Я логико-интуитивный экстраверт (Джек) общался с дуалом, этико-сенсерной интроверткой (Драйзер). Отношения полностью вписывались в теоретическую схему, большую часть времени действительно были очень комфортными. Не смог смириться с тем, что партнера решительно ни в чем нельзя переубедить...не покидало ощущение, что мной пытаются манипулировать...на уступки я был готов идти...но не видел того же со стороны партнера...что полностью вписывается в теоретическую схему. При таких условиях полноценными ваши так называемые "дуальные" отношения считать не могу. Как, при таких условиях, это может не напрягать, как я могу доверять партнеру? Или что, логико-интуитивные экстраверты...они все поголовно подкаблучники что ли?
Интересная темка!. Посижу посмотрю чего тут напишут А вообще с дуалом приходится смиряться потому как лучше всё равно ни с кем не будет. если вы уступаете не обязательно называть это подкаблучничеством и вообще лучше забыть о гендерах. Я вот стала нормально относится к тому что мой парень гек нифига не может починить в доме и боится технику..Я сама всё делаю и ему помогаю, но при этом всё равно чувствую себя достаточно женственно.
Общались очень близко...ежедневно ..более трех четырех часов на протяжении полутора лет...до тех пор, пока я не убедился, что взаимное партнерство невозможно...
А какой смысл привыкать?...Вот хоть убейте...никакого смысла не вижу...пусть она привыкает к партнерству...любое дело - дорога со встречным движением...а малоприкрытый эгоизм мне малоинтересен...я сам эгоист...
Да..любопытно...но там рассматриваются причины, находящиеся вне соционики...у меня же напротив...причина указана в описании дуальных отношений...Возможно, если бы я был воспитан по другому...я бы ее в расчет не принял...просто делал бы все как считал нужным, а над партнером просто посмеивался....но к чему такой партнер ?
Yuga , я не Драйзер, но посмотрела вашу анкету, там у вас 3В.За себя скажу , что долго могу терпеть, а потом спускаю всё на самотёк . Полтора года и такое разочарование ? Может изначально казалось, что всё супер? Просто мне иногда мою 3В хочется задушить
Да я понимаю...я просто хочу заметить...что комфортность общения в дуальных отношениях, достигается за счет их неустойчивости по каким то ментальным нормам...При возниконовении разногласий у дуалов нет никакого общего инструмента, чтоб придти к общему знаменателю...
Разногласий в принципиальных вопросах быть не должно. Это не место для компромисса. О каких близких отношениях может идти речь, если такие вопросы рассогласованы.
На уровне информационного метаболизма (именно на уровне интертипных отношений) в дуальном взаимодействии конфликта нет, если только один из партнеров или оба не инверсирован. Но это редко случается.
Конфликты происходят на уровне взаимодействия личностей.
А на этом уровне масса факторов и качеств, которые могут стать камнем преткновения, иногда непреодолимым.
Например, конфликт в ценностях, в сценариях, темпераментах и пр.
Конфликт между ПЙ-типами. Если, предположим, у нее была 1В, а у вас 3В - это очень сложное взаимодействие, выматывающее, насыщенное противостоянием и т.п.
Полностью согласна, терпеть отношения не надо.
Надо искать не просто дуала, а человека, с которым помимо соционических показателей, будет совместимость в ценностях, картинах мира, понятиях добра и зла, представлениях о взаимных обязательствах и пр.
Конкретно про вашу дуальную пару.
Не все Джеки подкаблучники.
Не все Драйзеры упертые и неспособные к партнерству.
На практике часто оказывается, что Джек и так согласен с тем, за что Драйзер готов стоять насмерть. Либо сам того же мнения, либо быстро смекнет, что именно тут готов уступить, не чувствуя себя ущемленным.
В худшем случае да, этот инквизитор хочет сделать из вас святого любой ценой возмущение и выход из-под пристального Драевского внимания -- понятный итог.
Хороший комментарий от Vera_Novikova ... Именно в сценариях и возникли непреодолимые разногласия...общение же на уровне информационного метаболизма было что надо...
Не знаю, но результат теста сразу показал что Джек...да и описание очень похоже...на счет ФЛВЭ уверенность значительно меньше...хотя...каких либо честных возражений представить мне было бы трудно.. Соционика тут вообще ни причем... Я всего лишь констатирую что характер отношений был именно такой как описан у Джека с Драйзером...и разгноласия возникли по одному из вопросов, указанных в этом описании... Сдается мне, что в романе Джека Лондона "Мартин Иден" отношения и разногласия именно такого характера и возникли между Руфью и Мартином...Мартин не уступил, не сошел со своего пути...и хотя роман заканчивается для Мартина печально, все же он остается согласен с самим собой, но никак не с Руфью и ее окружением...
Безусловно нет, но за принципиальные для меня вопросы я стану стоять на смерть...и плевать я хотел на любые "комфортные отношения"... Со вторым вашим утверждением я согласен!! Именно так!! Но есть масса промежуточных вопросов!! И если партнер одновременно оказывается не в состоянии ни предъявить вразумительных возражений, ни согласиться с тобой (и это хронически) и на все заявляет: "Почему я должна соглашаться, если я так чувствую?"...И начинает какие то эмоциональные спекуляции и манипуляции....То соглашаться с таким партнером, вестись на его манипуляции, для меня означает отказаться от самого себя...
Плевать на отношения не надо, это лишнее Если между партнерами есть какие-то серьезные разногласия и не получается найти компромисс, то лучше всего просто разойтись и остаться друзьями. Это сэкономит время и силы.
По поводу второй части. Насколько я вижу ситуацию, для вас важно, чтобы с вами или соглашались, или как-то аргументировали отказ. Это создает своеобразную атмосферу противостояния в духе: "кто из нас прав". Предполагаемая Драйка вам показывает, что в этом она принимать участия не хочет. У нее есть свое видение, она чувствует ситуацию по-своему и логически объяснить свою позицию она не всегда может и не всегда считает нужным.
Лично я в этом всем Джека не вижу, гибкости нет как таковой.
Роман Мартин Иден повествует о том, что дуальность перерастают и не всяк дуал-твой дуал. Несмотря на метаболизм.
Но может быть и так, что совы иногда не то, чем кажутся, и Мартин Иден виноват сам. Подозреваю, он был Дон Кихотом и все время забывал, что живет среди людей.
Так что на что индульгенцию дать? На развод или на право иметь собственные принципы? Или есть вопросы к дуалам - почему так происходит в каком-то конкретном случае?
Вы не видите?...Ну тогда это ваши проблемы!)) Посмотрите еще раз...Драйзерка ХРОНИЧЕСКИ не может ни аргументировать свою позицию, ни согласиться с партнером!! Ответьте на вопрос, как при таких условиях с ней возможно иметь какие либо РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА? Какую гибкость вы ждете от Джека, если его парнер НИКОГДА не может ни согласиться, ни логически аргументировать отказ от соглашения, кроме своих неясных и мутных ощущений? Лебедь рак и щука - это партнерство? Какой гибкости вы ждете от каждого из них?
Вот..вы и рассуждаете как типичная Драйзерка...чуть что...у вас своя свадьба у меня своя...вы партнер после этого?!))) Не смешите меня...вы вашими аргументами против моих доводов лишь подверждаете то, о чем я пишу!)))...Вот именно за неспособность к конструктивному партнерству..я и сказал в конце концов своей Драйзерке...чтоб по холодку гуляла...)) Тут гибкости от Джека джут...почему от Драйзерки ее не ждут?...партнерство...в вашем понимании оно неравноправное участие предполагает чтоли?))
Не, ну хотите, свадьба будет общей... мне как-то по рублю. Главное, чтоб ваша не расстроилась.
А че делать, если вы уже целую страницу воду льете... и я никак определиться не могу... чувствую только что-то мутное...
Я воду мутную лью? ) Я же скажу по другому - я четко изложил проблему, показал, насколько неэтично положение того, кто более других апеллирует к этике. Вы же вашими мутными доводами пытаетесь оспорить, доказать, что никакой проблемы в действительности нет!..То я не Джек, то мой партнер не Драйзерка...вы то сами что хотите? Показаться этичным, в окружении безнравственного окружения?...Уверяю вас...у вас не получится!)))
Да нет никакой проблемы!)) Я просто поделился...но вы почему то не успокаиваетесь!))) Я уже просто чувствую, что "дуальный информационный метаболизм" уже заработал!...))))
А разве предполагаемая Драйзерша должна вам что-то аргументировать и объяснять? Это первый вопрос.
Второй вопрос. Вот как вы представляете себе деловые отношения в условиях, когда один партнер постоянно пытается доказать другому, что он прав? Обычно, когда мне попадается клиент, который пытается что-то мне доказать, то я с ним очень быстро прощаюсь
Нормальные деловые отношения - это когда партнеры пытаются найти общий язык, прийти к компромиссному решению, которое устроит обоих. Именно на таком стремлении к компромиссу и основываются нормальные отношения, в том числе между Джеком и Драйзером.
А вообще с дуалом приходится смиряться потому как лучше всё равно ни с кем не будет. если вы уступаете не обязательно называть это подкаблучничеством и вообще лучше забыть о гендерах. Я вот стала нормально относится к тому что мой парень гек нифига не может починить в доме и боится технику..Я сама всё делаю и ему помогаю, но при этом всё равно чувствую себя достаточно женственно.
. Полтора года и такое разочарование 
? Может изначально казалось, что всё супер? Просто мне иногда мою 3В хочется задушить 
