Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Необычное о БЭ Достоевского, кто объяснит?

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Необычное о БЭ Достоевского, кто объяснит?


Credenza
"Штірліц"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

Среди знакомых дуалов наблюдала интересную картину: Достоевские сами рвут отношения, уходят в игнорирование или прекращают общение, это продолжается месяц, другой, полгода, год .. и тут(!) они САМИ опять стремятся вернуть прежние отношения, начинают уделять внимание и всем своим видом показывают готовность вернуть все как было!! (Причем, это касается даже дружеских отношений между людьми одного пола!!)

Кто может объяснить: что это за уходы? Неужели это свойственно базовой БЭ? Самое удивительное в этой ситуации: отсутствие видимых причин и ровные, спокойные отношения до ухода. Еще более удивляет то, что Штирлицу дуал кажется весьма принципиальным и категоричным человеком, который понимает, что делает и своих решений не меняет, а потому если уходит - то навсегда! (Штирлиц бы уже не вернулся).

Такое чувство, что этикам просто становится скучно даже с дуалами(!) и они бросаются на поиски новых впечатлений, так ли это? Или это вообще неТИМно?

 
9 Лип 2016 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Ижевск

Дописів: 846
Анкета
Лист

9 Июл 2016 14:30 Credenza писав(ла):
Такое чувство, что этикам просто становится скучно даже с дуалами(!) и они бросаются на поиски новых впечатлений, так ли это? Или это вообще неТИМно?


На мой взгляд, это не тимно. Стать скучно может одинаково как этикам так и логикам. Но кроме скуки может быть много других причин, по которым человек перестает общаться. А что сами то возвращенцы говорят о своих мотивациях?

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
9 Лип 2016 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Credenza
"Штірліц"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

9 Июл 2016 13:54 Xattri писав(ла):
На мой взгляд, это не тимно. Стать скучно может одинаково как этикам так и логикам. Но кроме скуки может быть много других причин, по которым человек перестает общаться. А что сами то возвращенцы говорят о своих мотивациях?


Ничего не говорят и не объясняют! Делают вид, что так и надо Насчет мотивации - не знаю, меня это слабо коснулось, а потому и не выясняла ничего!

 
9 Лип 2016 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 1636
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Credenza, вы эту тему случайно не читали?
https://socionika.info/thread/21451-0-.html

 
9 Лип 2016 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Credenza
"Штірліц"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

9 Июл 2016 14:47 dkm писав(ла):
Credenza, вы эту тему случайно не читали?
https://socionika.info/thread/21451-0-.html

Спасибо, читала! Сейчас еще раз пересмотрела: она не о том!

 
9 Лип 2016 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nastya_Dost
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 26
Анкета
Лист

Я конечно не могу сказать за всех Достоевских, но для меня такое не характерно.
Есть конечно у меня знакомые – приятели, с которыми общаемся примерно раз в год, то есть встретились, обсудили у кого что нового в жизни произошло, поболтали, хорошо провели время, и потом можем ещё год не общаться, ну вот нет как-то потребности общаться чаще. И да, конечно, и я могу стать инициатором этой следующей встречи, хотя обычно жду такой инициативы от них.

Но здесь, как я понимаю, другая ситуация описывается, когда общались часто и потом Достоевский вдруг общение прекратил, а через долгий срок появился. У меня такого не бывает. Если я по своей инициативе прекращаю общение, то:

1) Либо мне человек оказался неинтересен, и я не хочу с ним больше общаться, тогда я постепенно прекращаю общение. В любом случае это не выглядит как игнорирование, если человек мне звонит или пишет, я отвечаю, но при этом стараюсь разговор не развивать, свои темы не начинать и т.д. Ну и конечно сама первая не звоню и не пишу. Обычно люди как-то понимают и сами со временем исчезают. Но если уж захочет объясниться и вызовет на откровенный разговор, я максимально корректно объясню, что мы слишком разные и т.д.
2) Либо человек меня чем-то сильно обидел или совершил какой-то ужасный по моему мнению поступок, вобщем произошло что-то такое, что полностью поменяло мое отношение к человеку, так что даже объясняться с ним не хочется. Но даже в этом случае если человек проявит инициативу и напишет, я ему подробно объясню, что я думаю о нем, что я почувствовала, почему меня это всё так задело, и почему общаться с ним я теперь не смогу.

