Здравствуйте)
С соционикой познакомилась недавно, стало интересно посмотреть с этой стороны на свои старые отношения. Сначала были конечно сомнения, но многое просто удивительно совпадает, так что понимаешь, что в этой соционике что-то есть. То есть определяешь тим человека, читаешь, какие между вами должны быть отношения, и поражаешься, насколько всё попадает, как будто именно про вас и писали.
Так вот, прошу помощи, хочу разобраться со своими самыми долгими отношениями (почти 10 лет). Очень хочется понять, дуал это был или нет. Если уж честно, очень хочется узнать, что это не дуал, а кто-то другой, и что возможны ещё более комфортные отношения))
Я Достоевский. Если у кого будут сомнения, с удовольствием выслушаю варианты, но что-то по всем тестам, признакам рейнина, описанию функций я прямо типичный Достоевский без вариантов. Бывший по тестам вроде Штирлиц, но я сомневаюсь.
Отношения сложились быстро, познакомились и буквально через месяц после нескольких встреч стали жить вместе. Особой страсти не было, но с первого дня было ощущение, что это близкий человек, мы отлично друг друга понимали, было комфортно друг с другом, можно было быть собой. При этом были настолько непохожи и похожи одновременно, иногда я им восхищалась, как он легко и быстро всё организовывает, решает финансовые и прочие вопросы, а в некоторых темах (чаще касающихся отношений с людьми) наоборот казалось, что он вообще ничего не понимает, хотелось объяснять что и как.
Так вот, отношения для меня были вполне комфортными, за исключением того, что он часто пытался меня заставить защищать мои интересы. Например, сообщаю, что в выходной придется поработать, и начинается. А тебе дополнительно заплатят за это? Как нет? А зачем ты тогда пойдешь? Что значит надо сделать работы в срок, а вы не успеваете? Значит иди к начальнику и требуй либо перенести сроки, либо дать тебе в помощь других сотрудников, чтоб успеть, либо пусть платят за работу в выходной. И объяснить ему, что это моя работа, и она должна быть сделана в срок, я никак не могла. Говорила, что я знаю, что у начальника нет других ресурсов (людей, денег), и что поручение пришло от вышестоящей организации, и мы обязаны выполнить. Он отвечал, что это проблема начальника, а не твоя, пусть сам работает, раз боится позвонить и оспорить сроки, а ты не должна соглашаться работать бесплатно. В итоге конечно я шла работать, но благодаря его поучениям чувствовала себя плохо, начинала сомневаться, что может я и правда слишком добрая, и на мне ездят.
Или вот попался мне испорченный продукт (в магазине я всегда проверяю сроки годности, но ведь в запечатанную упаковку не заглянешь). Он требует, чтоб я шла, меняла и ругалась. Я этого делать не хочу, так как продукт дешевый, мне лень из-за этих денег туда тащиться, да и конечно главное, что не люблю я эти разборки. Так нет, он начинает упрекать меня, что я такая слишком мягкая, что меня обманули, а я это проглатываю как последний лох, в результате убеждает и везет меня в магазин, заставляет идти менять. Если же я в последний момент передумываю, идет и меняет сам, но при этом требует, чтоб я пошла с ним, стояла рядом и слушала, как это делается.
Это так, два примера, которые первые пришли в голову, но все годы это часто повторялось. Его постоянное желание меня научить постоять за себя (в тех вопросах, которые для меня не важны, и я не вижу необходимости тут тратить нервы и отстаивать свои права), его упреки, мое чувство вины за то, что я такая, какая есть, и сомнения, что может он прав и мне как-то надо стать жестче.
Так вот, как выдумаете, это дуал, и он так меня учит тому, что ему отлично удается, а я не умею, или всё же дуал как-то мягче бы это делал? Как мне представляется, дуал должен не давить, а учить своим примером, то есть делать что-то сам (отказываться работать в выходной, добиваться выполнения договоренностей и тд), а я просто должна смотреть и учиться. Я ошибаюсь? Особых проблем со временем у него не замечала. Каждый день куча дел, встреч, планов, если что-то вдруг отменяется или переносится, он моментально придумывал, куда что перенести, поменять местами, чтоб всё оптимально успеть. Над своими опозданиями не парился, если опаздывал меньше, чем на полчаса, вообще не заморачивался, если дольше, то звонил предупреждал тех, кто его ждет. Психовал только когда опаздывал на работу, т.к. у них за это денежные штрафы.
