Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Бетанская гостиная


mortal_combat
"Дюма"

Архангельск

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Июл 2014 17:12 ishtar_hat писав(ла):
Ну вот и альфе прилетело.
От дюмашки.


Это забота! По БС! По организации похорон
10 Июл 2014 17:12 ishtar_hat писав(ла):
Короче не трогай бальзаков рукаме.

Я нежно .
la mort de canards
 
10 Лип 2014 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист


Объяснишь, а то я не догоняю?

Неа, мне не близки идеи Ёлочки и идеи прокачки болевых)
Выпекание пирожков, понятное дело, к этому особого отношения не имеет))

Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 01:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

11 Июл 2014 01:00 ishtar_hat писав(ла):
Выпекание пирожков, понятное дело, к этому особого отношения не имеет))



Не имеет... особого... Но ситуация-то с БС связана. А она как раз о практическом применении транслирует.
Но если тебе не близки эти взгляды, то приставать не буду Просто я реально зависла: "КАК?!!!"
Helena
 
11 Лип 2014 01:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

Ну моё односложное мнение по этому поводу - "никак".


Или тут БИ подключать и контролировать время выпекания (приема пищи)?

Вжиться в образ повара и "сыграть" его? ЧЭ+БИ хз
Так это не прокачка одномерки, а работа по своим сильным, собстно.

Ну ладно, я ее послушаю до конца сегодня. Если смогу)
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 03:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

Ну вот собстно слушаю и комментирую "в прямом эфире" по ходу доклада. Осторожно, простыня.

Вначале она говорит как раз о работе по многомеркам в поддержку "болевой". Своим. Составить графики, расписания и т.д., чтоб рассчитать время. Ок.

Дальше - там где она говорит о принятии своего внутреннего состояния. По сути речь идет о принятии и осознании болевой как раз. Ок. В её случае как болевого БИшника это дважды так, потому как у неё именно внутреннее состояние и есть болевая. Но это ладно, можно за скобками оставить, в любом случае болевая у всех одинаково функционирует.

И тут же предлагает сконцентрировать на этом свой фокус внимания и принять, что "проблема внутри". Вот тут я категорически против, потому как на мой взгляд болевая - не проблема! И гармония такскыть внутре как раз происходит тогда, когда фокус внимания не на этом аспекте. Сюда же предложение "замедлиться", т.е. опять-таки сконцентрироваться на аспекте болевой. Зачем? О_О Насилие над собой какое-то. Т.е. я согласна с тем, что по одномерной человек старается "побыстрее отделаться" и избавиться. Ну так это норма, зачем себя ломать? Но сама болевая-то как раз и есть самая "медленная", куда замедляться? Тот самый "стоп" о котором она говорит и так происходит, когда по болевой перегруз информацией. Поэтому она и болевая, что за более многомерными не успевает.

Дальше собственно приемы.
То, что "все время будет возвращаться", и накручиваться и мысли об этой ситуации - ну так конечно, если сместить туда фокус внимания и накручивать, то так и будет. И вот значит надо эту остроту состояния потом снять. Не знаю, по-моему это какое-то купи козу-продай козу.

То что дальше говорится про сам приём сравнения с многомерной типа "это несправедливо, что у меня тут одно решение, я себе даю разрешение на много решений" - эээээээ. В общем она о себе говорит. Лихорадочное беспокойство, внутренний раздрай и т.д. По болевой вообще не представляю с чего оно должно быть, если у тебя там не БИ с ЧЭ)) По суггестивной могу представить, ну так там - у меня - как раз тот же блок и лежит. В общем не вижу ничего универсального для всех. И не очень понимаю как экстраполировать, скажем на одномерную БС к примеру.

Про нахождение противоположного слова - ну тут она опять на примере себя про плохих и замечательных человеков. Причем про детский блок. Ну ладно, я могу отзеркалить, потому как блоки те же, мерности те же, ценностная раскладка другая.
Но как это например к той же БС болевой применить? Т.е. типа ты не можешь определить например тепло тебе или холодно ииии? Что надо сделать-то? А болевую это колышет вообще, если в данный момент к ней базовый БСник не пристал с этим вопросом? Или к той же болевой БЭ? Мне совершенно фиолетово например, хороший человек или плохой и как мне к нему относиться, у меня от этого ничего не кипит и не болит. Т.е. у нее по факту речь в основном о негативе по суггестивной идет, а не по болевой. (ну и по детскому блоку в целом). Потому что он ценностный и это важно.