То есть в полный игнор, так, чтобы не отвечать на звонки и сообщения, я не ухожу никогда.

Но в обеих этих ситуациях я уж точно не буду через некоторое время (полгода, год) пытаться вернуть прежние отношения. Потому что я не рву отношения (дружеские, любовные, любые) с человеком просто так, на эмоциях, без серьезных на то причин. Если я вижу какие-то варианты исправить отношения, я их сначала попробую. И только когда уже совсем без вариантов, тогда всё. И это решение потом уже не меняется.

Вобщем странно всё это


5 відвідувачів подякували Nastya_Dost за цей допис
 
9 Лип 2016 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Byka
"Достоєвський"

Россия

Дописів: 1
Анкета
Лист

Если речь идет только о дуальных парах (не в дуальных Досты тоже уходят. Нам вообще это свойственно) То:

Такое чувство, что этикам просто становится скучно даже с дуалами(!) и они бросаются на поиски новых впечатлений, так ли это?

Сразу скажу, что это неправда, и скучно не станет никогда. С малейшей вероятностью может появиться какое-то интересное для него дело, но это вообще не будет основной причиной ухода.
Причины ухода могут быть следующими:
1. Дост. хочет чего-то большего (либо чего-то меньшего) в отношениях. Либо вообще чего-то хочет, но естественно не может сказать, так как итак все видит, "знает"своего партнера. Поэтому даже не считает нужным об этом спрашивать и даже разговаривать. Все итак для него понятно. Например, Дост хочет семью...(это для него решение века), а Штир вроде все никак остепениться не может. И вот неловкое нелепое высказывание в адрес, скажем, темы детей, убеждает его в этом. Но это просто пример. Причин может быть куча других.
Это более глобальная причина ухода. Как правило после возвращения Доста, пара будет про это серьезно разговаривать. И возможно примет решения, как им быть дальше. Партнер может причину искренне не знать, а может догадываться , но прикидываться, что не знает.
2. Может истекать из первой причины, но не в таком глобальном смысле. Касается личностных отношений: Вы либо недопоняли, либо недостаточно внимательны, искренни, ответственны к Досту. Возможно что-то сказали для него неприемлемое или обидное. Он ушел, и переваривает... Когда переварит, разложит в голове все варианты ситуации и возможные ответы на все свои вопросы (за вас тоже подумает), то тогда вернется. Как правило готовым об этом говорить. Но виду не подаст! На ваш вопрос "что случилось" ответит - ничего. Но вы не сдавайтесь, прижмите к стенке и снова спросите. Здесь опять он не расколется (если слишком горд). Тогда выбирайте другой метод докапывания - время. С течением времени вы наконец-то все узнаете.

Вообще визуально уходы Доста кажутся категоричными. Он действительно обрывает связь. Но в глубине души он ждет, что вы его найдете, достанете и прижмете к стенке. Если он ушел, оставьте пока его в покое на некоторое время. А потом старайтесь с ним связаться. Вам самим должно быть искренне интересно это делать. Позвоните на домашний, придите к нему на работу, если никогда этого не делали. Оповестите его "я завтра к тебе приду" (именно завтра, чтобы он морально успел подготовиться). Но обстановка таких выходок должна быть комфортной для него! То есть подумайте, понравится ли это ему или нет. И вот в такой комфортной обстановке вы его "захватили", "прижмите к стенке", извиняетесь (сами не зная за что, но да) и признавайтесь в любви. Вообще-то любовь сама должна подвигнуть вас на все это.
Он может будет недоволен, но точно обескуражен. А в душе рад и благодарен.
Кстати в дружбе почти тоже самое.

Что-то я разошлась в конце Сама жду такого, но как правило обычные люди так не делают
Счастье - это когда тебя понимают
5 відвідувачів подякували Byka за цей допис
 
10 Лип 2016 12:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 769
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Июл 2016 14:30 Credenza писав(ла):
Среди знакомых дуалов наблюдала интересную картину: Достоевские сами рвут отношения, уходят в игнорирование или прекращают общение, это продолжается месяц, другой, полгода, год .. и тут(!) они САМИ опять стремятся вернуть прежние отношения, начинают уделять внимание и всем своим видом показывают готовность вернуть все как было!! (Причем, это касается даже дружеских отношений между людьми одного пола!!)