Да, это вполне мог быть и дуал (может, конечно и Джек, но менее вероятно). И да, дуалы могут и напрягать. Если напрягал, терпеть Вы были не обязаны, вполне спокойно можно было сказать, что Вам не принципиально то, чему он Вас пытается научить. Насчет времени - Штиры придирчивы в этом плане, в первую очередь к окружающим. Попробуйте-ка не накормить его сразу, как только он с работы пришел...)))
Ну так конечно, я ему это много раз говорила, он отвечал, что я просто боюсь требовать, поэтому придумываю, что это всё для меня неважно.
Хм, тогда дуал мне точно не подойдет)) Накормить после работы - для меня проблема, готовить не умею и не люблю. Да и с работы возвращаюсь обычно очень поздно.
Не делайте скоропалительных выводов, , пожалуйста) Про накормить - это частный пример, не все Штиры ждут именно своевременной кормежки) Главное, что нужно их болевой - чувствовать, что Вы ему уделяете свое время и силы, там, где ему это важно. Необязательно, что это будет именно стряпня) Просто это был не Ваш дуал) Штирлицев много и все очень разные) Предлагаю не отчаиваться и не перечеркивать для себя возможность дуального счастья)
Спасибо) Конечно таких выводов я не делаю, просто пошутила))
Вот еще пример, все эти годы он пытался заставить меня учиться на права, хотя я совершенно не хочу водить машину. Мне намного проще доехать куда-то на транспорте или такси. Да и у него была машина, которую он с удовольствием водил, так что необходимости учиться я вобще не видела. На все мои доводы, что я очень невнимательная, часто отвлекаюсь на свои мысли, и даже когда хожу, все время запинаюсь и врезаюсь в какие-нибудь углы, и я за рулем могу быть просто опасной для окружающих, его не убеждали. Ты боишься и всё тут, а нужно побеждать свои страхи. То есть такое давление и попытки усовершенствовать меня против моей воли для Штирлицев нормальны?
Ну отношения были долгие, поэтому поэтому возраст примерно от 26 до 35.
Вобще по описаниям больше похож на Джека. Как бы точнее определить? Чем они принципиально отличаются?
Джек - стратег, а Штирлиц-тактик, т.е. Джек планирует долгосрочно, Штир нет, т.к. неуверен в будущем. Джеки предприимчивы, Штиры - нет. Джеки в работе предпочитают придумывать что-то новое, Штирлицы стараются использовать проверенные методики. У Джека обычно всегда есть пара запасных планов на случай несрабатывания основного (поэтому они иногда кажутся иррационалами), у Штирлица только один, но скрупулезно просчитанный. Что еще... А, ну, Штиры не очень любят экономить на еде и имидже, Джеки же зачастую, опускают эти вещи, как малозначимые (это с возрастом уже Джек понимает, что имидж может сыграть не менее важную роль в переговорах, чем хорошая бизнес-идея). Штиры умеют брать на себя именно столько ответственности, сколько им по силам, если считают это необходимым в складывающейся ситуации, Джек же может не рассчитать - либо будет тянуть одеяло на себя даже там, где это не нужно, либо пройдет мимо та, где адекватно было бы вмешаться. Джечья инициатива в отношениях может носить показательный характер - он сделал первый шаг и ждет теперь, что дальше вы возьмете все в свои руки, а он в это время будет открывать новые горизонты (и для вас в том числе), Штир же более конкретен - если начал, то идет до конца (и не надо ему мешать! ), сам же ждет внимания к себе, вполне конкретной заботы, разделяя (в отличие от Джека) дела на "мужские" и "женские". Пока что все) Если что еще вспомню, напишу
О как. Ну тогда я ещё больше склоняюсь к версии Джека. Планирует долгосрочно, предприимчив, всегда есть пара запасных планов на случай несрабатывания основного, экономить на еде и имидже – это всё про него.
Мы расстались хорошо, остались друзьями, поэтому иногда общаемся все вместе, каждый со своей новой парой. Так вот, за версию Джека говорит ещё и то, что его новая девушка очень похожа на Драйзера (это и мое мнение, и мнение её подруги, давно увлекающейся соционикой), и он с ней как-то немного по-другому себя ведет, не давит, я прямо ощущаю, что им очень комфортно вместе.
Но против Джека говорит вот такое. Когда мы были вместе, меня все время поражало, что человек как-то очень внимательно следит за своими ощущениями, удобством.
Например, если ненадолго зашли в супермаркет за продуктами, обязательно возьмет тележку, разденется и положит в неё куртку, потому что в куртке в помещении жарко. Если идем по улице весной или осенью, когда погода часто меняется, может постоянно снимать шапку и перчатки, одевать их назад, расстегиваться и застегиваться. Меня всегда это удивляло, потому что я обычно в чем пошла, в том и иду, и на небольшой холод/тепло даже не обращу внимания, пока он мне не скажет.
При малейшем дискомфорте в организме, типа небольшой зубной боли, сразу записывался к врачу, аргументируя это тем, что любая боль – возможное заболевание, а лечить его нужно как можно раньше, это и эффективнее и дешевле. Я же обычно терплю до последнего в надежде что вдруг само пройдет.
Или например приходим мы в гости, я вижу первое попавшееся свободное место и сажусь. Он может взять на кухне стул, принести его туда, где ему хочется сесть, или взять диванные подушки, обустроить себе из них удобное место на диване. И мне тоже советует, типа тебе на этом стуле неудобно сидеть, сядь лучше вот на это кресло, подложи вот ту подушку под спину. Мне такое даже и в голову не придет, я вообще на всё это внимание не обращаю.
Или например пошли мы выбирать новый диван. Пришли в магазин, понравился какой-то диван, я смотрю на него, пытаюсь мысленно представить его в нашей комнате, как он там будет смотреться, гармонично ли. Он же обязательно потрогает обивку, усядется поудобнее, и мне предлагает это сделать. На мое удивленное Зачем отвечает, что вдруг мне материал не понравится на ощупь или сидеть неудобно. Я же вообще о таком даже не задумаюсь, диван и диван, как он может быть неудобным.
Как мне кажется, это все указывает на сенсорику, а Джек же вроде интуит? Может Джек быть таким?
Ну я не очень много Джеков встречала, трудно сказать) Если все эти снимания-одевания шапки и перчаток переходят границу адекватного, то скорее всего, таки Джек. Болевая БС может проявляться по-разному - либо излишняя щепетильность в вопросах внешнего вида и физического комфорта (при этом ненамеренное игнорирование их же, когда внимание отвлечено), либо полнейшее равнодушие и неприхотливость.
Nastya_Dost, покапайтесь в ПЙ. У вашего друга скорей всего 1Ф, мне это всё знакомо, что вы написали про него, покупку дивана, жарко -холодно..., а у вас скорей всего 4Ф
Версия про Джека с Болевой БС, проявляющейся в виде излишней щепетильности в вопросах физического комфорта, мне очень нравится, так как остальное все вроде на Джека походит))
Ну и ПЙ может конечно тоже поучаствовала, я в ней пока не разбиралась, позже посмотрю, что это.
Ого! На первый взгляд очень похоже, сейчас буду читать)) Спасибо
Точь в точь моя семейная жизнь, но
этим ленивым и коформным существом, которому было неохота устраивать разборок был Дюм. Даже вот так таскала и заставляла либо скандалить, либо смотреть, как это делается. А если проявлял очередную бесхребетность, приходилось и кулаком врезать.
А насчет нервов - да какие там нервы, это все фигня, просто приходишь и разбираешься. А так подписыаюсь под каждым словом про мужа.
Ух, прочитала, аж страшно стало. Нет, у нас всё не совсем так было. От такого я бы сразу ушла)) Может как-то я неправильно описала, но всё было намного мягче, он не прямо заставлял, и кулаками конечно же не размахивал. На такое давление у меня обычно неадекватная реакция в виде ора НЕ УКАЗЫВАЙ МНЕ ЧТО ДЕЛАТЬ, ТЫ КТО ТАКОЙ ЧТОБ МНОЙ КОМАНДОВАТЬ, потом сама не понимаю, чего так разозлилась. А он каждый раз убеждал меня, что мне это нужно, что это умение постоять за себя пригодится в жизни, иначе все так и будут на мне ездить. Просто за много лет это пусть и мягкое, но всё же давление, очень задолбало. Я конечно чайник пока в соционике, могу сказать глупость. Мне подумалось, если исходить из того, что он Джек, то может он подсознательно таким образом пытался из меня Драйзера сделать? У них же творческая силовая сенсорика. Или это не о том?
Из того, что я слышала от Достов о Джеках - они не так пытаются "сделать из меня Драйзера". Джек скорее будет требовательным и где-то даже капризным, "навешивая" ( с точки зрения Доста) на Доста лишнюю ответственность. Т.е., там где Джек ждет действий, от Доста он получает разговоры.
Не совсем понимаю, а можно пример, какую ответственность навешивают, чего требуют? А так-то да, разговоры вместо действий - это я могу)) Если он всё же Джек, то единственный Штирлиц в моем окружении, которого я точно определила, это мама. Ну тут конечно всё накладывается, поэтому не совсем понятно, что тут из интертипных отношений, а что из-за родитель/ребенок. А хочется понять, ощутить чисто дуальные отношения. Ну не может же этих Штирлицев совсем не быть среди всех знакомых и друзей. Как-то маскируются, надо искать))
одна из тем про Доста-Джека. Вообще, штудируйте форум сперва, многие вопросы сами собой отпадут)
А насчет как научиться распознавать Штиров - лучше всего плотно пообщаться с ними здесь, чтоб понять, как они "устроены" изнутри, тогда и научитесь распознавать))
Почитала эту тему, насмеялась))
Прямо как из нашей жизни:
"Парадоксально другое. Что как только доходит до какого-то реального, с тз Джека, дела, которое он хочет поручить Досту - обзвонить 3 интернет магазина, сравнить цены на, заказать самый дешевый юк, то вот тут фик Джеку. Он немедленно услышит в ответ, что Дост чот там не понял, звонить не умеет, и вообще - тадам! -а давай вместе? Такая "помощь" в гамме не нужна никому.
Хочешь и можешь - делай, нет - иди в пень. А устраивать командные выходы октябрятской звездочки по каждому дебильному поводу в гамме никто не будет."
Прямо один в один.
Да штудирую я форум, штудирую) Уже такая каша в голове, что даже в своей Достоевскости стала сомневаться)) Но ничего, разберусь со временем, спасибо за помощь))
Давить Штир на болевую может, еще как!
Обычно это проявляется, когда ему лично от тебя что-то нужно, а ты это делать не хочешь или не можешь. Тогда он пытается заставить. Но, по моим личным ощущениям, в отличии от базовых ЧС-ников, Штирам пофиг, когда ты косячишь по болевой. Они этого или не заметят, или не придадут значения. Или просто молча, без лишних разговоров начнут сами отстаивать твои (или общие) интересы. Мне сложно себе представить ситуацию, что Штир будет учить, как себя отстаивать. По крайнем мере, со мной таких случаев не было. Со мной бывали случаи проезда по моей болевой, когда я даже испугаться не успевала. Штир был рядом и моментально ставил обидчика на место, еще до того, как я вообще успевала сообразить, что меня обидели. От тех, у кого сильная ЧС, чувствуется, что они вначале посмотрят, как ты сама по болевой будешь ситуацию разруливать, и только потом, убедившись в том, что ты творишь полную лажу могут предложить помощь или вообще решат, что ты дебил и пальцем у виска покрутят.
Так что, подозреваю, что в Вашем случае ЧС все таки была ценностной, раз на эти моменты обращали внимание.
Вот это забавный такой стереотип, что Джек готов ходить босый, голодный, терпеть наждачный свитер, жару, холод, ходить в ботинках, полных крови и не замечать этого.
Ни фига подобного. Я такое запросто терплю- даже не терплю, а вовсе не замечаю только если обстановка захватывает всю меня - в основном на природе, в экстриме, и прочем таком. Но в повседневном- я это предупреждаю, потому, что отразится прежде всего на моём лице- измученная морда никому красоты не прибавит, вспотевшее тело настроение не улучшит, а раздражение, что я это не учла- БИ- отразится на моём поведении очень сильно. Всегда вожу с собой сменную обувь, разные куртки, всякие салфетки/перекусы/зарядки/шапки/воду/таблетки от головной боли и прочее. Расстёгиваюсь, застёгиваюсь, делаю массаж шеи, выбираю стулья, кресла, поудобнее, да ещё гавкаю на (важных для меня)окружающих, если они готовы ютиться на жёстком стульчике из-за своей скромности, нерешительности, нежелания заявить о своих потребностях.
Давить Джек может и ещё как, так как, например, нежелание водить машину может восприниматься как глупый страх, который нужно преодолевать. И правильно.
Вот Штир, мне кажется, в такой ситуации не стал бы, хотя кто знает..
Тут ещё пй-тип играет большую роль. У тебя же вроде 1Ф там получалась? Высокая физика у болевого БСника - интересная штука, имхо. Человек вродь как следит за этими всеми сенсорными вещами (объективно понимая их необходимость, но особо не чувствуя её), чувствует себя в этом уверенно. При этом с точки зрения сенсорика, болевую БС все равно видно - нет какого-то внутреннего "культа" еды, одежды, и т.д. Низкофизичные же Джеки выглядят именно канонически - вечно забывающие поесть, переодеться, и т.п. Кстати, Джек с высокой физикой - отличный помощник в домашних делах. Но именно помощник)
), сам же ждет внимания к себе, вполне конкретной заботы, разделяя (в отличие от Джека) дела на "мужские" и "женские". Пока что все) Если что еще вспомню, напишу 