Короче по факту дальше все равно идет купи козу-продай козу - сфокусируй внимание на одномерке - понервничай - узбагойся и прими её. И оговорка тут же - но в следующий раз будет всё то же самое. Нну так? И за што боролись? Можно проще - вспомнил "в ситуации", что это у меня одномерка и узбагоился. Зачем все эти процессы, если они на перспективу ничего не меняют?)

"Реакции в виде облегченных вздохов, слезы, смех" эпилептический припадок


Ну и третий этап - купи козу-продай козу - все время возвращайтесь и расслабляйтесь. Снова и снова. Эх раз, да ещё раз, да ещё много много раз. Мастурбация какая-то психическая, пардон.

И в конце резюме: вы поймете, что это не ваша проблема, вы так просто устроены. Тадам!!! Внезапно.

Сначала решите, что это ваша проблема, потом путем сложных и длительных манипуляций с собственным мозгом придите к выводу, что это не ваша проблема. Ура. Проблема решена. Отождествитесь - разотождествитесь. Но всегда УЭ останется той же самой в любой следующей ситуации по одномерной функции. Купи козу - продай козу или "как сделать человеку хорошо? сделать ему плохо, а потом вернуть, как было". Доклад окончен, спасибо за внимание.


Резюме (моё): што это было. В докладе речь по сути не о прокачке одномерок, а о принятии того, что они одномерки и себя таким какой есть. Свежо, чо.
В общем, какой-то наверное рай для ЧЛ-ценностных рационалов - куча лишних действий, зато при деле и работа кипит (в данном случае "над собой"))

Вот какие-то такие у меня комментарии.
Все вышесказанное имхо, разумеется.


ЗЫ: И вдогонку возвращаясь к своему "вбоквеллу" в начале - я не верю рекомендациям болевого БИ на тему гармонизации внутреннего состояния. Именно по той самой причине, что у него это болевая)

Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
5 відвідувачів подякували ishtar_hat за цей допис
 
11 Лип 2014 04:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Июл 2014 02:10 Vogel писав(ла):


Не имеет... особого... Но ситуация-то с БС связана. А она как раз о практическом применении транслирует.



да никак - по моему. выпекание пирожков - это ЧЛ, БС - это поедание и ощущения от оного процесса.
у меня Гамлетка ооочень хорошо готовит - и печет и т.д. - но это никак ей не помогает отличить, грубо говоря - есть она хочет или спать. по крайней мере - указания "носки надень - замерзла уже - счас голова болеть будет" - наша повседневность. утрирую - но не сильно

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
3 відвідувача подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
11 Лип 2014 04:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Weird
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июл 2014 04:44 sozertzatel_1 писав(ла):


да никак - по моему. выпекание пирожков - это ЧЛ, БС - это поедание и ощущения от оного процесса.
у меня Гамлетка ооочень хорошо готовит - и печет и т.д. - но это никак ей не помогает отличить, грубо говоря - есть она хочет или спать. по крайней мере - указания "носки надень - замерзла уже - счас голова болеть будет" - наша повседневность. утрирую - но не сильно



Почему тогда самые вкусные и разнообразные пирожки у Дюмов с болевой ЧЛ? Они свою ЧЛ наполняют, потому что БС просит это делать?

 
11 Лип 2014 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vogel
"Гамлет"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

11 Июл 2014 04:44 sozertzatel_1 писав(ла):


да никак - по моему. выпекание пирожков - это ЧЛ, БС - это поедание и ощущения от оного процесса.



Это если по рецепту строго, или нечто хорошо известное, ранее изготавливаемое уже - то ЧЛ, а если "на вкус" и что-то новенькое изобрести, да еще чтобы люди выжили после поедания твоей стряпни - это уже БС. Но я согласна, с этим не так сложно: с опытом приходит просветление и количество жертв сводится примерно к 0.


Вот какие-то такие у меня комментарии.



БЛАГОдарю!


Helena
2 відвідувача подякували Vogel за цей допис
 
11 Лип 2014 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Июл 2014 10:00 Weird писав(ла):


Почему тогда самые вкусные и разнообразные пирожки у Дюмов с болевой ЧЛ? Они свою ЧЛ наполняют, потому что БС просит это делать?