Кто может объяснить: что это за уходы? Неужели это свойственно базовой БЭ? Самое удивительное в этой ситуации: отсутствие видимых причин и ровные, спокойные отношения до ухода. Еще более удивляет то, что Штирлицу дуал кажется весьма принципиальным и категоричным человеком, который понимает, что делает и своих решений не меняет, а потому если уходит - то навсегда! (Штирлиц бы уже не вернулся).

Такое чувство, что этикам просто становится скучно даже с дуалами(!) и они бросаются на поиски новых впечатлений, так ли это? Или это вообще неТИМно?



Причин может быть масса. Одна из них - влюбленность. Общались два парня, один из них взял в какую-то девушку влюбился. И закрутило. Думает только о ней, все время проводит с ней и ничего больше не интересует. Через полгода страсть проходит и человек входит в обычную жизненную колею.

Другая причина. Аналогичная первой, только на месте девушки выступает какое-то дело, работа или еще что.

Третья причина. Обиделся. Через какое-то время решил, что все-таки лучший друг был, что разбрасываться и нужно дать второй шанс

Четвертая причина - человек захотел разобраться в себе. И ушел в изоляцию. Думал займет недельку, а заняло полгода. Но тут прям игнорирования не будет, я думаю. Будет просто уход от поддержки чьих-то инициатив. Ну, и собственных инициатив не будет. В итоге отношения сойдут на нет.

Пятая причина - горе у человека. Так больно, что нет сил с кем-то от этой боли общаться и чего-то объяснять.

Ну и так далее



1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
10 Лип 2016 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nastya_Dost
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 27
Анкета
Лист

10 Июл 2016 17:18 Fia писав(ла):
Причин может быть масса. Одна из них - влюбленность. Общались два парня, один из них взял в какую-то девушку влюбился. И закрутило. Думает только о ней, все время проводит с ней и ничего больше не интересует. Через полгода страсть проходит и человек входит в обычную жизненную колею.

Другая причина. Аналогичная первой, только на месте девушки выступает какое-то дело, работа или еще что.

Третья причина. Обиделся. Через какое-то время решил, что все-таки лучший друг был, что разбрасываться и нужно дать второй шанс

Четвертая причина - человек захотел разобраться в себе. И ушел в изоляцию. Думал займет недельку, а заняло полгода. Но тут прям игнорирования не будет, я думаю. Будет просто уход от поддержки чьих-то инициатив. Ну, и собственных инициатив не будет. В итоге отношения сойдут на нет.

Пятая причина - горе у человека. Так больно, что нет сил с кем-то от этой боли общаться и чего-то объяснять.

Ну и так далее




Да, все эти причины могут быть, да и куча других ещё, но вот про игнорирование непонятно. Как бы я ни была влюблена, увлечена новым делом, обижена и т.д., я всегда отвечу человеку, если он напишет и поинтересуется причиной, почему я прекратила общение. И постараюсь объяснить так, чтоб человек меня понял.

1 відвідувач подякували Nastya_Dost за цей допис
 
10 Лип 2016 16:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 770
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Июл 2016 17:28 Nastya_Dost писав(ла):
Да, все эти причины могут быть, да и куча других ещё, но вот про игнорирование непонятно. Как бы я ни была влюблена, увлечена новым делом, обижена и т.д., я всегда отвечу человеку, если он напишет и поинтересуется причиной, почему я прекратила общение.


Ну, тут не уточнено, что считается игнорированием.

Можно посчитать отказ куда-то ходить вместе игнорированием и не поинтересоваться причиной



 
10 Лип 2016 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Nastya_Dost
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 28
Анкета
Лист

10 Июл 2016 17:32 Fia писав(ла):
Ну, тут не уточнено, что считается игнорированием.

Можно посчитать отказ куда-то ходить вместе игнорированием и не поинтересоваться причиной




Да, возможно Я считаю игнорированием, когда не берут трубку, не отвечают на сообщения, не открывают дверь.
Но даже если в качестве игнорирования посчитать отказ куда-то ходить вместе, то я при этом отказе обязательно объясню причину, даже если её и не спрашивали

1 відвідувач подякували Nastya_Dost за цей допис
 
10 Лип 2016 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 563
Важливих: 4
Анкета
Лист

10 Июл 2016 16:28 Nastya_Dost писав(ла):
Да, все эти причины могут быть, да и куча других ещё, но вот про игнорирование непонятно. Как бы я ни была влюблена, увлечена новым делом, обижена и т.д., я всегда отвечу человеку, если он напишет и поинтересуется причиной, почему я прекратила общение. И постараюсь объяснить так, чтоб человек меня понял.


опыт с достом очень глубоко личный. Я его жена уже 37 лет. так вот - понятие ИГНОР для мужа не существует. А вот уменьшение объема общения с кем-то может быть. Чтобы дост обиделся - я тоже такого не припомню... даже, когда я говорю, что такой-то человек нечестен в отношении моего мужа - он старается найти оправдание... Подозреваю, что ИГНОР, о котором вы гооврите самим достом игнором не считается..
Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
17 Вер 2016 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

irenagen
"Дон Кіхот"
ВЛФЕ
Афины

Дописів: 2
Анкета
Лист

17 Сен 2016 17:29 Vesna05 писав(ла):
опыт с достом очень глубоко личный. Я его жена уже 37 лет. так вот - понятие ИГНОР для мужа не существует. А вот уменьшение объема общения с кем-то может быть. Чтобы дост обиделся - я тоже такого не припомню... даже, когда я говорю, что такой-то человек нечестен в отношении моего мужа - он старается найти оправдание... Подозреваю, что ИГНОР, о котором вы гооврите самим достом игнором не считается..

А вот чтоб в молчанку уйти, типа дуться? Бывает такое? Я пытаюсь понять мою свекровь, вроде она Достоевский...

 
21 Вер 2016 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Omxela
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 21
Анкета
Лист

21 Сен 2016 21:49 irenagen писав(ла):
А вот чтоб в молчанку уйти, типа дуться? Бывает такое? Я пытаюсь понять мою свекровь, вроде она Достоевский...


Конечно, бывает. Достоевский часто считает, что
то, что очевидно и понятно ему, должно как бы
само дойти до других. Естественным, так сказать,
путем. Поэтому он не только ненавидит жаркие
разборки со скалками и сковородками, но и просто
что-то доказывать порой не считает нужным. Тогда,
вот на это время, пока, по его мнению, должно
"дойти" само, он может и надуться, и исчезнуть
(иногда не буквально, а слившись с обоями и мебелью до полной неразличимости). По крайней мере,
это одна из значимых причин.

1 відвідувач подякували Omxela за цей допис
 
21 Вер 2016 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

haunting
"Гекслі"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Июл 2016 14:30 Credenza писав(ла):
Среди знакомых дуалов наблюдала интересную картину: Достоевские сами рвут отношения, уходят в игнорирование или прекращают общение, это продолжается месяц, другой, полгода, год .. и тут(!) они САМИ опять стремятся вернуть прежние отношения, начинают уделять внимание и всем своим видом показывают готовность вернуть все как было!! (Причем, это касается даже дружеских отношений между людьми одного пола!!)

Кто может объяснить: что это за уходы? Неужели это свойственно базовой БЭ? Самое удивительное в этой ситуации: отсутствие видимых причин и ровные, спокойные отношения до ухода. Еще более удивляет то, что Штирлицу дуал кажется весьма принципиальным и категоричным человеком, который понимает, что делает и своих решений не меняет, а потому если уходит - то навсегда! (Штирлиц бы уже не вернулся).

Такое чувство, что этикам просто становится скучно даже с дуалами(!) и они бросаются на поиски новых впечатлений, так ли это? Или это вообще неТИМно?

Это не тимно, видимо вам такие Досты попались. Перед моими глазами наоборот примеры достов которые готовы простить все, ждать годами, и вообще очень преданные люди, которые боятся обидеть дорогих им людей. А если дост пропал, то наверное и отношений близких у него с этим человеком не было.

 
30 Вер 2016 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Darth78
"Штірліц"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

У меня подобная ситуация была)) Встретил девушку Достоевского. Месяц было все хорошо, а потом раз и все. Поссорились, а когда я захотел помириться, сказала что давай останемся друзьями и она просто сейчас не готова к серьезным отношениям)) Теперь у нас нечто вроде дружбы. Общаемся и она даже выступает инициатором встреч. Но четко следит за соблюдением границ)))
Sergey78
 
7 Жов 2016 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anita-phenix
"Достоєвський"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Думаю главная причина ухода - видимость бесперспективности отношений. А возврат - обретение такой перспективы вновь. Когда понимаешь, что с этим человеком будет лучше, чем одному. Однажды я так вернулась. Но меня ждали.
Анита (Достоевский)
2 відвідувача подякували Anita-phenix за цей допис
 
6 Сер 2017 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

InessaInessa
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

7 Окт 2016 20:21 Darth78 писав(ла):
У меня подобная ситуация была)) Встретил девушку Достоевского. Месяц было все хорошо, а потом раз и все. Поссорились, а когда я захотел помириться, сказала что давай останемся друзьями и она просто с...

Да, Досты жёстко ставят психологический барьер и не пустят за него, если сами не посчитают нужным приоткрыть дверцу. Хоть разбейся, нет и всё тут....


1 відвідувач подякували InessaInessa за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
22 Гру 2019 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

heilos
"Достоєвський"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Пусть тема старая. Но попробую высказать свое мнение. Я так делаю. И делала по одной простой причине, у меня было слишком много людей и общения, так как зачастую ты всех выслушиваешь и всем помогаешь, то в какой-то момент я просто очень уставала, а отказать не могу. Чаще всего я ждала когда у человека всё образуется, желала ему всего хорошего и уходила. Да если не понимал человек после 5-10 объяснений доходило до блокирования. Но я не сторонник этого, меня к этому склоняли. А я внутренне переживала. И да хочется вернуться, скучаешь, думаешь, а как там человек, всё ли у него хорошо и даже возникаешь, потом видишь что всё хорошо и без тебя и опять убегаешь или на неадекватную реакцию нарываешься, в общем портишь всё. Но в целом мне более приятны и комфортны именно отношения со знакомыми и даже друзьями на дистанции, иногда общаемся, потом следующий раз через полгода. Есть те, кто этого не приемлет. Периодами мне очень нужно отдыхать. Сейчас контролирую эти моменты и свою "открытость" и отношений много, общений не завожу. И конечно близкий человек или близкие люди совершенно от них никуда не деваюсь, хотя раньше пыталась. Сейчас просто не получается. Я стараюсь всегда не окатывать людей холодом, поэтому кто ко мне прикипает даю время. Есть люди с которыми слова не работают, объяснения и просьбы. Им я просто даю время самостоятельно уйти, не проявляю инициативы но если они ко мне обращаются даю им свою помощь и согласие но в рамках. То есть натуральным образом меня становится в их жизни всё меньше и меньше и меньше. Наверное причина может быть в том, что быть близким с Достоевскими могут многие, но он не может быть близким со всеми. Поэтому когда он тратит энергию души и в какой-то момент таких людей становится слишком много ему просто нужно уйти и всё. Может это не тимное или что-то индивидуальное. Но ко мне притягивались по 30 человек и все со мной искали общение и всем я уделяла время и помогала. При чем люди между собой совершенно не ладили, что затрудняло возможность их собирать. Просто неприятно наблюдать что им неприятно в компании других людей. Не хотелось доставлять им таких ощущений.

 
23 Гру 2020 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KovalevSergey1985
"Достоєвський"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Мое мнение по оценке своего поведения:
Досты прекрасно видят отношение между другими людьми, но когда надо увидеть отношение к себе им нужна реакция на событие. Они провоцируют событие, которое другие воспринимают как холодность или виктимность. А досты просто уходят и начинают ждать реакции и на основе поведения партнера уже делают какие-либо выводы.

 
24 Січ 2021 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Необычное о БЭ Достоевского, кто объяснит?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 05:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор