Классно, что Вы это устроили.
Реально - самое первое средство.
ИМХО - активно страдают только тому, кто это принимает.
Поясню.
Когда человек видит, что Вы ведетесь (ваше эмоциональное состояние и/или поведение меняются), на умирашки и пострадашки, то Вам это будет подаваться в изобилии.
Просто чтобы управлять Вами.
Поэтому, кстати, тем более риспект за то, что Вы несмотря на это, все равно съехали жить отдельно.
Вполне себе Штировские зацепы. Другой ТИМ ныл бы другими словами и на немного другие темы.
Однозначно!
Ведь ПО ФАКТУ - Вы или пускаетесь в объяснения ( = даете желанное внимание и ДА, реально меняете Ваше эмоциональное состояние и поведение)
Или грубите, что тем более не есть хорошо, потому что:
а) Показываете этим Вашу слабость и кнопочку, на которую можно смело давить
б) Даете лишний повод "пострадать" - и он используется на ура (Вы сама об этом пишете)
В первую очередь, вопрос Вашей личной силы и устойчивости, что ли.
Вы сама способны ЗАРАНЕЕ просчитать, как Вы себя ведете, когда в следущий раз будете говорить или встречаться со Штирлей? И вести себя ИМЕННО так?
Позитивно отвечать на все выставляемые Вам проблемы (Да, понимаю, да, хреново, да, тяжело, да, именно так, и т.д. А самой - улыбаться, внимательно смотреть и просто коллекционировать набор глупостей, которые Вы услышите)
Сделать по факту то, что Вы собираетесь сделать (не знаю, Вы там убираете квартиру, копаете грядки или приносите кастрюлю с блинами). Сделать только это и не больше. Или просто позволить себе ТОЛЬКО сидеть, смотреть на стенания и запоминать их. И понимающе кивать. И не больше.
Вы молодец!
Конечно не желает!
Ей и так ОЧЕНЬ хорошо!
Тут уж - ВАШИ мысли.
По факту - Вы же сама и писали, что за 50 лет не пропала
Прагматичному базовому ЧЛ с суггестивной БЭ нужны не эмоции, а демонстрация хорошего отношения . А для того, чтоб его продемонстрировать, не так уж много усилий требуется - достаточно раз в несколько дней писать смски (можно даже самые банальные) и иногда звонить. Немного интересоваться ее жизнью и делиться своей. И будет вам счастье .
Другое дело, хотите ли вы поддерживать с ней отношения? Если не хотите и всячески это демонстрируете, то реакция матери (любого тима), вполне понятна.
И еще - сильно сомневаюсь, что там именно штирка (за штира, по первому впечатлению, при неблизком знакомстве, можно принять кого угодно - максу, робку, гюгошу, гамлетессу). А если так, то и советы нужны другие - если человек из вас эмоции выбивает или заботу, то одним хорошим отношением, скорее всего, не обойдешься...
Вопрос был не о том, "как ублажить Штирлю". Ублажение Штирли не равно счастью в понимании Бальзака. Это к Достоевским.
Описывается реакция, не как матери, а как подревизного, которому важен ревизор.
Этиков все тянет не в ту степь
Это к чему вообще.
Ребята, ничего личного, но вы телепатически типируете людей?
Штирля типирована профессиональными социониками очно в двух разных школах соционики. Классический Штир без отклонений от ТИМа.
От того, что кто-то, прочитавший Бальзачий взгляд на проявления Штирли, не узрел там каноничного описания, Штирля Штрилей быть не перестанет.
Это же серьезный раздел форума, нет?
Капитан Очевидность сообщает - каждый ТИМ видит другие ТИМы по-разному. Это называется ИТО, продолжает Капитан Очевидность.
Давайте уже перестанем с этим "большие сомнения в ваших тимах". Нет там сомнений. Меня все с первого раза в Баля типировали и ее в Штирку. Разные школы в разное время.
Ага... Периодически слышу точь в точь такой же текст от дочери Габенки в отношении Штиры А потом она (Габенка) после очередного разговора со Штирой с целью " демонстрации хорошего к ней отношения" и "поинтересоваться ее жизнью и поделиться своей", прибегает ко мне в полуобморочном состоянии с криком "Я больше НЕ МОГУ!" Сытый голодного не уразумеет, чо... Каждый судит лишь из того, что наблюдал лично. Ну и не дай Бог, как говорится...
Демонстрацию хорошего отношения к маме с помощью смс, телефонных звонков Вы считаете блажью?
Я не Бальзак, конечно) Но БЭ у меня там же, где и у Вас) Блажью я считаю требование ко мне ревизора выражать хорошее отношение через совместное переживание эмоций. Он прыгает до потолка - я тоже должна. Раз не прыгаю - значит, редиска, надо исправить. Он кого-то бурно ненавидит - и я за компанию. Должна. Обязательно. Потому что ЧЭ. Вот это блажь и манипуляция. Страшная. Вплоть до "высасывания жизненной энергии". Всё, как Вы описали, да)
Нет, ролевая тут ни при чем . Это конкретное поведение конкретной Штиры, способной кого угодно за несколько минут довести до белого каления своим "выбиванием хорошего отношения" и разговорами "за жизнь". Я привела исключительно для иллюстрации того, что нет одинакового рецепта для всех, как нет и одинаковых людей. В моем случае - проблема исключительно психологическая. Соционика здесь только тем боком, что дельтийцы немного дольше могут это выносить и хотя бы пытаются вести беседу, хотя бы в начале. Я тупо отмалчиваюсь и киваю в нужных местах. Бальзак сматывается сразу, даже если собирался ложиться спать (а это обычно святое). И это лучшее , что он может сделать в данном случае, на мой взгляд.
Я еще одну такую знаю ( не мама), это по молодости у них так ярко проявляется Запрос на дуала.
С одной стороны, жаль их. С возрастом это у них более сглажено становится, но не само проходит, а с набитыми синяками и шишками. Они как-бы разочаровываются в том, что к ним не "относятся" как им надо. Что не все люди Досты, короче
Вот жаль их с одной стороны, а с другой хочется испариться на атомы, когда это начинается ))
Я бы лайкнула по сути, но чего так грубо-то? 1Л против несогласной 1Л?
Кстати, тимы-тимами, а что там с маминым ПЙ? Потому что у ТС очень похоже, что Л*Э*. ЛВЭФ?
Cravy, Вам тут уже половина еще живого форума сказала, что к соционике Ваши проблемы - левым боком. В общую психологию Вам, начать можно с ТА.
Ну, давайте еще я скажу:
Чушь это. Полная. И по теории и по моему личному опыту.
Мои подревизные периодически вызывают у меня реакцию типа и внутренний вопль "не верю! не, ты правда что ли не понимаешь?". Но уж чем-чем, а дитятками беспомощными, существами недоделанными они мне ни разу не казались. И особого пиитета по отношению ко мне я в бальзаках как-то не замечала. И я Вас уверяю, мои ревизоры меня тоже ребенком в жизни не считали. Как раз наоборот, я лет с 10-11 воспринимаю как ребенка собственного папу-ревизора. Но я спасатель по призванию и собственному выбору.
"Может быть есть соционические методы, как ревизору перестать видеть в подревизном одни слабости и не вестись на детское поведение в свой адрес"
ну, например, соционическая теория может служить наукообразным подтверждением мантры "недостатки - это продолжение достоинств"
Мой личный опыт тесных ревизных отношений не соответствует тому, что вы писали.
Начнем с того, что мой ревизор не велся на детское поведение в свой адрес ...
Вдобавок, у меня общее ощущение было - "блин, по факту результат у нас в целом одинаковый, с чего же столько цепляний? ? Ну допустим я "ничего не делаю", но ты вот столько делаешь, но у меня а, б, и в, а у тебя а и с грехом пополам б в этой области, но при этом столько пафоса и разговоров про "Дело". Как этого можно не замечать? ? "
У меня было ощущения мегаважности ревизора в моей жизни, да)) но в бытовом, социальном плане и личностном я считала себя более устроенной. Хотя сейчас думаю, что с личностным я была неправа))
А будучи ревизором, убедить Гюгу не БС-ить в мой адрес я не могу)) правда там средняя дистанция, но она старше меня и отношение там родственно-опекающее, но там дистанция позволяет.
опять же, если рассматривать человека вне контекста взаимодействий или сравнении с собой, а воспринимать другого как другого, то все получается))
Но в случае с мамой все сложнее, побуду кэпом номер пятьсот)
Кроме того, даже в самой матчасти, на которую вы ссылаетесь, "все не так однозначно"))) Например, по соционической модели вас штирлиц может усиленно запиливать обраточкой с ролевой по болевой и в общем-то мало не должно казаться, а не то, что "ревизор всегда", а подревизный "никогда".
поддреживаю, ТС вызывает у меня живейшее сочувствие)
А вот все-таки, почему такая железобетонная уверенность что это не детско-родительская проблема? Она ваша мать, вы ее дочь, но ничего детско-родительского тут нет - как так может быть? На чем основана такая ваша уверенность что дело только в ревизии? Мне кажется, вы недооцениваете значимость именно детско-родительской стороны отношений.
Это не правда. Чужие отношения, например меня, совсем не интересуют. Нам безусловно нужно душевное тепло, но с логиками "холодно" и "запроса на сопли" просто не может возникать. И кстати насчет эмоций, Штиру они нужны в гомеопатической дозе.
Люди! О чем вы! Не может Габен быть в таких эмоциях о Штире. Вы типируете людей заочно по впечатлениям других людей. Такое впечатление у Габена м.б. от Гюги. Это Гюгам и Гамам нужна "демонстрация хорошего к ним отношения", ну и еще Жукам и Донам, для поднятия самооценки последних. Кроме того Штирам с Габами прекрасно вместе работается, чтобы не писали в матчасти.
Прошу прощения, если мой пост вас задел. Я тоже завожусь, когда читаю про Есек нехорошее. Я там ниже объяснила, что у моей Штиры проблемы психологические, а привела пример только в противовес утверждению, что Штиры такими не бывают.
Cravy , в этой теме вы однозначно ждали меня. Ибо кому, как не мне на 100% понимать то, о чем вы говорите.
У вас 10 лет, у меня было дольше. И что такое ребенок, которому не позволено быть ребенком уже с пелёнок, ох, как хорошо мне известно.
Я когда начала читать верхний пост, даже подумалось - Кто это без спроса в мою личную жизнь заглянул.)))
Ситуацию мы разрешили не так давно (стучу по дереву, плююсь через левое плечо).
Если вы в свою тему еще заходите, обозначьтесь, помогу, чем смогу.
Зы: И если бы не в соционике была проблема, как многие здесь утверждают, а в чем-то другом, не была бы ситуация ТС так удивительно копийно похожа на мою. То, что мы с мамой тоже Бальзак и Штирлиц - конечно, прям, совпадение.
) 
и внутренний вопль "не верю! не, ты правда что ли не понимаешь?". Но уж чем-чем, а дитятками беспомощными, существами недоделанными они мне ни разу не казались. И особого пиитета по отношению ко мне я в бальзаках как-то не замечала. 
