. мне же лучше знать. потом попытаюсь найти рациональное зерно, но изначально - нет.
4. утомляет. может утомить так, что сдамся. если я уверен в своём решении - прерву контакт. родители как-то были категорически против одного моего решения. я не разговаривал с ними пол года.
5. нетипично. обычно я не общаюсь, а подмечаю ошибки. я что-то вообще за свою жизнь не помню такой исповеди.
6. поперёк шерсти, обычно я более безапелляционен
7. Не сожалею. Решения не отменить. Если принял решение из логики и ошибся - вот это постыдно. А на эмоциях - надо это принять как факт, отправную точку, и жить дальше. Исправить - совсем другой вопрос.
У меня и в мыслях не было обсуждать наши с вами отношения, так как у нас с вами их нет )) чего обсуждать-то и выяснять )) Мне показалось интересным, в том числе и с точки зрения соционики, что люди замечают в словах другого, а что нет. Вот Дюмма вложила в мои слова смысл, которого там не было. Соционика работает или просто разные у нас фильтры восприятия? Я попыталась объяснить, что имела в виду, но так как она не прокомментировала , не известно в итоге поняла она мой смысл или нет. А это интересно. Донка, кстати, тоже не так меня поняла. Мы как бы говорили обо одном но по-разному. Здесь отличная возможность разобраться на какие мои реакции как люди в обратку реагируют. Ибо в жизни обычно реальные чувства, вызываемые собеседником, напрямую редко высказываются. Вы можете либо воспользоваться получаемой обратной связью, либо воспринять ее как ругань и реагировать соответствующе вашему восприятию, либо забить. Либо придумать свой вариант ) В любом случае ваш реакция будет диагностична )
Версия с максом тут вообще не при делах, если вы еще не поняли. Проблема была в форме выражения несогласия, а не в самом несогласии.
_______________________________________________
Короче, поговорила, на тему проблемы ТС с Есем. Он опять подкрался и сказал, что не лень мне обсуждать темы, решения которых в 15 лет детям известны ))
Счас будет неструктурированный текст ) Но в целом, это мы уже все обсудили. Просто взгляд мужчины-этика на проблему.
Есь , в общем , грит, что девушку, во-первых, не нужно грузить своими ожиданиями, выяснением отношений и пр. Во-вторых, сделать вид, что принимаешь ее правила. Но играть по своим. Выяснить ее предпочтения, какие у нее ранее были мужчины, чего не хватало в отношениях и стать для нее идеальным мужчиной. Не на основании соционики, а на основании ее личных предпочтений. И ждать, набирать баллы в ее глазах. Может случиться, может нет, гарантии никто не даст.
Далее пошел от него вопрос зачем все это нужно, насильно мил не будешь. Я ответила, что ТС хочет, чтобы девушка была счастлива, дать ей хорошую, обеспеченную жизнь и т.п. на что Есь грит, что если ТС хочет, чтобы она была счастлива, то нужно перестать ее грузить и она будет счастлива. А то, что он делает , он делает потому что сам хочет быть счастливым, а вовсе не для нее. Далее я сказала, что есть мнение , что девушка любит другого. Лицо Еся я описать не могу, но слова были такие: и чего тогда лезть, это химическая реакция, приходите через три года.
охх... насчет обратной реакции...
наверное все же дюмма осталась при своем((
думаю соционика рулит как тут так и в жизни... инфообмен все ж кривой...
я остаюсь при мнении что даже если бы он очень-очень вежливо, галантно и с реверансами, дал понять что ему собственно все написанное на фик не надоть... все равно было бы обидно за приложенные усилия...
но так как был невежлив, то реакция пошла как на хама. а был бы вежлив, то далее последовал бы вывод - а что ж тебе то разбираться неохота...
ну и насчет мнения донки (в тему) что ему нужен алгоритм... да не спорю я... НО! мы ж тут на соционическом форуме, тут уж простите как максимум 16 (да?) алгоритмов, ну или 4 квадровых...
и без погружения в матчасть они не рулят... это же логично, верно?
о каком тогда алгоритме речь? если один для всех женщин то разве это здесь?
Да?
Хорошо, что решили написать. Будет ТС материал для сравнения.
Тогда ближе к истине заявленное ЛЭВФ. Я, правда, процесса по Эмоции в упор не вижу.
О, а если - внезапно - ЛФВЭ? Процесса по 2Ф я, правда, тоже не вижу. Но мы же здесь - тени в вирте. А в реале? Он сам говорил, что заботливый, описывал БС-ухаживания. Без азарта, правда, описывал, скорее упоминал, по крайней мере, меня не поморщило.
Только не 3Э! Третья Эмоция, да еще при маломерной этике - они же лани трепетные. С ними надо - аккуратно. А я, когда Balsa_Man пишу, то базар почти не фильтрую. Чую, что переживет.
А вот нифига! (Сорри, что хожу за вами из темы в тему, я не специально, так получается). У меня Габен 3Э - никто с ним, в общем-то, не церемонится. 3Э просто ловко подхватывает процесс, я бы сказала... 2Э на сцене жгет, 3Э расслабляется. Но никак это с психикой и трепетностью не связно.
Да пожалуйста!
Не раз замечала, как темы на форуме пересекаться начинают. И пару раз хотела Бальзаману (можно так?) процитировать одну Вашу фразу, но искать лень, а своими словами - без разрешения автора неудобно.
Сказала Гексли 2Э Гамлету 1Э.
Вы мне Вашего Габена на недельку дайте, а я с ним не поцеремонюсь.
Жалко, да?
С меня как минимум - экскурсия по местам сражений.
*В сторону, еле слышным прочувствованным шепотом* Если бы Вы знали, какими занудами бывают Ваши тождики!
Та он не зануда, на самом деле. Он умный, правильный парень, одобряет жесткий юмор, ироничный стеб... Просто он иногда по БЛ начинает в одну сторону грузить, какую-нибудь технику рассказывать. Мне лично пофигу и интересно бывает даже, но людей некоторых плющит. Так сказать, оговариваем дарственную на Макса на берегу.
Они, конечно, лани, более трепетные лани только бали с 3Э.
Но у них особенно трепетные чувства к объекту любви, особая привязанность, которую я подозреваю в ТС.
Вообще, я не знаю, может и не 3Э.
У меня, кстати, есть знакомый дон с 3Э, знакомство почти виртуальное, более 5 лет, но я его хорошо чувствую, когда он в смятении или переживает сильно из-за своих отношений или факапа в творческих направлениях, то я готова говорить с ним до утра, чтобы как-то помочь. У меня такие нежные чувства только 3Э маломерные этики вызывают.
Может он захочет и проактивироваться?
1. Про деньги. "Почему он не стремится зарабатывать больше", это лейтмотив нашего интереса. Я, в общем, стремлюсь, хотя мое устремление больше опосредовано как "хочу больше нравиться за то, что больше зарабатываю", помните, я писал про более престижную работу. Думаю, что престиж не важен, важен доход. Я про бизнес рассказываю, что в работе по найму я близок к потолку, причем разница для меня лично не существенна, я, например, не уйду туда, где на 10% больше, но неудобный график (это и габовское тоже). Обратную связь пока не вижу.
2. Очень помогает часть про "дон либо даст два ключевых момента и предложит заполнить промежутки самостоятельно, либо сделает сам. А Гексли ждет подробной инструкции по шагам". С инструкцией по шагам уже сталкивался в рецептах. Все наши недоразумения с сделать что-то вместе были основаны на том, что я давал очень вольное, реперное описание процесса.
Сейчас слежу за собой, когда ловлю себя на том, что описал процесс двумя неконкретными пунктами, то исправляюсь, даю идеи в виде сценариев, реакция положительная.
А вообще прогноз мрачный.
Лёгкости в общении нет, особого понимания тоже.
Ну и суббота как обычно.
Меня немного парит то, что если её послушать, то я всё делаю не так. Не вовремя подошёл, не то сказал, массаж недостаточно сильный, суши безвкусные. Это помимо того, что все мои предложения по поводу "куда-то сходить/съездить/слетать" оцениваются как недостаточно хорошие и корректируются, или отвергаются.
Если читать Стратиевскую или весь раздел на этом форуме про Г+Г, то создаётся впечатление, что это брачные игры, партнёр проверяется на психологическую устойчивость. А может и нет.
Я как ни странно, не напрягаюсь, даже несмотря на то, что я развожусь именно по этой причине.
Но тут как-то...
Гамлет сразу по БЭ бьёт и претензии чаще всего воспринимаются как абсурдные. "Нет, потому что ты неправ", "ты не прав и этим причинил мне вред".
А тут вроде всё по делу. "Ты делаешь вот так, а надо так", с возможностью исправиться.
Самооценка падает, но она же её и поднимает.
Надо бы перестать показывать, что я расстроен, что сделал что-то не так.
Читаю Василенко и петрова про 2Э.
ППКС.
Портрет девушки маслом.
1Л мне тут приписывают.
Психастения - было 8 лет назад. Я, правда, тогда был в не лучшем эмоциональном состоянии и тоже не понимал, что происходит.
Вообще от психических расстройств все типологии открещиваются.
Но мне нравится версия 3Л.
Идите ко мне в ПЙ-тождики, раз уж соционические конфликтеры! Но это так, не настаиваю.
Мне тоже нравится это описание 3Л. Можно сверить показатели, мне бы было интересно.
)) чего обсуждать-то и выяснять 
Макса могу отдать, он молодой, но хоть бы подуализировался, что ли, а то все Гексли да Штирли вокруг. 
кстати! Мы собирались летом в Санкт-Петербург!
