Тут разобраться не поможет.
Просто с каждым пересмотром приходится переналаживать в голове цепочки. Сначала аргументируешь одну версию и все сходится, потом противоположную и все опять сходится. В принципе доказать так можно все. Так что начинаешь думать, а не все ли относительно. А если все так, то зачем оно мне? Нет, есть, конечно, и так польза, но я все о преодолении релятивизма мечтаю, о твердынях.
Вроде как ЧСникам не полагается
Отношу на счет болевой.
А еще перетипироваться в 1Э, учитывая, с чего началось обсуждение, малость нелогично. Я так весь авторитет растеряю!
Может, никто бы и не заметил, но я же все помню.
Вообще мне большей частью не разбираться, а поговорить охота.
Но нужен же повод!
Мне, во всяком случае.
Я не хотела бы занимать слишком много чужого пространства. У меня бывают всполохи, когда меня явно очень много, и мне потом от них самой бывает стыдно.
Иногда, потому как противно быть такой эм...всепроникающей и устаешь от этого.
А иногда, потому как слишком проявился, а другим это было вообще не надо, и им от этого непрошеного самораскрытия даже неловко. Но куда более обидно мне самой за себя. Зачем раскрываться перед равнодушными.
Анкеты, конечно, еще тот душевный стриптиз
Но принцип сохраняется.
Я и тему поэтому перенесла. Мы ее под себя подмяли, а там еще есть, о чем порассуждать по теме.
Говорили-говорили, я помню.
Простите, не перечитаю.
Я вообще почти ничего не пере-.
Не пересматриваю, не перечитываю, не переделываю.
Эмоционально тяжело и как-то ненужно.
У меня было ощущение зазубрины в процессе, когда в середине чуть ближе к началу непонятки про "сопротивление" пошли.
Кстати, я еще и поэтому перенесла. Прошу прощения. Я помню, что Вы за сохранение атмосферы беседы и против ее искусственного "пересаживания". Но для меня так больше порядка (почувствовала себя Максом ), а тот процесс уже закончился.
Но я не держусь за них, я держусь за людей, с которыми их можно создавать.)
И я чувствую (не знаю, со всеми ли), но я большую часть времени общаюсь довольно мягко, если суть именно в общении.
Хм, тогда как отделить одно от другого.
Про себя-то я могу высказываться уж точно без всяких "возможно" и "наверно". Они только речь засоряют.
В форме свободного высказывания я так могу звучать по любой теме
Профнавык, может.
С другой стороны, обтекаемо и "чтобы никого не обидеть" я тоже умею выражаться (опять профнавык что ли? ) Но цель такой коммуникации не в передаче информации, а в расслаблении собеседника.
Ставьте что хотите куда хотите, но за вашу 3Л я буду драться на дуэли. (поубывав бы)
Потому что это именно ТРИ. Л.
Первой воли не вижу по определению, но так как на 3Л настаиваю, то даже пытаться не буду спрашивать, а с чего вы взяли вообще.
Так что 1Э, как рабочая версия, имеет право на жизнь.
Ф надо куда-то по умолчанию пихать. И непонятно.
а вы не 4Ф?
потому что тогда варианта два.
или ЭВЛФ
или ЭФЛВ
у меня других вариантов нет и не будет.
Но что то мне подсказывает, что В наверное двойка.
А вот четверка ли Ф, это вы сами расскажите.
Я по ПЙ не слишком способный аргументировать товарисч). Она – ПЙ – у меня больше на ощущениях. И вот именно на этих ощущениях (своих)) захотелось сказать, что таки да – процесса по Эмоции сколько не пыталась у Вас отловить, столько же раз и не получилось у меня). Я даже разочек попробовала честно развести на этот процесс («Как же как же – 2Э написано, да еще и у творческого ЧСника!») – словила «хрясь» по Эмоции, отрулила, как смогла, по Воле и уползла размышлять о том, что бывают непральные 2Э). Вот тут:
Вообще, кстати, эЛь-типировочная темка там, аха) - где 3Л выражает благодарность 3Л (а 3 эЛь ли?)). В опчем я за хорошую доминирующую Эмоцию – Первую, ну а в процессионности Вашей Логики усомниться вообще сложно).
(Есличё, не пытаюсь навязать мнение, не) – просто типа-пытаюсь по Логике "процесснУть" ).
Не-не-не – авторитет перетипировать не будем)). Терять тем более.
За сим:
Ага. Я буду-буду читать) и очень предполагаю, что не только я
Ну хорошо, а процесс-результат по Воле чувствуете? Я очень чётко ощущаю результативность своей собственной В (и процессионность чужой). Но только в реале. В виртуале различаю только особо яркие взбрыки 3В, да и то, не любой 3В, а лишь самой неадекватной
да.
надо уходить в определения. Моя имха, что ПЙ ни слова про приоритеты нет. Уж как я весь мир могу задолбать совей неприоритетной 3Ф, так лучше не рассказывать.
Опять - имхо - вы продавливаете свое волевое решение. А продавливание - это процесс.
В моей 1В вродь никто не осмневается, так вот для меня практически любое продавливание - даже если надо давить мне - это такое оскорбление меня. Особенно на фоне 4Л. Я прям чувствую, как корона с головы с гулким стуком слетает, как у Брута в "Олимпийских играх" шлем. Опять же, кмножаем на Наповость и "я вам не прислуга".
Я очень громко объявляю, чего хочу Я. И что в связи с этим Я буду делать. Желающие могут присоединиться, нежелающие - двигаться своим курсом.
Отчего процессонщики по В и Л считают меня человеком крайне высокомерным. Именно это слово.
Какое-то подсознательное, но очень сильное чувство, что я опускаюсь куда-то вниз. Когда я кого-то уговариваю и много объясняю, отчего оно такое хорошее (или плохое).
Вы, но это мое личное впечатление, в этом плане совершенно другой человек.
Во-первых, яркий запрос на "убедите меня", во-вторых- вы таки маленький бульдозер. И прежде чем отступиться окончательно, бульдик с разных сторон подъедет и попытается сдвинуть.
В отсутствии согласований. Есть предложение. Оно либо принимается, либо не принимается. Всё. А разные "а может быть вот так? а может быть эдак?" жутко раздражают. И ожидающие уговоров тоже обламываются на моё "нет? ну и ладно".
Ух ты! А может айда в 4В?
Уж не знаю насчет Э, В и Ф, но видится мне здесь 2Л.
Вы сама инициируете процесс по Л. Причем, весьма уверенно и не стесняясь никаких позиций.
3Л обычно действуют более застенчиво, чтоли.
1. Бывает ли такое, что Вы выражаете свои чувства с некоторым перебором?
Я не совсем поняла вопрос. Вижу три варианта
Нуммер 1: сами чувства по отношению к поводу перебор и их выражение соответственно
Нуммер 2: выражение чувств перебор (недобор) по отношению к испытываемым чувствам
Нуммер 3: выражение чувств перебор для кого-то
1) Бывает, реагирую на всякие мелочи. Раздражаюсь, расстраиваюсь. Особенно, когда устаю. Стараюсь что-то с этим делать. Держать себя в руках. Чтобы здоровье себе не портить по пустякам. Особенно, если учесть предсказуемость этих волн.
С другой стороны, мне и для радости мало надо. Я восторженная. Но качели лучше не раскачивать. За эйфорией точно наступает опустошение и меланхолия. Может, иногда и стоит. Но иногда точно нет. Как же я туманно выражаюсь. Все, пора заканчивать.
2) Больше проблема в том, что чувства никому (или кому-то) не видны. Какой перебор.
3) Тут смотря для кого. Кто-то хочет весь эмоциональный диапазон вокруг себя подмять. Чтоб все вокруг только радовались или не вякали. Для других всякие эмоции – это ну просто неприлично. Вот эти не считаются. Считаются те, кому громко, кто устает.
2. Рассказывая о чем-то, склонны ли Вы "приукрашать" факты для достижения большего эффекта?
Нет. Я вообще рассказываю истории из рук вон плохо. Да и не запоминаю. Так что и не рассказываю. Монологи – не мое. Где-то уже на 5 секунде меня начинает раздражать собственный голос, деревянный какой-то, и тон неестественный, как будто учу чему-то. Мне чаще легче промолчать.
3. Бывает ли такое, что Вас захлёстывают эмоции по совершенно незначительному для вас поводу? Настолько захлёстывают, что Вы полностью оказываетесь в их власти?
Я уже отвечала. А повод всего лишь повод, дело всегда не в нем, так что его «значимость» совсем не значима.
4. Бывает ли такое, что Вы быстро и страстно влюбляетесь, но через какое-то время Ваши чувства так же быстро остывают?
Нет, не бывает. Влюбляюсь долго и остываю долго.
5. Можете ли Вы любить молча, на расстоянии, рисуя себе яркие, красочные картины отношений с этим человеком?
Люблю, умею, практикую. Но не так, чтобы совсем не общаться и не знать человека. Этого не понимаю.
А «на расстоянии» сейчас такое, что я с друзьями, живущими за границей, общаюсь столько же (если не больше), чем с теми, кто в одном со мной городе.
6. Бывало ли такое, что Вы безумно влюбляетесь в человека, рисуете его сказочный образ, а потом, добившись взаимности, быстро остываете?
Не случалось такого.
7. Замечали ли Вы за собой склонность "кидаться из крайности в крайность"? Имеется в виду, в отношении эмоций. То есть, бывает такое, что Вы из состояния гнева довольно быстро переходите к хорошему настроению, и наоборот?
Уже говорила. Но не из гнева куда-то. Скорее от приподнятости к подавленности.
Сходила в душ и поняла, что приврала. Несмотря на возможность качелей, обычно настроение инертное. Есть стабильный фон, зависящий от того, что в жизни происходит, и пока ничего в ней не изменится, настроение в принципе стабильно.
8. Испытываете ли Вы потребность в том, чтобы другой человек разделил с Вами ваши эмоциональные переживания (как положительные, так и отрицательные), или же Вы чаще переживаете все внутри себя, не имея особой потребности с кем-то этим делится?
Второе. Пока испытываешь что-то, объяснять это – значит переносить внимание и разрушать момент.
Поделиться постфактум часто хочется, но не всегда получается. Момент оказывается упущен. Чувствуешь разочарование. А потом понимаешь, что и лишнее это. Теперь я и не пытаюсь. Если очень хочется, записываю для себя. Или даже мысленно фиксирую и отпускаю.
Но можно быть с кем-то рядом, делать что-то, испытывать что-то вместе, не значит, что одинаково. Вот этого я бы хотела. Общие впечатления расцвечивают близкие отношения.
9. Имеете ли Вы склонность даже на не очень сильные раздражители реагировать слезами?
Ну я вообще могу в любой момент взять и заплакать.
Разве что не смогу, если надо будет.
10. Насколько эмоциональна Ваша речь? Сопровождаете ли Вы ее активной жестикуляцией?
Не назвала бы эмоциональной, назвала бы живой. Люди просыпаются даже на конференциях, когда мне дают слово. Проверено.
Думаю, скорее мимикой, чем жестикуляцией.
11. Выступая перед аудиторией, стараетесь заразить ее своим эмоциональным состоянием? Важно ли это для Вас?
Предвосхищаю вопросы! Мне важно не быть скучной, мне не хочется болтать в пустоту. Зачем говорить, если тебя никто не слышит.
12. У Вас выразительная мимика?
Я никогда не видела, но говорят, что очень и надо было в актрисы подаваться.
13. Считают ли окружающие, что у Вас выразительные, "лучистые" глаза?
Считают и даже говорят об этом вслух. Очень для меня неожиданно. Я-то в такое не очень верю.
14. Можно ли сказать, что Вы - человек настроения?
Мне не хотелось бы так о себе говорить.
15. Если Вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли Вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или Вам просто нужно "перекипеть", и тогда Вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?
Можно просто перекипеть. Но поддержки хочется. Просто, чтобы кто-то побыл рядом, рассказал что-нибудь… Выяснять ничего точно не надо. Но мне не от кого такого ждать, так что я просто стараюсь заснуть.
2 ЭМОЦИЯ:
1. Как Вы думаете, Ваши эмоциональные проявления зачастую соответствуют ситуации (или, может быть, они слишком сильные, или слишком слабые)?
Уже отвечала.
2. Можете ли Вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует Вашему настроению на данный момент)?
Могу, наверно. Но не делаю. Тут больше нужно волевое усилие.
3. Можете ли Вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это Вам удовольствие?
Не знаю, я этим не занимаюсь.
4. Если Вы занимаетесь пением, танцами и т.д., то нужен ли Вам зритель, или Вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?
Иногда я представляю себе аудиторию, но вообще я стесняюсь и пою, танцую, спортом занимаюсь в одиночку.
5. Если Вам нужно выразить свои чувства (как положительные, так и отрицательные), можете ли подобрать "адекватные" слова для этого? Слова, которые бы максимально точно выразили Ваше состояние?
Я этому учусь. Восхищаюсь людьми, которые умеют. Вернее, их текстами. Люблю лаконичные и острые. Пропитавшись чужой манерой, заметно меняю свою. Так забавно.
6. Считают ли окружающие, что Вы тонко умеете тонко чувствовать малейшие изменения в настроении собеседника, в эмоциональном состоянии?
Не знаю, считают ли они. Я не акцентирую на этом внимание в разговоре.
7. Умеете ли Вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?
Умею, но не всегда хочу.
8. Как Вы чувствуете себя, если вокруг находятся довольно холодные, не эмоциональные люди?
В принципе нормально. Более того, мне такие еще и нравятся. Они меня экстравертируют, хочется выковорить их из коробочки. Но на деле они часто действительно оказываются еще теми пнями, так что хоть об стенку бейся.
3 ЭМОЦИЯ:
1. Умеете ли Вы открыто выражать свои чувства (как положительные, так и отрицательные)?
Я не умею их скрывать, но и выражать целенаправленно (именно выражать, а не объяснять) я не могу. Я либо чувствую и оно как-то там отражается, или не чувствую и имитирую. Последнее мне неинтересно.
2. Можете ли смело говорить о вашей любви? Любите ли Вы говорить о чувствах (как своих, так и чужих)?
Ну не уверена, что смело. Но я все равно собой горжусь.
Не люблю и не говорю. Слушать тоже как-то смущает.
3. Как Вы считаете, Ваши эмоции чаще всего отражаются на Вашем лице, или нет?
А я не знаю. Может, отражаются. Может, нет.
4. Есть ли у Вас страх перед эмоциональным "прессингом"? Чужие крики, истерики выбивают Вас из колеи (выматывают, вызывают раздражение)?
Страха нет, раздражение есть.
5. Можете сказать, что Вы были ребенком, который редко плакал и редко смеялся?
Нееееет, я была маленькой Гекслей.
6. Как Вы выражаете свою радость а) в кругу близких друзей; б) в окружении людей, не слишком близких, но, тем не менее, неплохо знакомых вам (коллег, соседей и т.д.): громко смеетесь, или еле заметно улыбаетесь?
Смотря, как хочется.
7. Насколько эмоционально богаты Ваши голос, жесты, мимика?
Уже говорила.
8. Как Вы думаете, если бы у Вас был поэтический (писательский) талант, то на какие темы Вы бы писали? Какое место в Вашем творчестве отводилось бы любовной теме? Смогли бы Вы передавать на письме свои чувства очень ярко, экспрессивно? Или, наоборот, довольно сдержанно? Вам легко было бы показать окружающим свое произведение о любви?
На умозрительные + наблюдения из жизни.
Я писала раньше что-то любовное. Но больше драматическое, очень драматическое. Сейчас я пишу сдержаннее.
Я бы не показала, хотя раньше показывала. Теперь – нет. Или пока нет.
9. Вам когда-нибудь хотелось быть актером, певцом, клоуном, художником, или представителем какой-нибудь другой "творческой" профессии, требующей публичных выступлений? Если бы у Вас был талант, Вы бы чувствовали себя комфортно, занимаясь работой именно такого рода?
Хотела чуть ли не всеми, кроме клоуна. Художник публично выступает? Ну ладно.
Многие актеры довольно застенчивы в жизни. Так что смогла бы.
10. Считаете ли Вы себя дипломатом? Умеете сохранять самообладание в даже самых сложных ситуациях?
Окружающие считают прирожденным.
Умею сохранять в двух случаях 1) когда дело экстренной важности 2) когда людям рядом нужна поддержка.
А если дело личное и какое-то такое эм…неопределенное и затянутое, то может быть сложно.
11. Важно ли для Вас, чтобы окружающие разделили с Вами Ваши переживания? Чтобы они поддержали Вас, успокоили?
Уже отвечала.
12. Чувствительны ли вы к чужим проявлениям эмоций и чувств? Склонны ли вы принимать чужие негативные эмоции на свой счет?
Чувствую, на свой счет не принимаю.
13. Испытываете ли Вы сильный дискомфорт, если окружающие Вас люди не сдерживают свои эмоции?
Зависит от эмоций.
Иногда не испытываю, иногда несильный.
14. Склонны ли Вы "копить" в себе негативные эмоции, а потом выплескивать их в самый неожиданный момент?
Хм, копить склонна, а выплескивать – нет. И уж точно в ожидаемый момент.
15. Вы чувствуете себя наиболее комфортно в окружении, где доминируют ровные, спокойные отношения без эмоциональных всплесков?
Да.
4 ЭМОЦИЯ:
1. Если Вам уже больше 25 лет, то можете ли сказать, что в молодости любили общаться и веселиться, а сейчас потеряли к этому интерес?
Не больше.
Но вообще я никогда особо не любила, так что нет.
2. Можете ли сказать, что Ваши эмоции часто зависят от эмоций окружающих и иногда, даже против своей воли, Вы поддаетесь чужим эмоциям? Совсем не зависят.
3. Важны ли для Вас эмоции сами по себе, или они являются лишь средством коммуникации?
Ни то, ни другое. Они просто есть и есть.
4. Нравится ли Вам на расстоянии наблюдать за эмоциональными людьми?
В телескоп что ли? Нет.
5. Всегда ли Вы уверены в своих чувствах? Или бывают сомнения («я правда это чувствую, или мне только кажется»)?
Уверена. Но чувства бывают смешанными сами по себе, так что их головой не поймешь.
6. Бывает ли такое, что чувства к человеку Вы объясняете, руководствуясь другими своими функциями ("Он очень интересный, умный человек, значит, я его люблю", "Когда я его вижу, у меня мурашки по коже, значит, я влюблена" и т.д.)?
Нет.
7. Бывает ли такое, что Вы судите о красоте, руководствуясь общественным мнением, общими канонами красоты ("Если все люди считают Пушкина великим поэтом, то у меня нет никаких оснований сомневаться в этом")?
Нет.
8. Можете сказать, что Вы легко изображаете эмоции (если нужно), но не любите этого делать?
Наверно.
Пример. Едем сейчас с подругой отдыхать. У меня был свой вариант направления (как намерение, о деталях не думала), у нее свой. Она расписывала-расписывала, я сказала ей присылать конкретные варианты. Прислала три. Мне в принципе один понравился, я согласилась. Потому что свой я и сама реализую, а по ее схеме без нее вряд ли. Потом сказала, что нашла другой, подешевле. Он тоже был ок.
Только она теперь продолжает все это расписывать, а я не могу уже больше это слушать.
Я вообще не понимаю, как люди часами сидят, что-то выбирают...
(крутой из меня мужик бы вышел "хватай, дорогая, что нравится, и пошли")
Я думала. Но Ф куда пихать.
Может, это выглядит уверенно.
Но вообще это всего лишь вторая моя тема за несколько лет (вот кошмар! ) на этом форуме. И третье инициируемое мной обсуждение. Причем ни одну из этих тем я не создала без импульса со стороны.
Да, нормально живется.
Знаете, ПЙ несколько отличается от соционики. Здесь легко можно сделать выводы самостоятельно, не прибегая к мнениям извне. Просто расставив внутри себя приоритеты.
Дык на первую позицию жеж, бо вот это вот "хватай, дорогая, что нравится, и пошли") как раз 1Ф во всей красе. На что 3Ф отвечает "пойди пивка попей в фудкорте, я тебя наберу, когда наиграюсь"
Чем же она тогда отличается от соционики
Здесь Вы правы: не поможет. В процессионной Л и так ни у кого сомнений нет.
Вот потому, что доказать можно все, я обычно и уклоняюсь от участия в "логическом" типировании.
Вам приходится цепочки переналаживать, а у меня они сами собой расползаются на варианты прямо в процессе обоснования.
Тот оттенок неудовольствия, что слышится в этой фразе, вполне можно отнести в комплексам 3Л. Если захотеть. Но, наверное, логичнее действительно к маломерной и неценностной ЧИ.
Вот на этом месте я
Что это говорит не первая Воля - очевидно. О-о-очень знакомые переживания. Хотя мне занимать много места и хочется и колется одновременно. Третья? Или... Или?
Когда процесс идет одновременно по В и Л - черт разберет, которая 2, которая 3.
Да, кстати, мне бы не хотелось, чтоб мои слова 3Э восприняли как мнение о их "слабости". Я совершенно не это имела в виду. А... бывает "интуитивная рациональность"?
Ну какой смысл "кричать", если понимаешь, что твой собеседник "шепот" слышит лучше "крика"? Какой смысл палить из АКМ, когда достаточно булавочного укола? Какой смысл забивать гвозди микроскопом?
Я сама читать ее теперь не могу
Но одно дело читать со стороны, а другое - участвовать.
Чужой процесс всегда такой, нет? и тут анкету в итоге кто-то читал?)
я думаю, осилю ли я вторую или еще чем заняться
)
