Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы. Знаю, что Альфа не любит моральных огранчений, когда втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия? 1 відвідувач подякували Ludmila1234 за цей допис
19 Фев 2014 11:34 Ludmila1234 писав(ла): Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви
Не знаю, как Альфа, я в церкви оказывалась несколько раз за жизнь с антропологическими целями, ну или говоря проще - из чистого интереса
духовном обществе
Это чего такое? Тамплиеры?
как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?
Я считаю, что одним из важнейших эволюционных приспособлений человека являлась и является способность к упорядочиванию хаоса вокруг разными методами, способность выведения причинно-следственных связей на основании доступных фактов. Однако фактов всегда недостаточно для создания полной и исчерпывающей системы ВСЕГО (и слава богу, вот тоска бы была). Думаю, как-то так и появилась концепция бога - как универсального объяснения, универсального ответа на вопросы, на которое человечество ответить было не в силах. Для человека, по-видимому, чисто биологически мучительно не иметь возможности ответить на некоторые вопросы - откуда взялся этот мир? что будет, когда я умру? почему вода мокрая? Концепция бога защищает мозг человека от бесконечной фрустрации - это такой "потому что гладиолус", который у большинства людей не вызывает отторжения. Это моя любимая часть про Бога.
Поскольку люди, к сожалению, занимаются еще разными скучными вещами, кроме познания - ну там убивают друг друга, например, то бог(и) стали еще и оплотом морали, в принципе, на довольно примитивной основе: кто молодец - тому посмертные плюшки, кто немолодец - тому котел после смерти, а на месте общественное осуждение и стыд. Идея меня восхищает - проверить реальность обещанного невозможно, а страхи и желания индивидуума эксплуатируются просто идеально для поддержания общественного благополучия. Лично мне кажется, что в современных условиях особой потребности в подобных методах обеспечения морали нет, они достаточно примитивны и жестоки по сути. но в принципе, мне нравится система - простая и эффективная, как лом.
Ну и еще один аспект религии - политический и экономический: пользуясь самыми главными человеческими страхами - смерти и остракизма, можно получить нехилую власть, и тут так велик соблазн заполучить Абсолют на свою сторону - и Именем Его проводить реформы в свою пользу, вести войны с неугодными, промывать мозги в поддержку своего режима. Эта часть религии мне неприятна, тут я поддерживаю Остапа Бендера:
"- Я сам склонен к обману и шантажу, — говорил он, — сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков." Let it be
11 відвідувачів подякували Shatokua за цей допис
19 Фев 2014 07:34 Ludmila1234 писав(ла): Друзья, у меня появился вопрос к представителям Альфы. Знаю, что Альфа не любит моральных огранчений, когда втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил
Мне хочется спросить, при каких обстоятельствах Альфа оказывается в церкви, духовном обществе (если такое случается), как воспринимается Альфой понятие Бог, религия?
Название темы не отвечает содержимому...зашла-а тут не об истине, а о духовности, религии и самоощущении. Или есть предпосылки к тому, что для Альфы религия=духовность=истина? Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
2 відвідувача подякували kaliyuga за цей допис
Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы
Когда вчитывалась в ценности Альфы, натолкнулась на противоречие, которое не могу себе объяснить
По поводу истины имелось в виду, имеет ли какое-нибудь отношение понятие Бог к истине для Альфы(Бог не материален, не увидишь, не измеришь)
19 Фев 2014 14:18 Ludmila1234 писав(ла): Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы
Ну быть религиозным человеком и создать религию - это немножко разные вещи. Мне гораздо проще представить, как создать религиозное течение, чем как стать его приверженцем. Let it be
3 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
19 Фев 2014 10:18 Ludmila1234 писав(ла): Мне не хочется писать конкретно, есть разные религии и духовные общества (мне бы не хотелось конкретизировать, потому что мне кажется это не значимо в целом), и почему-то иногда в них лидерами оказываются предположительно представители Альфы
Когда вчитывалась в ценности Альфы, натолкнулась на противоречие, которое не могу себе объяснить
По поводу истины имелось в виду, имеет ли какое-нибудь отношение понятие Бог к истине для Альфы(Бог не материален, не увидишь, не измеришь)
Думаю, что не имеет. Для Альфы имеет бОльшее значение идея, цель, а не истина.
А лидерство...ну вот, как я уже сказала-если идейное-да, Альфийское...если для поиска истины...ну не могу я представить представителей Альфы, бредущих с горящим крестом по пустыне в поиске чего бы то ни было... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
19 Фев 2014 14:30 kaliyuga писав(ла): ну не могу я представить представителей Альфы, бредущих с горящим крестом по пустыне в поиске чего бы то ни было...
Воды? Редкого кактуса? Заброшенного города? Фестиваля фриков? Есть варианты, хотя крест в большинстве случаев тут не очень нужен ) Let it be
2 відвідувача подякували Shatokua за цей допис
Что касается меня...
Для меня с определенной вероятностью истиной может являться любая теория, в том числе и божественная. Я не могу выделить что-то одно и со 100% уверенностью утверждать "Все в мире устроено именно так, и никак иначе".
С уважением и довольно трепетно отношусь к чужой вере.
В 11 лет почему-то настояла на том, чтобы меня крестили и года 3 так истово соблюдала все церковные правила, что родня уже испугалась, что я уйду в монастырь. А потом... как-то вдруг прошло, и самой уже не верится, что было.
В церкви я бываю из уважения к чужим чувствам. Например недавно стала крестной мамой, хотя сам процесс дался мне тяжело, потому что это было слишком явной профанацией и лицемерием с обеих сторон. Когда хожу на кладбище, могу зайти, поставить свечку, записочки написать, если родным умершего и самому умершему это было важно.
У меня много знакомых семинаристов...
Еще однажды была в церкви, когда у меня случилась беда, и все что можно было сделать в той ситуации я уже сделала, а просто сидеть и ждать сложа руки я не могла.. Пока стояла в очереди к иконе в течении 4 часов, очень многое обдумала, смогла иначе взглянуть на произошедшее. Так что в этом наверняка есть и определенный психотерапевтический эффект.
Еще по поводу церкви мне очень близок диалог священника и ученого из фильма "Все остается людям". "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
2 відвідувача подякували rip за цей допис
19 Фев 2014 10:38 Shatokua писав(ла): Воды? Редкого кактуса? Заброшенного города? Фестиваля фриков? Есть варианты, хотя крест в большинстве случаев тут не очень нужен )
Так это вы опять идеи и цели перечислили...)) Я вполне предполагаю, что если Дон пойдет по пустыне в поиске фестиваля фриков, то через пару недель к нему присоединятся бедуины, верблюды и песчаные ящерки редкого вида. И вполне предполагаю, что город таки найдется и каким-нибудь образом из всего этого образуется новая религия...
Но вот какое отношение это все имеет к истине...)) Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
1 відвідувач подякували kaliyuga за цей допис
19 Фев 2014 11:39 rip писав(ла): https://socionika.info/thread/12581-0-.html
Так что в этом наверняка есть и определенный психотерапевтический эффект.
Для меня как то ближе вот это, выделеное! Отрицательно отношусь к сектам, считаю, что людям морочат голову!
В церкви захожу и свечку ставлю.
Про истину как то сложнова то определиться , но выражение" пойдём туда не заня куда, найдём то, не знаем что " не для меня это точно!!! Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
19 Фев 2014 12:47 kaliyuga писав(ла): Но вот какое отношение это все имеет к истине...))
Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя... "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
19 Фев 2014 11:53 rip писав(ла): Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...
Я только, что про это написала, но другими словами ! Давай конкретику !!! Любовь не терпит объяснений. Её нужны поступки. Эрих Мария Ремарк.
19 Фев 2014 10:53 rip писав(ла): Истина в печеньках: любо печеньки есть (и их можно съесть), либо их нет, и вот тут уже не может быть каких-то двусмысленных толкований) Хотя...
Давайте, обьясните это Достоевскому... что in vino печеньки veritas...)
А в целом можно подвести итог: Религия-поиск печеньек и все благие помыслы и усилия должны служить этой высокой цели...Сие есть истина! Не есть-не истинно! Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
Причем печеньки сами по себе могут быть высокой целью! "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
19 Фев 2014 11:36 rip писав(ла): Причем печеньки сами по себе могут быть высокой целью!
Да, помню бабушка их на буфет убирала, чтобы я аппетит перед едой не перебивала...)) я даже с табуретки не дотягивалась... Ночь начнётся завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волка…
19 Фев 2014 11:43 kaliyuga писав(ла): Или есть предпосылки к тому, что для Альфы религия=духовность=истина?
Три совершенно разных понятия, друг с другом не связанные. Я тут в википедию заглянул, оказалось, что истина бывает разной В логике
В логике, для которой значение истинности суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения, критерием истинности выступает логическая правильность: относительная полнота формальных аксиоматических систем и абсолютное отсутствие в них противоречий Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Но не умел
19 Фев 2014 11:43 kaliyuga писав(ла): Название темы не отвечает содержимому...зашла-а тут не об истине, а о духовности, религии и самоощущении.
Не удивляюсь этому. еще в прошлой теме (о жизни Достоевских что-то) Ludmila предлагала мне ознакомиться с какими-то учениями, чтобы проверить их истинность и пересказать другим. ЫЫЫЫ. испугалась еще тогда ))))
Если в секте не выдают бочку варенья и корзину печенья, Альфа туда не пойдет, ручаюсь!
19 Фев 2014 14:06 Ludmila1234 писав(ла): Ок, печенька- истина)) А что тогда духовность?)
Это очень-очень субъективный критерий оценки человеческих качеств. "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
1 відвідувач подякували rip за цей допис