ну - лично я самые-самые вкусные пирожки ела у Драйки.

ЧЛ же у всех есть - Дюмки ее пирожками не наполняют, они ее используют - чтоб вкусненькое (БС) было - а кто - как не Дюмка знает - как оно вкусненько по ее мнению?
моя Гамка готовит лучше меня) и для меня - лучше этой самой Дюмки раз в 100! я всякое жирное не люблю)

Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
1 відвідувач подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
11 Лип 2014 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

А не поговорить ли про жратву, да.
Ага, давайте занимательной мифологией дальше заниматься.
Жили мы с дюмами, нинада. И работали с ними тоже, ну. Готовлю я лучше например. Отдельно взятому Дюме и доширак с накрошенной туда колбасой и майонезиком запросто может быть вкусно.
И ага, пирожки будут разнообразные. С непредсказуемым составом теста и начинкой, бггг. Т.е. я не говорю, что это будет плохо - нет, оно может будет и неплохо на вкус, но творчество в стиле "спасибо за рецепт, нам ваш салат понравился - правда авокадо мы заменили картошкой, креветки селедкой" совершенно в порядке вещей. А чо, все ж вкусно получилось. Ну да конечно.


как оно вкусненько по ее мнению?

Вот-вот. Это ключевое)
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Weird
"Гамлет"

Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

11 Июл 2014 09:31 sozertzatel_1 писав(ла):


ну - лично я самые-самые вкусные пирожки ела у Драйки.

ЧЛ же у всех есть - Дюмки ее пирожками не наполняют, они ее используют - чтоб вкусненькое (БС) было - а кто - как не Дюмка знает - как оно вкусненько по ее мнению?
моя Гамка готовит лучше меня) и для меня - лучше этой самой Дюмки раз в 100! я всякое жирное не люблю)



У меня две сестры, Гамлет и Дюма.
Дюма практически никогда не повторяет свой собственный рецепт, всегда все разное, по-другому скучно. Гамлет готовит 10 блюд строго по рецепту, не изменяя в нем даже сорт соли. Мне одинаково вкусно и то и то. И изыски Дюмы ем только потому, что кому-то их нужно есть.
Я же покупаю 1 готовый пирожок в Перекрестке и мне нормально.
Ладно, получается Дюма готовит так, потому что по БС знает, как вкуснее и не боится пробовать и опозориться. Видимо так работает и ролевая ЧЛ. То, что знаю - делаю, что не знаю даже не пробую.


 
11 Лип 2014 09:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист


Это если по рецепту строго, или нечто хорошо известное, ранее изготавливаемое уже - то ЧЛ, а если "на вкус" и что-то новенькое изобрести, да еще чтобы люди выжили после поедания твоей стряпни - это уже БС.

Ну функции все-таки блоками работают. ПОэтому тут все-таки надо смотреть, о ком мы говорим, об альфе-гамме или о бете-дельте, где БС в блоке с ЧЛ идет.


И изыски Дюмы ем только потому, что кому-то их нужно есть.




Дюма практически никогда не повторяет свой собственный рецепт, всегда все разное, по-другому скучно. Гамлет готовит 10 блюд строго по рецепту, не изменяя в нем даже сорт соли. Мне одинаково вкусно и то и то.

Вот в том-то и дело, что вкусно-то оно может и будет одинаково. Но подход "не повторять рецепт, а то скучно" или как у штирки не потому что скучно (ЧЭ не в этой связке) а потому что "а все равно каждый раз по-разному выходит, и вообще эксперимент" и "попробуй, может что-то добавить надо" для меня какое-то .
У меня всегда все практически одинаково выходит, хотя рецепты я вообще не читаю. И не пробую.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Июл 2014 10:51 ishtar_hat писав(ла):
А не поговорить ли про жратву, да.



но пасаран!
корочка подсушенного бородинского и стакан ряженки. строгая готичность!

11 Июл 2014 10:53 Weird писав(ла):

Ладно, получается Дюма готовит так, потому что по БС знает, как вкуснее и не боится пробовать и опозориться.



не то чтобы знает - скорее считает так. не ждет оценок - а сама выносит вердикт по факту. т.е. у меня сегодня ВКУСНЫЕ пирожки и если вам что то не понравилось - то вы просто не прониклись.



Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
11 Лип 2014 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

11 Июл 2014 10:59 sozertzatel_1 писав(ла):


но пасаран!
корочка подсушенного бородинского и стакан ряженки. строгая готичность!


Люд. Вот понимаешь, дело какбэ не в теме еды или готовки как таковой)
А в том вот например, что какая вот щас разница - ЧТО. Зачем мне (я в принципе) знать, кто что ест прямо сейчас или не прямо сейчас? Эта информация так же неинтересна для "просто так обсуждения", как чужие походы в туалет или постельные подвиги, простите. Точно так же и наоборот, кому какая разница, что я ем например.


не то чтобы знает - скорее считает так. не ждет оценок - а сама выносит вердикт по факту. т.е. у меня сегодня ВКУСНЫЕ пирожки и если вам что то не понравилось - то вы просто не прониклись.

Ну это в принципе как любой сенсорик наверно. Если в общем и целом. Оценка-то экспертная по аспекту. Неважно, правильная с чьей-то другой точки зрения или нет)

Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
11 Лип 2014 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Июл 2014 11:13 ishtar_hat писав(ла):

Люд. Вот понимаешь, дело какбэ не в теме еды или готовки как таковой)
А в том вот например, что какая вот щас разница - ЧТО. Зачем мне (я в принципе) знать, кто что ест прямо сейчас или не прямо сейчас? Эта информация так же неинтересна, как чужие походы в туалет или постельные подвиги, простите.




отлично! теперь понятна разница восприятия по БС - а то как то не понятно было - потому что про кухню говорят во всех квадрах.
бета! спасибо! я к вам не зря зашла!



Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
11 Лип 2014 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mixrimax
"Максим"
ЛФВЕ
Самара

Дописів: 2
Флуд: 50%
Анкета
Лист

11 Июл 2014 11:47 sozertzatel_1 писав(ла):


отлично! теперь понятна разница восприятия по БС - а то как то не понятно было - потому что про кухню говорят во всех квадрах.
бета! спасибо! я к вам не зря зашла!





А Альфе интересно знать, что конкретно прямо сейчас или не сейчас ест человек?

 
11 Лип 2014 11:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sozertzatel_1
"Дон Кіхот"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 19
Анкета
Лист

11 Июл 2014 12:00 Mixrimax писав(ла):

А Альфе интересно знать, что конкретно прямо сейчас или не сейчас ест человек?


не то - чтобы интересно - но на стакан ряженки скорее всего был бы ответ - а у меня...(ну и что там у кого) и пару реплик про вкусно-невкусно.


Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, — начните делать то, что никогда не делали.
 
11 Лип 2014 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

11 Июл 2014 11:47 sozertzatel_1 писав(ла):


отлично! теперь понятна разница восприятия по БС - а то как то не понятно было


А между прочим у меня ключевое "какая кому разница, что я ем"))) Но это нервное, да. С мамой поговорила в очередной раз.
Хочешь ссылку на псто, где я про моё личное квазитождество в картинках живописала?))) Познавательно)


потому что про кухню говорят во всех квадрах.


Ну прикинь, люди вообще все едят. Об остальном уж не буду говорить))) Страшное открытие я щитаю, страшное.

Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
 
11 Лип 2014 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 86
Анкета
Лист

11 Июл 2014 11:15 ishtar_hat писав(ла):

Ну прикинь, люди вообще все едят.

Но только альфа ест на законном основании. Все остальные едят укромкой, быстро и оглядываясь по сторонам)

 
11 Лип 2014 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 33
Анкета
Лист

11 Июл 2014 12:18 sozertzatel_1 писав(ла):

ага! издевайся! ссылку давай))

На
раз
два
А вообще это фигня, пока искала, нашла поинтереснее тебе тему про БС) не альфийскую правда)
тынц

Я не издеваюсь.


Все остальные едят укромкой, быстро и оглядываясь по сторонам)

Если хочешь быть здоров - ешь один и в темноте.
Ваш пароль должен содержать цифры, буквы, знаки пунктуации, завязку, развитие, кульминацию и неожиданный финал.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
11 Лип 2014 11:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Бетанская гостиная

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 08:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор